『野鳥を撮るのですが』のクチコミ掲示板

[機械苦手女子]

SX730　AFで撮った写真です。もう少し良い画質を望んでます。	SX730　AFで撮った写真です。動きのある写真も撮りたいです。

コロナ下の自粛生活で体力維持のため散歩をしていたら、
バードウォッチングにハマりました。

可愛い野鳥を写真に収めたくてPowerShot SX730を買いましたが
猛禽類などの飛んでいる鳥が撮れない（ピントが合わない）のと、
遠くの鳥（光学40倍以上）に寄ると、ボンヤリしてしまうのが不満です。

女性が持ち歩くので、出来るだけ軽いこと、
難しい操作が必要ないこと（説明書読んでも難しくて…）
できればSX730より望遠が効いて、早いスピードでも
すぐにフォーカスできることが希望です。

ニコンの950、1000なども考えましたが、重いので
こちら（SX70)にしようかな、と思っていますが、65倍では
遠くの野鳥などを撮るのに頼りないでしょうか？
（現在の40倍と比べて）

野鳥とカメラに詳しい方、どうか教えてくださいm(__)m

書込番号：23646810

[ＭｉＥＶ]

5万円台のコンデジで、ここまで撮れればヨシとしたらどうですか。
これ以上だと、センサーサイズを上げるか、レンズ性能を上げるかになるでしょう。
野鳥や飛行機を撮っている人は、デカく長いレンズを付けているのにはわけがあります。
この機種で綺麗に撮れるなら、誰も重く高い物は買わないでしょう。
ま、機材の重さも、予算もあるので、致し方ないでしょう。

書込番号：23647006

[sumi_hobby]

お早うございます。

SX7xx HSの系統はやはり最望遠のAFがかなり遅いと思いますね。加えてレンズや画像処理エンジンのせいも有るのかモヤーンとした写りは如何ともし難いと思います。ただ、新画像映像エンジンDIGIC 8が搭載されたSX740 HSはコントラストがはっきり出るようになったと思います。

さて、SX70 HSですが先程書いた新画像映像エンジンDIGIC 8の搭載、仕様上の手ブレ補正が5段とSX730 HSの3段よりも2段の向上は実機でも実感出来ると思います。AFに関しては静止物ならSX730 HSよりも明らかな向上感は得られるでしょう。ちゃんと撮れているなら光学倍率に頼らずもとも見る解像度や印刷するサイズによって高画素からのトリミングで十分に使えるケースも多いと思います。

ただ、この辺りのランクのデジカメは動体に対するAF追随性があまり期待できるものではなく、解像感を保って撮れると言う点でソニー RX10M4やパナソニック FZ1000M2と言った高価な重量級の機種には全く敵わないでしょう。

書込番号：23647013

[ありがとう、世界]

＞遠くの鳥（光学40倍以上）に寄ると、ボンヤリしてしまうのが不満です。

望遠の「数字」の問題ではなく、実際のレンズの径(有効(口)径)で「どの程度、解像するのか？」の限界が決まってしまいます。

そのため、小型でタバコ箱サイズぐらいのカメラのレンズでは、遠いところにいる鳥の羽毛を解像できません(^^;

※興味があれば、補足説明します。


＞女性が持ち歩くので、出来るだけ軽いこと、

望遠の解像力を改善したいならば【真逆】の方法になります(^^;


＞できればSX730より望遠が効いて、

・・・途中に適当なモデルが無いのでSX70HS
https://s.kakaku.com/item/K0001098283/
以上のレンズサイズ(有効(口)径)が必要になるかも？
レンズの少なくとも「解像感」はB700に劣るようなので、現行品ではP950
https://s.kakaku.com/item/K0001222478/
の検討が必要になりますが、大きくて重くて嫌なのでしょうね(^^;

物理的制約と「技術の進歩」はどうしようも無いので、小型軽量で済ませたい場合は、
「静物」なら天文撮影の画像処理と同様に、十数毎~数十毎の撮影を行って、あとで画像処理での改善を試みるぐらいになるかと(^^;

