レクサス ES 2018年モデル のクチコミ掲示板

曲がりやすさはどうですか？

[たかあき^ ^]

ESレクサスは、そんなに曲がりづらいもんなんですか？
普通の駐車場では1回切り返せばはいりますか？

書込番号：24875794　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごみちん]

先ずは試乗してみなさいよ

書込番号：24875836

[たかあき^ ^]

＞ごみちんさん

試乗って簡単にできますか？
見積もりだされますよね？
新車で買うつもりはないんですよ
運転中は自分1人ですか？

書込番号：24875845　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごみちん]

中古車こそ試乗はマストでしょう。

スペック上の回転半径は5.9mですから図体の割には曲がりやすい方だと思いますよ。

書込番号：24875861

[北に住んでいます]

＞中古車こそ試乗はマストでしょう。

中古車は余程じゃないと試乗は無理ですよ

車検切れてたら100％不可だし、ナンバー付いててもそれを購入前提じゃないとって感じでしょ

まあレクサスディーラーでの試乗も敷居が高そうだけどね、カムリでも試乗してみれば？。

書込番号：24875887

[たかあき^ ^]

＞北に住んでいますさん

無理なんですね、、
でも試乗終わった後とか、レクサスの人達の圧が凄そう、、
カムリは簡単に試乗できますか？

書込番号：24875891　スマートフォンサイトからの書き込み

[運営はバカで確定？]

ハンドル切れば曲がりますよ

書込番号：24875896　スマートフォンサイトからの書き込み

[コウ吉ちゃん]

曲がり難いに決まっとるがな。
サイズ考えるればわかること。
まぁ、何基準にするかで変わるけど。

書込番号：24875947　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞たかあき^ ^さん
認定レクサスを買われるつもりなら事情を話してそのレクサス店で現行車を試乗させてもらえばいいのではないですか？
目当ての中古車にしても普通の駐車場に入るかどうか程度の試乗ならナンバーなしでも販売店の敷地内で乗せてもらえないですかね。
自分はレクサス店は入った事もないので実際のところはわかりませんが。

書込番号：24875971

[ナニコレぷつぷ]

〉試乗って簡単にできますか？
できるんじゃない。

〉見積もりだされますよね？
断ってもいいんじゃない。

〉新車で買うつもりはないんですよ
そうですか。

〉運転中は自分1人ですか？
それは交渉してください。

書込番号：24875972　スマートフォンサイトからの書き込み

[橘美也]

気に入らないコメントがあったら完全スルーした方がいいと思います

自分だったらレクサス店は入りづらいので、サイズが似ているカムリの試乗をしますね
個人的にはフロントオーバーハングが長いので運転しにくいだろうなあ。と都内で走ってるのを見たとき思います

書込番号：24875983

[たかあき^ ^]

＞橘美也さん

レクサス店は緊張感がありますね、、
今、乗ってるのが軽なもんで余計に
カムリでも確かに参考になりますよね！
自分もカムリにしましょうかね

書込番号：24876000　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞たかあき^ ^さん

https://cpo.lexus.jp/cposearch/result_list?Cn=ES

現在、レクサスCPOのESは全国のディーラーに59台あるみたいですね。

もし、自宅近くにこれらのディーラーがあれば試乗の可否を確認されては如何ですか？

現在私はNX/UXのオーナーですが、最初NXの購入時はレクサス店の敷居は高いのでは？と思っていましたが、一度敷居を越えると通常のディーラーと同じですよ。なんたって、経営母体は地域内の○○トヨタ、✕✕トヨペット等のスタッフが移動してSCやGMになっているだけなので、、、

レクサスの中古車を購入されるのなら、レクサスCPOとして販売されている車の購入をお勧めします。
レクサスオーナーとして、オーナーズデスクへ案内してくれますから。勿論、車の保守もメーカー保証付きです。

書込番号：24876001　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかあき^ ^]

＞ＲＴkobapapaさん

調べてくれて、ありがとうございます！
たしかにCPOありますもんね！
そこで色々聞くのもありですね！

ちなみにですけどESとGSはどっちが乗り心地いいですか？
飛ばす方ではないのでスピードは70キロぐらいだとして

書込番号：24876012　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ho Chi Minh]

5.9mだから、小回りはあきらめた方がいいですね。アメリカ向けの車なんでどうでも良いことでしょう。
私がのった事ある中で一番小回りきかなかった全長5.2mのアウディA8より小回りきかないのですから都心の路地には入りたくない感じです。

書込番号：24876031

[たぬし]

ＧＳの方がたしかFRだから曲がりやすいと思うよ。

書込番号：24876047

[かず＠きたきゅう]

こんな所でガタガタ言ってないで、早く試乗しなさい。

てか、車選ぶ人って曲がる曲がらないで車選ぶかね？？？

乗りたい車に乗って身体を車は合わせると思うがね

書込番号：24876073　スマートフォンサイトからの書き込み

[禁煙始めました]

一番、気兼ねないのはトヨタレンタカーで半日でも借りれば良いと思いますよ。
配備してある店舗は限られますが、問い合わせをして見たら如何でしょうか？

ちょっと高いけれど、納得するまで試せますから。

書込番号：24876113

[ＲＴkobapapa]

＞たかあき^ ^さん

＞ちなみにですけどESとGSはどっちが乗り心地良い
ですか？

私は免許取った当初セダンに乗っていましたが、結婚後はミニバン、SUVのみでES/GSの比較は分かりません。

ただ、レクサス車の基本として乗り心地や快適装備ならVersionL、走り優先ならFsportというグレード展開となってます。あくまでも、目安なので、、、

特に、乗り心地や運転のしやすさといった体感的な面は、各自でインプレッションが変わります。
やはり、ご自身でハンドル握る事をお勧めします。

書込番号：24876116　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかあき^ ^]

＞禁煙始めましたさん

レンタカーの料金見ました！
あれは高いっす！
そっこーで諦めましたよ、、
レンタカーは高いのでレクサスで試乗予約しました！

書込番号：24876122　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかあき^ ^]

＞ＲＴkobapapaさん

なるほどですね！
GSも乗りやすさの評価高いんですよねー
見た目は完全ESなんですけ、ＦＦだから小回りきかないとかネットでみるので、

書込番号：24876126　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニャン兵衛]

