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適合車種：国産車 充電制御システム（発電制御車）対応：○ 性能ランク：60 寸法：127x202x187mm
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このページのスレッド一覧（全6スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 アイドリングストップ機能を常にOFFにしていればこれで十分？ |
221 | 107 | 2025年11月21日 18:41 |
| ボッシュ ハイテックプレミアムとの比較 |
82 | 17 | 2023年2月19日 22:26 |
| バッテリーに詳しい方教えてください |
11 | 8 | 2020年7月28日 11:22 |
| こちらの商品はQ-５５という形式のバッテリーなのでしょうか |
4 | 6 | 2019年9月22日 14:01 |
| Qoo10で購入 |
4 | 2 | 2019年6月15日 23:34 |
| 適応するか教えてください |
75 | 6 | 2019年1月12日 16:49 |
最初｜前の6件｜次の6件｜最後
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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カーバッテリー > パナソニック > カオス N-60B19L/C7
アイドリングストップ機能を常にOFFにしていればこれで十分ですよね？なにか問題があったら教えてください。パナソニックに問い合わせたら「論理的にはそうですが保証はできません」とのことでした。
11点
アイドリングストップ機能を常にOFFにしていればこれで十分？
のスレが満タンですので、こちらで議論の続きをお願いします。
私はたこらっぺの意見に賛成です。
書込番号：23658582
26点
アイドリングストップ（IS）が備わる車両に普通のバッテリを使うとどうなるか、という話題をYahoo！で検索した結果、ここにたどり着きました。
200の遣り取りの中で、まともな話はわずかであり、とても残念でした。
ＩＳ車に普通のバッテリを５年使って問題がないという事例を見つけて、話は終結したようですね。
ダイハツMOVE（IS機能を有する現行車）を新車時からIS機能をOFFにして使用していますが、新車装着のＭ42は３年９カ月使用時点において、冷間始動時からＩＳ作動ＯＫ（ＥＣＯ ＩＤＬＥランプ点灯）までの時間が異様に長くなっており、劣化の兆しを感じましたので、３年１１カ月でＩＳ用バッテリにサヨナラし、４０Ｂ１９Ｌ（充電制御対応）で今に至っています。
この実験の期間は、まもなく２年になりますが、快調に進行しています。
始動からＥＣＯ ＩＤＬＥ点灯までの時間は、長くなったとは感じていませんし、始動時のスタータの元気の良さは、Ｍ42の最後よりも良いと感じています。
現状は、3218円のバッテリ（４０Ｂ１９）で充分で、この先どうなるか、楽しみにしています。
当事例では、ＩＳをＯＦＦにして使用していても、ＩＳ用バッテリの寿命が長くなることは期待できないというのが私の印象です。
ただし、バッテリ寿命が近づくとＥＣＯ ＩＤＬＥのランプが点滅するという話があるので、本来（ダイハツの管理基準）ならもっと長く使えたのかもしれません。
ダイハツ車でＥＣＯ ＩＤＬＥ点滅までの期間を種々のバッテリを用いて調査した人がいれば、状況を知りたいものです。
先の遣り取りの中で、走行中に充電制御で１１Ｖ台まで電圧が下がるというのがありましたが、その時点でエンジンを止めたら、次の始動時の電圧はどうなっているのでしょう。そんな状況でも始動できるよう、ＩＳ用バッテリには余裕を持たせているのでしょうか。ゆえに高価なのか。
また、一般的に性能の低いバッテリに変更する人はいないという話も見たような気がしますが、本当にそうなのでしょうか。
私は、過去に標準より小さいバッテリに交換した経験は多いですが、ほとんど問題にはなりませんでした。自動車メーカーは苛酷な使用状況を考えていると思うので、好条件で使用するのなら、充分過ぎる余裕の部分を削ることが可能と思っています。
書込番号：23870472
7点
４０Ｂ１９Ｌは充電制御車には対応してないよ。パナソニックのHPをよく見てごらん。
書込番号：23870496
1点
＞タラコッペさん
1年たちましたよ。
調子どうですか？
僕もN-60B１９L買ったよ
イエローハットで1万円したけどね。 通販だと液漏れ返品の心配が嫌なので
書込番号：23924886
1点
＞konnyaku10029さん
全く問題ありませんよ。1万円？なにやってんの？と言いたい
書込番号：23924908
6点
だって1万でしか売ってなかったもん！
これでも値引きされてたんだよ
書込番号：23924933
2点
＞タラコッペさん
何年使う予定なの？
１０年使った人のレビュー見たけど気が知れないわ！
書込番号：23924950
0点
私はアイストランプがいつまでたっても点灯しなくなったら交換するつもりでいるけど
5年は大丈夫なような気がしてます。
書込番号：23924995
2点
＞yoshi8479さん
その動画の回答者は勘違いしてるんですよ。質問者は「充電制御車用のバッテリーであればアイドリングストップ車用の高価なバッテリーを使わなくてもいいのでは？」と質問してるのに、回答者は「アイスト車に充電制御車非対応のバッテリーでも大丈夫ですか？」という質問だと思ってるんです。ですからその回答者の言ってることは参考にならないのです。
書込番号：23930239
8点
アイドリングストップ車用 高い
充電制御車用のバッテリー 普通
充電制御車非対応のバッテリー 安い
結局、３種類のバッテリーあるけど真ん中の普通でも大丈夫だよねってことでしょ？
アイドリングストップ機能を常にOFFにして使うのだから
書込番号：23936376
2点
＞タラコッペさん
狐狼さんに 「４０Ｂ１９Ｌは充電制御車には対応してないよ」
とアドバイスしているが、狐狼さんはパナソニック使ってるからここに来たわけではないよ
ACデルコや古河等は対応してるし。
それに パナソニック PBSC とかいうのは対応してるみたいだし
書込番号：23937715
4点
確かに他社の40B19Lは充電制御車に対応してますね。価格も3600円と安い。
今日初めて知ったけどBOSCH (ボッシュ)の60B19Lは4123円でパナソニックより全然安い。
次回はBOSCHでいこうかな。
書込番号：23938164
1点
＞タラコッペさん
訂正します。
狐狼ではなく狐娘でした。
よく見ないと文字が紛らわしいね。
電池と言ったら信頼のパナソニックですよ
安いからって他メーカーに浮気は許しません！
アイドリングストップ非搭載バッテリー と検索したら上位にこのサイトが表示されますのよ
タラコッペさんのおかげです
知ってました？
書込番号：23938347
7点
今日カオスに交換したよ
純正のN-50よりサイズが二回りも小さい！
大丈夫かなぁ
書込番号：23964552
0点
バッテリー交換の時期でこの記事にたどりつきましたが、↓のような事例もあるようでした。
https://www.youtube.com/watch?v=x_CPxpVU_1o
書込番号：24363804
1点
その人は専門家なんですかね？自分の考えを言ってるだけのような気がしてならない。私が普通のバッテリーをつけてからもうすぐ2年になりますがなんともないですよ。あと、その人はスターターを回すとバッテリーを元の状態に戻すまで20分かかるとか言ってますけど、これも違うと思います。私は1日に10分程度しか載ってないのにエンジンをかけるといつも2〜3分でアイストランプが点灯しますからね。
書込番号：24363990
7点