書込番号：23647153　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

↑
この画像処理で「解決」するわけではありません。

書込番号：23647154　スマートフォンサイトからの書き込み

[isiura]

機械苦手女子さん、おはようございます。

作例にアップした、イワツバメ、ミサゴ、アオサギ、ハクチョウの
飛翔シーンを撮影した写真は、FZ1000M2で撮影した写真です。

４枚全て、iAズーム800mmテレ端、７コマ/秒のAF追従連写で
手持ち撮影した中から抜粋した写真です。

飛んでいる野鳥をアップで鮮明に撮影するためには、撮影するカメラ自体に
AF性能の高さだけで無く、総合的な撮影能力の高さが要求されるので
必然的に、カメラは大きく重くなってしまいます。

実際にSX70HSで飛んでいる野鳥を撮影しているユーザーの方に
ご自分で撮影した写真を作例としてアップして頂き
どんな飛鳥写真が撮れるか見せてもらえると良いですね。

書込番号：23647189

[エアー・フィッシュ]

じっくり構えて超望遠。
飛ぶ鳥を望遠で。

これを2機種買いで考えるか、
超望遠の1機種買いに絞るかだと思います。

私は超望遠としてP950
飛びものとしてFZ300

この２択でどうですか？と思います。

飛びものを、
ついでに考えるならFZ300は除外で。

SX70HSは、画質を言い出したら、
ちょっとご要望に合わないかと思います。

私はSX70HSの画質に納得いかなく、
古いB700に戻しています。

AFの精密さも、
圧倒的にB700が良いです。

超望遠としては中古のB700を求めるのも、
悪い選択ではないと思いますよ。
P950は高価ですし。

書込番号：23647487　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞機械苦手女子さん

よく撮れていると思いますよ。

SX70HSにしてもセンサーは同じだと思うのでDIGICによる進化と今よりレンズ性能が良くて多少変わるかな程度ではと思います。

PhotohitoでSX70HSの作例をチラッと見ましたが、鳥の写真も動きのあるものより動きの少ないものが多かったですね。

今以上を目指すならソニー RX10M4やパナソニック FZ1000M2にした方が良いと思いますね。

書込番号：23647648　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

本来は、
SX70HSとSX730の望遠端の解像力は、数割ほどの違いが出るところですが、
SX70HSは望遠が近いB700に比べて、望遠側のレンズ解像度が少し劣るようなので、
ハッキリしないところが悩ましいですね(^^;

書込番号：23647737　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

鳥撮りの過去ログで時々見かけるのが【羽毛を描写】したい。
↑
これ、有効(口)径と撮影距離の制約をモロに受けるので、羽毛が解像できずに塗り絵的な状態が嫌であればあるほど、
機種選択の自由度は狭くなります(^^;

書込番号：23647889　スマートフォンサイトからの書き込み

[機械苦手女子]

たくさんのご意見をありがとうございます！
簡単で申し訳ございませんがまとめてお礼させて頂きます。

>ＭｉＥＶさん
仰る通りです。私の希望はそもそも無理な話ですよね(^_^;)
大きく長いレンズを付けた高価なカメラだからこそ撮れる写真というものが
あるのですよね。それはわかっているのですが、何とか自分が使えるものの
落としどころが難しくて･･･。早々にお返事くださり、ありがとうございました。

>sumi_hobbyさん
同じSX7xx HSでも最新型740は新画像映像エンジンというのが搭載されているのですね。
確か倍率が同じだったので、安い方がいいか〜ぐらいの気持ちで730の方を買ってしまいました。
SX70 は手ブレ補正の機能も良いのですね。心が動きました！ご意見ありがとうございます♪

>ありがとう、世界さん
なるほど、レンズの径も大事なのですね。勉強になりました。
だから解像度の良いカメラはレンズが大きくて、重くなってしまうのですね。
B700、P950も検討リストに入れてみます。ちょっと重いので心配ですが･･･。
「十数毎~数十毎の撮影を行って、あとで画像処理での改善」とは難しそうですが
調べてみます。詳細なお返事をありがとうございました！

