4312GBLKL [単品] のクチコミ掲示板

アンプ

[那津三郎]

度々失礼いたします。

本機に合うアンプのおすすめがあればお願いします。

書込番号：24960559　スマートフォンサイトからの書き込み

[那津三郎]

よく効くジャンルは打ち込みやポップスですが、オールジャンルこなせるものが理想的です。

書込番号：24960563　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞那津三郎さん こんにちは

４３１２とよく似た４３１８を使ってました、最初はLuxman　５０５Uでしたが、次にマッキントッシュMA5200,
最後はhttps://kakaku.com/item/K0000845822/です。
JBLのよく弾むおとが、2500NEのダンピングファクター７００でベストマッチです。
スピーカーは変わりましたが、アンプはこれです。
PMA-800が９００になって値上げされ、1600が１７００になり同様です、２５００も値上げの前に如何ですか。

書込番号：24960598

[里いも]

＞那津三郎さん

スタンドですが、JBLは鉄製です、響くのが怖く、当方はしっかりした木製を選びました。
オークションへダイヤトーンDK-900EXで検索してみてください、ペアで18.000円でありますよ。

書込番号：24960653

[kockys]

アキュフェーズのE-280あたりをとりあえず導入してみては如何でしょうか？

書込番号：24960777

[忘れようにも憶えられない]

那津三郎さん、こんばんは。

見栄えはさておき音が良ければ、ということなら、「4312Dをマッキン並に鳴らした\4,000のアンプ」の話が最近ありましたよ。中華D級アンプはあなどれません。

>マッキンの後ろに隠して鳴らしてたら私は間違いなくマッキンが鳴ってると思うと思います。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001385940/SortID=24859038/#24882729

書込番号：24960839

[次世代スーパーハイビジョン]

セパレートアンプなのか。プリメインアンプなのか。わかりませんが。
プリメインアンプなら
DENON
PMA-1700NE
PMA-2500NE

マランツ
MODEL 30

書込番号：24960923

[water535]

そんなのぜんぜんダメだ

書込番号：24961113

[fmnonno]

＞那津三郎さん
こんにちは。昔JBL4311AをONKYO A-800シリーズで鳴らしていた者です。

下記2つの質問に答えるとある程度絞ってより良い回答が得られるかもしれません。
1.アンプの予算はいかほどですか。
オーディオ機器は予算をかけるほど良い音の物が入手し易い傾向にあります。予算が不明だと中華の数千円から数百万円のアンプセットが出てきてもおかしくはないと思います。

2.音源はなんですか
最近流行りのネットワークサービスですかそれともPCデータまたはレコードまたはCDでしょうか。

また、実際にスピーカーを鳴らす音については、各個人の好みによるので、中華の数千円のアンプでも満足する人もいれば数十万円のアンプでも満足しない人もいるようです。流石に数百万円するアンプならば音については満足する人が多いかと思いますが満足しない人もいるかもです。

可能な限り、実物を見て試聴して決めることをお薦めしておきます。
試聴もしないで決めるのは冒険です。冒険でよいと自分が決めてるなら冒険も楽しいですね。

また最近の中華アンプのSMSL AO200などは出力Wもあり侮れない鳴りだと思います。予算が潤沢にあり数万円の中華アンプでの冒険もよしとするなら、購入し実物で聴いてみると実はコストパフォーマンスも考えると十分満足されるかもしれません。

書込番号：24961249　スマートフォンサイトからの書き込み

[GENTAX]

＞那津三郎さん

予算が不明ですが、スピーカー同等と考えると、LUXMAN　L-505uxIIも候補になるかと思います。

LUXMANは11月から値上がりしますので、購入されるならその前に。
https://www.phileweb.com/news/audio/202209/30/23704.html

E-280は9/20に上がってしまいましたね。

書込番号：24961319

[オルフェーブルターボ]

＞那津三郎さん
こんにちは

LUXMAN　L-505uxIIを先日聴いて来ましたけど、

オールマイティで選択するなら、LUXMAN　L-505uxII

辺りが良いかと思います。５万ほど値上がりが決定しているようなので、

購入されるなら　早めの方がいいでしょうけど、試聴できるのであれば

一度聴いてみるのもいいと思います。アキュフェーズも、候補には入ってくると

思いますけどね。

書込番号：24961418

[次世代スーパーハイビジョン]

＞そんなのぜんぜんダメだ

それじゃベストなモデル示してくれよ。

書込番号：24961769

[すいらむお]

SA750をお試しになってみては。

書込番号：24962548　スマートフォンサイトからの書き込み

[那津三郎]

＞次世代スーパーハイビジョンさん
＞すいらむおさん
＞オルフェーブルターボさん
＞GENTAXさん
＞fmnonnoさん
＞water535さん
＞忘れようにも憶えられないさん
＞kockysさん
＞里いもさん

いろいろおすすめいただきありがとうございます。

とりあえずデノンが気になりましたので、まずそちらで検討したいと思います。

書込番号：24965686　スマートフォンサイトからの書き込み

スピーカースタンド

[那津三郎]

本機の音が気に入りましたが、スピーカースタンドは何が良いでしょうか？

また下の商品との違いは何でしょうか。
右用か左用かだけでしょうか。

ttps://s.kakaku.com/item/K0001110913/?lid=sp_ksearch_kakakuitem

書込番号：24957811　スマートフォンサイトからの書き込み

[不具合勃発中]

>スピーカースタンドは何が良いでしょうか？

設置場所の条件など、様々な要素があるし、“これ”というスタンドの候補があっても
それをスレ主さんが良いと感じるかは判らない。
いろいろ、試してみるしかない。
安価なところで言えば、コンクリートブロック（できるだけ重いもの）。
これも、置き方いろいろ


>右用か左用かだけでしょうか。

そうですね
https://ippinkan.jp/shopdetail/000000012985/

書込番号：24958052

[blackbird1212]

那津三郎さん、こんばんは。

>スピーカースタンドは何が良いでしょうか？

純正品
JS-360 [単品]
https://kakaku.com/item/K0000697755/

書込番号：24958180

[AccuBattery Pro]

L100 Classic用でも良いと思います。

書込番号：24959151　スマートフォンサイトからの書き込み

[那津三郎]

＞blackbird1212さん
＞AccuBattery Proさん
＞不具合勃発中さん

ご回答いただきありがとうございます。
コンクリートもいいですが、見た目的にJS-360にしようと思います。

書込番号：24959548　スマートフォンサイトからの書き込み

初めてのJBL 4343に近いのは4312Gか4319か

[ムスカ少佐]

お世話になります。

6年ほど前にB&Wの初代CM1を購入し、デスクトップオーディオとして使ってきました。
購入理由はB&Wの特徴とも言うべき黄色いケブラーコーンへの憧れと、試聴で感じた定位の素晴らしさと解像感の高さでした。あとはあの小澤征爾さんがご購入されたというのもあります。
アンプはマランツのPM6005からヤマハのR-N803、そして現在SMSL M500のプリDACとthomann S-75mk2のパワーアンプで運用しています。
パワーアンプは例のサイトの影響ですね。また実際クラウンのD45を持っている方の評価が良かったので、それを超えた商品ということで導入しました。

今も元気に鳴っているのですが、最近ネットワークオーディオに関わりだしてオーディオ熱がまた出てきてじっくり聴く機会が増えると、確かに定位と解像感は素晴らしいのですが、かっちりとしすぎている事にモヤモヤした気持ちでいました。

そんななか、JBLの4343の動画を見て、独特の空気感というかふんわり包み込んでくれる質感に魅了されました。しかしこれが15インチウーファーの為せる技なのか、オールドJBL特有の音なのか判断出来かねていました。

そして先日ヨドバシカメラでJBL4312Gの試聴に行って店員さんにお話しを伺いました。
自分が感じた空気感はJBLらしさとの事、4312Gは一応4310シリーズなので現行品の中では一番元々のJBLの音に近いとの事でした。
その時4319も聴いてくれば良かったのですが、その時はあまり予備知識もなく帰路につきました。

本題ですが、ずばり4312Gと4319ではどちらが4343に近いでしょうか？
当然4343を導入するのが一番ですが、流通や整備、大きさや重量を考慮すると12インチウーファーが限界です。
購入に踏み切る前に4319も試聴しに行きますが、まずは先駆者様のご意見を賜りたく投稿をさせていただきました。
せっかく導入するならB&Wとは毛色の違うスピーカーにしたいという気持ちもあります。
Youtube等で聴き比べた感じだと、4319の方が解像感が高く上品ですが、JBLっぽさよりB&W寄りに感じました。4312Gの方が解像感は劣るものの、それが逆に独特の空気感を出してJBLっぽいサウンドに感じました。

普段聴くのはゲームミュージックとJ-POPが多いですね。桜庭さんや下村さんの曲が好きです。FFの植松さんやアトリエの柳川さんも好きです。J-POPは最近米津玄師さんはよく聴きます。

JBLのスピーカーを入れたら現在のプリDACとパワーアンプはJBLに投入し、CM1はサブ機として安いプリメインアンプで引き続きデスクトップオーディオとして頑張ってもらう予定です。

長文失礼しました＆最後までお読みいただきありがとうございます。

書込番号：23609231

[素端麗-萌瀬爾]

拝啓、今日は。

スレ主様、率直な私の観測ですが！（汗）、
『残念乍どちらも遠いかな〜！（涙）』
です。？
“4312で有れば？A型位迄”、後は“4425位迄かな〜！”。
強いてどちらかを選ぶとすれば？、
“カラヤン”のワ―ドが出たので！、“4319”の方がまだ向いて居るかな〜？位ですね。
＊ 中々現行モデルで？、『オ―ルドJBL』の世界を追うのは辛いかな〜？ど思いましたが！。

参考に也ますやら？。

悪しからず、敬具。

書込番号：23609312　スマートフォンサイトからの書き込み

[bebez]

＞ムスカ少佐さん

こんばんは。
4343に近いかどうかは何とも言えませんが、JBL大型モニター系の魅力をパンチ力とか躍動感とすると、現行の30cmモニターの中では4429が一番ではないかと思います。
ヨドバシの試聴室で大音量で聴きましたが、同時に聴いた38�pのS4700と比べても、スケール感で一歩譲るものの、大きな差は感じさせない小気味良い鳴りっぷりでした。

書込番号：23609432

[オルフェウス]

JBL4343は見た目と違い大人しいお嬢様です。こまっしゃくれた、はきはきが好みなら４３０６系統
４３１２系は中間ぐらいかな？古い人間ですみません。

書込番号：23609456

[ムスカ少佐]

＞素端麗-萌瀬爾さん、ご返信ありがとうございます。
やっぱりオールドJBLと現代JBLとの壁はどうしてもありますよね。
ただ、レストアする技術もないですし、そうなると現行品の中で出来る限り4343の音に近い製品が欲しいと思いました。

＞bebezさん、ご返信ありがとうございます。
4429が一番近いんですね。ただお値段もやっぱり結構しますね。
当時ペア100万円越えの4343を、現行品ペア25万円前後で再現するのに無理があるのは重々承知ですが、予算が厳しいので4312Gか4319の選択肢となりました。
4429だとペア50万円コースなのでちょっと難しいです。。。

＞オルフェウスさん、ご返信ありがとうございます。
B&WのCM1が比較的はきはきしているので、4306系より4312系の方が好みかもしれません。
先輩方の経験豊富さには本当に頭が下がります。

4319は生産終了らしいので買うなら早い方が良さそうです。
ちなみに見た目は4319の方が好きですね。ブルーバッフルが格好いいです。4312Gの黒一色も統一感があり、これもまた一興ですね。

書込番号：23609494

[あいによし]

ムスカ少佐さん、こんばんは

＞4312Gと4319ではどちらが4343に近い？

4312Gではないでしょうか、4319のアルミコーンのくっきりした感じはふんわり方向ではないような

書込番号：23609610

[DELTA PLUS]