その動画のコメント欄に「充電制御車なら溢れるようなことにはならない設計になってるわけでしょ」という意見がありますがその通りだと思います
書込番号：24364017
3点
あと、昔の車は充電制御機能なんてなかったから満充電状態になっても常に発電機が回ってたんだから電気があふれても大丈夫ということになります。
書込番号：24364063
3点
そうなんですね正直わからないです。この動画の人も自分の客がそのような事例が起こったから上げただけっぽいので。
自分もアイストはカットしてるので充電制御タイプの方で試そうかと思いましたが、寒冷地で山越えとかもするので差額5000円程度だった為結局アイストタイプを買ってしまった次第です。
自分で実験するのはアレですが興味はあるのでまた経過を教えてもらえると幸いです。
書込番号：24366858
0点
トヨタお客様相談センターに電話して聞いてみましたが、アイドリングストップ車はオルタネーターの発電量が大きいということはなく、バッテリー側で急回復させる仕組みになっているそうです
書込番号：24367474
5点
今日初めて知りましたがバッテリーの電圧が極端に下がるとアイドリングストップランプが点滅するそうですね。
2年後か3年後か分かりませんが、点滅したらお知らせします。
書込番号：24367518
8点
4560円だったのに7560円に値上がりしてしまいました。
アイスト車用のM65は9240円なので殆ど差がなくなりましたね。
でもM65は2年保証、60B19Lは3年保証なので買うなら後者ですね。
ボッシュは4570円で価格を据え置きにしてますが値上がりは必至なような気がします。
書込番号：24520236
4点
アイドリングストップキャンセラー搭載の我フリード
バッテリー交換して1年たちました
何のトラブルもなく快調です。
走行距離1万キロ未満
書込番号：24608289
2点
以前、「バッテリーの電圧が極端に下がるとアイドリングストップランプが点滅する」と書きましたが、
これはスズキとダイハツの車がそうなのであって、トヨタ車はそういう仕様にはなっていないそうです。
先日トヨタのディーラーにて確認しましたので訂正してお詫び致します。
書込番号：24647267
4点
トヨタお客様相談センターに電話して聞いてみましたが、アイドリングストップ車はオルタネーターの発電量が大きいということはなく
↑これ何か聞き方とか間違ってませんか？アイドリングストップ車のオルタネーターの出力アンペアと普通バッテリーの車のオルタネーターの出力アンペアを比べると大体1.5倍以上はアイスト車の方が高いです。
バッテリーの容量に対して充電量を決めることが基本らしいですが、完全にずれてますね。
バッテリーだけではなくオルタネーター、制御装置にも負荷をかけている恐ろしい状態である予想します。
書込番号：24795301 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
だったらトヨタお客様相談センターに電話して確認してみたらどうですか？
＞オルタネーターの出力アンペアを比べると大体1.5倍以上はアイスト車の方が高いです。
こういうことを書くときはソースを貼らないと説得力が全くありません。
書込番号：24795574
1点
そもそもそんなことを聞ける窓口は無いような気がしますがね。
探すのが面倒いので聞きませんが。
メーカー公式のソースはどこにあるか分かりませんが通販で売られている情報とかなら例えば下記の通り。
■このバッテリー適合の車 55アンペア
https://www.amazon.co.jp/%E3%83%8D%E3%82%A4%E3%82%AD%E3%83%83%E3%83%89-L750S-L760S-%E3%82%AA%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC-%E5%AE%B9%E9%87%8F%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97/dp/B077JJ1459
■カオスm65のA3シリーズ適合 アイスト車のタントなど 80アンペア
https://www.amazon.co.jp/%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%88%E3%82%AB%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%A0-LA600S-LA610S-%E3%82%AA%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC-%E5%AE%B9%E9%87%8F%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97/dp/B01NBKET3B
書込番号：24796402 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
これはアイスト機能非搭載の車（ダイハツムーブ2009年式L175S L185S）のオルタネーターですが70Aです。
ですから80Aでも問題ないということなんでしょうね。1.5倍は間違ってますよ。
https://www.amazon.co.jp/%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%AB%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%A0-L175S-%E3%82%AA%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC-%E5%AE%B9%E9%87%8F%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97-%E3%83%AA%E3%83%93%E3%83%AB%E3%83%88/dp/B07CZWPJPZ
書込番号：24796624
1点
つまりトヨタお客様相談センターの見解通り「アイドリングストップ車はオルタネーターの発電量が大きいということはない」ということになりますね。
書込番号：24796630
2点
すみません。2つ上の私の書き込みは間違いです。正しいのはこれ↓
これを見るとアイスト機能非搭載の車（ダイハツムーブ2009年式L175S L185S）の純正オルタネーターは70Aです。
ですから80Aと殆ど差がないのです。
https://www.amazon.co.jp/%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%AB%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%A0-L175S-%E3%82%AA%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC-%E5%AE%B9%E9%87%8F%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97-%E3%83%AA%E3%83%93%E3%83%AB%E3%83%88/dp/B07CZWPJPZ
書込番号：24796654
2点
1.5倍くらいかと思ってましたが、他のものも見ましたがそれほどではなかったです。すみません。ただし交流電圧を直流変換して大電力を供給する急速充電がされるため、電流にそれほど差がなくても大きく負担がかかるので言ってることは変わりません。車は大変危険です。お客様相談センターではこのような使用を認めないでしょう。安全確認をされていないことを素人が判断して実践してしまうにはリスクが高すぎます。ただバッテリーの寿命だけではなく、電気系統(パワステなど)の異常が出てハンドル操作に問題が出ないとも言えない。公道を走っている以上自己責任でおさまる話ではないです。