軽自動車からの乗り換えは何かと不便ではないですかね？
回転半径5.7mの車から乗り換えましたが、しばらくはバック時の駐車場予測進入経路を見誤っていました。切り返しはよくやっています。
狭い道では対向車が結構気を遣ってくれますが、軽自動車の方が結局運転が楽なので乗車人数少ない時は軽自動車がメインになっています。

GSは高級感は感じますが、モデルによっては安全装備や快適装備が旧世代です。

書込番号：24877141

[たかあき^ ^]

＞ニャン兵衛さん
　
駐車場の切り替えはやるんですね！
まぁ1発で入れたから上手いってわけではないですからね！
軽からの乗り換えも大きさは極端に変わりますね、、

一般的な乗用車（クラウン、GS）だったら駐車出来るのにESだから駐車出来ないってのはあるのでしょうか？

書込番号：24877160　スマートフォンサイトからの書き込み

[コウ吉ちゃん]

こんなとこで頭でっかちになったって意味はない。
レンタカーでも乗ったきなよ。

買って乗ってから違ったとか、不便とかいい出すのがオチ。

書込番号：24877694　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニャン兵衛]

＞たかあき^ ^さん

＞一般的な乗用車（クラウン、GS）だったら駐車出来るのにESだから駐車出来ないってのはあるのでしょうか？

基本的に旧設計の駐車場（30−40年前くらいの）ではない限り入れないことはありません。あと、立体駐車はほとんどダメでしょうね。

この車に限ったことではないですが、通路が狭いと出し入れが大変だったり、駐車時に乗降できなかったりします。
そういえば、無意識でES300ｈで駐車するときは、まわりに乗廻の悪そうな車が駐車していないかチェックしていますね。あれば駐車できると判断します。

書込番号：24878616

[たかあき^ ^]

＞ニャン兵衛さん

立体駐車場はなんでむりなんですか？
駐車場のスペースは狭いんですか？

書込番号：24878651　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞たかあき^ ^さん

勿論物理（寸法）的に出来な事は有るかも知らないが
車庫入れでは切り返しの回数が変わる程度で特に困る事は無いと思う
狭い路地やＵターンでは後ろに車がいたりすると切り返し（１回バック）がしにくい場合も有ると思う

普通は単に”慣れ”で片づける程度かも

書込番号：24879098

ESにパワーイージーアクセスシステムはついていないですか？

[Kaiman07]

ESにパワーイージーアクセスシステム(運転席オートスライドアウェイ& リターンメモリー機能)はついていないのでしょうか？
NX, RXの主要装備一覧表には記載がありますが、ESのものには記載がありません。
ご存じの方がいらっしゃいましたらご教授願いします。

書込番号：23834981

[サザエ石巻貝]

全グレード標準装備です

書込番号：23843622　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞Kaiman07さん

同時期に発売されたUXに乗っていますが、その機能は付いています。

ですから、車格上位のESには当然装着されていると思います。

書込番号：23843964　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kaiman07]

スレ主です。皆様ご回答いただきありがとうございました！
高級装備の一種だと思うのですが、それを装備一覧に情報載せないって不思議ですね。

書込番号：23849568　スマートフォンサイトからの書き込み

[DanMarino]

全車標準装備の欄にあると思いますよ。

書込番号：24040216

バージョンＬ後席シートの状態

[15450st]

初めて投稿致します。
ＥＳのバージョンＬを今年の６月に購入しました。
後席シートの使用頻度は週に１〜２回程度、時間にして１時間弱の街乗りが中心です。
先日、何気に後席を触ってみると、座面部分がプカプカと少し浮いていました。
ディーラーに見てもらうと、「本当ですね。少し浮いていますね。」と言われました。交換等の対応は、「他車と比較して検討します。」との事です。
同車種に乗られている皆様の後席シートはいかがでしょうか。

書込番号：23717559

[つぼろじん]

写真が無いと解りづらいと思うが

書込番号：23717563

[イナーシャモーメント]

＞15450stさん

皮は人が座れば体重で伸びるので致し方ないかと。
伸びない皮なんて無いでしょう。

書込番号：23717662　スマートフォンサイトからの書き込み

[15450st]

ちょっと分かりにくいと思いますが、写真を添付します。

書込番号：23719753

[ＲＴkobapapa]

＞15450stさん

昨年４月UX250hFSPORT納車されました。
シートはLtexでしたが、納車ご翌日後部座席の座面の一部に窪みがある事に気付き、ディーラーへ相談すると直ぐにシートの張り替えを提案され、張り替えして貰いました。

今回納車ご4ヶ月経っており、ディーラーの対応が待たれますが、張り替え交換して貰えたら良いですね。

書込番号：23722477　スマートフォンサイトからの書き込み

[15450st]

＞ＲＴkobapapaさん

こんにちは。コメントいただきありがとうございます。
納車翌日にそんなことがあったんですね。でも張り替えしてもらえてよかったですね。
私も近日中にディーラーで状況確認してみます。

書込番号：23723114

[15450st]

本日ディーラーから連絡があり、来月の６ヵ月点検時に何かしらの作業をするみたいです。
張り替えなのか他の方法なのかはメーカーと相談中とのことです。

書込番号：23781815

[ＲＴkobapapa]

張り替え前のシートの窪み

＞15450stさん

私の場合ですが、ディーラーにて張り替え対応してもらいましたが、結果ほぼ変わりませんでした。
ただ、早々に対応して貰えたので、それはそれでと感謝してます。

書込番号：23789118　スマートフォンサイトからの書き込み

[15450st]

＞ＲＴkobapapaさん

こんばんは。写真の添付ありがとうございます。
拝見したところ、かなりの窪みがありますね。張り替え後もあまり変化がなかったんですか（汗）。
張り替えの提案をしてくれたディーラーの対応は良いと思いますが、メーカーの品質が年々落ちているように思います（レクサス車を何台か乗り換えて感じた個人の感想です）。

書込番号：23790210

内装改善

[ペガサス流星拳です]