>isiuraさん
素晴らしいお写真をありがとうございます！こんな写真が撮れることが憧れです。
FZ1000M2は16倍ズームなのですね。それでもこんなに寄った写真が撮れるなら
望遠の数字だけ見ていても判断はできないということですね。
総合的な撮影能力の高さ･･･専門用語がわからないので勉強しないとダメですね^^;
それから、まずはたくさん撮って腕前も上げないと･･･（笑）

>エアー・フィッシュさん
確かに、用途別に２機持つというのは理に適っていると思います。
（ただ、普段から持ち歩いたりすることを考えると･･･???）
LUMIX DMC-FZ300を飛びもの（と言うのですね笑）に使うと仰るには
パナソニックのカメラは動きのある被写体に強いのですね。
ニコンのB700はあちこちで良いという噂を聞きますし、名器だったのでしょうね。
重さも570グラムと、SX70HSとあまり変わりませんし、選択肢に入れようと思います。
ただ、中古しかないとなると、どのような中古が程度がいいのかわからなくて、
オークションなどでチリやホコリがあると書いてあると躊躇してしまいます(^_^;)

＞with Photoさん
そうですか･･･投稿した写真はかなりズームしたものをさらにトリミングしてありますが、
SX70とあまり変わらないかもしれないのですね。（レンズ性能は良いでしょうが）
SONYのRX10M4は3倍ぐらいのお値段なので、今は難しいかもしれません。
FZ1000M2は光学ズーム16倍なので、沼の中心にいるような水鳥を撮ることが
多い私にはそれ1台では済まないような･･･？
もちろん良い（高い）カメラはきれいに写る、というのは当たり前のことですよね。
わがままを言ってすみませんm(__)m　お返事ありがとうございました！

>ありがとう、世界さん
望遠側のレンズ解像度、というものがあるのですね。
皆様にいろいろお伺いして、とても勉強になりましたが、
まだ、どこが落としどころなのか迷っております。
きっと何を重点に撮りたいか、が大事なのですね。
（今のところ、冬に向けて小鳥がキレイに撮れるようになりたいな〜と思ってます。
　飛んでいる鳥までキレイに撮るにはもっとランクが上のカメラが必要ですね…）
たくさんお返事、ありがとうございました！

書込番号：23647920

[ありがとう、世界]

機種例付き「有効(口)径他と撮影距離」※試作

＞機械苦手女子さん

どうも(^^)

FZ1000を使っていますが、
＞FZ1000M2は光学ズーム16倍なので、沼の中心にいるような水鳥を撮ることが
＞多い私にはそれ1台では済まないような･･･？
↑
これ、多々あるかも？
(少なくともFZ1000初代の持ち主として実感(^^;)

先の有効(口)径と撮影距離の他に、【元の望遠※焦点距離】の度合いが関わっています。

細かいところは後回しにしますが(読まれなくて構いません(^^;)、
１型として大口径望遠の例えばFZ1000やRX10M4は、「羽毛」など微細な解像は見掛けのスペックほどには出来ないので、
見掛けのスペックから推定する撮影距離よりも近づく必要があります。
(実際に、FZ1000初代の撮影結果と比べてそんな感じ(^^;)

具体的な距離換算には至っていませんが、仮定として２条件を表内に入れています。
(赤文字の距離では、たぶん無理(^^;)

※表内は、推定の撮影距離を優先して左側に置いています。
右側は計算過程の一部※計算過程の半分ほどは非表示)

なお、SX70HSは、必要仕様から考慮すると、羽毛の解像レベルでは、B700など他機種と比べて決して無理な必要仕様では無いので、B700に比べて確実に劣るのは解像「感」であって、解像限界に関わる解像「度」は決して低くないのであれば、撮影後の画像処理である程度は補填できるかも知れません。

※SX70HSの200万ドット超の電子ビューファインダーは明るいところでは【電子望遠鏡】的用途に使え、なお且つ【手ぶれ補正付き】として考慮すると、
総合的には悪くない？
(大きさと重さを無視すれば、P950は200万ドット超の電子ビューファインダー付きなので、より有効ですが)