書込番号：24796890 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>交流電圧を直流変換して大電力を供給する急速充電がされる
つまりアイスト車はそうでない車と比較して構造が違うということですか？
これもあなたが2日前に立てたスレッドで言っている「私の頭の中の妄想上の話」というやつですか（笑）
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001101205/SortID=24793976/#tab
書込番号：24797257
1点
全て私の妄想です。車検通りますかね？その時、アイスト用に買い替える事になったら意味ないですよ。あと、燃料タンク増設とかでもアウトなのでこういうのもあまりやらない方が良いと思いますよ。
↓
http://www.waspa.or.jp/osirase/2015/fusei/index.html
〉構造が違うか
充電の仕組みについて調べてみました。難しい説明ばかりで手こずりましたが、簡単に言うと家電をコンセントに繋ぐことと同じで、家電側の必要電力に合わせて電力が取れるだけの話のようです。つまりバッテリーにダメージは与えない事になりそうです。私の妄想は間違いのようです。すみません。
しかしアイストストップをキャンセルしたとしてもアイスト用の方が良い理由が他にあります。オルタネーターの発電した電気を無駄なく充電できるからです。お客様センターが言ったように同じ構造で発電量が同じだったとしても発電した電力が使われない分燃費が悪くなります。
書込番号：24798898 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
アイドリングストップ車専用のバッテリーのほうが充電速度は早いとしても
燃費に影響するとは思えません。価格も高いし保証期間も短いし。
車検は問題なく通りましたよ。あなたは、ただのかまって君としか思えない。
これ以上しつこくされたら無視しますから。
書込番号：24798957
1点
そう言わずかまってくださいよ。
自転車の電灯がイメージしやすいと思います。
明るい電灯でやや重めの抵抗値のジェネレーターがあるとします。それに暗い電灯をつけるとします。自転車で漕ぐとき重さは変わりませんが暗いままになります。一生懸命こいでも電球が切れないように一定の明るさ以上にはなりません。車の充電制御車では満充電に近くなるとオルタネーターを切って燃費を良くしています。バッテリーの残量を見て少なくなってきたら再度オルタネーターで発電します。アイスト用は容量が大きいため、残量が減るまでの時間は長くなるため、オルタネーターの切っている時間が長くなります。非アイスト用は容量が少ないため頻繁にオルタネーターを回すことになります。充電の際は充電率が高いアイスト用と、充電率が低い非アイストが同じ発電量で充電されます。(例えるなら家のコンセントに出力の違う家電を繋げてるのと同じ。発電所は家電のことは考えず発電しています。)
理詰めで考えればわかる事じゃないですか。分からないならこのままの説明を問い合わせてみて下さい。
書込番号：24799019 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
私がアイスト専用バッテリーからカオス60B19Lに付け替えてから燃費は全く悪くなってません。
エンジン始動からアイストランプ点灯までの所要時間もほぼ同じです。
要するに充電速度は変わらないってことですよ。
書込番号：24799044
5点
パナソニックのホームページにもアイスト用はクイックチャージという名前で急速充電されることが書かれています。
https://panasonic.jp/car/battery/caos/2018/is.html
本当に燃費が変わらなかったのか不確かですが理論的には悪くなってますね。
長々と前スレから語られてたようですがこれで結論が出たと思います。
アイストをoffにしていれば十分であるが燃費は悪くなる。
書込番号：24799063 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
そんなことを言ってるのは、アイスト車用と充電制御車用を比べたことがない人だよ。
百聞は一見にしかず。体験したことがない人が語るべからず。
書込番号：24799081
3点
あとバッテリーに負担はないと言いましたが、余った電力はやはりどこかで吸収した方が良いです。
より高価なオルタネーターなどに負担がいっているはずですから機器の負担を考えてもアイスト用にしたほうがいいです。
何より1番は安全確認されていないことですね。
これだけデメリットがあるのに数千円の差で何をやっているのやらです。
書込番号：24799090 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
だったら無駄な金を使ってなよ。安全性？車を設計してる人でもそんなこと言わないよ。
9000円のバッテリーを2年間使うのと、6000円のバッテリーを3年間使うのと、
どっちがいいのかという話なの。いい加減にしてほしいわ。
書込番号：24799102
3点
あなたが無人島で車を走らせているだけなら構いませんが、メーカーが認めていない使い方の車で公道を走るので言っているのです。
理解出来ないなら車に乗るのやめて欲しいですね。
書込番号：24799113 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
トヨタのお客様センターに今の内容であっているか問い合わせしました。私の言っている内容はあっていました。アイドリングストップ車に規定の容量より少ないバッテリーを付けると燃費が悪くなりバッテリー上がりにもつながると言う回答を得ることができました。
書込番号：24799363 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
また、充電整備機能が正しく働かなる恐れがあるため、指定のバッテリー使用せよとの事です。
書込番号：24799369 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ちゃんとアイドリングストップ機能を使用しない場合と言うことも言いました。
書込番号：24799376 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
スレ主さんの燃費が変わらないというのはこのバッテリーの性能が良いからではないですか？ですからカオスのA3シリーズを使えばもっと燃費が良くなると思いますよ。
書込番号：24799386 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
M65とN-60B19Lの容量は同じなの。電話したなんて嘘でしょ。いい加減にしてよ。
書込番号：24799414
3点
〉規定の容量より少ないバッテリー
この部分間違ってました。容量ではなく充電効率と書いてありました。
電話ではなく、webの問い合わせで文書で確認しました。
書込番号：24799426 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
アイドリングストップ専用バッテリーは充電効率の良いバッテリーとなっており、アイドリングストップ機能を使わないとしても、充電制御機能を備えた車両には、充電効率の良いバッテリーが必要となります。また、アイドリングストップ専用バッテリー以外を使用すると充電制御機能が正しく働かなくなるおそれがあるため、指定のバッテリーをご使用をください。燃費については、おっしゃるように燃費に影響を及ぼすことが考えられますし、バッテリー上がりにつながる可能性もございます.