＞ムスカ少佐さん
こんばんは。

ん〜、個人的には、4312「E」と言いたいところなのですが。
4312「SE」「G」では結構音の傾向が変わったように感じています（あくまでも個人的な印象です）。

4319はネオム・マグネットの影響なのかどうかは分かりませんが、現代的な音というか、昔のJBLとはちょっと違う印象なんですよね（あくまでも個人的な印象です）。

4312Gと4319の比較だと、4312Gになるのかなあ（あくまでも個人的な印象です）。

書込番号：23610076

[ムスカ少佐]

＞あいによしさん、ご返信ありがとうございます。
ユニットの仕様から考えるのはなかなか合理的ですね。
調べた限りだとスコーカーが4319はアルミ、4312Gはパルプのようでした（間違っていたらすみません）。

＞DELTA PLUSさん、ご返信ありがとうございます。
確かにEからSEでエンクロージャー含め大きく変わりましたよね。その普及版がGとしてレギュラー入りしたと認識しています。
なのでSEとGは似ているけど、E以前とは全く別と考えた方が良いですね。

皆様のご意見から新品で買うなら4312Gにしようと思いますが、4312E以前も気になったので一度試聴して4312Gより好みであれば中古で買うのもありですね。
傾向としては、4343＞4312E以前＞4312G＞4319になるのでしょうか。当然4312シリーズと4343では雲泥の差があるのは仕方ないと思います。

中古JBLを都内で多く取り扱っていて試聴出来るのはオーディオユニオンお茶の水店でしょうか。
ヨドバシカメラで4312Gを試聴する前にアバックで試聴予約を入れようとしたら、JBL取り扱いなしで企業の方針で現在B&WとKEF推しとのことでした。

書込番号：23610105

[Foolish-Heart]

こんばんわ

4343と4312Aを実際に使っています。

同じメーカーで、43まで型番が一緒なので、音のベクトルは似た方向ですが、低音よりも中高音にその差はすごくあります。
僕の4343は、チャンネルデバイダーをつかっていますので、良く実験的にウーハーを鳴らさずに、4343のMID-LOから上だけをつかって聞いたりしていますが、MID-Hiのホーンの凜とした雰囲気は4312では絶対にでません。
現行機かつ、コンパクトとなると、bebezさんお勧めの4429を・・・・・と言うことになってしまうと思います。

しかし、4312には4312の楽しさってのあって、4312を4343のかわりにつかうというよりも、4312系のスピーカーは別の魅力があるスピーカーとして評価した方が良いと思います。

中古に抵抗がなければ、4429の中古は、大体新品の半額、状態によりますが25〜30万ぐらいでペアが購入出来ますし、1つ古い4428なら、4312Gペアと変わらないぐらいの値段で手に入れることができるかとおもいます。

中古は出会いなので、確実ではないのですが、JBLは日本ではよく売れているので、探せば色々なスピーカーがでてきます。
オークションだとどんなモノがくるのかわかりませんが、実店舗かつ、それなりに名が通っているショップの中古なら、まずハズレは引かないですむとおもいますよ。

そんなに古くなく、中古実店舗でみつけたら聞いてみて損はないだろう、かつ、サイズ的に4312近辺かつ、予算的に30万以下ぐらい、そして、ホーン搭載となると

4429　4428　S143　あたりになるとは思います。　それでも、4343とは時代が違うので同じテイストではないですが、そのへんは
「やっぱりオールドJBLと現代JBLとの壁はどうしてもありますよね。」とスレ主さんご自身が理解していらっしゃるとはおもいます。

書込番号：23610178

[bebez]

＞ムスカ少佐さん

アバックはホームシアターを核に成長してきたので、JBLは得意でないのかもしれませんね。
JBL主力の4000シリーズは、その形状からもホームシアター向きではないですから。
B&Wには力を入れていて、ほぼ全機種を1店舗で聴けるのが便利です。

JBLの品揃えはヨドバシではないでしょうか。新品に限られますが。
新宿西口店は、店頭にJBLコーナーがあって、そこに4312G、4319をはじめ中級クラス以下の機種が展示してあります。
S4700と4429は試聴室にセットされており、爆音で聴かせてもらえます。
私に対応してくださったのがハーマンから来られている方だったので、JBL談義に花が咲きました。
尚、上記は今年3月時点の状況ですので、現在は多少変わっているかもしれません。

お住まい次第ですが、JBLの中古ならアフロオーディオもいいかもしれません。
今ですと、4312A、4312G、4425MKIIの在庫があるようです。
事前に予約すると、希望の機種を試聴できるようにセットしてくれます。
昨年ですが、4367を試聴させていただきました。
http://afroaudio.jp/products/list.php?transactionid=fb69961fcc51abfc79c0a4f8b0dffe425026b725&mode=search&category_id=3&maker_id=0&name=JBL&orderby=&disp_number=15&pageno=1&rnd=bea&sf=0&rf=0&fs=0&price_min=&price_max=&store=&product_status_id%5B%5D=

書込番号：23610341

[ムスカ少佐]

＞Foolish-Heartさん、ご返信ありがとうございます。
4343と4312Aを実際にお持ちで使われているんですね。羨ましい限りです。

4429も中古なら4312Gと同額ぐらいで買えるのはちょっと盲点でした。JBLといえばホーンという意見もあり、4312Eを中古ショップに聴きにいった際に一緒に聴いてみようと思います。在庫がなくても現行品なのでヨドバシ等でも聴けるのが嬉しいですね。
中古自体に抵抗はないですが、メンテが出来るか自信がないのでそこが課題かと思います。

オーディオ以外にもカメラやパソコン、ホームシアターにも手を出しているので、なかなかオーディオに対して造詣を深めるのが難しい状態です。熱心なオーディオファンの方から怒られてしまうかもしれませんが、気軽にオーディオを楽しみたいという気持ちもあります。

＞bebezさん、度々お世話になります。
アバックはホームシアターでしたね。現在シアター用のスピーカーを発注しています。
というのも近々引っ越し予定なので、折角ならピュアオーディオ用も揃えようと思った次第です。

ヨドバシは自分は秋葉原に行きましたが、同じくJBL専用ブースがありました。

中古ショップのご紹介、URL付きでありがとうございます。都内住みなので名古屋はちょっと遠いですね。
JBL関連で調べているとハイファイ堂もいろいろ置いてあるみたいなので覗いてみる予定です。


先ほど手持ちのB&WのCM1で同じ音源（ゲームサントラで打ち込み）を聴いても、4312Gで感じた低音から中音域の迫力が物足りないですね。B&WのCM1は解像感は高いですが良くも悪くも優等生タイプで、4312Gは言うなれば運動部の男子といったように感じました。

4343は一つの到達点と考えています。スピーカーに対する経験や技術を併せ持った上で迎えるのが相応しいと思いました。気軽には扱えませんが、あれこれ手を加えていくうちに愛着が沸くような、そんな一生もののスピーカーだと思います。

書込番号：23610403

[bebez]

＞ムスカ少佐さん

アフロオーディオは名古屋でなく横浜ですよ。
都内在住なら無理なく行けると思います。駐車場もありますよ。

書込番号：23610422

[ムスカ少佐]

＞bebezさん、度々お世話になります。
すみません、メッセージ欄見落としていました。完全予約制で試聴出来るとありますね。
自宅の最寄り駅から電車で一時間で行けて、セッティングまでしていただけるのはありがたいです。
ヨドバシで試聴したとき気軽に聴けたのは良かったのですが、沢山並べてあるので4312Gは試聴席からやや左寄りでベタ置きなのが気になっていました。

書込番号：23610448

[Foolish-Heart]

スピーカーのメンテナンスはそう難しい事はないですよ。

実際に、CM1のメンテは何をしていますか？

よほどの事が無い限り、スピーカーはそうそう壊れません。というか、壊れたときには、メンテナンスではなく修理ですから、ハーマンにお願いするか、ケンリックのような専門業者に頼むことになると思います。

ダンパーなどの可動部は確かに「いつか壊れる」のですが、JBLのユニットはかなり頑丈にできていてなかなか壊れません。
さすがに、ハーマンも古いユニットについては部品が無いと言っていますが、4343等の「実際に現場でつかわれていた」スピーカーは膨大なストックが流通していてなんとかなります。
マグネットの減衰に関しては、たしかにアルニコマグネットは自然減衰を起こしますが、アルニコの場合には再着磁ができますので、どうしてもいうのであればこれも対応が可能です。
フェライトに関しては、ほとんど自然減衰しません。

ちなみに、4343等の80年台初頭以前の「アルニコ」使用ユニットを修理する場合、ハーマンのメンテは一度マグネットの磁力を抜いてから作業をしますので、メンテをした＝再着磁したことになります。

ネットワークにつかわれている素子についても、電解コンデンサは確かにドライアップといって中の電解液が蒸発していくのですが、フィルムコンデンサの場合には「なかなか壊れません」、湿気等で劣化して容量が落ちることがありますが、よほどですし、エンクロージャー内に入っているので、フィルムコンが大きく壊れているような場合には、ユニット側も心配した方が良い感じです。

メンテと言うよりも、JBLのネットワークの場合には、自分でコンデンサを選んで、改造してしまった方が絶対的に幸せになれます。
さらに言えば、チャンネルデバイダーをつかって、ネットワークを外してしまう方が幸せ度はめちゃくちゃあがる・・・・・・

こういう事を、やっているショップもあって、有名なのがケンリックですねｗ
ホソケンさんは、わかってる人ですし、仕事が早いので料金は高いけどいいですよ。

といっても、4429の中古を狙うとしたら、現行機ですし、ハーマンの修理も対応していますので、ほぼ心配することは無いですよ。
S134になると、ちょっと古いのですが、まだハーマンの修理対応表にあるので、あまり心配しなくても良いかと思います。

書込番号：23610911

[ムスカ少佐]

＞Foolish-Heartさん、度々お世話になります。
確かにCM1は特に弄っていないですね。ホームシアターのスピーカーも10年選手でしたが、エッジの劣化もなく良好でした。

パーツごとの詳しい解説、どれも修理可能や自分でカスタム出来るようで安心しました。自分は恥ずかしながら回路図が読めないので、ハーマンで修理が出来ない場合はお金は掛かりますがケンリックに頼むことになりそうです。

今のところ、4312G(新品)、4312E(中古)、4429(中古)の3つで検討しています。
4312Eと4429を中古ショップで聴いてみて考えます。どれも傾向が異なるのでもう少し悩みそうです。
先ほど仰っていたように中古は出会いなので、見つけた上で実際に聴いてみて直感を大事にしたいと思います。

書込番号：23611822

[Foolish-Heart]

4312という型番は、偉い長い間つかわれていますので、同じ4312でももしかするとEやGよりもAとか無印をきにいるかもしれませんね。

4312の原型は4310で、1971年の発売ですから、49年前・・・・・もう半世紀も前のスピーカーです。

4310→4311→4311B→4312と型番がかわっていきます、4310と4311は搭載するウーハーが変更になったもので、4311Bは、この時代、アルニコマグネットの原料であるコバルトが枯渇・高騰したためにユニットに使う磁石がアルニコからフェライトに変わりました。

このマグネットの違いが音にもかなり影響があって、今でも「アルニコ」使用のユニットは人気があります。
4311はアルニコ時代のモノは4311Aと言われることが多く、中古市場でも大人気ででたらあっという間にうれてしまいます。
4311Bはわりと球数が多く、だいたい中古屋さんのHPをみると在庫がある感じです。

4312は、1982年に4311の後継機として発売されました、以後、この型番が現在まで続いています。
3年後に、デジタルオーディオに対応するということで、ツイータをチタンドームに変更した4312A/Bが発売、Aがウオルナットしあげ、Bがブラック塗装です、エンクロージャーの仕上げが違うので、AとBは若干音が違います。

この4312A/Bまでが、実際にスタジオワーク用として開発・使用された4312になります。

このあと、MK2とう型番になり、エンクロージャーがMDFになり、値段もぐっと安くなります。
スタジオモニターは、43型番ではなく、44型番がその後継になり、4312は家庭用のモニター風味なスピーカーという位置づけになります。

MK2から、D,Eという後継機と派生モデルも生まれていて、4312XP　4312SXなんてモデルや、最近では、インライン配置、ウーハーにコイルを入れるという4312をブラッシュアップした4318とその後継の4319がでていますね。4319はスレ主さんの購入候補でもあります。

