LAVIE Desk All-in-one DA500/MAB PC-DA500MAB のクチコミ掲示板

新機種について

[e魚]

この製品の後継機種と思われる製品がアメリカのCESで発表され、画面全体がスピーカーという
構造が採用されているようですが、音質的に向上してるものと期待してます。

個人的な話で、PCの買い替えを1年待ったのですが、
（この製品がType-C未採用ということと、SpectreとMeltdownの懸念もあり第10世代CPUにこだわりました）

気になるのが新製品でもUSB-Type Cは採用されていなさそうなので、NECは採用しないことにこだわりでも
あるのか？ということが気になります。消費者目線ではType Cのコネクタは採用されてるに越したことは無いと思うのですが・・・
Type-Cのコネクタが採用されていれば、スマホのPD充電なども利用可能ですよね？

他に目ぼしい一体型27インチの商品が無いので(Dell製品だけは避けたいので）、新機種が
イマイチならば、これを気にMacに乗り換えようとも思ってます。

https://news.mynavi.jp/article/20200104-950161/
https://news.mynavi.jp/article/20200108-951523/

書込番号：23178526

[キハ65]

>>Type-Cのコネクタが採用されていれば、スマホのPD充電なども利用可能ですよね？

5Vの電圧出力では、PD充電は無理でしょう。」

書込番号：23178542

[e魚]

＞キハ65さん
早速のご回答ありがとうございます。
Type-C採用というだけではPD充電ができるわけではないのですね；
電圧も関係するとのことですが、PC側の仕様表記でコネクタの電圧まで把握できるものなんでしょうか？
Gen1、Gen2の違いで電圧も違ったりするのでしょうか。

書込番号：23178555

[キハ65]

USB Type-Cの規格は、便利そうに見えますが、実際は面倒くさい規格です。
>ただし、USB Type-Cポートの全てがUSB PDを実装しているとは限らない。USB PDは、USB Type-Cに対してはオプションという位置付けになるからだ。USB PDを使ってUSB Type-Cコネクターから給電を受けるPCでも、全てのUSB Type-CポートがUSB PD対応しているわけではない点に注意したい。
https://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1812/14/news027.html

書込番号：23178610

[パーシモン1ｗ]

TypeCは、形状だけのなので、そこに対応する規格は別で考えた方が良いです。

＞Gen1、Gen2の違いで電圧も違ったりするのでしょうか。
それは、速度のよる違いで、電圧はまた別です。

書込番号：23178640

[e魚]

＞キハ65さん
非常に参考になるサイトを教えて頂き、ありがとうございます。

基本的な知識が欠落してる自分の様な人間にとって、こういった懇切丁寧に解説がされているサイトは大変、有り難いです。
まだ、全部は読んではいないのですが、Type-C=USB PDでは無いということと、見分ける方法はコネクタにコンセントブラグ
（文中では電池となっていますが・・・）のようなマークがあるということが分かりました。

後継機種が昨日、発表されたようでCESの情報同様に、Type-Cは実装されなかったことが分かり、
ちょっと残念でもありますが、他メーカーのType-C採用の一体型PCもPD 給電には対応してなさそうですし、
以前の質問で、皆さんにアドバイス頂いた通り、現状では速度面でUSB Type-C Gen2の恩恵はないのかもしれませんね。

ただ、個人的にはType-Aで長年、ストレスを感じてきており、Type-Cはコネクタの形状の利用のしやすさに最も魅力を
感じているので、やはり採用して欲しかったです。変換コネクタを使えば済む話ですが、どこか腑に落ちjません。

新機種は個人的にはデザインが好きになれず、Type-C未採用で現時点でSSD搭載モデルを購入するとなると20万を軽く
超えてくるので、それならばiMacにしようとも考えているのですが、iMacも近いうちにフルモデルチェンジするかもしれないとのことで
現行製品を買うことも躊躇してしまいます。

過去に不具合で苦労させられたDELLは似たような構成で10万ちょっとと約半額で購入できます。
10万の価格差なら多少の不安定さも許容できるのか・・・と現在、思案中です。

＞パーシモン1ｗさん

教えて頂きありがとうございます。

速度と電圧・PD給電の有無は別とのことで、
勉強になりました。

書込番号：23184924

インターフェイス

[h..de]

このパソコンのインターフェイスは
USB3.1 Gen1(USB3.0)
USB3.1 Gen2

書込番号：23158426　スマートフォンサイトからの書き込み

[h..de]

誤解してる?