書込番号：24799443 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
それだと本物のメールか分からないからスクリーンショットをアップローダーにアップしてURLを貼ってくれないかな
書込番号：24799455
0点
アイドリングストップ専用バッテリーではなく、制御機能付きのバッテリーなら良いかという聞き方をしました。ノーマルバッテリーではないですよ。
書込番号：24799458 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
もう画面閉じて閉まったわ。というかアドレスで見れるわけないよ。回答文書だけ保存した。
書込番号：24799460 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>充電効率の良いバッテリーが必要となります
だから効率のいい充電制御用を使ってるんだよ
>充電制御機能が正しく働かなくなるおそれがあるため
根拠を示さないと説得力がないんだわ
書込番号：24799463
1点
アップローダにか、なら見れるけど画面はありません。
書込番号：24799466 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
だから保存したならスクリーンショットをアップローダーにアップしてURLを貼ってくれと言ってるの。意味が分からないのかな
書込番号：24799467
0点
>だから効率のいい充電制御用を使ってるんだよ
a3シリーズはもっと充電効率いいじゃないですか。
燃費については先の説明に対しておっしゃる通りと回答されてるから、それが根拠です。
書込番号：24799472 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
画像を保存したのではなく、テキスト文書をコピーしただけです。
書込番号：24799480 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
パソコンに疎い人なのか？画像じゃなくてwindowsのメモ帳アプリで保存できるテキスト文書の文字をコピーしたと言っています。
書込番号：24799490 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
メールボックスのゴミ箱に残ってるでしょ。それをスクリーンショットしなよ。
ゴミ箱もカラにしたなんて言ったらメールが来たのは嘘だと言ってるようなものだよ
書込番号：24799504
0点
webでの問い合わせでメールではないです。画像なんて当てにならんし、そこまで信じないなら自分で聞いた方が安心できるのでは？
書込番号：24799519 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
目に見えないから怖さが分かってないようだけど、やってることを例えるなら、大きい車で、規定サイズのタイヤが高価だから小さいサイズのタイヤを買って、結果、燃費が悪くなるは車の底をスりまくるわの状態だぞ？やめといた方がいいって。
書込番号：24799537 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>webでの問い合わせでメールではないです
調べてみたらフォームから問い合わせるときは自分のメールアドレスを入力するようになってる。
嘘ついてもすぐバレるんだよ。
書込番号：24799561
0点
そこの下にチャットってのがあるでしょ。それで問い合わせた
書込番号：24799573 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
それが本当だとしても回答内容はかなり無理があって説得力のないものばかり。
実際は燃費も悪くならないし、3年経っても一発始動で上がる気配など全くない。
メーカーに「意固地になるな」と言ってやりたいね。
書込番号：24799594
1点
その燃費が変わってないってのは、劣化したアイドリングストップ車用のバッテリと、新品のカオスバッテリーとで比較してない？
書込番号：24799642 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
書込番号：24799044の話で、替え時のバッテリーと燃費が全く変わらなかったのなら、新品のアイスト用バッテリーならもっと燃費がよくなるじゃないですか。
書込番号：24799702 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
あなたはアイスト専用バッテリーと、そうでないバッテリーと両方体験してから出直してきなさい。
何も変わらないことに気づくから。
書込番号：24799737
4点
トヨタが充電制御機能が正しく働かなくなるおそれがあるため使用を控えるようにと言っているのに、そんな高いリスクをおかしてまで試すわけないでしょ。
結局、あなたにとって納得いく説明では無いのでしょ？
あなたの車の車種がたまたま壊れずに耐えているだけであって、納得いく説明が無くよく分からないということは、他のアイドリングストップ車が同じように耐えれるかなんて分からないと言うわけですよね？それを試してみればとすすめるのはおかしいと思いませんか？
書込番号：24799792 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
勝手にすればいいがな
どうなろうと知ったこっちゃない
新車保証があるうちは普通はやらないが、どうなってもいいと言うなら、自己責任という以外の何者でもない。
ごちゃごちゃ言わんと、やってるなら結果は出てるだろ
書込番号：24800587 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
アイドリングストップ車用のA3シリーズを買っておけば耐久性も上がっているので買い替えまでの期間が長くなります。車に適したものなので燃費も上ががります。(燃費についてメーカーに問い合わせて確認しました)
節約にならないためわざわざ非推奨のバッテリーにしない方がいいです。
これで終わりでしょう。
書込番号：24801031 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
断言しますが燃費は変わりません。実験してない人の話は何の参考にもなりません。
書込番号：24801040
3点
カオスバッテリーは高性能のバッテリーです。新車で買われたバッテリーはカオスのA3シリーズではない低性能のバッテリーです。それと比較して燃費が変わらないと言っても意味がありません。
書込番号：24801049 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
保証期間まで言うのなら確率の話になります。
その保証期間は壊れる確率でメーカーが割り出したものです。
アイスト用を過酷なアイドリングストップをした場合は2年としています。
アイドリングストップを使用しないのなら故障確率がかなり下がることが予想できます。
期待値で考えるとやはり得とは言えません。
書込番号：24801079 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
アイスト用はアイスト機能を使わなくても2年程度で寿命がくるという情報は調べるとたくさん出てくるよ。あなたは遅れてるんだよ。