皆さま、はじめまして。
私ごとですが、ESもしくはBMW 530iの購入を考えております。
ESは滑らかな乗り心地がとても素晴らしいのですが、BMWの内装と比較すると、ネット上でも言われている通りプラスチック剥き出しで個人的に？？と感じております。
そのため、気持ちはBMWに傾いていますが、ESをお乗りの方で、内装のプラスチック部品に対策した方がいらっしゃいましたら、方法を教えて頂けないでしょうか。
気になっている部分は、パワーウィンドスイッチパネルとシフトノブパネルです。

書込番号：22790630　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

たかがパワーウィンドスイッチパネルやシフトノブパネルで車選びに影響するくらいESに魅力を感じないなら無理にES選ぶ必要は無いでしょ。

ウエルドや樹脂混じり剥き出しって言うくらいの質なら別だけど。

書込番号：22790667　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤッチマッタマン]

＞気になっている部分は、パワーウィンドスイッチパネルとシフトノブパネルです。


たったこれだけ？？？
これだけで購入を躊躇しているのなら、絶対に後悔すると思います。
ESはやめておいた方がいいですね。

ただしスレ主さんはもしかして世代層が高めな方ですか？
だとしたらBMWはスポーティだと思いますが、それほど豪華な内装だと思えませんので、
国産車ならレクサスLS、輸入車ならメルセデスSクラス・Eクラスがいいと思います。
あとメルセデスのCクラスも安価ですが内装はとても上質です。

書込番号：22790709

[まじ44]

＞ペガサス流星拳ですさん
レクサスなら車種変更じゃないですか？
BMW、買って損しないと思いますけど、早く乗り換え考えてるなら辞めた方が良いです。
値引きが200以上なら売るときもそれだけ安いと想像つくと思いますけど

書込番号：22790767　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツンデレツン]

530i Mスポの2年落ち買取価格は350万です(笑)
新車で790万もするのにね。

書込番号：22790908

[1stlogic]

BMW乗ってますがレクサスESと比較して買う車じゃないです
内装がいいなーくらいでBMW買うと後悔すると思います

書込番号：22790999

[ペガサス流星拳です]

＞1stlogicさん
お返事、ありがとうございます。
ご参考までに、
・BMW乗ってますがレクサスESと比較して買う車
じゃないです
内装がいいなーくらいでBMW買うと後悔すると
思います

の後悔してしまう理由を教えて頂けないでしょうか。

書込番号：22791005　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

何かが気に入らないからやめる。
たった１つの為に決めた。

どっちも有りだと思います。
好みなんだからお好きに悩んで下さい。

書込番号：22791034　スマートフォンサイトからの書き込み

[ペガサス流星拳です]

＞じゅりえ〜ったさん
お返事ありがとうございます。

う〜ん、そうなんですかね・・
少しでも100点満点に近いクルマを買いたいと考えているため、対策しておられる方を探しております

書込番号：22791237　スマートフォンサイトからの書き込み

[ペガサス流星拳です]

＞ヤッチマッタマンさん
ありがとうございます。

たったこれだけかもしれませんが、やはり気になるもので

書込番号：22791240　スマートフォンサイトからの書き込み

[ペガサス流星拳です]

＞まじ44さん
おっしゃられる通り、買い替え時の金額は安いと思います。
ただ、少しでも長めに乗ろうと思いますので、下取り価格は気にしておりません

書込番号：22791245　スマートフォンサイトからの書き込み

[江戸の隠密渡り鳥。]

ESの内装に不安有りなら、セダンに拘るなら
GSやLS。

セダンに拘り無しならRXはどうですかね？

書込番号：22791279　スマートフォンサイトからの書き込み

[ペガサス流星拳です]

＞江戸の隠密渡り鳥。さん
お返事、ありがとうございます。

suvは、もういいかな という感じなのです。
RXも乗り心地は素晴らしいと思いますが、ランドクルーザーを以前に乗っていたためか、もういいという感じです。

LSは1000万オーバーなので、流石にないかな ですし、gsは安全装備がESと比較するとかなり劣りますので、ないかなというか感じです。
ワガママなのはわかっていますが、可能な限り満足度をあげて購入したく。

書込番号：22791369　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

〉少しでも100点満点に近いクルマを買いたいと考えているため

530は何がどうなってて何点なんですか？
ESはパネルが気に食わなくて何点なんですか？

書込番号：22791727　スマートフォンサイトからの書き込み

[ペガサス流星拳です]

＞じゅりえ〜ったさん
点数をあなたにお伝えして、どうなるのですか。

書込番号：22791742　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬と仲良し]

内装のプラパネルに、プリントするサービスならありますよ。
例えば、“イージーグラフィックス”で検索すると、業者ＨＰが見つかります。

好きな柄で、色合わせも可能と謳っています。
ただ、パネル一枚2〜3万円程度掛かるようです。
パネルを外して、業者に送り、受け取ってからまた装着することになり、うまく仕上がっても
手間ひまは掛かるようですし、張ったフィルムの耐久性（傷や退色、変色）がどの程度かを
考えると、気軽にやってみる気にはなりませんが。

あとは、３Ｍ等が出している内装用フィルムを自分で張るという手も有ります。
耐久性は高いですが、色や柄が限定される上、フィルムに厚みがあるため、曲面を綺麗に
仕上げるのは結構難易度が高いです。

ということで、私はＥＳ購入時にいろいろ検討しましたが、結局そのまま乗ることにしました。
当たり前ですが、買ってしまうとすぐ慣れて、気にならなくなるものです。

すべての点で気に入るクルマなど無いのですから、難点に拘るより、気に入った部分を比べて
選んだ方が幸せになれると思います。

書込番号：22791751

[ペガサス流星拳です]

＞犬と仲良しさん
アドバイス、ありがとうございます。

内装用のカーボンシートは専門業者に確認したのですが、高級車にはパネルの遊びがないため、ESへ施工した場合、走行時の振動によりシートがめくれ上がるリスクありと説明をうけました。

ESの空間の広さ、またなんと言ってもベンツ以上とも感じる乗り心地の良さ は非常に気に入っております。

書込番号：22791760　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

＞少しでも100点満点に近いクルマを買いたいと考えているため、対策しておられる方を探しております

内装が100点に近いとなるとロールスロイス、ベントレー、アストンマーチンあたりか。
それらに比べたらドイツ車なんか現行ベンツSクラスで70〜80点？それ以外は50点以下。レクサスは…
いや、スレ主さんの中での100点レベル設定があるでしょうからなんとも言えませんがそれらに比べるとレクサスESもBMW5シリーズもドングリです。

