Victor WOOD HA-FW10000 のクチコミ掲示板

こいつを越えるイヤホン教えてください。

[がじぇすけ]

こんばんは。
このイヤホンを視聴してから女性ボーカルの艶っぽさ、空間表現のうまさ、解像度の高さなどで右に出るイヤホンを見つけることができません。イヤホンを選ぶ際には、先ほど上げた3つを主に重視しています。

来週辺り、専門店に行こうと思うのですが視聴必須なおすすめイヤホン教えてください。

それとも現状これが最強なのですかね。

よろしくお願いします。(もちろん、音の好みは違うと思うので主観で構いません。)

書込番号：25195495　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

もし秋葉原に行かれるのであれば、

https://www.e-earphone.jp/product/search/list/?search_type=2&searchbox=NEWSPRING&search_word=NEWSPRING
このあたり試聴してみては。

本家を超えるかどうかはどうでしょう…

書込番号：25195498

[ありりん00615]

HA-FW1500も近い製品だと思います。価格帯は大きく異なりますが、比較対象にはなるでしょう。

あとは、HiFiMAN Svanarでしょうね。
https://www.phileweb.com/review/article/202301/11/5046.html

書込番号：25195507

[koontz]

傾向は違いますが、こういうとんがり方もあると言うことで、ご参考です。
https://www.e-earphone.jp/products/detail/17582/2069/
私の有線イヤホンは、LegendXが終着点です。

ソニーは、コネクタが特殊なので、リケーブルにかなり制約が出たのも要因で手放しています。
このレンジのイヤホンを買うと、自作も含めてケーブルを替えて楽しみたくなるのですが、なんちゃってMMCXなので、市販のMMCXコネクタ使うと、本体が故障します。(何回も経験済み)
結局、LegendXに、リケーブルに本体価格以上の散財後、沼が止まっています。

書込番号：25195526　スマートフォンサイトからの書き込み

[正念場からの挑戦者]

Victor WOOD HA-FW10000は高品質なイヤホンの一つで、特に女性ボーカルの艶っぽさ、空間表現のうまさ、解像度の高さが好評ですね。ただし、イヤホンの音質は非常に個人的な好みによって大きく異なるため、同じような音質を持つイヤホンを見つけることは難しいかもしれません。

ただし、いくつかおすすめできるイヤホンがありますので、ご紹介させていただきます。以下のイヤホンは、高品質な音質を提供すると同時に、女性ボーカルの艶っぽさ、空間表現のうまさ、解像度の高さが特徴です。

Campfire Audio Andromeda: 音場の広がりが非常に広く、女性ボーカルの艶っぽさが際立っています。

Sennheiser IE 800 S: 高精度な解像度を備え、女性ボーカルの鮮明さが特徴的です。

Shure SE846: 音場の広がりが広く、女性ボーカルの艶っぽさが特徴的です。また、周波数帯域が非常に広いため、音楽の表現力が高いです。

JH Audio Roxanne: 高い解像度とバランスの良い音質が特徴で、女性ボーカルの艶っぽさが際立ちます。

以上のイヤホンは、全て高品質な音質を提供すると同時に、女性ボーカルの艶っぽさ、空間表現のうまさ、解像度の高さが特徴的です。もちろん、これらのイヤホンが必ずしもVictor WOOD HA-FW10000を超えるかどうかは、あなたの個人的な好みによって異なります。ですが、ぜひ聴き比べてみて、あなたに合ったイヤホンを見つけてください！

書込番号：25195531

[new3]

＞がじぇすけさん

SONY Just ear（XJE-MH1R 音質調整モデル）が究極だと思います。
松尾氏にあなたが重視されている3ポイントをリクエストすれば納得いく「唯一無二」のあなた仕様イヤホンを手にする事が出来るでしょう。

書込番号：25195878　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドン・ポセイドン]

＞がじぇすけさん
最強は人それぞれですし、一年前の最強も今では最強で無かったり。
探し続けるのもイヤホン沼の醍醐味かもしれません。
私の最強はFAUDIOのDARKSKYですね。
新作のイヤホンが出る度試聴できるものはしていますが、未だにこれより良いと思えるものは出会えてないです。