書込番号：23158435　スマートフォンサイトからの書き込み

[sengoku0]

質問でなく
他　としてスレを立てているので　
回答するか迷いましたが・



製品仕様では以下となっている。
------------
USB 3.1(Type-A)×2 *27、
USB 3.0×3 *28(内1ポートはパワーオフUSB充電機能付き *29 *30)

*27：
接続したUSB 3.1 Gen2対応機器の転送速度は最大10Gbps（理論値）、
USB 3.0対応機器の転送速度は最大5Gbps（理論値）、
USB 2.0対応機器の転送速度は最大480Mbps（理論値）です。

書込番号：23158437

[h..de]

スイマセン。素人でまったく意味が分かりません(-_-;)
低スペック?って事ですか?

書込番号：23158448　スマートフォンサイトからの書き込み

[パーシモン1ｗ]

＞スイマセン。素人でまったく意味が分かりません(-_-;)
どこがわからないか書かないと、回答しようが無いです。

＞低スペック?って事ですか?
速度では、ハイスペックです。
Thunderboltまで対応してないと言われれば、ミドルクラスとなります。

書込番号：23158453

[sengoku0]

最初の質問については

製品仕様ページの以下の文言から
USB3.1 Gen2 で良いと判断できる。

>接続したUSB 3.1 Gen2対応機器の転送速度は最大10Gbps（理論値）

2つ目の　”誤解している？　”は
アップされた記事の信憑性は私には分かりかねるため、
まずは　USB　3.1　Gen1（USB3.0）　Gen2　の違いを確認する

https://www.kingston.com/jp/usb-flash-drives/usb-30
https://www.sanwa.co.jp/product/cable/howto/usb31.html


3つ目の　以下は何が分からないのか不明ですが、
製品仕様を読めるようにしたら良いのでは


>スイマセン。素人でまったく意味が分かりません(-_-;)
>低スペック?って事ですか?

書込番号：23158470

[h..de]

分からない所を説明出来ないぐらい分かりませんのでもうこのぐらいで勘弁して下さい!
USBのスピードはハイスペックで最新の規格には対応してないのでミドルクラスの位置付けですね。
少し残念ですが納得しました。

書込番号：23158476　スマートフォンサイトからの書き込み

なぜ、USB Type Cが付いてない？

[e魚]

今年の１月の発売にも関わらず、USB Type Cが付いてないことが理由で
この製品の購入が候補から外れました。

DELLやHPは信頼性・品質の点で二度と買うまいと決めたので、多少、
高くても国産メーカーと思っていたのですが機能面で惜しいですね。
レノボの方が価格も安くスペックも高いですし、品質面でもかなり良いので
悪くはないですが、どうしてもブランド的に買う気になれません。

変換コネクタで繋いだ場合、Type Cの速度面の恩恵は受けれないんですよね？

書込番号：22708171

[キハ65]

>>変換コネクタで繋いだ場合、Type Cの速度面の恩恵は受けれないんですよね？

USB Type-Cと一口で言っても、大きく3種類に分類出来ます。
1.USB 3.1 Gen 1
　転送速度　5Gbps（USB 3.0と同じ）
2.USB 3.1 Gen 2
　転送速度　10Gps
3.Thunderbolt 3
　USB 3.1 Gen 2、DisplayPort (Alt Mode)、Thunderbolt 3 (Alt Mode)
https://hanpenblog.com/3508/

なので、USB 3.0端子から、USB 3.0 USB Type-C変換コネクタで繋いだ場合でも転送速度は、5Gbpsのままです。

書込番号：22708201

[キハ65]

>>今年の１月の発売にも関わらず、USB Type Cが付いてないことが理由で
>>この製品の購入が候補から外れました。

USB Type-Cポートが付いていてもUSB 3.1 Gen 1の規格も多くあり、選択する場合は少なくともUSB 3.1 Gen 2、そして可能な限りThuderbolt 3を搭載するPCを選択して下さい。

書込番号：22708208

[パーシモン1ｗ]

ノートPCは、Thunderboltを使って外部液晶やLAN接続など多数の機能を集約すること、薄型化などメリットがあるので、採用が増えています。

デスクトップPCでは、それらのメリットが薄いためか、普及はまだまだです。
また、外付けSSDでUSB3.0 5Gbpsを超えるようなモノが最近販売され始めましたが、一般的にはHDD仕様で購入される方が多く、それほど速度を必要とする人が少ないです。