書込番号：24801097
0点
実際使ってみないことには、わからないと思います。そんなもんです。
アイドリングストップを否定はしませんが信号待ちの待ち時間を一層長くしてくれている原因の一つと思いますが。発進するのに秒数掛かりすぎじゃー。渋滞の一要因とイライラの一要因。
書込番号：24803634
2点
＞タラコッペさん
バッテリーって本来最後まで使って
充電する方がよかったのでは？
小まめに充電する方が悪いのでは？
それと再始動はバッテリー使わないのでは？
コンプレッサーで再始動してるはず？
書込番号：24804621
0点
私はタラコッペさんの意見に賛成です。
先週フィットGK3アイドリングストップ車の7年使用したバッテリを、安く購入できたN-60B19L/C7に交換しました。
実際にアイドリングストップを常に切るにして何年使用できるか検証したいと思います。
書込番号：25023116
4点
カオス N-60B19Lを装着してか今日で丸3年が経ちましたが何の問題もありません。
しかしM65と価格差が殆どなくなってしまいましたね。5年使ったら交換しようと思ってますが、
現在の価格のままなら次回はボッシュにしようと思ってます。ボッシュは現在4800円です。
書込番号：25037790
6点
カオスとボッシュの違いですか？性能を表す数値は全く同じですね。
違うのはボッシュは補水の必要がないということです。
書込番号：25038204
2点
全く問題ありません。5年は使えそうですが突然死ということも考えられるので半年後に交換しようかと思っています。
書込番号：25530908
5点
＞タラコッペさん
４年経過でアイドリングストップ機能を常にOFFにしていればこれで十分ということが確認できました
人柱、成功ですね
だからでしょうか
このバッテリーの価格が上がってきたのは
つまりアイストバッテリってなぜ高いのか意味不明
書込番号：25539004
2点
＞つまりアイストバッテリってなぜ高いのか意味不明
確かに。
もしかしたら、自動車メーカーが一時期、こぞってアイスト車を出したので、バッテリーメーカーがそれらしく、従来のバッテリーとほとんど変わらないものを、アイスト対応バッテリーとして出したのかも知れない。
あくまでも推測だけどね。
書込番号：25539328
3点
アイストバッテリーとノーマルバッテリーの違いを真面目に考えてみました。
アイストではエンジンのＯＮ、ＯＦＦが頻繁に繰り返され、その都度大きな始動電流がバッテリーに流れます。
この大電流は、バッテリー内の極板に物理的な力をもたらすので、これが頻繁に繰り返されたらバッテリーの寿命に影響するので、アイスト用のバッテリーはノーマルバッテリーより極板が強化されているんじゃないのかな。
じゃあ電気容量も同じで外形寸法も同じアイストバッテリーとノーマルバッテリーは、何が違うんだっていったら、おそらく重さが違うと思う。
だとすれば、これは鉛電極板を強化したことにより、増えた鉛の重量だと考えられる。
ですから、理論的にはアイストをやらないのであれば、ノーマルバッテリーで問題ないのではないかなと。
書込番号：25539914
2点
＞タラコッペさん
4年間の走行距離と使用頻度 週何回乗るのか
参考までにお聞かせください
毎日乗って年２万キロ走行とサンデードライバーで５千キロ未満では
交換年数も変える必要があると思います
書込番号：25557041
0点
しっかり記録してますが交換後4年間で走行は9334kmで乗らなかった日は10日もないと思います。
普段は平均して1日4kmぐらいの走行で、年に5〜6回往復100km程度の長距離ドライブに行く感じです。
書込番号：25557205
4点
フォレスターでボッシュを2回使ったけど、とても良かった。
値段もお手頃で、メンテナンスフリーで、しかも状態を表示するインジケータ付きで、コスパ最高。
日本の老舗バッテリーメーカーの古河や湯浅も、おちおちしていられないかと。
書込番号：25567100 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞タラコッペさん
カオスからボッシュに変える人、多数いるようですが
問題なく４年持つか不安です
３年は大丈夫だろうけど本当に1500円程度の価格差でボッシュに
浮気するんですか？
書込番号：25570454
0点
＞タラコッペさん
そうですか 変える時また報告お願いします
ちなみに タコさんの車は何ですか？
カーナビ ドラレコ その他電装品 何付けてますか？
書込番号：25570620
1点
僕の車はアイストキャンセルして使用してます
もうじき丸３年を迎えるんですが
たこらっぺさんと違い2,5万キロも走行してます
電装品もカーナビとドラレコをつけており
バッテリーに負担がかかっているはずです
たこらっぺさんのように４年持つか心配です
もうすぐ車検なのでその時に相談した方がいいのかな？
でも相談したら絶対交換するべきだと言われそう
僕アンニュイで悶々としてます
書込番号：25571634
1点
狐娘さんは結局何年使ったんだろう？
その後の報告ないのでわかりませんが
狐娘さんは４０Ｂ１９Ｌのバッテリー使ってた訳だから
大変興味深かったんだけど
今も使ってるのかな？
書込番号：25571637
1点
長年かけたスレ面白い。始めてコレ見て最後までよんじゃった。
要するに、電極のサルフェーションし難さと充電時間短縮に振ったバッテリーがアイスト用。
対策として
アイスト用は、電力の取り出しと受入れ容量に対する耐久力を強化。
大電力を瞬時に使うセルモーターの使用過多や、
充電制御車用バッテリーよりも急速充電時の劣化に対する耐久力強化。
充電制御車用は、過充電対策と、充電時間短縮に振ったバッテリー。
電圧低下によるサルフェーション蓄積は、アイスト用よりは強化されていない。
結果、アイスト使用しないのであれば、制御車用でじゅうぶん足りる。
また、アイスト使用したからといって、直ぐにダメになるわけでもない。
使用頻度や環境で大きく変わる。
バッテリーの違いによっての、オルタネーターへの影響は、
オルタネーターが常に容量いっぱいの電流(Ａ)を発電しているわけでは無い。
電装品やバッテリーの監視等をして、必要分の電流（A）を発電している。
また、バッテリーの受入れ電流はオルタネーターを超えるものではない。
仮に超えた場合は、電圧降下して電圧(V)を維持できなくなる。
極端に大きいバッテリー搭載や電装品もなく、
標準サイズでの交換域であればオルタネーターへの負荷を気にする事はない。
メーカーとしては、善し悪し関係なく、
指定部品以外の使用に、OKという事はありません。
コレは、バッテリーに限らずです。
簡単に言えば、こんな感じですかね。
書込番号：26345610 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
カーバッテリー > パナソニック > カオス N-60B19L/C7
ホンダヴェゼルハイブリッドz RU3に乗っています。ボッシュ ハイテックプレミアムとBlue Battery カオスで悩んでいます。 a●a●onだとボッシュ4,800円、カオス7,380円で3,000円近く差があるのですがどちらがおすすめでしょうか？因みにサイズは60B19Lを検討中です。
他にもオススメあるがあれば教えて頂けると幸いです。宜しくお願い致します。
書込番号：24870797 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
＞なおなおなーさん
mede in japanのカオス。
ボッシュmede in korea.