ーーー以下は読まれなくても結構ですーーー

※１型として大口径望遠の例えばFZ1000やRX10M4が、「羽毛」など微細な解像は見掛けほどでも無い件

仕様とどのように関わるのかイマイチはっきりしませんでしたが、
「画素」と望遠状態の解像力の関係を昨日から見直してみると、
表内中央右寄りの「※画素/分解能」の列のように関連が見つかりました(^^)

P1000やP950などは、撮像素子上の分解能相当サイズ(径相当)に対して、およそ「３画素以上」を使っていますが、
FZ1000やRX10M4は「１画素未満」ですし、
必要なレンズ解像度は 220本/mm超えているので、レンズ解像度の上でも無理があります。

さらに、単板撮像素子は「画素毎に解像できない」ので、分解能相当サイズ(径相当)に対して、とりあえず「1.5画素」または「2画素」を仮定値とした撮影距離を各々補記しています。
このあたりが実際の撮影距離になりそう？

※「羽毛」の濃淡差は非常に少ない場合もありますので、本来は「点解像」より圧倒的に有利な「線解像」が不利になるので、
「点解像」に比べて差し引きゼロかプラスマイナス僅かになるかと(^^;

書込番号：23648268　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

撮影距離、被写体サイズ、画面内の大きさ → 換算f推算

(ついでに)

添付画像は、
撮影距離と被写体サイズと画面内の大きさから、換算焦点距離(f)を推算するための計算表です。

例えば、
・体長30cmの鳥を、
・対角線長の1/3の大きさで、
・撮影距離30mになるところから撮りたい場合、赤枠で囲っている換算f≒1442≒1440mmの仕様が必要になります(^^;
(望遠鏡などとして約41倍相当)


これは、あくまでも上記の要因だけ(撮影距離と被写体サイズと画面内の大き)での計算ですので、解像力は考慮していません(^^;


逆に、解像力を考慮しないのであれば、家庭用の廉価ビデオカメラの光学望遠端は換算f=1740~1766mm
https://panasonic.jp/dvc/products/v360ms/spec.html
(16:9、4:3、望遠鏡などとして約50倍)もあります。

お手持ちのカメラでデジタルズームにして同程度にした結果よりも画質が悪い(特に解像力が悪い)のですが、
非常に小型軽量です。
(画質的にはとても「写真」の域ではありません。静止画モードであっても)

ちなみに、有効(口)径は SX730HSと同程度の約24.5mmですが、このビデオカメラの場合は「撮影素子が小さ過ぎる(望遠端の対角≒2.56nm≒1/7.0型)」事と、レンズの質が制約しているでしょう。
(低コストの超高倍率62倍ズーム)

書込番号：23648452　スマートフォンサイトからの書き込み

[エアー・フィッシュ]

B700にて。 AFモードはターゲットファインド

＞機械苦手女子さん

はい、オークションはダメです。
キタムラの中古からA品またはAB品で取り寄せれば、
保証も付くし、いいモノが手に入ります。
ネットからでも、店舗からでも、全国にある中古品が取り寄せ可能です。
早い者勝ち。
https://www.net-chuko.com/buy/list.do?kindName=%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9&keyword=B700&x=0&y=0&limit=20&o=0

ひとつ思い出しました。
ファインダーが必要ない、オートが主体だというなら、
現行機のB600でもいいと思います。
センサー、レンズはB700と同じです。（ベース性能は同じです）

飛びものに、どれだけ性能を期待しているか分かり兼ねますが、
トビ、ノスリ、カモ類くらいなら、大抵のカメラで撮れます。

ただ、B600はシャッタースピードがいじれないので、
シャッタースピードが上がる晴天に限ります。
（要露出補正でプラス）

書込番号：23648611

[isiura]

FZ1000M2 iAズーム800mm	FZ1000M2 iAズーム800mm	FZ300＋TCON-17X 1020mm	FZ300＋TCON-17X 1020mm

エアー・フィッシュさん、こんにちは。

エアー・フィッシュさんがB700を使って撮影されたトビの写真を拝見しました。

私も時々、トビの飛翔シーンを撮影しているのですが
エアー・フィッシュさんがアップされたB700の作例は、ピントの精度が低い様に感じます。

トビは飛翔スピードが遅いので、飛鳥撮影の中では撮影の難易度が低い方ですが
B700のAFでは、もっと鮮明に撮影するのは難しいのでしょうか？

書込番号：23648872

[エアー・フィッシュ]