当モデルでも、「USB 3.1(Type-A)×2 、USB 3.0×3」と速度面では、希望に沿った速度で使用可能です。
（接続したUSB 3.1 Gen2対応機器の転送速度は最大10Gbps（理論値）、USB 3.0対応機器の転送速度は最大5Gbps（理論値）、USB 2.0対応機器の転送速度は最大480Mbps（理論値）です。）
TypeA→TypeCに変換しても、速度に代わりは無いので。
付加機能を求めなければ、TypeAの方が使い勝手は良いです。現状では。

使用機器が増えていけば、自ずと採用も増えていくと思いますy

書込番号：22708265

[KAZU0002]

>変換コネクタで繋いだ場合、Type Cの速度面の恩恵は受けれないんですよね？
それ以前の問題として。そんな速度を必要とする用途がせいぜい外部モニターをつけるくらいしかないので。USBにモニター出力の機能を付けない場合、Type-Cにする意味が無いのです。
モニター出力がないのにType-Cコネクタを持つPCはありますが。これはもうType-Cのコネクタを直接挿せる以上の意味は無いです。

USBメモリなら、USB3.0でも十分高速。

書込番号：22708276

[どうなる]

>今年の１月の発売にも関わらず、USB Type Cが付いてないことが理由で
>この製品の購入が候補から外れました。

具体的にUSB-Cで繋ごうと思ってるものって何があるの？って考えると正直なところあんまり出てこないんじゃないかな？

他の人も書いてるけど、USB-C/ThunderboltだとPCIeとか映像出力なんかも通せるので便利といえば便利だけどこれが活きてくるのはポートの数やスペースに制限のあるノートPCだからだし、デスクトップPCの場合、USB-Cポートの有無ってさほど気にしなくていいと思うけどねぇ

書込番号：22708307

[papic0]

＞e魚さん

>高くても国産メーカーと思っていたのですが機能面で惜しいですね。

NECと富士通のコンピュータ事業は、中国企業レノボの傘下にありますが、製造は国内工場なのかも知れませんね。
（国産か海外生産かの情報は持っていません）

>なぜ、USB Type Cが付いてない？

ということですが、本機は液晶モニタと一体になっているパソコンで、大きさがあるので、各種端子を備えています。

周辺機器の接続に困らないため、USB Type-Cを実装しなかったのだと思います。

書込番号：22708313

[e魚]

＞キハ65さん

ありがとうございます。
軽く調べたところ、、Type-Cが準拠しているのは
「USB 3.1とUSB 3.2で、前者の最高速度はUSB3.0の2倍にあたる10Gbps、後者に至っては4倍の20Gbpsだ」と記載してあるサイトもありましたが、Gen 1で5GbpsのType Cも存在するのですね。その点については今後注意したいと思います。教えて頂き勉強になりました。

＞パーシモン1ｗさん　　＞KAZU0002さん　＞どうなるさん

ありがとうございます。
仮に、この製品を購入した場合、最低でも5年以上は使うと思うので
将来的な技術進歩も考慮してType Cは必須だと考えていました。

主な用途は大容量の外付けHDDとのデータのやり取りですが、HDDでは
その高速通信を生かすことはできないのでしょうか？将来はバックアップ用途にSSDが
代替になるようなことも想定してました。

現状の5GbpsのUSB3.0コネクタを使って、外付けHDDのデータのやり取りをしていますが
遅すぎて不満を持っています。

書込番号：22708350

[e魚]

＞papic0さん

ありがとうございます。

今時、国産信仰を持つのは間違っているような気もしますが（国内メーカーの家電なども品質が悪いですし）
DELLなどで痛い目に遭ってるので、安易に次は国産と考えていました。

富士通とNECはレノボ傘下だったのですね。
レノボについては製品そのものには良いイメージしかないので
政治的な理由で不正な部品が取り付けられさえしなければ、逆にプラス印象かもしれないです。

皆さんに教えて頂いて分かったことですが、
Type Cは映像信号を送る用途くらいしか使いみちがないようですね。
勉強になりました。

書込番号：22708373

[EPO_SPRIGGAN]