ちなみに樹脂パネルにリアルウッド貼ることも可能です。盛り上がりますが。
もちろん業者じゃないと厳しい作業です。

それよりウインドウスイッチなんかよりもっと許せないところありません？
RXもそうなんだけどそれを指摘してる人を見たことない。
いや、自分はES見たことないんで断言出来ませんが写真で見る限り、RXと同じ感じ。

書込番号：22791778　スマートフォンサイトからの書き込み

[JZX100-BEMVZ]

＞ペガサス流星拳ですさん
　現在ES300hFスポーツの外装ホワイトノーヴァ、内装ブラックに乗っているものです。
口コミや、YouTubeなどで内装(とくにPWスイッチまわり)をチープだと言われていますが、メルセデスCクラス、BMW5シリーズと比べても材質が特に安くて程度の低いものを使用しているとは感じません。
見た目の演出として地味ではありますが、黒にわずかにヘアラインが入っており、内装ブラックを選んだ私としては、統一感があって気に入っております。
レクサスの場合、もしPWスイッチまわりを加飾するなら、ドアパネルやダッシュボードパネルに準じた本アルミ、本木、本物の竹などをつかわなければいけなくなるので、私的にはくどくなってしまうのではないかと感じます。
最終的には個人のお好みかと思いますが、私的には非常に気に入って乗っております。
一言つけくわえるとしましたら、バンパーのづれに対してのメーカーの対処がないことが残念ですね。
私の個体は初期ロッドなので、こまごまと不具合もありますが、バンパーのズレ以外は丁寧に対応してもらっています。

満足出来る車選びができるとよいですね！

書込番号：22792047　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤッチマッタマン]

＞バンパーのづれ


トヨタ車、それもレクサス車の『チリ合わせ』に不具合なんてあるわけないでしょ、工場出荷時の検査はシビアですよ。

もしチリが合っていないのなら、購入後にディーラー（あるいは協力工場）でのパーツ装着や、何かの都合でバンパーの脱着を行った際のメカニックの技術がお粗末だったのでしょうね。

書込番号：22792075

[ペガサス流星拳です]

＞JZX100-BEMVZさん
お返事ありがとうございます。

過去スレッドを拝見させて頂きましたが、バンパーのズレはあり得ないですね。
レクサスESのように高級車では、許せないですね。
※ESは高級車ではないと仰られる方もおりますが、私は十分高級車だと思います。

満足できる車選びができるといいですね とのお返事、ありがとうございます。今週末にBMW、今月末頃にはレクサス に再度行き、決定したいと思います。

書込番号：22792131　スマートフォンサイトからの書き込み

[ペガサス流星拳です]

＞ヤッチマッタマンさん
過去のスレッドには、展示車を含めてバンパーのズレありとのことです。
SCに確認してみます。

書込番号：22792136　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤッチマッタマン]

TRDとかモデリスタのDOPを後付けした際の後遺症だったりして？

書込番号：22793412　スマートフォンサイトからの書き込み

[Reinhard vR]

ESは、所詮カムリの兄弟車です。
内装のわずか欠点以上に、FF+CVTの出来の悪さが目立ちます。
私には530どころか、マークX以下にしか思えません。

市街地だけでなく、高速や山道でも試乗すると、結論は出るのではないでしょうか？

書込番号：22793751　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬と仲良し]

ESのパワーウィンドスイッチパネルとシフトノブパネルが気になる理由の一つは、
展示車、試乗車の内装が、ほとんどブラウン系であることだと思います。
この部分だけ黒なので、材質の質感以前の問題として、目立ちすぎです。
せっかくの茶系内装の統一感が残念ながら損なわれてしまっています。
黒系の内装を選べば、かなり印象が違います。一度、比べられたら如何かと思います。
ほとんどのレクサス店に、F-Sportsの試乗車がありますから、黒系内装の確認が出来るはずです。
欲を言えば、茶系用にもう少しやわらかい色を別に用意して欲しいと思いますが。

他の方のレスにもある様に、FRでエンジン車のBMW,メルセデスとは、内装以上に、
差が大きい部分が多くあります。
安定感、静粛性、広さではESに分がありますが、一人でドライビングを楽しむには、
取り回しが悪く、退屈なクルマだと思います。

十分時間を掛けて、乗り比べることをお勧めします。

書込番号：22795822

[ペガサス流星拳です]

＞犬と仲良しさん
先日、内装が黒バージョンを確認したのですが、個人的にはブラウンバージョンより、チープ感を強く感じてしまいました。黒は黒で、素晴らしいですが。
確かに後部座席の広さは圧倒的にESですが、静粛性はそれほど差は感じませんでした。
また、ドライビングを楽しむには、圧倒的にBMWでした。
100点満点の車は、予算的に不可能ですので、何を第一優先とするかですね。

書込番号：22798830　スマートフォンサイトからの書き込み

[トレノTE27]

私も同じF スポーツに乗っていますが、納車後の洗車時に気が付きました。フェンダーの接合部が微妙にずれていることに、1ヶ月点検時にメカニック方に相談したところ、どうもレクサス本社にも類似の問い合わせがあるようで書面がありました。前車クラウンでも無かった微妙なズレですが、今となってみれば見慣れた感じです。現在納車後半年が過ぎ7500Km走行しましたが、運転が紳士的になりました。

書込番号：22801006　スマートフォンサイトからの書き込み

[トレノTE27]

貴方の愛車はなんでしょうか？ここはレクサスオーナーの方のコミケでは、私は車歴10数台目でやっとウインダムの後継車に出会えて嬉しく思っています。ESはいい車ですよ

書込番号：22804006　スマートフォンサイトからの書き込み

[新新し物好き]

＞トレノTE27さん

私にはレクサスというブランドは不必要でしたが、ウインダムの後継車ということで、多少高額になりましたが無理して買いました。

書込番号：22804880

[モルダー君]

＞JZX100-BEMVZさん
こんばんは

本日、ESのバージョンLをディーラーで確認したのですが、バンパーのズレは全く無かったです。
もしかして、Fスポーツのみズレているとか？

書込番号：22824002　スマートフォンサイトからの書き込み

[JZX100-BEMVZ]