＞isiuraさん

この拡大率と構図ではピントは運です。

もっと引けば高確率でジャスピンはきますが、
これは素人さん向けに、
単にインパクトで選びました。

書込番号：23648929　スマートフォンサイトからの書き込み

[isiura]

FZ1000M2 iAズーム800mm	FZ1000M2 iAズーム800mm	FZ300＋TCON-17X 1020mm	FZ300＋TCON-17X 1020mm

エアー・フィッシュさん
お答え頂き、ありがとうございます。

運次第とのことですから、B700ではトビの様な飛翔スピードの遅い鳥でも
アップで鮮明に撮影するのは、難しいようですね。

実際に使用されているユーザーの作例は、カタログスペックの数値だけでは分からない
カメラ自体の実戦的な撮影能力を知るための良い参考になります。
作例をアップして頂き、ありがとうございました。

書込番号：23649052

[エアー・フィッシュ]

＞isiuraさん
はあ。
何だか、走る方向が面白い人ですね。
スレ主さんは横の絡みは求めてないと思いますよ。

書込番号：23649106　スマートフォンサイトからの書き込み

[機械苦手女子]

皆様、詳細なデータご意見、本当にありがとうございます。
簡単ではございますが、お返事させて頂きます。
尚、いろいろ検討した結果、2機種に絞り込んだので
別スレにて質問しております。
（長くなりましたのでこちらのスレはいったん解決済みと致します）

>ありがとう、世界さん
有効口径と撮影距離、そして焦点距離のデータをありがとうございます。
良くわからないなりにそのようなデータに基づいて写真のキレイさや羽毛の描写精度が
決まるんだな…と解りました。
撮像素子上の分解能････解ろうと思って、表も見て何度も読み返しましたが、
ごめんなさい(^_^;)良くわかりませんでした(本当にごめんなさい）
でも、私が質問したことにこんなに詳しく調べてくださって心より感謝します。
全然素人なので、ファインダー（目で見る窓？）はいらなくて、画面を見て撮る形で
良いのです。（SX730も望遠鏡がわりに使っています。）
その様な使い方ならSX70HSもやっぱり検討の余地ありですね♪

>エアー・フィッシュさん
みなさまの投稿を見て、B700にかなり心が傾いています。
オークションも拝見しましたが、あと一押しあれば買ってしまいそうです。
ただ、あまり変わらないのであれば（シャッタースピードいじれません）
B600の新品も検討かな…というところです。
写真もありがとうございました！ちょうど数日前にトビを見つけ、SX730で
撮ってみたのですが、小さくて何の鳥だかわからないものと、ボケボケで
何を撮ったのかわからない写真しかありませんでした(笑)
それより良ければ何でもいい、と言うのは言い過ぎですが、エアーフィッシュさんの
ような写真が撮れれば本望です。B700とB600、検討してみます！

>isiuraさん
FZ1000M2の画像をありがとうございます！キレイですね〜♪
倍率もそうですが、やっぱり腕前も必要ですよね(^_^;)
私の場合は、猛禽類はほとんど見る機会がなくて、４月頃から
バードウォッチングを始めて、まだ2回ぐらいしか撮ったことがないのですが
いずれもボケボケでした(笑)　海の近くとかなら練習できるのでしょうかね？
書き込みをありがとうございました。

以上、皆様のご意見を頂き、大変参考になりましたが
たくさんのデータを下さった「ありがとう世界さん」をベストアンサーにさせて
いただきました。

書込番号：23651480

[ありがとう、世界]

＞機械苦手女子さん

どうも(^^)

前から気になっていた事の対応の糸口を掴むキッカケが出来たかも知れませんので、
こちらこそ感謝したいぐらいです。

さて、
＞撮像素子上の分解能････
↑
この計算は非表示部分にありますので、文と表を見ていても判らないと思います。

さらに、通常は「分解能」というと「角度」を示しますから、余計にヤヤコシくなります(^^;