>現状の5GbpsのUSB3.0コネクタを使って、外付けHDDのデータのやり取りをしていますが
>遅すぎて不満を持っています。

ＵＳＢの転送速度が速い規格に接続したところで速くなりませんよ。
中身のHDDならが遅いのですから。
HDDは速くても２００MB/sですから、５Gｂｐｓ（ざっくり５００MB/s）のUSB3.0で十分すぎるほどです。
HDDをSSDにでも切り替えない限り満足できないでしょう。

書込番号：22708452

[ガラスの目]

>Type Cは映像信号を送る用途くらいしか使いみちがないようですね。
充電など電源端子の意味もあります。
15インチのモニターを購入しましたが、電源端子は、Type-C　でした。

メーカーとしては、Display Port がついているなら、いらないとの考えでしょう。
USB Type-C の欠点は、ケーブルの長さが短いことです。

書込番号：22708454

[パーシモン1ｗ]

＞主な用途は大容量の外付けHDDとのデータのやり取りですが、HDDでは
＞その高速通信を生かすことはできないのでしょうか？
十分活かせていますy
その上で、現状が精一杯です。

HDDですと、最速でも200MB/sほどとなります。普通に使っていれば、100MB/s少々と言ったところです。
USB2.0では出ない速度ではありましたが、USB3.0では余力のある速度です。
USB3.1などそれ以上のモノを使っても、HDDの速度は変わりません。

＞将来的な技術進歩も考慮してType Cは必須だと考えていました。
その見込が、現状で無いため、採用が進んでいません。
規格は将来を見越して作られており、今話題に上がっているモノも実売されるまで、２〜３年は先になります。
そういう意味では、直近で必要になりそうなものと言えば、８Kビデオカメラなどのデータ転送です。

Thunderboltの多機能化を求めるなら欲しいですが、単にデータ転送だけであれば、TypeAで問題ないです。
また、高速通信に関しては、無線化が進められています。最速をとるのか、利便性を優先するのかの違いですが。

＞将来はバックアップ用途にSSDが
＞代替になるようなことも想定してました。
5年経って、次を買い換えるときに考えるのが良いと思います。
USB4.0（仮）になれば、Thunderboltも統合され、いろいろと種類がわかれることも無くなるかもしれません。

SSDは、キャッシュ容量の問題で、すぐには大容量化は進みません。
現行の多くのコントローラが、NANDの1/1000以上をDRAMキャッシュとして持たせる必要があります。（最近、Phison PS3112-S12が1/4000まで減らしたモノも出来ましたが）
バックアップ用途となれば、まだHDDに分があるかと。
ポータブルは、SSDも普及が進むと思われます。

書込番号：22708473

[どうなる]

>現状の5GbpsのUSB3.0コネクタを使って、外付けHDDのデータのやり取りをしていますが
>遅すぎて不満を持っています。

実際どの程度の速度で遅すぎと感じるのか分からないけどHDDだからということでは？
これがHDDではなくSSDだったら特に不満が出ることもないんじゃないかな？って気がする

>仮に、この製品を購入した場合、最低でも5年以上は使うと思うので
>将来的な技術進歩も考慮してType Cは必須だと考えていました。

他の人も書いてるとおりUSB-Cだったら絶対速いってわけでもないし、今年中にはUSB3.2も出てくるし5年後とかなってくるとUSB4が標準、ひょっとするともっと高速になってる可能性もあるわけだしあまり先のことを気にしても意味ないんじゃないかな？って思う

書込番号：22708488

[KAZU0002]

今どきの3.5インチHDDで、最大200MB/sほど(内周ほど遅い)。bpsでいうのなら2Gbps(パリティー込みで1Byte=10bitで転送しているので)。
インターフェイスだけ速度を上げても、速度は解決はしません。安くなったSSDをケースに入れて…という手もありますが。SATAの規格的にも500MB/s台がでれば上等。

NVMeタイプのSSD(最大で3000MB/s以上)をUSB化するキットもありますが。
>1000MB/sオーバーも可能なNVMe SSD専用ケース
https://ascii.jp/elem/000/001/853/1853746/
速度は書かれているとおり、SATAの倍が良いところ。

まぁHDD&USBですので、割り切って使いましょぅ。

書込番号：22708710

[ありりん00615]

この製品はGen2 10Gbpsに対応しており、現行製品としては最高の速度です。ただ、更に便利に利用したいのであればNASの利用をお勧めします。
なお、レノボ傘下と言っても富士通・NECは拠点が異なり、設計思想も引き継がれています。Thinkpad製品も上位モデルは日本で設計されています。ただし、NECの安いタブレットにはLenovo製品のカスタイズ品も含まれています。

