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S40WTAXS-W [ホワイト]ダイキン

最安価格(税込):¥154,000 (前週比:±0 ) 発売日:2018年11月 1日

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ナイスクチコミ63

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標準

真空引き

2019/09/18 12:38(1ヶ月以上前)


エアコン・クーラー > ダイキン > S40WTAXP-W [ホワイト]

クチコミ投稿数:36件

本日、当機種の取り付けをしてもらいました。
真空引きせず、プシュとガス放出!

真空引きしないのかと問うと、7m以下の配管は必要ないとのこと。うちでは真空引きしてませんと。

納得いかないので、さらに聞くとポンプ取ってきます。

その後真空ポンプ接続し直して、ガス補充しますとのことで、そのように施工。この時点ではまだエアコンの運転はしていませんでした。

他の皆様は室外機の交換などしてもらっているようですが、今後の対応についてアドバイスをお願いします。

書込番号:22930538 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


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クチコミ投稿数:1341件Goodアンサー獲得:169件 縁側-エアコン工事充電工具あれこれの掲示板

2019/09/18 14:54(1ヶ月以上前)

残念でした

販売店に 室外機新品交換を、
申し出ましよう。

一旦バルブ解放したらもう ダメです。

工場出荷時に封入された冷媒も商品の一部です
勝手にエアパージに使われたら困ります^ ^



書込番号:22930748

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:36件

2019/09/18 15:13(1ヶ月以上前)

>真空ポンプさん
返信ありがとうございます。

運転前にポンプでエア抜きしましたけど、やっぱダメでしょうか?

書込番号:22930780 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:315件Goodアンサー獲得:20件

2019/09/18 15:26(1ヶ月以上前)

取付けた業者の会社名を晒したらどうですか?
そしたら真空引きをしない業者はダメージだし、
ここを見て真空引きしない業者がどんどん減るはずです。

書込番号:22930795 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:36件

2019/09/18 15:30(1ヶ月以上前)

>かずかずっつさん
ありがとうございます。
今後の対応で決めたいと思います。

今回電器屋さんでなく、リフォームもしているガス屋さんに工事をお願いしました。

書込番号:22930805 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1341件Goodアンサー獲得:169件 縁側-エアコン工事充電工具あれこれの掲示板

2019/09/18 18:22(1ヶ月以上前)

一旦バルブ解放したらダメです。

ガス補充って 意味無いですね

販売店は 量販店ですか?

量販店ならこの手の対応は
マニュアル化されるので
対応早いと思います。

地球環境にも興味は無いですし
どうでも良いですが
顧客の冷媒 勝手に捨てた時点で
全く信用出来ない。

冷媒 全量回収して
真空引きして
定量 計量して充電する手間より
室外機新品に交換した方が 手取り早いので。

書込番号:22931095

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:36件

2019/09/18 18:43(1ヶ月以上前)

>真空ポンプさん

やはりダメですか。

購入は量販店ではなくて、リフォームもしてるガスのショップです。

換気扇やレンジフードの取り替えも同時に行ったので。

やっぱり業者が来た時点で真空ポンプ使って下さいとこちらから言うべきでした。

しかしこのご時世にまだこんな工事の仕方する所があるのかと悲しい気分です。

皮肉にも業者のつなぎの背中には地球を温暖化から守ろうみたいなロゴが英語で書いてありました!

守ってないやん!