＞モルダー君さん
貴重な情報ありがとうございますm(_ _)m
バンパー交換までしてもらっても、私の個体はズレがなおりませんでした(涙)
つい最近もレクサスディーラーによったのですが、納車前のお車が数台ならんでいて、担当営業にことわってみさせてもらいましたがやはりずれていました。
もしよろしかったら、画像をご提供いただけたら大変ありがたいですm(_ _)m

書込番号：22829085　スマートフォンサイトからの書き込み

[ペガサス流星拳です]

＞JZX100-BEMVZさん
こんにちは。

写真等の画像は撮影しておらず、すみません。
私が確認したのはバージョンLの展示車でしたが、アップされているようなズレは確認できませんでした。
JZX100-BEMVZさんのお車は、ESのバージョンLですか。
差し支えなければ教えて頂けないでしょうか。

書込番号：22829479　スマートフォンサイトからの書き込み

[JZX100-BEMVZ]

＞ペガサス流星拳ですさん
返信遅くなりましたm(_ _)m
3月登録のFスポーツです。
バンパーを新品にかえてもらいましたが、数ミリのフェンダー部分とのズレはかわりませんでしたので、そういう仕様なのかと、最近ではあきらめの気持ちも出てきました(^_^;)
YouTubeにでてくる個体も、日本仕様に限らずずれているのがわかりますので…
なにか意味があってのズレなのかと思ってしまう最近ですm(_ _)m

書込番号：22832551　スマートフォンサイトからの書き込み

[ペガサス流星拳です]

＞JZX100-BEMVZさん
お返事ありがとうございます。

個人的にはFスポーツのみ、ズレが発生しているのかと。
乗り心地は素晴らしく良いので、ズレはマイナスかと思いますが、離れて見るのであれば全く気付かないと思います。

書込番号：22832723　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬と仲良し]

６月初登録のF-Sportsですが、別スレに写真掲載があるようなズレはありませんでした。

ちなみに、ディーラーでの展示車、試乗車とも(Ver-L)に、近づいて見ても、ズレは確認できませんでした。

何らかの対策が打たれたか、ロット又は個体ごとに差があったのか、真相は不明ですが、修正可能では
ないかと思います。

書込番号：22833717

[ペガサス流星拳です]

＞犬と仲良しさん

こんばんは
やはり、ズレはありませんでしたか。
私が、二週間ほど前にディーラーで確認した際もズレはありませんでしたので、やはり対策がうたれたようですね。

書込番号：22833753　スマートフォンサイトからの書き込み

前後バンパーのズレが気になります…

[JZX100-BEMVZ]

こんばんわ、はじめての投稿なので不躾なところがありましたらすみませんm(_ _)m
早速なのですが、ES300h Fスポーツが最近納車されました。随分納期がかかっての納車でしたので、はじめのうちは舞い上がっていて気づかなかったのですが、つい最近、フロントバンパーとフロントフェンダーの継ぎ目のところに3ミリほどのズレがあることに気付きました。さらにうしろのバンパーとフェンダーの継ぎ目はさらにズレがひどく、担当ディーラーに相談に行きました。
そこで返ってきた言葉が、個体差はあるものの、ほとんどのES300hがズレていて、メーカーに相談したところレクサスの規定内の仕上がりだとの返答で、現場としてはお客様への対応に困っているとのことでした。
試乗車、展示車、納車前のお車、点検で訪れていたお車
見事にすべてずれていました(-_-;)
私個人としては、このズレに納得できず、未だモヤモヤしております。
他のES300h乗りの方のお車はいかがでしょうか？
また、ズレている個体の方は、どのようなお気持ちでしょうか？
御意見おきかせいただけたらさいわいですm(_ _)m

書込番号：22670910　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞JZX100-BEMVZさん

はじめまして、車種は違いますが私もレクサス２台所有しています。可能なら、車の写真添付して戴けないですか？その方が他のオーナーの方にも説明しやすいと思います。

書込番号：22670990　スマートフォンサイトからの書き込み

[寺田ラーメン]

レクサスはボディや塗装のコンマミリ以下の

の歪みも許さない品質と聞いています

言われるのが本当ならば興味があります

その写真ありますか

書込番号：22671007　スマートフォンサイトからの書き込み

[そ〜んなこと決めれへん(TдT)]

写真を拝見したいですね。

できれば、試乗車、展示車も。

書込番号：22671040

[JZX100-BEMVZ]

ご指摘ありがとうございます！その手がありましたね
てんで素人なもので(^_^;)
早速画像載せますね。

書込番号：22671061　スマートフォンサイトからの書き込み

[寺田ラーメン]

これは匠が許す訳がないですなー

販売店の闇があるのでは

書込番号：22671173　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽちどらごん]

・・・

知り合いの方から聞いたのですけど

レーザー変位センサー？で計測？ボディしていると聞いたことがあります。

自分の目で見たわけではないのでほんとかどうかは知らないので

・・・

書込番号：22671174

[そ〜んなこと決めれへん(TдT)]

このくらいであれば、レクサスの技術力と資金力で直せそうな気がします。

書込番号：22671188

[寺田ラーメン]

＞そ〜んなこと決めれへん(TдT)さん

完璧になおる、なおらないの問題では

ないのですよ

特にレクサスは

書込番号：22671213　スマートフォンサイトからの書き込み

[シュナンジュ]

たかだか、レクサスで、何求めてんの？

書込番号：22671251　スマートフォンサイトからの書き込み

[チルパワー]

＞JZX100-BEMVZさん

寺田ラーメンさんが記載していますが、レクサスのチリ合わせ基準は大変厳しいと私も聞きました。
その分価格にも跳ね上がっています。画像を見るとちょっと酷いですね。要求してよいレベルだと思います。

ディーラー担当者で対応できないならディーラー店長に、それでも駄目なら本社の客相に申し入れする事です。
規定内のチリ基準をまず確認を。範囲内なら仕方ない。

書込番号：22671265

[JZX100-BEMVZ]