(それでも表内の「分解能」のところの数値などから、「撮像素子上の分解能」を推測可能と言えば可能 ※数ヶの補足が必要ながら(^^;)


ーーー 以下は、結構面倒くさい事を書いていますので、読まれなくてもOKです(^^; ーーー

(改めて)通常は「分解能」というと「角度」を示します。
例えば視力1.0は「60秒角」=「1分角」=「1/60°」≒ 0.0167°ですが、これから【距離との比率】を出せます。

例えば、視力検査の「C」マーク(ランドルト環)は、視力測定距離５mの場合、視力1.0用の「C」マークの「欠けている隙間」は、【1.5mm】になっています。

※５mに対して【1.5mm】は、1.5/5000=0.0003=0.03%、これが【距離との比率】になります。
(適当な用語を見つけていないので私的に「距離比」と称しています。※表内の「2tan(θ/2)」も々役割をしています)


分解能という「角度」が不変であっても、距離を指定すると、先程のように５mで 1.5mmという「サイズ」を特定できます。

同様に、撮像素子上でも「分解能→サイズ」を特定できる※わけですが、そのサイズと１画素あたりの画素サイズを推算して比較したのが「画素/分解能」の列で、暫定的な表記として「3.0p/re」などと表記しており、
撮像素子上の分解能の(計算上の)サイズに対して、幾つの「画素」を使っているのか？
ということを知ることが出来るわけです。



※注※撮像素子上でも「分解能→サイズ」を特定できる

直接的に特定する事は難しいので、「被写体と像(※撮像面)」の関係から間接的に推算しています。

ドーズ限界などの「分解能」とは、カメラで言えば「被写体側」または「被写体方向」になりますので、撮像画角と分解能の比率を利用します。

その比率は、基本的に撮像素子の有効面において同様なので、撮像素子の有効面の大きさを推算できれば、撮像素子上の分解能「相当」のサイズを推算できるわけです。

非常にまわりクドいのですが、直接計測したりできないので、間接的に推算するしかないですし、
こういう計算を一朝一夕に思いついたわけではなく、初期は非常に簡単なところから出発して、徐々に複雑化してきました。


コンデジでは殆どの場合、レンズ解像度よりも望遠での(撮像素子上の)分解能のほうが大きい(粗い)ので「まだ」単純計算で済みますが、
デジイチやミラーレスでは逆転してしまうため、レンズ解像度を実測する必要があるのですがそうもいかないので、どこかで実測されたレンズ解像度や、「そのあたりの相場の範囲」で推算した値を使うことになります。

というのも「月」を撮って解像具合を評価すると、例えばP900、P950の解像具合を超えられるデジイチやミラーレスの望遠レンズは非常に限定されます。
フルサイズで少なくともf=500mm以上でなければ、P900/950の解像具合を超えられ難いようです。

その理由を説明することは大変難しいのですが、先のスレでも書いた「元の望遠」と「画素/分解能」と「レンズ解像度」の関係で、かなり説明しやすくなるのでは？と思っています(^^;
(以前、試案を作りましたが、後から計算過程を思い出そうとすると、結構苦労してしまう状態なので、それより簡略化できればいいのにな(^^;と思っています)



※地球上で大きく距離の変わらない「月」は、気象条件を含めて大気条件「など」が良ければ、世界中で「ほぼ」共通の「被写体」となるので、これを利用しています。

書込番号：23652468　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＡＬＴＯ ＷＡＸ]

＞機械苦手女子さん


解決済みですが。

レンズの直径によって集められる光の量と、それにより遠くの物体の解像度が違ってくるのですが、
簡単に説明してあるサイトとして、ビクセンという天体望遠鏡のメーカーのサイトを紹介します。
https://www.vixen.co.jp/howto/

土星には輪があるのですが、同じ倍率（望遠鏡の倍率とカメラのズームの倍率は違いますが）でも
望遠鏡の口径によって輪が「おぼろげに判る」「はっきりわかる」など解像度が違ってきます。

なるべく直感的に判る、ということを主眼に探してみましたが、参考になるなら幸いです。

書込番号：23654089