書込番号：25196977　スマートフォンサイトからの書き込み

バランス接続について

[akiyodaremusi]

せっかくの高価なイヤホンなのでどうしてもバランス接続でも聴いてみたいのですが、この場合、リケーブルにするか変換ケーブルで変換するかどちらが良いのでしょうか？

以前IER-Z1Rのリケーブルについて質問したときにリケーブルせずにそのままの純正ケーブルが一番良いと教えてもらったので純正ケーブルでバランス変換ケーブルを足して聴く方がいいのか、バランスのリケーブルを購入した方がいいのか悩んでます。

更にですがリケーブルでも変換ケーブルでも同じ事なのですが、イヤホン自体がこ高価な物なのでリケーブルや変換ケーブルもそれ相当の値段がする物を購入した方がいいのでしょうか？

また、参考にしたいので皆さんの実際にやった事やオススメのリケーブルや変換ケーブル等あったら教えて頂かないでしょうか？

DAPはNW-WM1Zを使用しています。

書込番号：24544838　スマートフォンサイトからの書き込み

[忘れようにも憶えられない]

図１　周波数スイープ時の駆動電圧	図２　ケーブル長変更時の駆動電圧

先の投稿 24548888 で「本機のリケーブルでの周波数特性の変化は 0.01dB 未満だろう」のようなテキトーなことを書きました。少しまじめに見積もってみます。

ダイナミックドライバのカナル型イヤホンでは高域にインピーダンスのピークがあり、その度合いはドライバ径と正の相関があります。本機は11mmですが手持ちの中から13.5mmのものを測ってみました。

図１は周波数スイープ時の駆動電圧（アンプ出力）です。可聴域全域でほとんどフラットですが、5.4kHzのところに0.2dBほどのピークがあります。ヘッドフォンアンプの出力イピーダンスが実測10Ωとやや高めなので、これでもピークが目立つほうです。

本当はケーブルを交換しながらドライバの根本の電圧を比較したい所ですが、面倒なのでシミュレーションに頼ります。苦労して測るよりむしろ誤差が出にくいでしょう。手法は縁側でやっているスピーカーの解析と同じです。

結果が図２です。ケーブル長は標準の1.2mの他、0mと3.6mの３水準です。IE80の1.2m交換ケーブルが実測で往復1.2Ωだったので、それを前提としています。当然ですが長をa倍にするのは太さ（断面積）を1/a倍にするのと（極端に太くor細くない限り）等価です。

ケーブルが長いと抵抗の分音量が下がるので、図２では裾を揃えてあります。結果1.2mから0mないし3.6mに変更すると、ピークがそれぞれ0.02dBほど変化します。相当極端な変更でこんなものですから、概ね想像した通りでした。

書込番号：24582327

[CBA01]

＞ＨＡＮ１９７４さん

私は　変わるとか変わらないとか議論になる程度の事なら　コスト掛かるんで　しなくても良いんじゃないの？
という事で　コスパ的に否定しているだけで、　変化が無いとは　言い切って無い。という立場ですね。
(変化を実感した事が無いので肯定はしていない。)

変化が小さいとしか思ってないのにはそれなりに根拠があって、
リケーブルしたらこんなに音が変わりました　っていう感じの動画がYoutubeに上がって無いんですよね。
(使った感想を述べている人は居ますけどね。)
綺麗には聞こえなくても　変化量は伝えられるハズなのに　何で誰も上げてないの？ってとても疑問なんですよ。

だから、変化があるにしても　とても小さなモノなのではないか？としか思ってないのです。
それだったらアプリで変えれば大きく変えられるしその範囲でかなり満足しているんですよね。

私が最初にコメントした時に動画を2つ挙げさせてもらったのですが、リケーブルでこれ以上の大きな変化があるのでしょうか？
好みに合うかどうかはオイトイテ　変化量だけでも教えて貰えると助かるのですが。

書込番号：24582933

[MA★RS]

変わる、という人に、変えた場合の周波数特性がどのように変わったかわかる
計測結果出してもらえば簡単な気がします。

材質ごとの周波数特性の変化、といった計測結果を公開している人が
一人もいない時点で、どうなの？というのはあるのですが。

メーカーも出してないですよね。

出すと隔たりが埋まるかもしれませんよね。

書込番号：24582972

[忘れようにも憶えられない]