そして、ハーマンとしては最期の4312のつもりで作った4312SE・・・・・・これが予想に反して売れまくったので、通常バージョンとしてでてきたのが、現行機4312G


個人的には、4312Gは久々に4312型番で4312らしいスピーカーだなと思っています。
兄弟機のL100の方が、大きさも大きくゆとりがあり、昔の43型番を家庭用に持ち込んだLシリーズも同時に復活させたのねと、ちょっとほくそえんでいたりしますｗ

書込番号：23611999

[ムスカ少佐]

＞Foolish-Heartさん、詳しい解説ありがとうございます。
自分でも4310から型番を書き出してどういった流れで現在まで来ているのか調べたら丸一日かかりました。
特にハイファイ堂さんのメルマガが詳しく解説していて結構読み応えがありました。

もともとの出発点が4343から始まったので、Eよりもっと古いのも良いかもしれませんね。
CM1というかB&W自体が解像感バキバキの現代スピーカーなので、逆に4312無印あたりの古い製品の方がローファイ感があって好みかもしれません。
引っ越しはもうちょっと先なので、今のうちに中古ショップ巡りをしてEや4429以外にも4310シリーズがあれば積極的に試聴させていただこうと思います。

書込番号：23612183

[Foolish-Heart]

ほぼ雑談的な感じになりますが・・・・・・・

4343というスピーカーは、よくできている部分もありますが、欠点も多いスピーカーです。

まず、ユニットを4つ使っている時点で、帯域ごとに音色が違うわけですし、その分のネットワークが必用で鮮度が悪いｗ
見た目の割に、低域は出ません・・・・なぜなら、このスピーカーは壁に埋め込むことで「バッフル効果」を使って低域を補完する設計なので、スタンドアローンで使う場合には「そんなに低域はでませんよ」なんです。
ここを理解して使う事が重要で、かと言って、じゃあ低域が全く出ていないのかと言われると、実用に耐える低域はでるので、過度な期待さえしなければいいわけです。

それより問題は、一番耳につく「中域」が、MIF-LOとMID-Hiに分かれていることで、なんとなく上手くやっていますがウイークポイントの1つです。これも、壁埋めを前提にしているために、奥行きが取れず、MID-Hiに使っているコンプレッションドライバーに、充分な長さのホーンをつける事ができなかった事に起因しています。なので、ウーハーとドライバー＆ホーンの間が「空いてしまう」、仕方ないから穴埋めをするユニットを付けましたが、4343の設計です。
ここの、違和感をどう扱うのか・・・・・それもポイントになります、ATTを使って、Midの2つのバランスを部屋にあわせて調整する必用があります。

このような弱点を克服するために、日本のユーザー達は涙ぐましい努力を続け、独自のノウハウを構築していきました。
最近はDSPの発展もあり、より細かく、よりオートにこの辺は補正できるようになって来ていて、意外に若い世代が4343を上手くつかっています。

後継とみられる4344〜4348までは、サイズ、スタイルを踏襲しながら、フロアスタンドのスピーカーとしてブラッシュアップしていくのですが・・・・・・・ユニット技術の発展で、4WAYから2WAY＋スーパーツイーターという形、43系の2，3WAY的な感じに先祖返りしています。
メーカーは違いますが、43系の正当後継機としてはPioneerのExclusive　model2402があげられます。Exclusive＝現TADですが、このブランドは、JBLのエンジニアを招聘するところからはじまってますので、JBLの「後継機」と言って良いでしょう。
2402は、スピーカーシステムとしてはとっくに終品になっていますが、ユニットは現役商品です。

日本のスピーカーは、JBLをかなり意識していて、自作やJAPANMonitorのメーカーであるフォスは、JBLのフルレンジユニットを研究してユニットを設計していますし、Pioneerは前出の通り、JBLのエンジニアを招聘してモニタースピーカーの系譜を作ってきたわけで、フォスも、Pioneerも、ある意味「JBLの血統に繋がる」スピーカーメーカーと僕は思っています。

自作で、Pioneerのユニットや、フォスのユニットを使っていますが、僕の使うFE803SOLは聞いていると「凄く小さなJBL」って音がします。
Pioneerの同軸ユニットも持っていますが、こいつも聞いていると昔の20�p後継ウーハーを搭載したJBLスピーカーのような音がするんですよね・・・・・・

書込番号：23613129

[Foolish-Heart]

連投失礼しますｗ

＞もともとの出発点が4343から始まったので、Eよりもっと古いのも良いかもしれませんね。

長年JBLを使ってきて（親がオーディオ好きで、僕は物心ついたときからJBLを聞いて育っています）、特に43シリーズは馴染みがあるのですが、4312系ですきなのは、4311A、4312Aこの2つ。

4311Aは、とても弱点が多く、現代スピーカーのような「解像度」とか「分解能」といわれる性能は低いのですが、「カルフォルニアの空」ともいわれるからりとした乾いた感触と、じゃじゃ馬ポサが微妙にマッチしていてJAZZや古いボーカルモノを聞くと、現在スピーカーがどこかに置いてきてしまった楽しさがたまりません。

4312Aは、4311Bから苦労したマグネットのフェライト化にも対応してきて、ツイーターがチタンを使っていて現代的な解像度を持ち合わせています。JBLらしさをどこに感じるのかは人それぞれですが、だれが聞いても「JBLらしさ」を感じつつも、4311Aに見られる「じゃじゃ馬」感は控えめで使いやすい。JBLらしい弱点はそのままに、それがJBLらしい個性を持たせているので、ジャンルは選びますが、楽しいスピーカーだと思っています。

で、これから中古を調べたり、JBLを聞きに行く事が増えると思うのですが、70年台後半までの「アルニコマグネット」使用ユニット・モデルは、現在でも大人気で、古くてぼろっちくても高額で取引されています。高額なのに、中古市場にでるとすぐに売れてしまいます。
80年台初頭の、マグネット変更時には、4311と同じく多くの機種が、同じ型番で使ってるユニットが違う事があります。

お、言い値段で、状態の良いメンテ済みがある！！

と思って見てみると、フェライト使用モデルでした・・・・・・・と言うことが多々あります。

JBL沼にはまると、このマグネット問題は結構重要で、JBLらしさを追求していくと、どんどん古くてナローなユニットに向かっていくんですｗ

書込番号：23613157

[ムスカ少佐]

＞Foolish-Heartさん、色々と気に掛けていただき恐縮です。

4343の4wayは使いこなすのが難しいようですね。ただ最近の若い世代が使いこなしているのは意外でした。
アルニコ製、意識して探してみたいと思います。

自分のJBLらしさは解像感は二の次で、ふんわりとした空気感と低音から中音域のパンチ力ですかね。
好みなのでぼやけていると感じる方もいるかと思いますが、自分はそんな雰囲気のスピーカーを探しています。
解像感の高いスピーカーは聴いた瞬間はキリッとしていて良いのですが、長時間聴くには向かない気がしました。

私はオーディオとは殆ど関わらず育ってきました。家に目立つスピーカーはなかったと思います。マンション育ちというのもあるのかもしれません。
ジャズ喫茶とか通った経験のない世代なので、JBLとの接点もなかったし諸先輩方から学ぶ機会もなかったので、音楽というものがあまりよく分かっていません。。。
幸いAmazonプライムに入っているので、最近は気軽に色んなジャンルを聴けるのは良いですね。

書込番号：23613483

[あいによし]

ムスカ少佐さん、Fooさん、こんにちは

＞4343の4wayは使いこなすのが難しい
＞ただ最近の若い世代が使いこなしている

価格コムでも、4343に限らず、若い方がスピーカーの中のネットワークを作り変えたり、マルチアンプ駆動とか興味もたれて質問される方を見かけますね。ネット世代の方が情報収集やトライも早く、パソコンでフリーソフトみつけてスピーカーの特性を測って補正とか、使いこなしに向いているのかもしれません。

発売当時ではスタジオモニターのプロ用で、とても高価でしたが、今は中古でかなり安く流通もあるので、これから趣味でいじってみようという方は、いい時代ではないでしょうか

＞JBLの4343の動画を見て
＞ふんわり包み込んでくれる質感に魅了され

ネットですね、どの動画でしょうか
ケンリックの白いコーンの4343は動画でみたことありますが

書込番号：23615460　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムスカ少佐]

＞あいによしさん、度々お世話になります。ご返信が遅れすみません。

最近の若い世代でもスピーカーに興味を持って、デジタルの数値を用いて合理的に進めているのですね。
Youtubeでもウーファーの遅延やアンプの抵抗を調べたりとバリバリ理系な動画がありました。
自分の周りではスピーカーからイヤホンへ、しかも有線からBluetoothへ推移していて、音源もYoutubeのMVだったり聴ければ良い考えが多いので、何だか残念に感じていました。

4343の動画はTourbillonCafeチャンネルさんですね。ケンリックの4343です。多分三桁万円はしたのではないでしょうか。
オーディオに注力出来るなら買って後悔はなさそうですが、多方面で散財しているのでやっぱり今回の予算は20〜30万円程になりますね。

中古は良さそうなら買いたいですが、初めてJBLを買うなら4312Gを新品で買うのが無難かと思いました。
Foolish-Heartさんも、Gは久々に4312シリーズらしいと仰っていますので、4312Gを基軸にアンティークに流れるも良し、ホーン型に行くのも良しと考え中です。

後ほど試聴した感想や、実際購入しましたらこちらで報告したいと思います。
質問前はJBLについてほとんど分かっていませんでしたので、諸先輩方のご助力大変助かりました。この場を借りてお礼申し上げます。
それでは一旦解決済みのマークをつけさせていただきます。

書込番号：23618523

[あいによし]

ムスカ少佐さん、こんばんは

＞初めてJBLを買うなら新品で買うのが無難かと
＞後ほど試聴した感想や

確かに無難ですね、中古だと、それなりリスクもありますしね。JBLは丈夫なので新品はかなり固まった音だったりしますが、半年ほどエージングすれば細かい音も出て、いいバランスになると思います。
音はかなり暖色系で、30cmウーファーもパワフル、B&Wとはキャラが異なりもくろみ通りじゃないかと思います。

＞若い世代でもYoutubeでもウーファーの遅延やアンプの抵抗を調べたりとバリバリ理系な動画が

そうなんです若い人はデジタルも強く、測定と調整駆使して、すごい立体的ないい音出していたりなので、需要が増えたのかヤフオクでユニットの値段が上がって来てる感じがします。

書込番号：23620711　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンウルフ]

JBLは管楽器が前に飛んでくるのが本来のJBLの音かな。
荒々しく、ラッパの吹上。そうなるとホーンスピーカーに。
ハイエンドの類いはクラシックも聴けるように
静かな音に仕上げて無いかな？(精細)
あくまでもアキュのフルセットとエベレストを聴いたイメージ。

このスレでタイミング良く出てる4429
パワーアンプを加えて鳴らしたいね。パワー非力だと持ち味がイマイチと感じた。

書込番号：23621495　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムスカ少佐]

みなさん、お久しぶりです。新規書き込みがないので追記しますね。

結局迷ったあげく4312Gを新品で買いました。
先月に楽天スーパーセールがあってポイントが大量に入り、実質20万円弱で買えました。
溜まったポイントはPCモニターに使っているB&WのCM1用のプリメインアンプの購入費に充てようと考えています。

昨日引っ越しと同時に受け取り、今朝から開封して接続と設置が完了しました。
まだエージングや聞き込みがしっかりしていませんが、非常に良いですね。
B&Wはしっとり濃厚と例えるなら、JBLはカラッとパンチのある音が求めていたイメージ通りで満足です。
4312系は長く愛されているシリーズなので大切に使っていきたいと思います。

書込番号：23708903

JBLとklipsch 比較

[noname0121]

以前4306と4307の選択に悩み相談したものです。その節はご回答者の皆様ありがとうございました。
あれからもう一度試聴してから決断しようとしていましたが、コロナの終息が見えず、試聴に行っていません。
これを機に自粛の間よく考え、どうせ購入するならもう少し予算を頑張り、4319クラスやほかのメーカーも視野に再検討してみようという考えになっております。（相談に乗っていただいた方々、お時間いただいたのにすみません）