また交渉が大変です。

書込番号:22931137 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1341件Goodアンサー獲得:169件 縁側-エアコン工事充電工具あれこれの掲示板

2019/09/18 18:57(1ヶ月以上前)

あらまっ

まぁ 実際問題 冷媒でパージされたから 顕著に冷えない等の症状は出ないかもしれませんが・・・


室外機交換を要請するのは 未だに最低限の施工も出来ない 又 そんな業者の監督も出来ない

不甲斐ない 販売店へのペナルティーの意味を込めて 要請すべきと云ったスタンスです。


それでも新品から そんなことされれば誰でも気分が悪いので

多分 交換は無理でしょうから 

現状の残った冷媒を 全量回収(するかどうかは業者次第)

後に 室外機 室内機 連絡配管 すべてが接続された状態で

真空引きして 定量を計量して 再充填ですかね・・・・





書込番号:22931173

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:36件

2019/09/18 19:18(1ヶ月以上前)

>真空ポンプさん
何度もありがとうございます。

逆に量販店だと交渉しやすかったようですね。
とても厳しい戦いになりそうです。

量販店ではないため延長保証も無いので、1年保証終了後に故障なんてのも目に浮かびます。悲し〜い!

運転してなくても、後から真空引きした所で、室内ユニット含めた管内の水分等は室外機のガスと混ざってしまってる可能性大なんでしょうかね?

書込番号:22931226 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1341件Goodアンサー獲得:169件 縁側-エアコン工事充電工具あれこれの掲示板

2019/09/18 19:31(1ヶ月以上前)

うん 多分 新品なので雨でも降ってない限りはあまり気にしなくてもOK

R22の時には メーカーの施工要領所に 本体冷媒によるエアーパージが記載されていました

その分 今より 冷媒が少し余分に入ってたりしたんですけどね。

(広義には 真空引きもエアーパージ )




そもそも 真空引きが必要になったのは R410Aは2種混合で 沸点がことなるから

エアーパージで 冷媒のブレンド比率が変わるととか 冷凍機油が 今よりデリケートだったりで

更に現在のR32は単一冷媒だけど 微燃性で 点火減が有るときけんだとか

あとは 環境に悪いとか 色々あるけど

結局 業界的には今は 真空引きがスタンダードな訳で 充電の真空ポンプも充実してるのに

わざわざ 5分 10分の手間を惜しんで トラブルのもとを作る業者の気持ちが解らない・・・・


なので 冷媒だけ 新たに全量入れなおしてもらうか 今のままで 様子見て問題なさそうなら

我慢するか あなた次第ですかね・・・・

書込番号:22931252

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:36件

2019/09/18 19:56(1ヶ月以上前)

>真空ポンプさん
ありがとうございます。
とても参考になりました。

支払いまだなので、その時にでも交渉してみます。

1.ガスの入れ替え
2.コンプレッサー、冷媒系などの故障に対する延長保証の獲得。
3.室外機交換

どれかしてもらえたらOKかな。

書込番号:22931297 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1341件Goodアンサー獲得:169件 縁側-エアコン工事充電工具あれこれの掲示板

2019/09/18 20:32(1ヶ月以上前)

多分 年配の業者さんで それが正しいと思ってやってるんでしょうかね〜


一番現実的なのは 冷媒全量再充填ですが

実際には やったこと無い業者もいるので 注意が必要かも、

量販店が 手っ取り早く 室外機交換に応じるのは

ぶっちゃけめんどくさいし やったこと無い業者が多い

又は 機材が無い等の理由もあります。


おの辺り 多分 大手ガスショップだとは思うので

担当者とよく 相談した方が良いですね。

書込番号:22931393

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:36件

2019/09/18 20:41(1ヶ月以上前)

>真空ポンプさん

ありがとうございました。

お陰で少し気が晴れました。

結果どうなるか分かりませんが、後日出来れば報告したいと思います。

書込番号:22931418 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:107件

2019/09/19 12:46(1ヶ月以上前)

問題なのは ガスの圧が 昔の冷媒より高いので エアコンのガスでパージすると出し過ぎるからで、、、、、 

そもそもガスは現場での配管の長さを考慮して 少し余計に入れてあります。これは昔と変わりません。

試運転モードで冷房して 相応の時間 規定の運転電流が落ちないなら問題ありません。

ガスを放出すれば オゾン層が破壊とか言われるけど、中国での放出量からすれば誤差にもなりません。

書込番号:22932743

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:107件

2019/09/24 10:00(1ヶ月以上前)