CBA01さんは書きました：
>私は（中略）コスパ的に否定しているだけで、　変化が無いとは　言い切って無い。という立場ですね。

スレ主さんの質問は「リケーブルで音が変わるかどうか」であって、CBA01さんの立場はどうでもいいことではないでしょうか。0.0001dBレベルで変わるのは一般論として自明で、CBA01さんが書くまでもないことです。質問には「聴いてわかる程度に」が織り込まれていると解釈するのも自然で、上記一般論は回答になっていないと思います。

この手の質問をする人は「変わる」方面の情報を選択的に集め、それに反する情報を排除する、典型的な確証バイアスに陥っています。結果として前スレでは「音が変わるのですね」とミスリードし、本スレで再質問することとなりました。

なにを言いたいかというと、「変化があるにしても　とても小さなモノではないか」とだけ書いていただけると誤解されにくく、私としては本スレ最初のようなフォローをする必要がなくて楽です。もっと言えば、「聞き取れるかどうかは個人差がある」というのも一般論として自明で、しかし「自分には聞き取れるのではないか」という誤解を与えます。でき得れば、「個人差があるのは聴力ではなく心理的影響度である」という所まで理解を進めてから投稿いただけますと幸いです。

>好みに合うかどうかはオイトイテ　変化量だけでも教えて貰えると助かるのですが。

横からですが、ＨＡＮ１９７４さんは既に「劇的に変化しました」「何よりノイズが無くなった」とまで書かれていますので、主観観測の追加にあまり意味があるとは思いません。話がぶり返して面倒にならないことを願います。

結局、MA★RSさんや私が書いているように、観測の客観化が必要です。ノイズの多寡ならイヤホンにスマホを近づければ -100dBFS 程度の微小ノイズも録音できます（微小なパイロットトーンをレファレンスとして重畳しておくとよいです）。それをFFTすればわかりやすいですが、スピーカーから聞くのでもいいでしょう（特殊詐欺は受話器で聞くから引っかかりやすいことがわかっています）。「変わる」と主張する人はなぜかこういう検証をやらないのですけどね。

余談ですが、イコライザーは誰でも知っています。以前の質問者はそれを使いたくなくてリケーブル、と言っていました。本件にアプリの話は響かない雰囲気です。

書込番号：24583803

[MA★RS]

�C敢えて外向けにアピールしていないような地道なノウハウを結集して音質向上に取り組んでいる開発者も多く居ると思っており、営業トーク、マーケティング目的ではないそうした努力は何故行われていると思いますか？


大学の話でしょうか？
企業の話でしょうか？
ベンチャーの話でしょうか？

基礎研究をやってるとしたら、将来の差別化のため、結局マーケティング目的ではないでしょうか。

社会人経験がなければピンとこないかもしれないですけど。
利益につながらない基礎研究に投資しますか？というところです。

大学も成果のない研究は研究費削減になったりすることありますけど。

あとテーマは、「音質向上」だけとは限らないです。
・コストダウン
・作りやすい
というのもあります。最近のはやりだと、
・環境問題
というのもあるでしょう。既存と同じ能力のものを環境にやさしい材質で実現するためには、
みたいな。

JVC
https://www.jvckenwood.com/jp/corporate/vision.html
パイオニア
https://jpn.pioneer/ja/corp/group/pioneersystemtechnologies/info/vision/
ソニー
https://www.sony.com/ja/SonyInfo/
オーディオテクニカ
https://www.audio-technica.fukui.jp/corp/philosophy

音質向上は唯一絶対の理念にはならないと思います。


ところで今以上の音質向上って必要なのでしょうか？
音質って、上限なく今後も無限に高くなっていくものなのでしょうか？

書込番号：24583898

[CBA01]

＞忘れようにも憶えられないさん

私は
＞ＨＡＮ１９７４さん
にプロも色々やってますけど？という質問されたから　私は変化が無い事を証明は出来ませんが変化があったとしても十分に小さいでしょう。
という立場を書いただけですよ。