書込番号：24870829
12点
年2回補充電する運用でボッシュは3年で使えなくなったけど、カオスは現在8年目
その程度の差額なら迷わずカオスかな。
書込番号：24870842
16点
知りませんでした。
有難うございます。
参考にさせて頂きます。
書込番号：24870888 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
この差は大きいですね。
凄く参考になりました。
有難うございました。
書込番号：24870893 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞なおなおなーさん
カオス N-60B19L/C7、ハクライさんだと6,610円送料無料だそうです。
https://hakurainet.com/renew/index.php?main_page=product_info&products_id=14151
すみません、自車もハイブリッドZですが、よろしければ後学のため以下をご教示いただけると幸いです。
ZIEX ZE914F 215/55R17 94Wを装着なさっていると思いますが、交換後のロードノイズや乗り心地など、使用感はいかがですか？
書込番号：24871002
2点
CCA（コールドクランキングアンペア）の数値は、ハイテックプレミアムの方が上でした。
書込番号：24871091
7点
ロードノイズは純正に比べ大きくなったように感じます。タイヤのもちは分かりません。ご参考まで。
書込番号：24871165 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ボッシュはジョンソンコントロールズの韓国工場製。VATRAやデルコアやACデルコ（一部除く）も同じ工場です。
パナはGSYUASAのパナ部門工場製品。
以前、GSYUASAがパナのカーバッテリー部門を買収。
どちらでもお好きなほうをどうぞ。
大きな違いとしては、生産メーカーが違う、、ブランドが違う、日本製か韓国製、取っ手が取り外し可能か折り畳み可能な内蔵タイプか、ですな。
書込番号：24905872
7点
「伏せ字」に関するFAQ
無意味な伏せ字にすることは禁止です。
と規約に書いてありますな
書込番号：24907199
11点
オプティマは、どうですか？
店舗で販売されているバッテリーの極板は並行板ですが、オプティマはロールケーキのような形状です。
書込番号：24973796
1点
CCA（コールドクランキングアンペア）と言っても、その規格にはJIS、ASE、BCI、 絵N、DINと数種類あり
それぞれデータを取るベースが異なります、従って単CCAと書かれているだけでは比較はできません
日本製（CAOS）バッテリーの場合CCA（JIS）です、ボッシュのはCCA（EN）です
同じバッテリーでもJIS、EN基準ではEN基準の方がCCA値が大きくなります。
書込番号：25136113
3点
上で
>同じバッテリーでもJIS、EN基準ではEN基準の方がCCA値が大きくなります。
と書いたけど、逆のようです
同じバッテリーでもJIS、EN基準ではJIS基準の方がCCA値は大きくなります。が正しいようです
バッテリーに詳しい方そうですよね。
書込番号：25136833
3点
＞日本製（CAOS）バッテリーの場合CCA（JIS）です、ボッシュのはCCA（EN）です
SAE（米国自動車技術協会）が定める高率放電性能（CCA）は、「0゜Fの温度で放電した場合、30秒目の電圧が7.2Vとなるような高率放電電流」を指し示し、
DIN（ドイツ標準規格）が定める高率放電性能（CCA)は、「-18℃の温度で放電した場合、30秒目の電圧が9.0Vとなるような高率放電電流のことを指し示します。
日本ではSAE方式を採用していますね。
交換式は下記になります。
DIN = (SAE – 40) x 0.66
SAE = (DIN x 1.5) + 40
書込番号：25137153
1点
文字化けがあったようなので、、、
DIN = (SAE - 40) x 0.66
書込番号：25137158
0点
Berry Berryさん、今晩は
ボッシュはドイツの会社ですがDINではなくENでバッテリーの容量表記はXXAh[XXH] XXXA[EN]と書かれています。
韓国で作られているハイテックプレミアム HTP-60B19Lを改めて調べると36Ah(5H) 410(CCA)と書かれてます、
これはつまりSAEでJISでした。
ちょっとお騒がせしたみたいです。
書込番号：25137285
1点
色々調べてみて分かったこと
Caos N-60B19のCCAを調べた結果の投稿7件ありその数値360〜399Aでその平均値は375A、
Bosch HTP-60B19のCCAを調べた投稿も数件ありいずれも公表値より少し高めで415Aでした。
数値では確かにHTP-60B19の方が優れており、1〜3経年後も高い数値保っているのですが
なぜか使用期間は短いようです。突然死とまではならなくともある時期急激に低下するようです。
それは3年もあれば4年もありのようです、MFバッテリーの特性といえばそうなんですが。
私も以前所有していた欧州車で4年のバッテリーで突然死を経験してます、
以来MFバッテリーは選択肢から外しています。
書込番号：25149541
0点
上記の投稿で誤変換があります
360〜399A → 360 ~ 399A
1〜3経年後 → 1 ~ 3 経年後
書込番号：25150410
0点
カーバッテリー > パナソニック > カオス N-60B19R/C7
44B19Rのバッテリーを探していますがほとんど書き込みがないのでこちらで質問させてください。
パナソニックのサイトで適合しないと出てこればやはりこちらは適合しないと思っていいのでしょうか。
車はホンダライフ（DBA-JB5）です。
こちらで聞くのは場違いかと思いますがおすすめのバッテリーはありますか？
車検のため車屋で見積もりだしてもらったらプライベートブランドで8千円するバッテリーだったので同じ価格だすなら良いのが買えるんではないかと思いましたし、安くておすすめがあればそれに越したことはないので探しています。
ちなみに見積もりには44BL19Lと書いてあったのですがHPで型式入れて調べたらRでしたが両方存在するのでしょうか。
車が実家のものですぐに確認出来ないので初歩的な事だとは思いますが教えてください。
まとまりのない文章ですみません。
よろしくお願いします。
書込番号：23561705 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞ゆのママ★さん
DBA-JB5で調べると44B19R等の充電制御車の様なので価格があまり変わらない様なのでカオス N-60B19R/C7で良いのでは？