そうなんですよー
いままで数台レクサス車を所有してきた経験があればこその不満で…
私のイメージだと、レクサス車のバンパーとボディーの取り付け部は他車と比べほとんど隙間がなかったかと(-_-;)
画像の段差はしかり、隙間というのか、チリというのか…造りのいい加減さが目について(涙)

ディーラーの担当者には責任がないのはわかっておりますが、もう少しメーカー側へ相談してもらえるようがんばってみます。

書込番号：22671277　スマートフォンサイトからの書き込み

[寺田ラーメン]

＞シュナンジュさん

すごい

大したもんだ

その気構え

見習います

書込番号：22671293　スマートフォンサイトからの書き込み

[JZX100-BEMVZ]

＞シュナンジュさん
すみません、スルーさせていただきます

書込番号：22671345　スマートフォンサイトからの書き込み

[寺田ラーメン]

＞シュナンジュさん

そのナイスは私からですので

勉強なりました

ありがとう

書込番号：22671359　スマートフォンサイトからの書き込み

[アークトゥルス]

これは設計通りに作られていると感じますけど

ズレや歪みなどのミスではないと思います

デザインした人のセンスというかバランス感覚でこういう設計にしたのでしょう

書込番号：22671382　スマートフォンサイトからの書き込み

[アークトゥルス]

すみません
左右で違うならミスですけどね

書込番号：22671384　スマートフォンサイトからの書き込み

[JZX100-BEMVZ]

＞アークトゥルスさん
ご指摘ありがとうございますm(_ _)m
私もはじめ、なにかしらの意図があって、わざと段差をつけているのでは？と深読みしてしまいましたが、クルマによってズレ方にムラがあったり、私の車両も、左右でズレに誤差があります(涙)

書込番号：22671401　スマートフォンサイトからの書き込み

[美智子を愛してる]

ずれているではなく
バンパーなどは
これくらいの精度で作られているのです

バンパーなどがこの精度で作られている以上どうにもなりません
同じバンパーなので試乗車も展示車もそうなっているんです

LSでもそんな精度だと思いますよ
これがロールスロイスであれば文句も言えるかもしれまんが
レクサスとはいえ工場で流れ作業で作られる量産車です
求めすぎですし、これがダメなら出荷されていません

書込番号：22671455

[美智子を愛してる]

あとディーラー担当には内心「コイツ小さいなって」思われる
思われていると思った方がいいです

これくらいの事を文句言い続けても自分の小ささを露呈するだけです
これくらいの精度で実用なにか問題がありますか？
あなた以外ほとんど気にしていませんし
あなたの車を見てもだれもそこまで見ていませんよ

そんなこと気にするけど車の汚れは気になりません？

書込番号：22671480

[JZX100-BEMVZ]

＞美智子を愛してるさん
そのように思えないくらい違和感を感じるズレなんですよ(^_^;)
ちなみに、LSの精度は高いですよ
自分で運転するのに、現行型は長すぎて乗り換えた次第です。たかが30センチされど30センチ、最小回転半径もLSのほうが小さいとわかっておりながらも乗り換えました。
社用車でLSは残してありますが、ロールスに工業製品としてはひけをとらない精度かと思います。
私の父がもっぱら乗っていますが、アルファードよりは横揺れしないからLS、しかし、乗り心地では、15年前に購入したセンチュリーのほうがよかったと言われます(-_-;)
話がそれましたが、いままで乗ってきたレクサス車やセルシオで、フェンダーアーチを指でさわって、段差を感じたクルマは記憶にないです。
ちなみに、ISやCTも気になってフェンダーアーチをさわってみましたが、私のES300hより、はるかになめらかでした(涙)

書込番号：22671493　スマートフォンサイトからの書き込み

[JZX100-BEMVZ]

＞美智子を愛してるさん
小さい所をつきつめてレクサスのクルマはつくられているとおもいます。
クレームと、ユーザーのまっとうな言い分の判断は紙一重なのでしょうが、長くお付き合いしているディーラーさんなので、私の性格はわかっていただいているつもりです。
お互いに人間ですし、ディーラーの担当者がクルマをつくっているわけではないので、紙一重をこえないよう、相談を続けるつもりです。

書込番号：22671507　スマートフォンサイトからの書き込み

[Batta3]

＞JZX100-BEMVZさん

はじめまして、
ESプロト展示からも含め過去の写真を見る限り、どれも段差がありますね、、、言われて気付きました。
ただ、これが規定内と言われても、オーナーとして納得しかねる思いをいだくのは、察するところです。

煽るつもりはありませんが、
競合のMercede、Audi、Maseratiなどの同セグメントではこれほど段差があるものはありません。
みなキレイに揃っています。

次回点検の際に調整いただくよう、ディーラーさんにお願いされてはいかがでしょうか？
段差を完全になくすのは難しいかもしれませんが、善処していただけると思いますが。

書込番号：22671542

[JZX100-BEMVZ]

＞Batta3さん
ジェントルなご回答ありがとうございますm(_ _)m

私も若気の至りで、赤のにあうイタリア車などにも御縁があった時期もありました。その頃の355ですら、ボンネットは微妙でしたが、バンパーとフェンダーはそろってました(^_^;)

おそらく微調整できないくらいサイズが合ってなさそうなのですが、微調整で頑張ってもらって、気持ちのスキマをうめてもらいましょうかね(笑)
それくらいの余裕をもっていれば、なにかしらよい対応がメーカーから通達があるかもしれませんしね

顔も立場も正確な年齢もわからないネットの中でこそ、ジェントルな対応ができるかたからのご回答にホッとした価格ドットコムかけだしおやぢでしたm(_ _)m

書込番号：22671557　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｔａ佐野s]

こんにちは。
私も納車時から、同様なズレで気になっていました。
一度気になると常に気になって・・・

こんな仕様と諦めるしかなさそうですね

書込番号：22671754　スマートフォンサイトからの書き込み

[RYONOKAMI]

＞JZX100-BEMVZさん

これは酷いですね！

オーナーズデスクからも問い合わせて、ディーラーの対応含め確認したらいかがでしょうか？

書込番号：22671756　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

＞試乗車、展示車、納車前のお車、点検で訪れていたお車
見事にすべてずれていました(-_-;)
私個人としては、このズレに納得できず、未だモヤモヤしております。

レクサスって言っても内情はトヨタ自動車さんですからそんなもんですよ。今時クルマに完璧を求めてもダメなんじゃないかなと思います。貴殿のクルマだけでないならレクサスのレベルはそんなもんだという事です。