質問されたから答えただけですし、音が変わると言われるので　では私の出したモノに対してどの程度変わりますか？
という　変化の度合いの話をしたいだけです。


音の世界は数字だけでは無い　と言う点だけはリケーブル派の方に賛成していますので具体的にどの程度変わるのかを知りたいのです。
私はイコライザーの調整で最後は　50の所を0.3db　動かして調整とかやります。
場合にも寄りますが、判る時は判ります。
それなりの変化が見られる時もあるのでしっかりとした録音機材があれば提供したいくらいです。

だから巷で理論派の皆さんが説明している聴き取れないレベルっていう所には疑問があるんですよね。
こんな話をすると、じゃあ、これとこれを聞き比べて下さいとか言われると思うんですけど
そういうのでは無くて、
特定の曲の特定の場所の高音の音程がー　とか　音のふくらみがー　分離感がー　とか思った時に
敢えて少し上げ下げしたら　音が変わるかも　とか　そこを動かしたら　低音を動かしただけのつもりが
中音とか高音の音色が違って聞こえるとか(毎度効果が出るとは限らないし小さな拘りでしょ？っていう場合も多い。)
与えられたデータに対して　聞こえ方というのは相対的なモノで結構　デリケートなモノだと認識しています。

だから、私はリケーブル否定派ですけど、数字しか出さない人の意見も鵜呑みにはしてないです。
数字で証明できない人の言う事しか聞きたくないという意見は意見として判りますが、
希望の内容に追随する説明をしてくれないから書くなと言われても困りますよ。


私は別にスレ主の意向を無視して
イコライザーで変えるのとケーブルで変えるの何が違うん？　とか書いてる訳ではないです。
拘りたい所は人それぞれだと思うので自由だと思いますよ。

今回は質問に答えただけなので
あとは、特に書く事もないので読ませて貰うだけにしたいと思います。

書込番号：24583931

[MA★RS]

ピアノや声楽をやっていた妻はオーディオに関しては知識も興味もありませんが、それでも黙って3種のケーブルを交換して聴かせたところ、かなりの変化を感じていました。


�Aプロのギタリストは拘りの愛用シールドケーブルがあったり、演奏する曲や出したい音によってエレキギターのシールドケーブルを交換したりしていますが、こうしたプロが行っているケーブル交換も錯覚、プラシーボの類と捉えますか？
アナログ音声信号を伝送するケーブルにも大小様々ありますが、どこかしらに閾値があるのか気になりました。


芸術家と科学では、そもそも世界が異なると思います。
・プロと素人ではピアノの音が違うというのは芸術家です。
・プロでも素人でもピアノの音は同じというのは科学者です。
演奏結果としての音楽は別ですけど。

ピアノは作音楽器ではないので、プレイヤーは音を作れません。
調律師が音を作ることはできます。

音を作る機構は、鍵盤を押す→ハンマーが飛び出る→弦をたたく、となります。
つまり入力パラメータは鍵盤を押す速さ、しかありません。

プロが押しても、素人が押しても、猫が乗っても、ロボットが叩いても、押す速度が同じなら
同じ音が出ます。
集中力、気持ちの入れ具合というパラメータは入り込む余地がありません。
善人でも悪人でも同じ音がでます。

作音楽器はまたべつです。演奏者が音を作らないといけません。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%9C%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E5%99%A8

そもそも世界観が異なりますので、ここの隔たりは埋める必要はないように思います。
芸術家には良い演奏をしていただく必要がありますので、良い演奏をするためのことなら
スピリチュアルなことでもどんどん取り入れて良いと思います。

書込番号：24584208

[よこchin]

今の科学ではStradivariusも再現出来ずに
有り得ない金額に成ってる事も同じでしょ、
※今は・現在ではって所が重要

書込番号：24584282　スマートフォンサイトからの書き込み

[忘れようにも憶えられない]

CBA01さん

>プロも色々やってますけど？という質問されたから　私は変化が無い事を証明は出来ませんが変化があったとしても十分に小さいでしょう。
>という立場を書いただけですよ。