結局 真空ポンプの性能が それぞれの作業員で違うのに 5分と言い切る必要なのは わからないままなのか。。。

キリコが取れるとか、パージしても真空ポンプでないと壊れるとか ユニークなオカルト情報が世にあふれていて 信じ込んで 知ったかぶりでアドバイスしてしまう。

真空ポンプでのエアパージは水分が入っているおそれがあれば ポンプに性能にもよるけど、10分(規定時間として10〜15分がほとんど)以上してゲージを接続したままバルブを閉じて数分放置。

なんか 常連さんのコダワリがあるのは わかるけど、ユニークな意見でない 説明書を読んでからしてくださいでは駄目なんですかね?


書込番号:22943691

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:278件Goodアンサー獲得:33件

2019/09/24 20:25(1ヶ月以上前)

君、空気には水分があるの。わかる?

エアーのコンプレッサーで空気を圧縮すると空気は熱くなるけど時間が経つと冷めて結露するの。

エアコンでも同じ事。
真空圧にすると蒸発温度が下がるでしょ。わかる?
真空圧にする事で空気中の水分は気化して更に真空ポンプで装置内部から空気と一緒に排出されるの。わかる?
スットコドッコイ。

書込番号:22944776 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:278件Goodアンサー獲得:33件

2019/09/24 20:39(1ヶ月以上前)

なんで真空ポンプが必要か。
全く知らない奴がお客さんとか相手にしてるのかと思うと、お客さんが哀れだわ。

書込番号:22944816 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1341件Goodアンサー獲得:169件 縁側-エアコン工事充電工具あれこれの掲示板

2019/09/24 21:10(1ヶ月以上前)

真空引き 長時間したければ 気のすむまで真空引きすればよいだけの話。

今の時代 大きく分けて 充電真空ポンプメーカーを3社

他の工具との 汎用性をを考えて それぞれお気に入りの充電工具と

バッテリーが共通で使用できるポンプなどを使用している。

どれも 性能は似たようなもの、

標準工事なら 1分で殆どの空気は排出されて 概ね2〜3分で 連成計が付いているものは絶対真空-0.1Mpa

に到達できる もちろん ポンプの手入れも怠らずに マメに オイル交換もしての話。


まぁ 少々手入れが悪くても 気に成らないけれども、

で 5分も有れば じゅぶん良好な状態数分 放置して 漏れが無いか確認して バルブ開放、

そもそも 真空での負圧で スローリークは 発見できないし 問題があるほど漏れていれば

-0.1Mpaにはならない。

本当に調べる気が有るなら 窒素などの不活性ガスで加圧 気密試験

実際ルームエアコンでは 官公庁以外 そんな事はまずおこなわない、



真空引きと真空乾燥は 全くもって意味合いが違う。

本当にサイクル内に水が混入してしまったら 大型の電動真空ポンプを用いても

わずか 2.5gの水を蒸発乾燥させるのには 1時間以上かかる

基本 エアコン工事 特に室外機の接続には 雨天は避けるし

最大限 水が混入しない努力はする。


なので 新品ルームエアコン配管も新品 標準工事で 天候は雨以外 

真空ポンプのゲージの値は-0.1Mpa

私は 問題なしと判断してますね。


毎回 書き込んでますが 真空引きをしない業者又それらを指導できていない量販店

これらには 注意を 促す意味で 室外機の新品交換要求をしてもよいのでは?