お気に召さないのでしたらディーラーと徹底抗戦するしかないですね。結果お待ちしてます！

書込番号：22671769

[横道坊主]

つうか、あんまり隙間を詰めると今度は段差などでショックが加わると干渉して塗装が剥げたりするからね。
以前他車でそういうのが有って、次の生産分から隙間を作ったつう話を聞いた事がある。

書込番号：22671894　スマートフォンサイトからの書き込み

[美智子を愛してる]

どちらにしても
調整は不可能かと
可能としても右を修正すると左がもっと開きますし
これはバンパーがこのサイズで製造されているので
金型を数ミリ大きくして製造してもらうしかないですね

バンパーの取り付けミスでもないと思います
バンパーがこのサイズで製造されていますので
貴殿の要求を満たすには金型から修正が必要になると思います

書込番号：22672997

[JZX100-BEMVZ]

＞美智子を愛してるさん
まさにその通りでした(涙)
担当者さんが気を利かせて、メーカーさんと相談して、新品のバンパーを取り寄せてくれて、ブラケットの位置などを色々と試行錯誤して取り付けてくれたのですが、極論として寸足らず……
おっしゃる通り、バンパー自体のかたちがかわらないかぎり、問題は解決しないようです。
いまのところ、この状態でレクサスクオリティーをみたしているとのメーカーさんの見解だそうですが、レクサスの他車種、またはトヨタブランドで販売している車種の出来映えと比べて、カイゼンされるのを待つしかなさそうです。

以上で、いったん解決済みのボタンをおさせていただきます。
皆々様、貴重な御意見、御指摘ありがとうございましたm(_ _)m

書込番号：22674267　スマートフォンサイトからの書き込み

[enuesu]

確かに私のESも寸足らずでした。それとバンパーの取り付けもチリが全然合ってないとこがありました。
非常に残念です。レクサスもこういうのどうでもいい会社になったのか？
完成車に対する検査体制等チェックする人がいないのではないかと思います。
残念です。

書込番号：22678664

[俺も定時で帰ります]

ES300h バンパーのズレもう解決済だと思いますが、私も先日ESを予約する時にズレについて展示車、試乗車共にズレているので、指摘したところ、メーカーもこれを認め、今後の出荷車両は直るようです。
ちなみに、走る、曲がる、止まるの車の機能には影響がないので、リコール対象外。しかし、ご指摘のお客様には、交換を実施してくれるそうです。

書込番号：22840603　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニャン兵衛]

先月にＦスポーツ来ましたが、やはり前後ともにズレていました。後ろの方がひどかったです。
担当に話をしたところバンパーの取り替えに応じてくれましたが、多少の修正はできたものの、結局直りませんでした。

駐車場で見かけるESやネット上のものにはピッタリのものも見かけます（ズレてるのも見かけますが）。製造ラインがいくつあるのか知りませんが、ラインによってズレたものができあがってるんですかね。

もう走行に問題あるわけでもないし諦めておりますが、なんだか残念です。

書込番号：23275290

[JZX100-BEMVZ]

全国的に苦情は出ているみたいです(涙)
対作品が出たら、すぐに連絡しますと担当者からは言われていますが、いまのところ音沙汰なしです。
まもなく納車から一年が経つので、近々メーカーに問い合わせてもらって、いままでどおり、許容範囲内ですと回答が来た場合は、ストレスがたまるだけなので乗り換えるつもりです。
レクサスの匠の目はふしあななのか、今回のパンパーの件で、レクサスのものづくりへの信頼感と、誇大広告かと思ってしまうカタログの一言一句に不信感をおぼえてしまいます。

書込番号：23275735　スマートフォンサイトからの書き込み

[サザエ石巻貝]

同じく3月納車でズレ大きいですね。レクサス3台目ですがこんなのは初めてです。

書込番号：23292316　スマートフォンサイトからの書き込み

[タクタクタク21]

今日1年点検に出してきました。
バンパーのズレ気になりますよね。　私のもズレていて指摘、交換をお願いしましたが、残念ながら改善されていないようで
交換してもらえませんでした。　
基本的にはいい車なのにちょっとしたことが残念です。
気になるのは、
・バンパーのずれ
・何もないのにたまに鳴り出すコーナーセンサー
・フロア、アクセルペダルの微振動

書込番号：23298096

[タクタクタク21]

サザエさん

２０２０年３月納車分でもズレていたということですか？

全世界に売っているESでズレることはないような気がしてきました。
こういうデザインなんですかね。　よく見るとホイールに沿ってアーチ状のデザインは合っているですよね。

書込番号：23298102

[サザエ石巻貝]

2020年3月納車です。とてもデザインのようには見えないくらいズレてます。初代のGSの頃は外装も内装もコンマ数mmのズレもなく組み立てられていて感心したものでした。特に内装はあり得ないレベルで組み立てられてました。ESはもうそういうところに付加価値はないと考えて手を抜いている気がします。

書込番号：23305611　スマートフォンサイトからの書き込み

[JZX100-BEMVZ]

＞サザエ石巻貝さん
まったく同感です。
日本に導入されたばかりの頃のレクサスは、板金塗装に出すと、チリと、塗装への写り込みが修理していないところとうまくあわないかもと、ヤナセなどから仕事を受けている業者さんでさえ言われたものでした。
内装も、内張りをとりはずす工具をすき間に入れるのがこわいって言われてました。
私も平成17年のレクサス開業の頃からのユーザーですが、今回のESの出来には残念でなりません。
合わせて、バンパーのズレに対してのメーカーの言い分、対応には失望しました。

書込番号：23305850　スマートフォンサイトからの書き込み

[タクタクタク21]

＞サザエ石巻貝さん
　　
　 回答ありがとうございます。
　 20年3月納車分が変わっていないということは、Ｄ担当の部品変更はないということは本当のようですね。
　
　 私にとって初レクサスで、「高品質」を期待し購入しました。
　 初期型は色々と不具合が発生するのは承知の上でしたが、レクサスはトヨタ車に比べ検査項目が多く
　 設計工数も多いとうたっていたので期待していたのに。　
　 あとはディーラー対応に期待したいところですが・・・　　　なんか長く乗れない（乗りたくない）気がしてきました。
　