誰もあなたの「変化が無いとは　言い切って無い」のような「立場」を質問してませんけどね。ともあれ、お立場を要約すると「プロがやっている色々もプラシーボ」ですね。先の「私は、リケーブル否定派です。変化があったとしてもとても小さいだろうし」とも合致します。

>私はイコライザーの調整で最後は　50の所を0.3db　動かして調整とかやります。
>場合にも寄りますが、判る時は判ります。

そうでしょうね。でも0.3dB("B"は大文字)だと1日経ったら「あれ、どっちだっけ」になりませんかね？上記は検知限に近いという意味合いの数値だと思いますが、先の計算でリケーブルの差は 0.0?dB でした。ＨＡＮ１９７４さんは「劇的」と言っていますから、まったく別の現象に起因していることは明らかでは。

>希望の内容に追随する説明をしてくれないから書くなと言われても困りますよ。

そうは言ってないですよ。ご発言の中の自明（無用）な部分が誤解を招いた実績があるのでご配慮いただけないか、またリケーブルによる出音の変化についてご理解がじゅうぶんではないので理解を進めてからご投稿いただけないか、と「希望」している次第です。

>私はリケーブル否定派ですけど、数字しか出さない人の意見も鵜呑みにはしてないです。

あなたの宗旨に誰も興味ないですよ。ただリケーブル否定派であると言いつつ、その根拠が怪しいことはわかりました。

>私は別にスレ主の意向を無視して
>イコライザーで変えるのとケーブルで変えるの何が違うん？　とか書いてる訳ではないです。

たしかに、「何が違うん？」ではなくて、

>リケーブルで変わるかどうか議論しなくても　私は断然　調整で変える　という答えですね。
>私は　変わるとか変わらないとか議論になる程度の事なら　コスト掛かるんで　しなくても良いんじゃないの？

でしたね。余計悪いような(笑)。調整がお好きでご自分の宗旨を語りたい質なのはわかりますが、皆さんイコライザーを知った上でリケーブルの議論をしていますから、場違いですよ。「読ませて貰うだけにしたいと思います」の由、ありがとうございます。

書込番号：24584461

[忘れようにも憶えられない]

蛇足ですが、ＨＡＮ１９７４さんのご質問の項目すべてがプラシーボ、というのには異論があります。

「プロのギタリスト拘りのシールドケーブル」について、彼らがどんな理由でこだわっているのかは存じませんが、ギターケーブルについては先に紹介した別スレで考察していて、シールドでノイズや音調が変わるのはむしろ自然なことです。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24088895/#24128046

そういうわけで、CBA01さんもＨＡＮ１９７４さんも、色々を十把一絡げにせず、一つ一つ精密に分析されることをお勧めします、というかそれが必要です。

書込番号：24584466

[MA★RS]

＞シールドでノイズや音調が変わるのはむしろ自然なことです。

シールドもそうですが、ピックアップ、内部回路、パーツなど
ギター周りはノイズが乗りやすい環境であることは間違いないと思います。

例が、受け側のインピーダンスの話だけのようですが、
PAの鉄則は、ロー出しハイ受けなので、ギターは１MΩにつなぎます。
一般的には、ハイZと書いてる端子です。

素人だと、LINEに入れたりマイクに入れたりする人もいるかもしれませんが、
プロがギターをLINEにつなぐのはちょっと特殊な例かと思います。
今まで教えてくれる人がいなかった、とか。

ケーブルで変わるというより、受け側の機材で変わる、といった方がよい例かもしれません。


私の好きな渡辺香津美さんの使ってるのは、VOVOX
https://www.minet.jp/contents/article/vovox-users-voice/

シールドに関しては
http://www.marshallblog.jp/2016/05/post-3839.html

「K：ボクもずいぶん色々試しましたが、どんなにお金をかけてもダメな場合もあります。
あまりハイファイにしすぎて楽器本来の音を失ってしまうケースもあったりします。
最終的には使う本人が気持ちいいかどうかということです。
でも、途中に何をつなごうが元の音が良くなければ意味がありません。
ですから、入口と出口…すなわちギターとアンプがまず最重要ですよね。」