JBL4319　4312G, L82, klipsch　を候補に追加し検討しています。この中でおすすめのものや、音質の傾向など教えていただけますか？
スピーカー選びは試聴して自分の耳で決めるべきと思いますが、人の考えを聞いてみるのも楽しいことだと思いますので、個人の好み意見で結構です。教えてください。

【重視するポイント】
・よく聞くジャンル
ハウス、ヒップホップ、ロックを重視
bill evansやkeith jarretもたまに聴きます。

・音の好み
jblのエネルギッシュな音に興味があります。
こもった感じの音はあまり好みません。

・klipschについて
klipschは調べる中で最近候補に追加された(私の中の)新勢力です。4319に気持ちが向いてきたときに突如現れました。
よくjblと比較されているレビューを見ます。海外のアマゾンでの評価が異常に高いですね。(コスパが良いらしい？)
具体的なモデルまではまだ絞り込めていないので、詳しい方いらっしゃいましたらおすすめ教えてください。

・見た目、デザイン
JBL：ブルーバッフルもブラックもかっこいい
klipsch：金色がすてき
「見た目」的にトールボーイはあまり考えていない

【予算】
JBL4319と同グレードくらいを上限に検討中です。(生産終了したみたいですね...)
PC, ターンテーブル→アナログdjミキサー→lepy LP-V3→yamaha NS-BP200が現在の構成です。
現在デスクトップオーディオですが、スピーカーに合わせてレイアウト変更も検討中です。
将来的にアンプの変更も検討中です。elekitの真空管キットが気になります。

購入も今すぐにではなく、じっくり悩み、コロナが終息した折には試聴に行ってみて決めたいと思います。
皆様よろしくお願いいたします。長文失礼しました。

書込番号：23588501

[オルフェウス]

自分達にはクリプシュホーンが有名でした。
ジムラン、アルテック、クリプシュ、AR、エレクトロボイス、ボーズ、ボストンアコーステック等
確かに有名な銘柄ですね。
悩ましいですね。如何します？

書込番号：23588602

[黄金のピラミッド]

スピーカーは出て来た音が全てですので　それが好みかドーかの世界です。

他人の意見ほど　当てにならない物はありません。

まぁ-　聴いてみる事からですね。

私はklipschは未視聴なのでコメントは出来ません。　　ただ、国内では苦戦してる事は確かです。　　今、扱っているのはＯＮＫＹＯですね。　　以前はＹＡＭＡＨＡが扱っていたと記憶しています。　　　本国アメリカではトップシェアらしいのですが（youtubeにはよくありますね）国内では何故か人気薄です（笑）　　あのヤマハですら普及させる事が出来ず　風前の灯火状態のｏｎ／ｐｉに何が出来るのでしょうね（笑）　　将来的なアフターを望まなければ　音にさえ納得出来れば　否定は出来ませんが・・

まぁ-　現在がディスクトップオーディオで・・・　と言われているので　４３１９でも４３１２でも　ディスクトップと言う訳には行きませんから　それなりの環境が必要でしょうね。　アンプも当然でしょうが・・・

ｋｌｉｐｓｃｈは尋常じゃない高性能・高効率モデルなので（全てが９０ｄＢ以上で９４／９６がざら）アンプの質を赤裸々に反映します。　大音量を得るのは簡単なのですが　小音量しか出せない様な日本では不向きとも言えます。　

またＪＢＬに至っては（ご希望のモニターシリーズは特に）小音量は苦手で　パワーをブチ込み　大音量を得意としてるスピーカーです。　　小さな音では　こウルサイだけの　中高域だけが目立つ　スピーカーですね。

試聴の際は　ご自宅で通常出せる音量で　愛聴盤をお聴きください。　　　間違いを起こさない為にも・・

書込番号：23588753

[里いも]

JBL 4318

＞noname0121さん こんにちは

前回のスレも読みました、いろいろ関心を持たれてるようですので、それでは率直にJBL ４３１８について書きますが、あくまでも当方の主観に基づいたものですので、皆さんが同じとは言えないことをお断りしておきます。
４３１８は４３１９の前のタイプで、モニターシリーズの一角の商品です。
JBLの音は分厚い押し出しが有名ですが、反面鳴らしにくいとも言われています、JBLさを引き出すのが難しいのかと思います。
まずセッテングです、１２畳ですが壁との間隔を10cmおきに何度も調整、次に高さです、JBL純正スタンドが47cmであることから木製では足りずブロックを敷きジャストに、さらにバイワイアリングへの変更と中高音ケーブルの数種類の聞き比べ、これで２年半かかりましたが、目標とした音にならず、Luxman L-505uからマッキントッシュへ、少しはよくなりましたが、４年であきらめて手放しました。
結論　モニタースピーカーは音楽鑑賞に適するとは限らない　です。
４３１９は30cmウーハーで20Kgあるのでデスクトップは幅２m以上あるテーブルじゃないと無理でしょう。

デスクトップ可能でこれなら　https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000992421&pd_ctg=V010&spec=101_2-1-2-3-4-5-6-7_3-1_5-1,102_4-1-2

書込番号：23588882

[里いも]

書き忘れました、

Klipschをじっくり聞いたことはありませんが、Klipsch Japan のページReferenceシリーズの写真にあるような大きな部屋で
少し音量を大きくして鳴らすことで本領を発揮するのかなと思います。
ユーザーレビューもアメリカ、カナダが多いのもそのせいかも知れません。

書込番号：23588917

[レオの黄金聖闘士]

＞noname0121 さん

こんばんは。

JBL「L82 Classic」と「4312G」のYouTubeの比較試聴ですが、
違いが分かり易かったので、よかったら参考に聴いてみて下さい。

https://m.youtube.com/watch?v=u5n8Hj0y6Bc


後、真剣に情報収集をされているので、少し諫言を...
里いも さんの知識は低レベルで、デタラメ回答者として有名です。
何時も気になっていたのですが、セッティング画像ですが、
スピーカーの影が色濃く壁に写っている事から分かると思いますが、
背面の壁に近過ぎ、引き出しとスピーカーがツライチ。
[スピーカー・スピーカー・引き出し・スピーカー・スピーカー・壁]
のサンドイッチセッティング。何れも基本的にNGです。

現在はトールボーイ2組に変わって、更にスピーカー周りの空間が無い状態。
引き出し・スピーカー同士を密接に設置し、スピーカー周りに空間が無いのは、
回避すべき配置であり、オーディオの基本的な知識のある方はしません。
個人として愉しむだけなら、どんなセッティングをしようと御自由ですが、
回答者として見解を書き込むなら話は別です。

比較試聴の上、購入しているにも関わらず、自分の好みかも分からず、
散財の果てに手放す...自分の面倒も見られないレベルの御仁が
人様にアドバイスとは、非常に滑稽です。

ここには基本的にレベルの高い回答者が多いのですが、
「3大荒らし」と呼ばれる3人の書き込みを鵜呑みにするのはリスキーです。
情報の取捨選択は吟味を重ねる事を推奨します。
早く試聴に行ける環境になるといいですね。

書込番号：23589160

[DELTA PLUS]

＞noname0121さん
こんばんは。

> JBL4319　4312G, L82, klipsch　を候補に追加し検討しています。この中でおすすめのものや、音質の傾向など教えていただけますか？

音については、試聴を重ねてご自身の耳で聴いてじっくりと吟味して判断して下さい。

Klipschは、アメリカではスピーカーシェアNO.1らしいけど、日本ではJBLと比較すると知名度は低いですね。
Klipschは、2004年以降はヤマハが業務提携して販売を担当していたようですが、2009年に取扱を終了していますね。
その後は、他の輸入代理店が扱って、2019年からはオンキヨーが販売代理店になって今に至るという経緯があるようです。
つい最近、オンキヨーは、ホームAV事業売却の方向から、ホームAV事業を主体にする方向に方針転換すると発表しましたね。
オンキヨーによると、「Klipschブランドとの販売シナジーにより、売上増加を見込む」ということらしいです。
これを機会に、日本でもKlipschのスピーカーを目にすることが増えれば良いですね。

アメリカのホームページを見ると、Klipsch Soundの4つの原則というのがあるようで、
・高効率/低歪み
・制御された指向性
・ワイドダイナミックレンジ
・フラット周波数応答
らしいです。
また、「Tractrixホーン」というのがウリのひとつみたいです。

スピーカー選び、楽しいですよね。満足のいく買い物が出来るよう願っています。
（レオの黄金聖闘士さんのコメントは傾聴に値すると思います。情報の取捨選択はしっかりとね＾＾）

書込番号：23589315

[YS-2]

それなりに能書きを垂れる方のコメントからすれば、レオの黄金聖闘士さんが書かれているとおり、こんなセッティングはあり得ません。ましてや、誇らしげにネットに晒す写真の構図でもありません。見ているこっちが恥ずかしくなるような絵面 (-_-メ)

掛け軸、整理ダンス、その上のポットやペットボトル類、ゴチャゴチャの配線類、2種類のカーペット重ね敷き等々いつまでもこの昔の写真を載せるのでしょうか・・・

”Klipschをじっくり聞いたことはありませんが”

チョッコっとは聴いた事があるんでしょうかね ?

”比較試聴の上、購入しているにも関わらず、自分の好みかも分からず、”

いえいえ、今は「モニ男」にぞっこんのはずですが(笑)

それとは別に、なかなか試聴が出来ない中での選択ならば、取り敢えずはエイャで JBL で試してみれば良いのでは。ハズしたら下取りに出してまた考えれば良いのですから。
私的には、JBL のブルーバッフルと独特の匂いはやっぱり好きですね　(^^♪

書込番号：23589345

[noname0121]

皆さん回答ありがとうございます。
やはりklipschはあまり情報がないようですね。
ぜひ一度聴いてみて、jblとの違いを感じてみたいとは思いますが、まずはjblの候補の中で悶々とするのを先にした方がよさそうですね。


＞レオの黄金聖闘士さん
前節ではありがとうございました。リンクの動画ありがとうございます。この方々の動画は私もよくお世話になっています。
動画の比較再生パートを何度も交互に聞いてみましたが、
ピアノの音をはっきり聞き分けたい：l82
ドラムのへり？をたたくようなパーカッションのリアルさ：4312G
というような印象を持ちました。
特に4312のリアルさは生で聴いたらぞくっとするかもしれません。
相対評価で4312Gの方が音がこもっている感じでしたが、慣れれば問題ないようなレベルだとも感じます。
低音は私のヘッドホンですと4312がボンボンして輪郭がとらえられませんでした。生で聴くとまた違うのでしょうか。
どちらも良さがあり悩ましいですね・・・

4319はなかなか解像度もあり、ジャンル問わず再生できるというレビューを見ますが、皆様はどのようなご意見をお持ちでしょうか？
いずれのJBLスピーカーも基本はJBLテイストであるという範囲内で、
4319は解像度にも目配せしたような味付けになっているのではと考えています。
解像度もまあまあ持っておりつつ、エネルギッシュに再生してくれるならそれが理想です。(欲張りですみません)

ダンスミュージックやロックがメインですが、ピアノのクラシック曲やキレイ系のロックもたまに聴くような
私には適しているのでは？という予想をしています。(ブルーバッフルもgood)
4319は生産終了なので、買う決断は在庫がなくなる前にした方がよさそうですね。

書込番号：23589784

[bebez]

＞noname0121さん

こんにちは。
JBLはお気に入りブランドでして、ちょくちょく、ショップで試聴させていただいております。
JBLなら、やはり大口径ウーファ搭載のモニター系が魅力的ですね。
4319と4312Gは30cmウーファ、コーンミッドレンジ、ドームツイータと構成はとても似ていますが、音はかなり違います。
4319の方が明るく元気で、4312Gは切り替えて聴くとかなり大人しく感じます。
4312Gの方が音圧レベルが低いのも一因とは思いますが、個人的には4319の方にJBLらしさを感じました。
ただ、店員さんは、オールドJBLファンは4312Gこそ昔ながらのJBLサウンドだと言うと言っていました。
4319の方がスレ主様の好みに合うようにも思いますが、是非一度、比較試聴してみてください。
関東圏であれば、ヨドバシ新宿西口本店に両機が並べて置いてありました。今年3月時点の情報です。ご参考まで。