といった スタンスでの書き込み、

また 本体冷媒は 施工に使うためではなく エアコン本体の付属品だという考えで

施主に 断りもなく施工手段として放出するのは ダメでしょと云った話、

なので 10分 15分 真空引きしたい人はすればよいだけの話

5分 10分の手間を惜しんで 再施工に成るくらいなら 最初から真空ポンプ使わない方が

理解できない。

今後 これ以上議論? するつもりもないし 

発信したいなら 個人的に行うのが宜しいかと。

書込番号:22944885

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:278件Goodアンサー獲得:33件

2019/09/25 05:11(1ヶ月以上前)

2分3分の配管10mの内部の空気量は約10リットル。
空気の比重は1リットル=1.2g
空気温度28℃湿度80%の絶対湿度は0.019g/g

1.2x10x0.019=0.228g

2.5gが1時間かかるとすると約6分弱で乾燥できるんじゃないかと思います。

書込番号:22945561 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:107件

2019/09/25 11:39(1ヶ月以上前)

メーカーの施工要領書とおりにしないよってことですよ。

そこに5分と書いてあれば そのとおりすればいい。  

書込番号:22946085

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:315件Goodアンサー獲得:20件

2019/09/25 14:46(1ヶ月以上前)

常連回答者にカタログ、カタログ連呼してたくせに
ぽちくんも変わらんやん^_^

書込番号:22946448 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:107件

2019/09/27 08:59(1ヶ月以上前)

メーカーの施工要領書とおりにしなよってことですよ。

そこに5分と書いてあれば そのとおりすればいい。  

ほとんどのメーカーが15分としているんで、施主がクレーム入れれば 繁忙期だろうと対応しなきゃいけないから、15分するよ。

ゲージで確認もするよ、  あたりまえのこと、メーカーが指定しているから。。。。

トルクレンチの使用も 警告になっている。

勝手に作業内容や工具について 変えるなら 自分で手作りしたエアコンですればいい。

書込番号:22950241

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:36件

2019/10/06 16:04(1ヶ月以上前)

結果が出たので報告させていただきます。

@施工工程に問題が有った事を認め、今後の工事は据付説明書に従って真空ポンプを使い、環境に配慮する事。

A当方の救済措置については、10年間故障が起こった場合は、施工したガス会社が責任持って修理すること。

以上を確約して頂き、手打にしました。

ご相談にのって頂いた皆様、ありがとうございました。

書込番号:22971573 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:14件Goodアンサー獲得:2件

2019/10/07 12:38(1ヶ月以上前)

そうではなくて 施工は メーカーの施工要領書に従うか、自社独自の基準や工程で行うかですよね。。。

メーカー保証のからみで メーカーの指示、指定に従うのが 量販店などではあたりまえでしょうね。。。

トルクレンチの使用も15分の真空引きも 警告や指定なんで ユニークな主義から 個人や施工店でオリジナルな工程でやりたいなら、自分で営業した客に工事を提供する際にそれをキチンと説明するべき!!施主に保証が受けられなくなるかもしれない、でも大丈夫。
ガスがもれるかもしれないが、でもたぶん大丈夫。。。

書込番号:22973366

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:36件

2019/10/07 22:20(1ヶ月以上前)

>とっとこ_スザンナさん

ありがとうございます。

購入した者からすると、工具やツール、真空ポンプの運転時間など最低限の部分は据付説明書通りに施工してほしいですね。人それぞれ意見は色々あるとは思いますが。

施工技術者は経験的に別の工法や時間短縮をしても、問題はほぼ起こらないと知っていてもです。

何せ一台20万円近くするんですから〜

あと、取って付けたようですが、環境への配慮も一応考えて。

今後私がエアコンの購入する場合は、店舗でも、施工当日においても施工方法を確認すると思います。

施工前に一言声掛けておけば、避けられるトラブルだったし、後の労力は結構なものだったので、その方が精神衛生上いいと思いました。

書込番号:22974481 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:14件Goodアンサー獲得:2件

2019/10/10 02:24(1ヶ月以上前)

エアコン職人って 素晴らしい技術をもった人や キモチのいい接客の人がたくさんいるのに 価格だけを追求する人が多いし、値切ることにこだわる人が多すぎなんでしょうね。。

なんか うまいこと評価できるシステムができればいいんですけどね。。   

書込番号:22978801

ナイスクチコミ!1



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