写真もありますが、ギターからエフェクターはVOVOX使ってますが、
エフェクター間は普通のケーブルぽいです。

VOVOXユーザーのDavid Kutchさんのコメントが面白いです。
「僕はケーブルのテストは大嫌いだ!これまでのテストでは、ケーブルごとにさほど大きな違いを感じる事はなかったからね。」
音にシビアなマスタリングエンジニアさんです。

皆さんのコメントを総合すると、フラットでノイズが少ない＋α、という事だと思います。

エンドースメントである可能性もありますし、プロが言ってるから、というのは
話半分に聞いていた方が良いかもしれません。

個人的には、ミュージシャンの発言を科学的に裏付けとるのは野暮かな、と思っています。

書込番号：24584939

[ＨＡＮ１９７４]

色々調べて回ってみたのですが、最も学術的で腑に落ちた説明が以下のダンピングファクターについての解説でした。

https://www.benchmarkmedia.jp/application-notes/audio-myth-damping-factor-isnt-much-of-a-factor/

いわゆるロー出しハイ受けが音質に良いという話からの発展ですが、ケーブルも回路の一部としてインピーダンス変動が音質に影響し、更にはイヤホンのドライバーやスピーカーからケーブルの抵抗値も周波数によって変動するということではないでしょうか？

特に多ドラBAイヤホンやマルチユニットスピーカーでは、抵抗値は一律ではなく、周波数によって大きく抵抗値が変動するため、ケーブルのインピーダンスの差も大きく現れるのではないかと思いました。

FW10000に関してはダイナミック一発のイヤホンですので、周波数ごとの変化は多ドラBAほど大きくない、というのは理屈としては分かる気がしますね。
入力インピーダンスとして1kHz時の抵抗値を仕様に記載していますが、では10kHzや100Hzでの抵抗値はどうなの？という新たな疑問も持ちました。

あとは入力側の抵抗が低い場合には、ケーブルによってよりロー出しハイ受けの状態に近づくことで、ダンピングファクターを向上させることはあるのではないかとも思います。

まぁ、そもそもFW10000は3.5mmシングルエンドのケーブルしか標準では付属していませんので、少なくとも純正でも社外でも何らかのバランスケーブルへと「リケーブル」することで、駆動力やクロストークといった変化は確実にあると思っています。

書込番号：24584999　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＨＡＮ１９７４]

ちなみに、一応調べて回る中でリケーブル効果を測定された方も複数見つけました。

Triprefi10でのリケーブル検証
http://monoadc.blog64.fc2.com/blog-entry-125.html

TAKSTAR TS671でのリケーブル検証
https://blog.goo.ne.jp/azureimf/e/1b71b85ed78683ab3c555dcdc0c27dfb

Tripefi10は私もかつて愛用していました。懐かしいですね。
付属のケーブルが断線したため、オヤイデのプラグ使った銀線ケーブルに変更したところ、音質変化を感じられたのが、そもそも私がリケーブルに興味を持ったきっかけでした。

アンプの特性とイヤホンやスピーカーの特性にもよると思いますが、全体の波形を大きく変えるものではないにしろ、特定の帯域の刺さりが押さえられたり、好みの楽器の音色が変化したりといったことはケーブル違いで起こりうるのではないかと現時点では感じています。

ですので、今回オススメしたUPG001ref.SEをWM1ZとFW10000の接続に使用すると好ましい変化があった、ということは「あり得ない」とまで言われることではないとも思っています。
他のプレイヤー（アンプ）やイヤホンで同様の変化をするケーブルである、とまでは私も思ってはいません。

書込番号：24585015　スマートフォンサイトからの書き込み

[CBA01]

＞忘れようにも憶えられないさん

理論を提示するのはいいのですが、相手に強制しなくてもいいんじゃないですかね？

日によって体調によって聞こえ方も当たり前に違います。
だからその日が良いと思っても　次の日疲れてたらウルサイと思うのも普通にありますよ。
違う日に同じ音が同じに聞こえる訳がないでしょ？

だから、そんな小さな変化の調整にケーブルでお金だすのはコスパが悪いという事は確実に言えるという話をしているんですよ。
体調や気分に合わせて毎日調整してるんで私個人の楽しみ方まで否定して貰わなくて良いと思いますよ。