さて、以下余談です。
上の方で、画像付きで蘊蓄を垂れておられる方がいますが、レオの黄金聖闘士さんと全く同意見です。
スピーカの出音はセッティング次第で大きく変わります。
あのセッティングで良いだの悪いだの言ってほしくないというのがJBLファンとして正直なところです。

書込番号：23591196

[素端麗-萌瀬爾]

拝啓、今日は。

家庭環境での使い易さでの選択となると？、
L82辺りに也のかな〜！、一番コンシュ―マ―的な商品コンセプトに也ますからね〜。
音色的な観測は？、スレ主様の使用環境（畳数・配置）や駆動系（アンプ）等の情報が無いので判りませんが？。（汗）
後、“クリプシュのラッパSP”は其なりの鑑賞位置迄の距離が取れて居無いと、又典型的な高効率なラッパSPの特性を理解してのアンプ選びや音量が出せ居無いと？、
クリプシュの本来の魅力が発揮出来無いのでと思いましたよ！。

一応私はこんな観測に也ますね〜！。
参考迄に。

悪しからず、敬具。

書込番号：23591239　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェウス]

YS-2さん、、
JBL のブルーバッフルと独特の匂いはやっぱり好きですね　(^^♪
私だけ？パイナップルの様な匂いがしました。

書込番号：23591403

[あいによし]

noname0121さん、こんばんは

＞試聴に行ってみて決めたいと思います。
＞現在デスクトップオーディオですが、スピーカーに合わせてレイアウト変更も検討中

klipschは低音が無い、サブウーファー前提のスピーカーかもしれませんね。
候補とするなら試聴前のレイアウト検討にサブウーファーも考慮しておくとよいと思います。

書込番号：23591822

[レオの黄金聖闘士]

＞noname0121 さん

こんばんは。

冒頭のシンバル2回の「金属らしさ」、サックスの抜けの良さ、
中・高域は「L82 Classic」。
「4312G」は仰る通りで、中低域〜低域は30cmウーハーの良さ。

なら、両方の良さを兼ね備えた「L100 Classic」か？。
「L82 Classic」+ サブウーハーも一案か？、と思いますが、
「L100 Classic」と価格が余り変わらなくなる...悩ましいですね。
bebez さんの「4319」評は納得のコメント。

後は、普段聴かれる音量とレイアウト変更後の距離、アンプも変更を検討されていますから、
新しいアンプとの相性がキーになってくると思います。

比較試聴すれば、以外とアッサリ答えが出るのでしょうが、第二波襲来の現状では...
まぁ、アレコレ思案するのは悩ましくもあり、愉しい時間です。
健康第一に、存分に愉しい時間を味わって下さいね。

書込番号：23591994

[noname0121]

皆さん、情報ありがとうございます。

＞素端麗-萌瀬爾さん
情報ありがとうございます。
アンプはlepy,、アップグレード検討中、部屋は8畳、スピーカーに合わせたレイアウト変更も可能です。
klipschについていただいた情報、試聴時に参考にさせていただきます。

＞あいによしさん
ひとまずklipschは試聴するまで候補から外すことにしました。
サブウーファーのご助言ありがとうございます。
試聴できたときには、klipschの特徴などつかんで来たいと思います。

＞bebezさん
情報ありがとうございます。
4319の方が明るく元気　切り替えると4312Gが少しおとなしい　というのは、相対評価で「音がこもったように聞こえるかどうか」が影響しているのではと考えておりますが、いかがでしょうか？
他で同様に両者を比較している方がレビューを書いていらっしゃいましたが、4319と比べて4312Gを「ベールが一枚かかっているよう」と表現されておりました。私もyoutubeの比較動画を聞いた程度ですが、言いたいことはわかったような気がしました。
（上述の動画の他、monitor audio, yamaha と4312Gを比較したような動画などもあり、参考になりました。）

このへんの情報から、4319は私が好みそうな音：エネルギッシュさ、こもっていない、解像度ある　を満たしているように感じます。
決して4312Gを乏しめているわけではありません。叩きつけるような音は4312Gの方がリアルで、その辺がjazzが好きなファンの方に好まれているのではとも予想します。そういうのも味わってみたいとも思います。


試聴もしていないのにつべこべ何を言っているんだと思われたらすみません。
この時勢ですので、比較動画や文章でのレビューから自分の好みに合いそうか予想を立てるしかないと考えております。
あと他人の書いたレビューを読んであれこれ考えるのが割と好きです。

4319は2010年の製品で、生産終了していて、後継機種が来年にでも出るようなことになったら・・・？
というのはちょっと買うのをためらってしまいますね。
その点4312Gは新型であるし、やっぱり魅力的な存在感があって、悩みは深まるばかりです。

書込番号：23592033

[noname0121]

＞レオの黄金聖闘士さん
前節から、選択の考え方を教えていただきありがとうございます。
非常に参考にさせていただいております。
昨年あたりからスピーカーの選択で悩んでおり、
JBLの全体的な音の傾向や、各スピーカーの特徴など情報収集してきました。
試聴にも行けないので、これほど悩んだらもう思い切って買ってしまおうかという考えもちらつき始めています。
L82やklipschも引き合いに出しましたが、4319と4312Gを強く意識しております。(やっぱりデザインと存在感が良い)
たくさん悩んで最後にデザインを決め手にしてしまっても、案外満足度は高いのかもなんて考えたりもします。

いずれにせよ、4312Gと4319の(klipschも)音の特徴の情報を得て、可能なら試聴もして、もうちょっとだけ悩んでから決めたいと思います。
お付き合いいただきありがとうございます。

書込番号：23592068

[Foolish-Heart]

4319は4312シリーズの派生モデルなので、後継機は4312Gになると考えて良いでしょうね。

長年ＪＢＬを使ってきて、前スレでは、ビビの扱いのモニターをお勧めしたのですが、実は、今回も変わらず、ヒビノ扱いのアクティブモニターをお勧めにしておきます。

お部屋のサイズが８畳とのことですし、705がちょうど良さそうに思えます。

https://proaudiosales.hibino.co.jp/jblpro/3517.html

アクティブタイプなら、アンプのリプレイスを考える事もないですし

＞PC, ターンテーブル→アナログdjミキサー→lepy LP-V3→yamaha NS-BP200が現在の構成です。

このＤＪミキサー（どこのなにかはわかりませんが）から送り出すのなら、ちょうどいいですしね。
なんというか、純粋なオーディオ製品ではなくて、業務用モニタースピーカーなので視聴するとしたら、ヒビノのＨＰにあるように、楽器屋さんになるわけですが・・・・

７０５のアクティブはきいたことがあるのですが、既存のＪＢＬのイメージだとかなり期待を裏切られますが、そのかわり、万能性をもちあわせています。さらに、ＤＳＰまで内蔵しているので、セッティングは楽かなぁとは思います。


逆に、往年のＪＢＬらしさをもとめるのであれば、候補の中では４３１２Ｇでしょうね。
僕も長年ＪＢＬを使ってきていますが、久々に「４３１２型番」で「ＪＢＬらPC, ターンテーブル→アナログdjミキサー→lepy LP-V3→yamaha NS-BP200が現在の構成です。しい面白さ」をもっているなとおもいました。

あと、ＪＢＬのブルーバッフルってのは、ルックス的には僕もすきで、実際に４３４３をつかっていますが、ＪＢＬのモニターってもともとはグレーの塗装だと思います・・・・・・・・４３４３にも用意されてるけど、実際には４３４４からの「なんちゃってモニター」の宣伝文句な気がする。

書込番号：23592211

[サブスク万歳]

旧タイプklipsch：金色がすてきは使ってました。

SP間1.2m〜1.5m程度では良くない音で失敗かと思いましたが
SP間2.5mに広げると迫力ある立体的な音になりました。

書込番号：23592320

[bebez]

＞noname0121さん

おはようございます。
4312Gですが、音がこもるとかそういったネガティブな印象はありません。
長く使うなら4312Gの方が飽きがこないかもなど思ったりするぐらいなので、これはこれで魅力的です。
また、質実剛健な造りにも好感が持てます。

ご予算の上限は4319クラスということなので控えておりましたが、レオさんが「L100 Classic」を挙げられたので、私からは「4429」を挙げさせていただきます。
改めて説明不要かと思いますが、大口径ウーファ＋コンプレッションドライバーの伝統的JBLスピーカです。
余程のマニアでなければ十分な満足が得られること間違え無しです。
ただ、それなりの音量を出してこそ真価が発揮されるので、その点は考慮する必要がありますが、それは、4319、4312Gも共通の課題ですね。
予算オーバーかもしれませんが、聴くだけならタダなので、試聴されると良いと思います。
先に紹介したヨドバシ新宿西口本店で試聴可能です。

書込番号：23592384

[noname0121]

＞サブスク万歳さん
情報ありがとうございます。
他の方もおっしゃっていた通り、広い部屋で少し離れて聴くのがよいということですね。


＞Foolish-Heartさん
情報ありがとうございます。
アクティブスピーカーは視野に入れてませんでしたが、試聴に行ってみようと思います。
ミキサーはallen&heathの中級機を使っております。趣味djプレイを楽しんでおります。
djプレイなどには上記の業務用は適しているかもしれませんね。

＞bebezさん
4312Gは解像度（聞こえなかった音が聞こえる感）などいかがでしたでしょうか？
4319の方が値段は上ですが、10年最新のモデルなので、解像度やクラシックもうまくならせる感じは、いい勝負なのかな？という
疑問があります。（これも自分で聴いてみた方が早いですが・・・）
ここを試聴した時に重視するポイントにしようと思います。

おすすめいただいた4429やl100も調べてみました。大きいですが、
試聴してどうしようもないくらい気に入ってしまったら・・・セッティング頑張ります。


この動画ですと、4319がハキハキしていて、でもバランスよく各楽器の音が出ているように感じて、一番好みでした。
https://www.youtube.com/watch?v=ZkE8SUGaH9A
他にも4312Gや4319、その他上位機種のレビューやご意見などありましたら、教えていただけると嬉しいです。
そういった情報を集めて悩んで、試聴に行ってみようと思います。

書込番号：23592999

[サブスク万歳]

アクティブスピーカー

雑誌Sound&RecordingMagazine：2020年1月号プライベートスタジオ2020
　　　
　　　ミュージシャンの仕事場2020に詳しく掲載してありますが、音の広がりはオーディオ用がいいかも

書込番号：23593116

[bebez]

＞noname0121さん

こんばんは。
個人的な意見になりますが、JBLの魅力は押し出しとか躍動感だと思っています。
そういった面で4429を含む30cmモニター3機種を比較すると、価格通りの序列になるように思います。

話を少し広げてしまいますが、解像度という面ではB&Wを一度試聴されることをお奨めします。
B&W603は4312Gと同価格帯ですが、このクラスでは抜きん出た解像度を持っています。
トールボーイはあまりお好きではないとのことですが、これも聴くだけならタダですので。

実は私、JBLとB&Wを使っているのですが、ロック・ジャズを大音量で聴くならJBL、クラシックおよびジャンルによらず小音量で聴くならB&Wに軍配が上がると思っています。
B&Wは解像度が優れているので、小音量でも気持ちよく聴くことができます。

書込番号：23593457

[あいによし]

noname0121さん、こんばんは

JBL超ベテランの方のレスが続き、影が薄く説得力ないですが、JBLは取っ付き易いフレンドリーな音でハズレみたいなのは少ないです、ただし大音量でより魅力が出るスピーカーが多くnoname0121さんの聞き方と合っているのか、それとアンプ系もかなり弱い感じがします。JBL4319だとペア30万円コース、アンプは手付かず？。予算枠からするとB&W606とPMA-1600NEでdjミキサーとlepy LP-V3をなくした方がグレードアップになるのではと思います。

書込番号：23597577　スマートフォンサイトからの書き込み

[noname0121]