44B19Rで探すなら充電制御車用バッテリーを使って下さい。
RとLは普通は取付しないので間違いだと思います。
書込番号：23561770 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
回答くださりありがとうございます！
こちらのカオスN-60B19R/C7は取り付け可能と言うことでしょうか！？
この価格で良いものが買えるのは嬉しいです！
ありがとうこざいます☺
書込番号：23561815 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
JB5なら昔ながらのバッテリーで十分です。
私はJB7でしたが、ホームセンターで売られている4000円弱の日立（だったかな）のバッテリーも普通に使えましたし、ネットで売られているさらに安いリサイクルバッテリー（バッテリー回収付き）も普通に使えました。
税込み5000円か3000円かの問題なので信頼にどれだけ金出すかですかね。
私は経験済みなので、その世代の車（いつ手放すか分からない古い車）ならリサイクルバッテリーを選びます。
書込番号：23562055 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
回答くださりありがとうこざいます！
古い車なのであまり安いものは付けない方がいいのかなとも思っていたので安いもので十分だと言うのがお聞き出来てよかったです。
回収付きのものを探してみます。
書込番号：23562100 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ゆのママ★さん
頭の数字は性能ランクなのでB19Rが合っていればサイズが同じなので物理的な取り付けは可能です。
頭の数字は大きいほど性能が上なので、純正指定より大きな数字を選んでおけば間違いありません。
下記リンクの「標準車用バッテリー形式の見方（JIS形式）」の項目を参照
https://panasonic.jp/car/battery/teach/te02.html
充電制御車なので充電制御対応品を選んだほうが良いとは思いますよ。
クルマの使い方は千差万別なので、他人が大丈夫だった物が自分の使い方で大丈夫だと言う保証はありません。
DBA-JB5で最終的にパナソニックの適合検索で辿り着くのは下記の3つですね。
・N-60B19R/C7
・N-46B19R/CT
・N-46B19R/CR
書込番号：23562235
1点
＞ゆのママ★さん
パナソニックで調べると充電制御車とありましたがGSユアサ、古河バッテリーで調べると普通のバッテリーでした。
申し訳ありません。m(_ _)m
ただネット購入なら安いバッテリーもカオスでもそれ程違いは無いと思います。
アイストバッテリーの様に高額では無かったら自分ならカオスを使うと思います。
書込番号：23562485 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞パナソニックのサイトで適合しないと出てこればやはりこちらは適合しないと思っていいのでしょうか。
適合となっていますね。
＞おすすめのバッテリーはありますか？
＞安くておすすめがあればそれに越したことはない
通常メンテナンスタイプ（液補充が必要）よりメンテナンスフリー（液補充が必要ない）がいいですよね。
通販で購入すると自分で取り付け、古いバッテリーを処分という手間が必要です。（その分、通販が安い）
大きめのホームセンター（カインズとか）でメンテナンスフリーバッテリーを購入・交換してもらうという手はいかがでしょう。
＞ちなみに見積もりには44BL19Lと書いてあったのですが
見積りの間違いでしょう。Rが正解です。
ただ、LとRで価格差はありませんから、見積り上は問題はありません。
発注で間違えるといけないですね。
書込番号：23562502
0点
＞ゆのママ★さん
こんにちは。一応念のため。
いまお使いのバッテリーが44B19Rなのであれば、
今後買うべきバッテリーは、以下の条件の両方を満たすもの、で候補を絞ってください。
- 型番に「◯◯B19R」と書かれているもので且つ◯◯の数字が44より大きいもの。
- 製品特徴に「充電制御車対応」と明示されたもの（余程の特価品でもなければ大抵は「対応」ですが）。
メーカーや銘柄はご自身の予算とお好み次第です。
ご自身の挙げられたパナソニック CAOS N-60B19R/C7 でもOK。CAOSはユーザーの評判もいいですしね。
以下補足情報。
・新しく買うほうのバッテリー型番に「◯◯B19R」とあれば、バッテリーの形状・サイズ・電極の太さや位置関係は、今までお使いのものと一緒なので置き換えが可能です。
◯◯の数字は大きいほどバッテリーの性能が高い＝余裕がありますが、そのぶん値段も上がります。
最低でも今までと同等の44以上で（＝新車出荷時同等以上）、もし予算に余裕があればやや大きめの値のものを選ぶと良いでしょう。
・型番末尾のRやLは、そのバッテリーのプラス・マイナスの電極の位置関係を示していて、いまお使いのバッテリーと同じでないといけません。
もしR/Lが食い違ったものに載せ換えようとすると、クルマ側の配線がバッテリーの電極まで届かない＝繋げられないので使えません。
末尾RのものもLのものも同じ値段で売っているのが通常ゆえ、見積りの段階ではどっちでも実質一緒ながら、最終的に発注するときには間違いのないよう、（店員と）ご自身でしっかり確認してください。
通販で買う場合も、注文時に載せるクルマの型名や年式など車検証記載の情報を業者から聞かれる筈で、業者側でも適合性をチェックしてくれると思いますから心配ないでしょう。
ご検討を。
書込番号：23563578 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
カーバッテリー > パナソニック > カオス N-60B19L/C7
当方、ラクティス型式NCP-120のバッテリー交換をしたく、ﾊﾟﾅのサイトを検索したところ、Q-55となっていました。
商品をいろいろ探しましたが、Q-55という商品はなくこまっています。
この商品は該当するのでしょうか。
ちなみに、交換しようとしているバッテリーには、20HR 60Ah CCAと書いてあります。
1点
＞ターク３さん
これでどうでしょうか。
https://user.bluebatteryclub.com/fitting/search/code/1736/
適合表のQ-55をクリックするとパナソニック製バッテリーの適合表が出てきます。
書込番号：22937786 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ターク３さん
Q-55なら下記のようにQ-100が適合となっています。
https://user.bluebatteryclub.com/fitting/search/code/1733/