私は
ちゃんとした録音機材が有ったら提示したいって(大半は小さい差なのでそれにお金出す？ってレベル)書いてますよ。
誰でも判るレベルです。自分の耳が特別だなんて話はしていません。
音程や分離感の差などは日が変わろうが体調が変わろうがかなりの確率で判るハズです。
リケーブルの事には私は元から口をはさんでません。
(リケーブルに突っ込まないで下さいと言われるのでしたら　特に言いたいのですが)
私はイエスマンだけを求めている訳ではありませんが、調整の事が判らない上に確かめもせずに変なツッコミは止めて下さい。
少なくとも今この時点では理論や数式その他の実証無しに否定されましたよね？
宗教かの様な単語を出されるのも迷惑です。


それに、場違いとか言われても困ります。
アナタが　HAN1974さんと　リケーブルの話だけで議論するのは構いませんが、
私は書き込みをしてた手前、私なりに応えられる範囲で答えているだけです。

私は　プロの人がしている事がどの程度の事かは判らないですが、リケーブルなんかしなくても　調整の方が変化が大きいから　変化があろうが無かろうが　リケーブルによる変化をお金を出して求めなくても良いのではないですか？という視点を提示しているだけです。
そして、ＨＡＮ1974さんに返したい事は返しましたので余計なツッコミ求めてないです。
私のこの文章でリケーブルに過大な期待をする人がいるとはとても思えないです。
イエスマンばかり求めてないでちゃんと文脈を読み取って下さい。


別にあなたの計算が間違えてるとか言ってないのでそちらはそちらでやって下さい。
後は読者が決めて貰ったら良いと思います。

無駄に伸びるのも面倒なので　読むのもやめます。
ＨＡＮ1974さんには申し訳けないのですが、お返事書いて貰っても　お返事を返す事が無いと思いますので
この場でお断りを入れさせていただきます。

書込番号：24585033

[akiyodaremusi]

皆様、いろいろとご意見出していただきありがとうございました。

また、私のスレのせいで、皆さんになんか、迷惑をかけてしまったみたいで、申し訳ありません。

書込番号：24585053　スマートフォンサイトからの書き込み

[akiyodaremusi]

結局、リケーブルはいろいろと教えてくださったブリスオーディオさんのリケーブルにしました。

IER-Z1RとNW-WM1ZとYATONO Ultimate
HA-FW10000とNW-WM1AとXXX 8wire Ultimate

の組み合わせにしました。

いろいろと教えて下さった皆様ありがとうございました。どうか、喧嘩はなさらないで下さい。
本当に私のスレのせいでこのような事態になってしまい申し訳ありませんでした。

書込番号：24585058　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞akiyodaremusiさん
こんにちは

ケーブルが決まってよかったですね。

是非変化を楽しめるといいですね。


ちなみに　忘れさんは、どこでもこのような事態になって　あやふやにしちゃってますので

気にすることは無いですよ。お疲れさまでした。

書込番号：24585144

[忘れようにも憶えられない]

akiyodaremusiさん、こんにちは。

結果的にご迷惑をおかけすることとなり、申し訳ありません。「リケーブルで低音が増えたりするのか」といったご質問でしたよね。既に購入されたとは言え、それについては興味あるのでは？そろそろ収束しそうですから、気楽に高みの見物をしてみてください。

私は、本機の場合高域において 0.01dB レベルで変わる程度、という推算を 24582327 で示しました。つまり低音は不変、高音も聴き分けられる変化ではない、ということです（残念ですが）。

ＨＡＮ１９７４さん、こんにちは。

せっかくの調査報告に誰からもコメントがないので。おかしな点をいちいち訂正するのは控えます。雰囲気としてはまあいいかなと思います（私の計算はご想像のようなこと考慮しています）。ただしほとんど希望的心情にすず、定量的には正しくありません。以下、ご紹介のリンクについてコメントします。

１．benchmarkmedia
スピーカーの話なので深入りは避けます。ざっと見た限り決定的な誤りはなさそうですが、学術的というよりは、極端に駆動が難しいSPを選んできて扇動的なセールストークを創出しているところが、うさん臭く感じます。