＞bebezさん
B&Wもまだ聞いたことがない機種ですので、聴いてみようと思います。
2つのスピーカーをシチュエーションに合わせて使い分けて聴くのもいいですね。
個性的なスピーカーの音を複数楽しめていいと思います。
私も、NS-BP200と使い分けるのもいいと感じています。
ここで話題に上がるようなスピーカーとは土俵が違うかもしれませんが、
長時間聴いても疲れませんし、とても気に入っています。

jbl4429もいろいろ調べましたが、デザインもいいし、なんだか余裕があって気に入りました。
試聴して音も気に入ったら購入検討しようと思います。（4429の場合は中古で考えます）
4319のレビューなど大変参考になりました。助言いただきありがとうございました。

＞あいによしさん
助言いただきありがとうございます。
パワーアンプはまたお金をためて購入検討し、時間をかけてシステムを作っていこうと思います。
さすがにlepyだめだなとなったら、また考えます。
(djミキサーは趣味djするのに必要なので、なくせないです。)

また、これまでjblを強く意識してきましたが、B&Wなど薦めていただいたこともあり、もう一度いろいろ聴いてみようと思います。
音で選んだつもりでしたが、もしかしたら見た目が好きでこだわっている方が大きいのかも
と、皆さんからいろいろと助言をいただいて、気づきました。見た目でも、音でも納得した決断ができるようにしようと思います。

書込番号：23598319

[noname0121]

みなさんいろいろと情報をいただきありがとうございました。
ネットでただ調べるだけではわからないような生の意見が聞けて良かったです。
試聴など行って、決断に役立てたいと思います。

コロナの情勢がまだ不安定ですが、お体に気をつけてオーディオ楽しんでください。
解決済みとさせていただきます。

書込番号：23598336

[こちゃらお]

こんにちは
今更な書き込みかもしれませんが、Klipsh RF35という機種を昔使っていました
神経質でなくポン置きでも上手く鳴ってくれた扱い易いスピーカーでした。
視聴いただくのが良いと思いますが、個人的にはとてもお薦めです
ぜひ、Klipshも一度聞いてみてください

書込番号：23603119

4312Bと比べて

[原始さん]

最近のJBLはJBLらしくないと言われてますが、このモデルは4312Bなどの古いモデルと比べると音の傾向は違うんでしょうか？
現在は4312Bの中古を使用しており、マイルスデイビスやコルトレーンなど古いジャズ系をよく聴いております。
新しいモデルはスペックだけ見ると性能がよくなってるようですが、実際に家で聴いてみないと多分わからないとは思うのです。
なんとなく古いモデルの方がいいのかなとか思ったりするんですが。
新しく購入するだけの値打ちがあるかどうか？ですね。
以前、4307を聴いてボワっとした音で失望した経験があるので。

書込番号：23269469

[あさとちん]

＞原始さんさん
＞最近のJBLはJBLらしくないと言われてますが、

個性が薄れているのはJBLに限りません。
タンノイやKEFなど個性的な音だったメーカーも、ニュートラルに近くなっていますj。
JBLらしい音を求めるなら、昔のスピーカーを大事に使うしかないでしょう。

書込番号：23269747

[bebez]

＞原始さんさん

こんばんは。

＞最近のJBLはJBLらしくない

というのは、主にSTUDIOシリーズなどホームエンターテイメント向けを指しているのではないでしょうか。

私は20年強2235H＋2426Jを使っていますが、昨年4367と4429を聴いて特に違和感はなかったですよ。
4312Gは聴いていませんが、同じ型番を継承して全く違う音ということは考えにくいです。
4312Bを使っておられるとのことなので、スレ主様ご自身が聴いて判断されるのが一番ですね。

最近、JBLの大型モニタ系を置いてあるショップが少なくなってしまいましたが、
関東圏にお住まいなら、オーディオスクエア相模原店に展示があるので、聴きに行かれたらどうでしょう。

書込番号：23269819

[スプーニーシロップ]

4312B=93db
4312G=90db

古いジャズは能率かなと
ゴリッとか、ブハッとか、ドカッとか、ブリッとか¨¨

書込番号：23269849　スマートフォンサイトからの書き込み

[原始さん]

まあ、関西なので、大阪なら視聴できる店はあるかと。
機会あれば聴きに行きますか。
ただ店頭で聴くのと家で聴くのでは違うのでなんとも。

書込番号：23270266

[bebez]

＞原始さんさん

試聴室でちゃんとセッティングして聴けばかなり参考になりますが、
そうでなくとも、音の傾向（JBLらしいかどうか）はある程度分ると思いますよ。

口コミを頼りに購入するよりは、遥かに良いのでは。

書込番号：23270310

[fmnonno]

＞原始さんさん
4311Aを保有してましたが、4312GBは試聴しただけですがそれほ差は無いと思います。

ここのいろんなところの書きこみを見ているとわかってくるかと思いますが、
このスピーカーを聴いたことも無い人や仕様書だけみて論理だけで想像で語る人などがこの手の質問に答えるかたが多く、人によりでいろんな意見がでて混乱するだけだと思います。

関西で大阪のショップで聴きけるなら実際に足を運んで聴き、自分で判断するしかありません。

書込番号：23270521　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

コルトレーンのピアニストと言えばの、マッコイタイナーさんが亡くなってしまいましたね。

書込番号：23270645　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

先に結論から書けば、「自分できいてみて」になっちゃう質問ですね。

431ｘ系に慣れ親しんできた僕からすると、同じような型番でも、かなり個性が違うスピーカーだと思っています。

4310〜4312A（B）までは、実際にスタジオで使われていた、もしくは、使う事を想定して作られていたスピーカーで、それ以降のMK2以降は、家庭用のスピーカーという差があります。

為替レート等の問題はありますが、4312A（B）からMK2になったときに一番大きく変わったのは、お値段。

以後、MK2から、ケツにアルファベットが付いていきますが、ペア20万以下のスピーカーで、大型ブックシェルフ、2WAYというクラシカルなデザインが続きます。特徴は、ウーハーがネットワークレスで、巨大なフルレンジとして動作している。これが、ウーハー性能が上がると、低域も若干のびているけども、「実はスコーカーいらねーんじゃね？」的な感じになって、4312A当時からすると

たんに、デザインの問題で3WAYにしてるだけ

なスピーカーになっちゃってたような気がします。

4312は個人的に好きなスピーカーで、新型が出る度に聞きに行くのですが、確かにJBLらしい音色をもちながらも、古典機にあるような、悪く言えば「じゃじゃ馬」感、よくいえば「からりと乾いた」中域が普通になってきたなぁとおもいます。ただし、この辺はニュアンスの問題で、聞く人がどこに着目して音を聞いているかによって印象は変わると思います。

4312Gは、その前年に4312のスペシャルエディションが発売され、ちょっと聞いた話しでは「さすがに、これで4312は打ち止め」にしようと思って、最期の4312として販売したらしいのですが、これが割とイイ感じで、売れてしまった・・・・・・・（某家電販売店のオーディオコーナー主任談）ということで、ほぼ同じ物を4312Gとして販売しているとのことで、僕も聞いてみたのですが、久々に4312型番で「楽しい」音がでてくるスピーカーだなぁと思っています。

同時に、L100classicと言うモデルも出ていて、こちらも昨今のオーディオとしては売れているそうです。（前出の某家電販売店オーディオコーナー主任談）

ちなみに、4312Bからのリプレイスで4312Gをと言う話しであれば、個人的にはあまりお勧めしません。
音の質としては、4312Gは良くなってる部分もありますが、かと言って、買い換える程のことは無いと思います。
それならば、4312Bの手入れをきちんとして、今後、売らないというのであれば、弱点を補強するようなチューンをしていくのもアリで、簡単にできることとしたら

中に入っている吸音材を、全部一度取り出して、ウール系素材の物に交換する

これだけでも、ずいぶんと音が変わります。（ただし、グラスウールを大量に扱うので、作業用のゴム手袋と、マスクは必須ですし、飛び散らないように、ビニール袋にいれて作業しましょう）

4312Bのエンクロージャーはかなりしっかり出来ているので、補強は必要が無いですし、塗装はドブ漬けで、内部まで塗装されていると思うので、吸音材の交換だけで補強はしなくてもいいとおもいます。

同時に、ユニットの端子を掃除して、ウーハーは天地を逆さにして装着。

ありがちなのが、バスレフポートがぐらぐらしていることで、「こういうところはアメリカンだなぁ」なので、それもきちんとはめ込んで、接着剤できちんと取り付ける。

ユニットを取り付けているネジを、強度チタン（64チタン　OR　βチタニウム）製のネジに交換する。

と言った、可逆性かつ、それほどコストもかからない（チタンネジは結構高いけどｗ）チューンで充分に楽しめます。

さらにひと味欲しいのであれば、スーパーツイーターの付加をお勧めします。
個人的には、TAKETの製品をおすすめします。

書込番号：23270893

[原始さん]

＞Foolish-Heartさん

非常に具体的で親切なアドバイスありがとうございます。
実は私も若い頃に最初に購入したJBLが4312Bだったんです。当時は新品でした。
その後、4312MK�Uに買い替えたので手放し、部屋が手狭になったのでそれもまた手放し…という感じでした。
それからはJBLや他社の小型スピーカーを使ってましたが、また最近4312に魅力を感じてネットオークションで中古を購入、現在に至ってます。

最初アッテネーターのガリがあったんですが、ネットで出ていたやり方を参考にして取り外し接点復活材を吹き付けて解消しました。
まあまあ満足な音が出てるので、多分4312Gにしたところで大した違いは感じられないかと想像してます。
あと、スーパーツイーターも検討の余地がありそうですね。昔のモデルなので広域特性に限界があるようなので。

書込番号：23271215

[Foolish-Heart]

＞最初アッテネーターのガリがあったんですが、ネットで出ていたやり方を参考にして取り外し接点復活材を吹き付けて解消しました。


おお、ということは4312Bをバラして、アルミシールを剥がしてATTを取り出したのですね。

実は、接点復活液を使ったATTの洗浄は僕は嫌いというか、やらないのですが・・・・・・
やるのなら、分解して、無水アルコールで洗浄してあげるか、JBLの良いところですが、「こういうパーツは、問い合わせるとだいたいアル」ので、新品に交換してしまいます。

ATTは、掃除するよりも、交換してしまった方が早いし確実だと思っています・・・・・・・・・どうしても物が無い場合には分解清掃。

さらに言えば、可変のATTは「音が悪い」ので、ポジションがでたら抵抗値を測って、固定抵抗にしてしまうのが良いです。

良い音とはなんぞや的な問答になりがちですが、スペック＝出音の良さ　にはならないがオーディオです。
僕は、忠実再現なんて無理だとおもっているので、「自分が楽しい音」がでる機材がすきです。
4312は、実に楽しい音が出るスピーカーだと思っていて、4312A（B）は、実際につかっていたこともあるのですごく愛着があります。

雑なアメリカンなスピーカーと思われることが多いJBLですが、ちょっとした変化にすごく敏感に反応してくれるので、不可逆性チューンはお勧めです。

スーパーツイーターについては、音域的にはツイーターの上、可聴域ギリギリからそれ以上の音を受け持つので、高域の改善と捉えられガチですが、実際に使ってみると、改善度が大きいのは低域だったりします。

高域は、音の指向性が高く、そして、高域ユニットは反応が早いので、ごくごく小さな誤差ではあるのですが、重たいウーハーよりも先に音が出てきます。測定限界程度の誤差なんですが、どうもそれが人に「こういう音が来る」と予想させるらしい。そして、見かけ上の分解能があがりますから、他の帯域にある「音」が聞こえやすくなるために、高域の改善もあるのですが、全体的なメリットも生じます。

TAKETの製品をおすすめしたのは、「お試し用」として、非常に安価な製品がラインナップされているからです。

http://www.taket.jp/japanese/batpure/batpure.html

小指ぐらいの大きさで、「こんなんで音かわるのかよ」とだいたいの人は思うのですが、こいつかなり優れもの。
値段は、ペアで5000円を切るぐらいで販売されています。
能率も、昇圧トランスをつんでいないので70ｄｂ程度で、メインの4312が90ｄｂクラスですからかなりの音圧差があるので、目立たないだろうと・・・・・・・・・