書込番号：23306581

[サザエ石巻貝]

GSの頃の内装はコンマ数mmのズレがあれば、それが直ぐに目立つデザインを敢えてやってました。
チリがズレていても別に機能で何か不具合があるわけではないのですが、厳しい工程管理の象徴として、立派なディーラーの建屋なんかより他車との差別化にずっと効果的だったのではないでしょうか。
ESは静音、乗り心地、燃費といった点では非の打ちどころのない車だと感じましたが、レクサスが持っていた意気込みやこだわりがどんどん薄れている気がします。
写真を添付しておきます。車汚れたままですみません。

書込番号：23307254　スマートフォンサイトからの書き込み

[サザエ石巻貝]

こんな状態です

書込番号：23307258　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニャン兵衛]

レクサスのHPにESの写真を載せて
「機械では検知できない数ミリ、数ミクロンの違和感を、彼らは決して見逃さない。」

なんて書いてありますが、簡単に目視できるがなっ！と突っ込み入れたくなります。
よくもまあこんなフレーズを入れたもんだ。

書込番号：23307260

[タクタクタク21]

同じ様にズレてますね
ある意味同じ精度で作られている(笑)

書込番号：23309377　スマートフォンサイトからの書き込み

[タクタクタク21]

ズレの写真

書込番号：23309382　スマートフォンサイトからの書き込み

[サザエ石巻貝]

バンパー側が寸足らずのパターンですね。
ざっと見て内装も外装も他の部分はしっかり精度が出てるのですけどね。明らかにガタガタの某ドイツ製高級外車に比べると雲泥の差です。
元々の金型の設計に問題があるのでしょうか？

書込番号：23310569　スマートフォンサイトからの書き込み

[タクタクタク21]

＞サザエ石巻貝さん
多分そうでしょう。　建て付けの問題ではなく
バンパーそのものが寸足らずだと思います。
なので　こう言うデザインと思いたいですが
違うでしょうね。　

書込番号：23311494

[タクタクタク21]

バンパーズレを修正しました。

どうしても気になって自分で修正しました。
ほぼ気にならなくなりました。

書込番号：23377838　スマートフォンサイトからの書き込み

[サザエ石巻貝]

えっどうやって修正されたのですか？

書込番号：23475489　スマートフォンサイトからの書き込み

[たっくんたっくんたっく]

ボルトを緩めて後ろから押し込みました。
まだズレはありますがあまり気にならないレベルです。
只、レクサスで修正してくれなかったのが残念です。

書込番号：23572774　スマートフォンサイトからの書き込み

[サザエ石巻貝]

レス遅れてすみません。ご回答ありがとうございます。完璧ですね。

書込番号：23611684　スマートフォンサイトからの書き込み

[Okayama Kevin]

自分3月納車したクラウンRSアドバンスも全く同じ問題です。僕がUp loadした写真を見てください。こちらも全然納得できないです。T.T

書込番号：24151417　スマートフォンサイトからの書き込み

[ココ壱5辛]

今更の話しで恐縮ですが、匠の技でチリ合わせをしてたのは、レエクサスと言うブランドを立ち上げて販売台数が少ない10年ぐらいの間の話しです。

今や全世界で　大量に販売されてる高級車ですが　いちいち当時みたく　細かい所まで検査はしてないと　レクサス側でも言ってます。

分母が大きくなると　自然界の常識で必ず　不良品も存在してきます。俗に言う　当たり外れ品

私はES　Fスポーツと、BMWのM４を所持してますが、BMWは最初からチリなど合ってないので　設計の段階でフロントバンパー、ボンネットはチリの遊びを直すネジが付いてて　各ディラーで　ズレたら微調整する様に開発されてます。　逆に給与口の隙間は　全車　均等になってないです。　それでも　駆け抜ける喜び！と謳ってるBMWなんですよ。　走る、曲がる、止まる、に関係ない所なんで・・・それに文句を言う客も居ません。

ただ、レクサスの　その部分は気になりますから　新車なら直して貰って　はい♪有り難う御座います♪　って言うぐらいの気持ちの広さも大事ですよ！　

書込番号：24363205

[JZX100-BEMVZ]

過去のスレへのコメントありがとうございます。
つい最近ESはマイナーチェンジされ、バンパーのズレはカイゼンされているようです。
ちなみに、私の乗っていた前期型は最後までズレに対しては対策はなしで、なおしてくれてありがとう。という気持ちの良いことにはなりませんでした。メーカー側の対応が許容範囲の一点張りで、最前線のディーラーは大変だったと思います。
まぁ、手放したクルマなのでもう過去のお話です。
BMWのMシリーズよいですね。
私は昔、V型10気筒のころのM6に乗っていました。
軽量化のために樹脂外装パーツやカーボンが多用されていましたが、チリは綺麗に揃っていた記憶があります。給油口はプッシュ式なので微妙でしたが（笑）
かけぬけるよろこび
確かに楽しいクルマでした。
しかしその当時の欧州車は、とまるのチェックランプが派手につきまくるトラブルがお約束で、ABSユニットの不良で、横滑り制御、トラクションコントロールと、新車保証が切れるとSONYタイマーのように壊れるのがお約束でした爆笑
いまのBMWは良くなっていることを願います。

書込番号：24363368　スマートフォンサイトからの書き込み

[HondaAccordEuroL]

トヨタのウィンダムだった頃より品質下がっている気がします。

書込番号：25288241　スマートフォンサイトからの書き込み

[HondaAccordEuroL]

所詮はウィンダムっていう感じなのでしょうかね。

書込番号：25288244　スマートフォンサイトからの書き込み

燃料キャップ

[ひろ456]

ESは、燃料キャップ置場が無いのでしょうか。
ないとすれば、オプションでキャップ置場をつけるのかな？

書込番号：22474560　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちょい良い親父]

普通にありますけど…
ただ、給油口が開かなくなるトラブルに見舞われたので、これから納車の方はご注意下さい。

書込番号：22475646　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ456]

ご回答ありがとうございます。

書込番号：22477767　スマートフォンサイトからの書き込み