２．TAKSTAR TS671でのリケーブル検証
肝心な出音の変化は「感覚的に5%」とのことで、コメントし難いです。「激変」ではないですね。

３．Triprefi10でのリケーブル検証
これには驚きました。データやコメントがしっかりしていて信頼感があります。ご紹介のページの冒頭に次のリンクがあります。
http://monoadc.blog64.fc2.com/blog-entry-68.html
ここの記述から少し引用します。

> 実際のところ、多くの場合リケーブルによる効果は極めて小さく
> 人間の耳では到底聞き分けできないレベルの変化しかしません。(一部例外あり。)

>　人の感覚には常に心理効果が働いています。
>　何かの拍子に「音が変わったと感じる」こと自体は間違いではありませんが、
>　そこで「現実にも変化が起きているに違いない！」と考えるのは大間違いです。

まるで私が書いたかと錯覚するような内容です。なお、がんばって調査された中で、リケーブルメーカーが責任をもって書いた記事がないのは、その効果が極めて小さいことの証明と見えます。

書込番号：24585619

[ListenFirstMeasureAfterwards]

＞忘れようにも憶えられないさん
＞１．benchmarkmedia
スピーカーの話なので深入りは避けます。ざっと見た限り決定的な誤りはなさそうですが、学術的というよりは、極端に駆動が難しいSPを選んできて扇動的なセールストークを創出しているところが、うさん臭く感じます。


うさん臭いというより私は John Siau の書いたものは全く信用していません。
https://www.benchmarkmedia.jp/application-notes/
技術資料：「スイッチング電源はノイズまみれ」というオーディオの迷信
技術資料：Benchmark独自のリレー制御型ボリュームコントロール
技術資料：「ダンピングファクターは重要ではない」というオーディオの迷信
技術資料：CDに記録されたサンプル間ピークのレベルオーバー
技術資料：パワーアンプの「ファースト・ワット（最初の1W）」に関するABX評価テスト
技術資料：フィードフォワード方式補正回路
技術資料：DACチップ「ES9028PRO」と「DAC3」の内部を見る
技術資料：アナログオーディオインターフェース考：バランス VS アンバランス
など洗脳的自己製品宣伝記事ですね。信ずる者は救われる？

書込番号：24585670

[ＨＡＮ１９７４]

＞akiyodaremusiさん
既にリケーブルされたとのこと。Briseでも特に上級グレードの製品ですね。羨ましいです。
効果の有無など感じられたことを書くのも憚られる感じになってしまって残念ではありますが、充実したポタオデライフを送られていることを願っています。

効果の有無を論理的に議論することの難しさを感じますね。
というのも、ソニーは出力インピーダンスを公表していないのです。
WM1Zの開発に当たって、出力インピーダンス低減のために涙ぐましいまでの努力をしているというのは発表当時、各記事でも取り上げられてはいたのですが、実際にいくつなのかという数値は世に出ていません。
また、ケーブルについてもソニー純正も社外メーカーもインピーダンスを記載しておらず、分かっているのはFW10000が1kHzで16Ωということだけですので、周波数特性はおろか、出力インピーダンスについては全く分かりません。
入力16Ωに対して出力がいくつで、ケーブルがいくつというのが分かれば、そこでケーブルによる影響がどのくらい発生し得るのか推測くらいは出来そうなんですが。。
少なくともより高インピーダンスのイヤホン・ヘッドフォンと比べると、FW10000はケーブル、アンプ側の出力インピーダンスや電力といった要素の影響は受けやすいのではないかと思っています。

パラメータが不足している以上、この組合せで数値化された根拠を示すのは至難の業ですね。
ケーブルメーカー側も各社鰻屋の秘伝のタレみたいなノウハウがあるとしてもそのレシピを世に出すことには否定的でしょうし、また秘伝タレが誰にとっても美味しいとも限らないというのもまた真理でしょう。

リケーブルの話題は現状、底なし沼の泥沼ですね。。（笑）

Briseは自社ケーブルを無償で1週間試聴用に貸与してくれますし、それで価格に見合った効果を実感できるなら買う、と割り切るくらいで良いと思います。

私の与太話にお付き合い頂き皆さんありがとうございました。

書込番号：24585730　スマートフォンサイトからの書き込み