と　こ　ろ　がｗ

こんなんでも、充分に効果は体感できます・・・・・・・・ここは、5千円を捨てても良い覚悟で、騙されてみてください。

こいつで、「おお、スーパーツイーターいいね」と思ったら、PROを是非。

余談ですが、僕も、フォスのホーンタイプ、Pioneerのリボンタイプとスーパーツイーターを使ってきましたが、どうしても「フォスのユニット聞いてるみたい」とか「Pioneerだぁ」的な癖があって、「僕は、JBLがすきなのに」という不満がありました。
TAKETのBAT-1というスーパーツイーターを使ってみたら「これだよ、これ」的な感じになりました。

ちなみに、フォスのホーンタイプは、とても指向性が強く、きちんとセッティングした場合にはホーンセクションの切れがキレッキレで気持ち良く、Pioneerのリボンは、形状からふわりと全体にサウンドが広がる感じがめちゃくちゃ気持ちいい。

という、メリットがあって、けして悪い製品どころか、素晴らしい製品達です。
特に、フォスは、JAZZの金管系が好きな人が使ってみて、はまったら最高のスーパーツイーターだと思います。
フォスに関しては、現行モデルもアルニコマグネットを使い、内容からするとかなり良心的なプライスだとおもいます。

書込番号：23275000

4312か、4311か、それとも、、

[trout_bum]

こんにちは。
先日、アンプでお世話になったものです。

今度、スピーカーを更新しようと考えています。
現在はJBLの4408Aにトライオードの88を繋げてレコード、CDでジャズ、ロックを楽しんでいます。

今気になっているのは3wayでこちらの4312Gか中古で4312Eを検討していましたが、どうせなら4311a等のヴィンテージの世界を覗いてみようかな?と思っています。また、L88 plusの3wayも気になっていました。

よく新しい4312はJBLっぽくないと言われているのを見かけるので「では4311やl-88 plus は?」と思い質問しました。

ちなみに4312g は試聴しており、なかなか良かったと感じています。
4311などは聴いたことがなく、唯一レコード屋のL44ランサーを聴いたくらいです(めっちゃ良かった)
また、4311aはこの半年で値段も上がった気がして、試すなら今のうちか??とも思った次第です。

因みに部屋は8畳の洋室でマンションです。
手に余りますかね、、?


皆さんのご意見頂けますでしょうか。
よろしくお願いいたします。

書込番号：22855192　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜オヤジ]

今日は。

　JBL在大好きの浜オヤジです。

現在の4408にはどんな点かご不満があるのか、それとも古いのでそろそろ新調か？
　4312Gを中々良かった！と仰るならば4311aにしろランサー88にしろ良い状態のモノが
　見つからないのでは？と思いますね。
　「JBLレストア某有名店」では100万近い価格が付いて居たりと・・・。
　オークションにしろ中古店にしろ「外れ」を引くことが多いことをお忘れ無く。
　私だったら中古でもEかG迄、予算が許せば4312SEか新型のL-100をお薦めしますね。

書込番号：22855294

[trout_bum]

＞浜オヤジさん
お久しぶりです。いつも参考にさせて頂いています。
早速のご返信ありがとうございます！

4408ですが、エッジも交換されている様でまだまだ行けそうですが、以前聴いた4312gが上の伸びもスコーンと伸びてた気がして、、。(ソースは高音質盤のホテルカリフォルニアでした。)

4312Eは近所のオーディオショップに中古で入っていて、スタンド付きでしたので今度聞いてこようかと思っているのですが、
4311等の古い製品はやはり当たり外れがありますよね、、。

因みに「ハズレ」、と言うのは容量抜けや、アッテネーターのガリ、エッジの劣化等でしょうか?

他に音質に影響する古いスピーカーならではの見るべきポイントってありますか?

ちなみにL100はお値段が、、

書込番号：22855547　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄金のピラミッド]

古いモデルは状態次第ですから　視聴もせずに購入するのは　厳しいと思います。

どうせお買い求めになるなら４３１＊系の今のモデルが良いと思いますよ。

あきらかに４３０＊系とはクラスは違いますからね。　　ただし　ソコソコの音量ありきのスピーカーですからね。　　小音量ではキンキンなウルサイだけになりますね。　

まぁ−　第一印象が全てですから　視聴されて　ビビッ！と来たスピーカーが　あなたには合っているのです。

書込番号：22855564

[痛風友の会]

どうも。

古いＪＢＬを検討する時は自分の好みの音かどうか必ず試聴した方がいいっすよ
極端な表現だけど、マッキントッシュのアンプを奢って出る音は、昔の安いラジカセのようなドンシャリ系の鳴りだから
コレをいいと思うかどうか絶対に確認しないと後悔するかも
それと他の方も指摘している通り、経年劣化は避けられません。

古き良き時代の雰囲気を味わうにはクラッシックカー同様、相応の覚悟が必要っす。
ひとつ提案だけど、喫茶店とかで古いビンテージ物のオーディオを鳴らす店とか巡るのもいいですし、オーディオショップでそういう人を紹介して貰い、試聴させていただくというのもアリかと
ウチもね、古い真空管アンプ（ＷＥ１０１Ｄ）あるんだけど、そろそろメンテナンスに出さないとと思ってるの。
こういうの所有するとお金かかるよ。

書込番号：22855682

[里いも]

＞trout_bumさん こんばんは、

痛風友の会さんもお書きですが、古いものは維持するのにお金がかかると思います、例えばレコードショップで聞かれたものも
エッジの交換やコンデンサーの交換など相当手をかけていることでしょう。
4318を数年使って、最後はマッキントッシュアンプまで新調しましたが、期待した音にならず手放しました。
JBLらしさを求めるなら浜オヤジさんクラスのシステムを揃えるべきかと思います。
８畳あればフロアタイプも置ける（音響的に）ので、4312や４３１９などの中途半端なものではなく、中古でもフロアタイプの十分
30cmウーハーにふさわしいエンクロージャー（内容積）を備えたものをおすすめします。
その後、フロアタイプ数台渡り歩き、JBLではありませんが、満足できるスピーカーに巡り合えました。

書込番号：22855761

[trout_bum]

＞黄金のピラミッドさん
返事ありがとうございます！
確かに試聴は大事かなー、と思い、隣の県の中古オーディオ屋さんにあるみたいなので聞いてみたいと思っているのですが、そもそも個体差を考えていませんでした、、。
値段相応のコンディションだとは思いますが、浜オヤジさんのおっしゃる通り某レストアショップさんではちと手がでないお値段です(無論、良いのは理解していますが、、)
やっぱり試聴ですね。
両方聴いてみて、最近の4312が気に入ればそれはそれ、4311が良ければ今後の手の入れ方含めてそちらにしようかしらと思います。

＞痛風友の会さん
皆さんおっしゃる通り、試聴してみるしか無いですね〜。
でもラジカセ風かは分かりませんが、結構ドンシャリって好きなんですよね(汗)
近所にジャズ喫茶があって、何か参考に、と思ったのですが鳴っていたのはアルテックのA5でした。
他はお洒落なカフェでマッキンとタンノイの組み合わせで、地元では4311は聞けそうにありませんでした。
車は若い頃に沼にはまって20年ほど弄り倒していましたが、結婚を境に手放しました、、。走行距離は前の所有者と合わせて月まで行ける位まで伸ばしましたので付き合う根気には自信がありますw

書込番号：22855774　スマートフォンサイトからの書き込み

[trout_bum]

＞里いもさん
前回のアンプの時は大変お世話になりました！
浜オヤジさんのシステムはちと手が届かないかと、、(汗)
フロアタイプと言いますと、どの辺りのスピーカーになりますでしょうか?
もし、これは悪くなかったよ、と言うものがあれば参考までに教えていただけると嬉しいです！

書込番号：22855790　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞trout_bumさん

ご覧いただきありがとうございます、当方も浜オヤジさんとまでは行きませんのでタンノイのXT 8FとモニターオーデオSilver３００です。

書込番号：22855841

[fmnonno]

＞trout_bumさん
こんにちは。昔4311Aユーザーでした。
4311ですと中古しか無いのですね。中古でも試聴可能なところで購入されると良いですけど中古で試聴できるとこは少ないです。ハードオフでも一部の店舗で一部の機器は試聴ができるようになったようですが。
メンテされている4311AでJAZZ等を聴いたら即買いになるかもですが、希な機種で試聴も難しいのでおすすめし難いです。

現実的には現行品のまだ販売している新品が良いと思います。
4312Gの音を気に入ったなら4312SEも良いかもです。4312SEの方は長く置いてありエージングが進んだものが多いかと。もし見かけたら視聴してみてください。

設置場所が、マンションとのことですが、少し
大きめの音を出してもご家族含めて大丈夫ですか。
4312サイズクラスのスピーカーは、少し大きめの音が鳴せると真価を発揮する感がありますので。

書込番号：22855884　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

trout_bumさん、こんばんは

＞ランサーを聴いたくらいです(めっちゃ良かった)
＞4312か、4311か、それとも、、

4312SEが無難だと思いますが
回答出てなさそうなので、それともの自作を提案します。
100リットル位の自作箱にE120-8を入れて2402(又は2420）をコンデンサーで5k以下ローカット
ユニットはオクで調達、質問で異音の有無を聞いてあいまいならパス
程度のよさそうなのを気長に待つ、箱まで入れて12〜15万円くらいかな

スペック上は能率103dB/W/m、音量絞ってもよく聞こえます。
50Hz以下は出ないので、必要ならＳＷ追加ですね。

書込番号：22856016

[trout_bum]

＞里いもさん
モニオのシルバーは、以前里いもさんの返信を見て、出張の折に都内の中古屋さんで見かけたので試聴と思ったのですが、残念ながら閉店間際で試聴出来なかったのと、その後、ネットで見たらすでにソールドアウトでした、、。
考えたらまだ一度も聴いていないのでちょっと聴いてみようかな〜、、。

＞fmnonnoさん
返事ありがとうございます！
近場で4311が試聴可能なのは1台のみでございまして、それが良ければそれを、ダメなら4312gと4312e なら近場で試聴出来そうなので聴いてきます。
残念ながらseは試聴が難しそうです、、。
あ、あと家族ですね〜(汗)
家内も音楽は好きですが、果たして、、今のところ大丈夫そうですがそこも考慮しないとまずいですね!!

＞あいによしさん
seは試聴したことがなく、その機会も無さそうなんですよね〜、、。
スペシャルエディションというだけあって、気になっているのですが、現実的に試聴可能で最近のモノ、さらに予算が合うと絞るとeかgなんです、、。
自作に関してはこちらで以前、お薦めされたにも関わらず、恥ずかしながら未だに「箱すぴ」すらやったことがなく、、。夏休みの宿題にしようかな(^^;

書込番号：22856063　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜オヤジ]

お早うございます。

　「ビンテージ物の購入・メンテナンス・持つ愉しみ」と言う「道楽」もありますが
　「良い音で音楽を聴きたい」が優先する方にはやはり「敷居が高い」というか
　「リスク」の方が「楽しむ」事より大きくなりがちですね。
　ボックスはボロボロ、ユニット等もかなりくたびれて居るモノでも「気に入って」しまう
　人は居ますが、JBL大好きな私でも「コレクター」では無いので「ドブに金」の類いかと？

　他の方の指摘もあるように4312系も含めて寄り大きなSPでもある程度の音量を
　出さないと本領発揮！とはならない気がします。
　4308と比較してスケール感や音域の広さを感じるには周囲の環境が許さないと
　持てる力を出せない恐れもあります。
　20cmウーファーが30cmになったから？と言っても再生音量の
　大きさであまり変わらないような「音(迫力)」になる事もあり得ます。
　店頭での試聴音量と同じか、それ以上のボリュームで鳴らせるか？
　冷静に判断することも大事かと。
　部屋の大きさやアンプの大小よりも、「周囲の環境」がキー・ポイントになってくると思います。

　試聴時にも普段聞くレベルより大きく鳴らして貰いその音の変化を感じると
　「JBL」が理解出来るかも知れません。
　勿論、良く聞かれるソフトを持参されていくことはmustです！

書込番号：22856574

[KURO大好き]