という事で下記のカオス N-Q100/A3がラクティスに取り付け出来るのでしょう。
https://kakaku.com/item/K0001101201/
書込番号：22937798
0点
早速に返信ありがとうございます。
教示いただいたバッテリーが適合かなと思っているのですが、サイトにも記載がある通り、フラッグシップモデルとあります。
大衆車なので、標準モデルのQ-55がないものかと思い、探しています。
そもそもQ-55適合としながら、適合はQ-100とは。
Q-55のなかで、一番高いバッテリーだけ表示しているのかなと思うのは、悪く考えすぎでしょうか。
書込番号：22937909
0点
＞ターク３さん
スーパーアルテッツァさんが示されたパナソニックのページのQ-90でも良いでしょう。
そのほかには、http://www.md-battery.jp/fs/batteryichiba/gd23277
書込番号：22938050
0点
ご返信いただきました、皆様、ありがとうございます。
大変参考になりました。
新車購入時から7年も経過しているので、出先でこまらないうちに、交換しようと思います。
書込番号：22938737
0点
＞そもそもQ-55適合としながら、適合はQ-100とは。
バッテリーの規格表記をご理解ください。
Q-55・・・Q-○○であれば外寸が同じであるため、どれでも搭載できます。
55・・・性能ランクを表しています。数字が大きいものほど容量が大きくなります。55以上のものであれば、問題ありません。
https://panasonic.jp/car/battery/teach/te02.html
＞Q-55のなかで、一番高いバッテリーだけ表示しているのかなと思うのは、悪く考えすぎでしょうか。
パナソニックを不審に思うのであれば、別メーカーを選択してもよいのではないでしょうか。
GSユアサ
https://gyb.gs-yuasa.com/products/car/er.html
日立化成
http://www.hitachi-chem.co.jp/japanese/products/cbt/car/018.html
http://www.hitachi-chem.co.jp/japanese/products/cbt/car/001.html
ACデルコ
https://www.acdelco-japan.jp/products/general-batteries/car-truck.html
BOSCH
https://www.bosch.co.jp/aa/products/model-charts/?id=HightecPremium
そもそも新車装着バッテリーは必要最低限の能力のもので、カタログ燃費をよくするために軽いもの（バッテリーは性能が高くなると重くなる傾向があります）です。
アフターパーツとして交換する際には、容量を大きくして純正より高性能をアピールしますから、店頭流通品の方が性能ランクは上（数字が大きく）なります。
そこまで大きい性能は必要ないというのであれば、ディーラーで純正装着品を購入する手もありますが、かえって値段が高くなることが多いです。
書込番号：22939087
2点
カーバッテリー > パナソニック > カオス N-60B19L/C7
2015年にC5を当時最安だったQoo10で購入
これが過放電で逝ってしまった(充電器が充電モードにならない)ようなので今回C7をやっぱり最安だったQoo10で購入。
10%オフクーポンを発行適用して税込み4,770円で購入。
納品後充電した方が良いんですかね？
充電した方が良ければ充電しようかなと考えてますが・・・。
3点
＞せーばんさん
鉛蓄電池は（実際には充電していませんが）構造上フル充電状態で販売されていると思いますが。
https://www.infuse-net.com/articles/articles012.html
書込番号：22734402
1点
金曜日正午前に注文確認メール着信
当日18：00前にトラッキングリンク付きの発送通知メール着信
翌日正午前に配送完了。(投稿者は岡山県在住)
メーカー直送だと思ってたのですがQoo10内に出店する実店舗併設の業者さんだったようです。
(株)ホームセンターセブン
〒879-0471 大分県宇佐市大字四日市字1127-1
納品は週明けだと思ってたんですが嬉しい誤算。
早速交換。土砂降りの中クルマで買い物行きました。
書込番号：22737882
0点
カーバッテリー > パナソニック > カオス N-60B19L/C7
＞ツンデレツンさん
このような失礼な方がネット内に存在するのは仕方のないことでしょうが
貴方のような方は書き込みをしなければ良いと思います。
価格ドットコムを利用している者として同じ日本人として恥ずかしい気持ちになりました。。。
書込番号：22386474
4点
掲示板利用ルールくらい読め、ルール守ってないのはそちらですよ(笑)
書込番号：22386779
15点
http://help.kakaku.com/bbs_guide.html
ツンデレツンさんが仰っていることは、上記リンクの新規投稿のルールの３番目です。
パナソニックカオスのHPから「適合検索」をし、該当する型式をクリックすれば判断できますよ。
アイドリングストップでなければこちらでよろしいですし、アイドリングストップ車でしたら↓です。
https://user.bluebatteryclub.com/fitting/search/code/5323/
書込番号：22387049
4点
パナソニックのホームページの適合表、三菱のホームページにあるekカスタムの説明書を見てみると、
オートストップ&ゴー搭載車はM-65、非搭載車は60B19Lもしくは44B19Lが適合するようです。
60BL19Lのカテゴリに質問をされたのは、適合表までは見られたのでしょうか？そうしたらご自分が持たれている説明書を見て調べることはできたと思います。また、質問も単に〇〇に合いますか？というのは何も調べずに聞いてきたのかな？と思われてもおかしくないと思います。
「適合表を見たのだけど、この2つのどっちを選べば良いのかわかりません、教えて下さい。」などと言う感じで質問をされるのが良いと思います。出来れば年式とグレードも記載して。
書込番号：22387403 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
http://kakaku.com/bbs/K0000917748/SortID=21013920/
回答をもらってもお礼をしない失礼な方がネット内に存在するのは仕方のないことでしょうが．．．
書込番号：22388476
14点
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