書込番号：22708752

[キハ65]

>USB 3.1(Type-A)×2 *27、USB 3.0×3 *28(内1ポートはパワーオフUSB充電機能付き *29 *30)
> *27： 接続したUSB 3.1 Gen2対応機器の転送速度は最大10Gbps（理論値）、USB 3.0対応機器の転送速度は最大5Gbps（理論値）、USB 2.0対応機器の転送速度は最大480Mbps（理論値）です。
> *28： 接続したUSB 3.0対応機器の転送速度は最大5Gbps（理論値）、USB 2.0対応機器の転送速度は最大480Mbps（理論値）です。
http://nec-lavie.jp/navigate/products/pc/191q/01/lavie/da/spec/index.html

最近は、USB 3.2なる規格が登場しています。
>USB 3.2 Gen 1：一般に｢USB 3.0｣と呼ばれている規格。転送速度は最高5Gb/秒
>USB 3.2 Gen 2：一般に｢USB 3.1｣と呼ばれている規格。転送速度は最高10Gb/秒
>USB 3.2 Gen 2x2：一般に｢USB 3.2｣と呼ばれている規格。転送速度は最高20Gb/秒
https://www.lifehacker.jp/2019/03/dont-get-fooled-by-usb-3-2-marketing-later-this-year.html

なので、NECのデスクトップPCは下記の置き換えられるでしょう。
　USB 3.1(Type-A)　→　USB 3.2 Gen 2 Type-A
　USB 3.0　→　USB 3.2 Gen 1 Type-A
これくらい細かく表現しないと、分からないでしょう。

なお、MSIのゲーミングノートPCには既にUSB 3.2 の表記が見られます。
>USB3.2 Gen1 Type-C ×1 ※Thunderbolt 3、USB Power Delivery、Alt Mode非対応
>USB3.2 Gen1 Type-A ×3
https://jp.msi.com/Laptop/GF63-Thin-9SX-GTX/Specification

書込番号：22710589

[zekeeco]

良い子はUSB Type C　なんて期待してはダメですよ。
小さいのに速度も電圧がでるなんて、人柱ならどうぞ。

＞e魚さん
NECっていっても、中はレノボだぞ。

書込番号：22711685

[e魚]

大分時間が経過していますが、ご回答を頂いていたのに返信せすに失礼しました。

USBの規格はややこしくてなかなか大変です。
USB Type-CはスマホのPD充電などができるメリットがあるのと、
やはりType-Aのコネクタは向きがあるのでかなり使いづらいです。

個人的には速度に関わらず、Type-Cのコネクタに魅力を感じています。

書込番号：23178539

[パーシモン1ｗ]

＞USB Type-CはスマホのPD充電などができるメリットがあるのと、
PD充電は、USB PDという規格があるので、それに対応が必要です。TypeCだから対応してるわけではありません。
出力は、5V/9V/15V/20Vなどいくつかにわかれており、どれに対応するかはその機種次第です。
そのため、５Vであれば従来のUSBと同じです。

書込番号：23178688

[e魚]

＞パーシモン1ｗさん

教えて頂き、ありがとうございます。

USB Type C= PD充電に対応してわけではないことが分かりました。
この機種の新型が発表されましたが、相変わらずType Cは実装されないようなので
NECはこだわりが強いようです。将来性も考慮すると、やはり個人的には・・・という印象ですが
勉強不足のせいかもしれません。

書込番号：23184937

[Kazpard]

＞e魚さん
同じようにあまりにもUSB-Cのトラブルが多くて今考え中のデスクトップPCにC対応機器を流用できればと考えていましたが・・・
ドック（D6000など）経由でディスプレイを何個も設置し、有線LAN、USB機器を1コネクタでつなげられるので便利ではあります。
ノートPCにはMAX100W給電できますし・・・

ところが給電するってなるとちょっとCの小さな端子が心もとないのでついにこの1年で3台目のドックになりそうです。
便利でコンパクトな反面、給電兼ねる端子にかかるリスクが大きすぎます。
抜き差しで物理的な負荷も増え、時にはC接続の機器はおろかPC本体すら一瞬で故障。

HDMIとDVIでクワッド構築し電源は別にした安定のPCのほうが保証交換とは言ってもストレスは減るような・・・

「デスクトップPC　USBC」で検索していたらこのページが出てきたのでちょっと書き込んでみました。

書込番号：23223305