聴いている音量がどの程度なのかが分かりませんが、今までよりも少し大きな音量で聴いてみては如何でしょう。

もしかすると、それで満足出来るかもしれないですし、煩くて苦情が出る可能性も有るのかと思います。

私もマンション住まいで、30cmウーファーのスピーカーを利用していましたが、実力を発揮出来ずに小型スピーカーに買い換えました。
苦情が来たことは有りませんが、遠慮して小音量で聴く機会が多く、いつのまにかサブの小型スピーカーがメインになっていました。

今は小さい音量でも不満無く聴けるので、とても満足しています。

書込番号：22856871　スマートフォンサイトからの書き込み

[kinpa68]

音量上げないと、真価を発揮できないスピーカーって、個人的にはどうなんだろうって思いますね。

勿論、大音量が好きで、それが許される環境なら構わないのですが、音量上げればどんなスピーカーも
それなりによく聞こえるのも事実ですので、惑わされないようにしてくださいね。

しかし、試聴時に普段より音量上げろなんて、アドバイス・・・ど素人か？

書込番号：22857131

[Foolish-Heart]

好きなモノをかえばいんじゃない。

4311Aが欲しいというのなら、4311Aを買えばいいとおもいますし、4312ｇを聞いて、それが気に入ったのなら、4312ｇを買えばいいとおもうんですよね。

8畳の部屋といっても、容積もわかりませんし、壁や床、天井もどうなっているのかわかりません。
なので、部屋だけで何がどうのって、音響的には言えないわけです。

よくね、部屋の写真を見せてください的な事がかかれますが、それをいうのなら、部屋の吸音率と残響時間を教えてくださいですよｗ


個人的には、4312ｇは久々に4312シリーズの中では傑作なスピーカーだと思っています。
なので、買って間違いはないかなとは思うのですが・・・・・・・・・・

何度か、似たような事をかいているのですが、JBLらしいとか、JBLなら・・・・・というのなら、もう少し予算を伸ばして、4429か4428の中古を狙う方が面白いとおもっています。なので、価格がかぶるL100に関してはあまりお勧めしない。

しかし、JBLの面白さ、万能ではないが、はまるとヤバいを体験するのなら、ある程度信頼のおけるショップで販売されているアルニコユニット時代のJBLのスピーカーの方が面白いと思います。

これについては、もう、色々な人がアレコレ言ってるので、それにアレコレ言うのは疲れますし、なんだろうね・・・・・・という感じです。


ちなみに、JBLのツイーターで、075っていう有名かつ人気のツイーターがあるんですが、これなんかは、劣化というか、特性変化が顕著で、ツイーターなんですが、あまり高い方まで出ないのは元々、さらに、独特のツインピークで、特性の山が2個あるんですが、それが独特の味わいを出していました・・・・・・

アルニコマグネットは、磁力が減衰するんですが・・・・・・・・・これもね、実は、何年で何％って減り方はしないんですけどね、そういう説明をかいているショップがあって・・・・・・・・現在売っているものは、ツインピークではなくて、ワンピークに近いまったり特性になっていたりします・・・・・・・・

ですが、これね、再着磁処理するだけで、元にもどるんですよね・・・・・・・・・・

書込番号：22857394

[trout_bum]

＞浜オヤジさん
返信ありがとうございます！
確かに道楽ですが、「音楽を楽しむ」のか、「所有してみたい」のか、これはのっぴきならない問題ですね、、。
たまたま仕事が早くひけたので何時もより音を大きくしていますが、音の押し出しと言いますか、私のイメージの中のJBLっぽさが増した気がします。
普段の音量に戻すとドンシャリ傾向が薄まると言いますか、、。
「持てる力を発揮できるか?」これを肝に命じて試聴してきます！

＞KURO大好きさん
アドバイスありがとうございます！
早速、自宅で何時もより大きめに音を出してみますと、久々だったためか、普段と違って聞こえますね(笑)
ただ、アンプのせいもあるかもしれませんが4312を聞いたときのような抜け感みたいなのはあまり、、。
私も苦情は来たことないのですが、やはりどこまで出しても大丈夫と言う確信が無いため満足できる音量で聞けていない気がします。スピーカーである程度変わるかな?とは思いましたが、同傾向のスピーカーでは同じですかね、、。

書込番号：22857992　スマートフォンサイトからの書き込み

[trout_bum]

＞kinpa68さん
お返事ありがとうございます！
確かに、小音量でも満足できるならそれに越したことはないのですが、そういうスピーカーにまだ出会っていないのかな、、。
私がある程度音量を上げて聞きたいタチなのかも知れませんが、試聴時には普段聞いている音量に気をつけて聞いてみたいと思います!

＞Foolish-Heartさん
その節はお世話になりました！
アンプの質問の際に出たアルニコの話を聞いて以来、なんだか頭の隅にずっと4311やランサー等のヴィンテージスピーカーがありまして(笑)
上手く表現出来ませんが、皆さんがおっしゃる中毒性みたいなものを垣間見てみたいのかも知れません、、。
その時に、天秤にかかったのが最近の4312なのですが、もし、4311を聞いて気に入れば再着磁等のレストアも念頭に購入を考えています。

ある程度自分でも調べたり人に聞いてみたのですが、そもそも個体差もあれば、人の音への感受性も違うでしょうし、おっしゃる通り、「気に入ったの買え」って事でしょうねー。
4312はGもEも聞けそうなので取り敢えず聞いてきます!

書込番号：22858021　スマートフォンサイトからの書き込み

[KURO大好き]

中高域が抜ける感じの音色を期待されるのであれば、真空管を変更されてみては如何でしょうか。

スピーカー程の変化は望めませんが、試す価値のあるグレードアップだとは思われます。


例えば高価では有りますが、

Telefunken製ECC83/12AX7
Telefunken製ECC82/12AU7

辺りに変更してみると良いかもしれません。
ヌケの良いクリアーなサウンドが期待出来ると思います。


JAZZ向きと言うことであれば

RCA 12AX7 (BLACK LONG PLATE)
RCA 12AU7 (BLACK LONG PLATE)

もお勧めです。
こちらは低域の力感と中域の潤いが改善されることが期待出来ますので、小型スピーカーとの相性は良いものと思われます。


国産で比較的リーズナブル入手可能な

松下 12AX7 (LONG PLATE)
松下 12AU7 (LONG PLATE)

他にも私は使ったことが有りませんが「松下12AX7 Tマーク付き」も評判が良いようです。
東芝製も安定して良いです。
コストパフォーマンスで言えば、ここら辺で留めるのが妥当であるとも言えます。


先ずは初段の12AX7を変更されてみて、効果が有るようでしたらドライバー段の12AU7の交換を試してみるのが良さそうです。

私の場合、真空管は秋葉原で購入することも有りますが、ちょっと高いですが入手性の良い「カメラのいわもと」さんか、リスクは有りますがヤフオクやeBayで購入することが多いです。

https://iwamoto-camera.com/search.php?catnum=34

書込番号：22858575　スマートフォンサイトからの書き込み

[trout_bum]

＞KURO大好きさん
なるほど、頭の真空管を替えてみる訳ですね。
音質の変化を聞いてみたいですね〜。
出張の折りにでも秋葉原覗いてきます!
テレフンケン、見てみたら確かに国産に比べ高いですね、、。それだけ人気なのですねー。

書込番号：22859060　スマートフォンサイトからの書き込み

[KURO大好き]

秋葉原ならクラシックコンポーネンツさんがお勧めです。
アンティークのレアものは少ないですが、豊富な在庫数と安価な価格が魅力です。

http://userweb.pep.ne.jp/classic/open.htm

書込番号：22859160　スマートフォンサイトからの書き込み

[trout_bum]

＞KURO大好きさん
詳しくありがとうございます！
皆さんの意見を元にもう少し悩むことにしました。
今回はこちらを選ばせて頂きましたが、皆さんありがとうございます！

書込番号：22859409　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホビー・ワン・ケノビ]

４３１１が出ていたので思わず投稿させていただきました。４３１１Aを1５年くらい使ってましたが、つい先日魔が差したのかヤフオクで売却してしまいました。
売ってから無くしてしまったものの大切さに気付きましたが、後の祭りです。
　さて、４３１１ですが４３１１でも４３１１AとBでマグネットがアルニコとフェライトで音質も異なります。４３１２は聞いたことがありませんが４３１１ならAの方が躍動感がありました。
　ただし、聞く音楽の種類と好みがありますので絶対とは言えません。また、中古を買う場合コンディションもあるので、一つ一つが違いがあると思います。無難なのは新品ですが、ご自分が気に入ったものが一番だと思います。
４３１１Aの場合試聴が出来るか難しいところですが、オーディオは自己満足の世界ですので、４３１１Aが欲しいか４３１２か、良いと感じたものを買うのが一番です。

書込番号：22860316

[trout_bum]

＞KURO大好きさん
ぜひ行ってみたいと思います!!

実は今日、4311aを隣県に見に行ったのですが状態はあまり良くなく、、。音も「んー、、本当はこんなもんじゃ無いだろう」でした。地元のショップで4312gを聞いたあと、別のショップで4312Eを聞きました。
なんかしっくり来なかったのですが、4312Aがたまたま入っていて、選択肢には無かったのですが試聴して１発で決めました。
委託で値段も安く、状態も素晴らしく、音も「これ!」と言うわけで手付けを払ってきた次第です。
どうやら女性が前の所有者らしく、大事にされていたそうです。

やはり試聴は大事ですね。あまり評判を聞かなかったスピーカーですが、個人的には良い出会いだったと思います。

お世話になりました！
この場を借りて皆様にもお礼を申し上げます。

書込番号：22860435　スマートフォンサイトからの書き込み

[trout_bum]

＞ホビー・ワン・ケノビさん
お返事ありがとうございます！
私が試聴した4311aはあまり状態が良くなく、期待通りの音ではありませんでした。
たまたま4312A に出会い、もう少し悩むつもりが即決してしまいました。
いずれはアルニコも状態が良ければ聞いてみたいのですが、地方都市ではなかなか難しそうです、、、
しばらくコイツを楽しむ積もりです(^.^)

書込番号：22860459　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

trout_bumさん

4312A・・・・・最後のスタジオモニターですね。
4310からスタートしたスタジオモニターシリーズ4312ですが、4311Bからユニットのマグネットがフェライトマグネットになり、4312Aがスタジオモニターとして設計・販売された最後。以降、MK2からは4312の形をしたコンシュマーモデル。

アンプとの相性も良いですし、良い買い物だったと思います。

僕も4312Aは使っていた時期がありました。
今でも、友人に貸していて、限界はありますが、良い雰囲気を出すスピーカーで気に入っています。
ポン置きでもそれなりに鳴りますが、以外にセッティングには敏感に反応しますよ。
今までのスピーカーよりは大きいですから、4408とセンソールはちょっと外して他の部屋へ移した方が良いかなぁと思います。
なんなら売却してしまっても・・・・・・・

たしか、BAT-Pureを前回購入していたと思うのですが、4312AとBAT-Proの相性はとても良いので次はBUT-PROの購入ですかねｗ

さて、しばらく使ってみて、ちょっと遊んでみたくなったら是非ご相談くださいませｗ
4312系はいじりまくっていますのでお力になれるかとおもいます。

書込番号：22860465

[trout_bum]

＞Foolish-Heartさん
ありがとうございます！
取り敢えずゼンゾールは居間に、4408は実家に待避させます。
BATpureもそのまま使いますがproに変える日も遠くなさそう、、。

ところでこれ、ファン登録ってどうやるんですかね??

書込番号：22860915　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

＞trout_bumさん
お久しぶりー！
4312買ったんですね。
おめでとうございます！

うちの4311Aは今も絶好調で鳴ってますが、フーさんおすすめのBATPROは必須です。（笑）

あとは以前言ったかもですが、ウーハー止めてるネジをチタンネジに替えてみるってのも、フーさんに教えてもらいましたが、笑っちゃうくらい効きました。

僕の場合はかなりのドンシャリ好きなのか、サブウーファーも足してます（笑）

色々遊べるんで楽しいですよー。

アンプも弄れるしね（笑）

書込番号：22916078　スマートフォンサイトからの書き込み