『マイクロフォーサーズはオリンパスだけになる?』のクチコミ掲示板

2019年 2月22日 発売

OM-D E-M1X ボディ

  • 「マイクロフォーサーズシステム規格」に準拠した、ミラーレス一眼カメラ。写真家向けのプロフェッショナルモデル。
  • 縦位置グリップ一体構造を採用し、安定したホールディング性、高い操作性を実現し、約7.5段分の手ぶれ補正能力も備えている。
  • AFマルチセレクター、オールクロス像面位相差AFセンサーによる快適なAFシステムを装備し、60コマ/秒の高速連写が可能な「プロキャプチャーモード」を搭載。
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価格帯:¥311,350¥395,505 (26店舗) メーカー希望小売価格:オープン

店頭参考価格帯:¥334,614 〜 ¥334,620 (全国703店舗)最寄りのショップ一覧

タイプ:ミラーレス 画素数:2177万画素(総画素)/2037万画素(有効画素) 撮像素子:フォーサーズ/4/3型/LiveMOS 重量:849g OM-D E-M1X ボディのスペック・仕様

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OM-D E-M1X ボディオリンパス

最安価格(税込):¥311,350 (前週比:+54,165円↑) 発売日:2019年 2月22日

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ナイスクチコミ823

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標準

デジタル一眼カメラ > オリンパス > OM-D E-M1X ボディ

クチコミ投稿数:734件
当機種

CP+にて

パナソニックがコンシューマー向け映像製品をライカブランドに移行する?
http://digicame-info.com/2019/03/post-1210.html

に、変な噂が載っていますけど、パナソニックがLマウントアライアンスに
入って、ライカ判サイズの市場に参入した段階で、リソースの半分以上を
m4/3以外に割かなければいけなくなりそうで、大変そうですね。

現実的に見ても、ビデオ関連では撮像素子のサイズは大型化していませんから
m4/3はリーズナブルなフォーマットですが、パナソニックでは、評価は高い
ものの営業的にはイマイチなGHシリーズの先行きに暗雲が立ちこめている
感じですね。

書込番号:22518903

>momopapaさん

>くそ―!、MFTという規格の制約がなければ、
>FFミラーレス新マウントが許されたなら、
>競合以上の素晴らしい機種が開発できるのに!
>リソースの尽きた今となってはMFTで心中だ!

なんか、リアリティーのない話ですね。

[リソース]というのは、プロジェクトに対する人員などの資源も含め
業務を行う際の資源全般を指していますから、オリンパスに人的、財政的な
余地が無いというのは、????ですね。
オリンパスはその全てをm4/3に集中できるわけですから、市場の動向を見極め
m4/3に求められる最適な品揃えをすれば良いわけで、『リソースが尽きた』
というのは根拠が無いですね。

パナソニックの場合、レンズの開発リソースをライカ判とシェアーしなければ
いけない状況では、オリンパスが動画フレンドリーな機種を出した段階で、
GHシリーズはお先真っ暗になる可能性がありますね。

これまでの経緯を見ても、オリンパスの商売下手は否定できないですね。
フォーサーズ時代はズームがメインで、単焦点の魅力的なレンズがほとんど
無かったですけど、単焦点並の明るさのズームがあったのが救いでしたね。
で、m4/3時代になってからは、逆に単焦点がメインになってしまい、魅力的
なズームが少なくなってしまいましたね。
私が現時点で所有しているズームレンズは12-100mm/F4、12-40mm/F2.8、
40-150mm/F2.8、100-400mm/F4-6.3ですけど、14-35mm/F2、35-100mm/F2
といったフォーサーズ時代に有ったズームも欲しいですし、9-18mm/F2
クラスの広角ズームも欲しいです。
もっと明るいズームがあってもCANONの28-70mm/F2との差別化もできますし
それなりの需要は見込めますし、SIGMAのエビフライのようなインパクトは
規定できると思います。

噂の12-35mm F1.8-2.4も面白いですよね。

書込番号:22536906

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:262件Goodアンサー獲得:11件

2019/03/16 22:20(7ヶ月以上前)

申し訳ないけど、文章が長いわりに改行がおかしくて読む気にならないんですよね。

書込番号:22537004

ナイスクチコミ!54


クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2019/03/16 22:20(7ヶ月以上前)

>現実的に見ても、ビデオ関連では撮像素子のサイズは大型化していませんから

パナは数百万円で売れるシネマ機も考えてフルサイズを採用したんだと思うけども…

シネマは永らくAPS-C(スーパー35)が圧倒的スタンダードだったけども
5D2からはじまるフルサイズ動画の流れがシネマにもいきつつあり
センサーが大型化されるであろうということ

シネマの場合一般家庭のことは考えなくて良いので
8Kでも16Kでも突き進めばよいわけで大型センサーは必須


逆に現在MFTがめちゃ強いのはドローンでの撮影なわけで
パナもそっちのためにMFTもやり続けるかもしれない

書込番号:22537005

ナイスクチコミ!18


クチコミ投稿数:734件

2019/03/16 22:59(7ヶ月以上前)

当機種

42.5mm F0.95

>無神経.comさん

>申し訳ないけど、文章が長いわりに改行がおかしくて読む気にならないんですよね。

改行はオリジナルの文章を書いた人の意思を尊重しています。
私の文章の場合、単語の途中で改行するのは避けています。
英語でタイピングする場合、長い単語の途中で改行する場合は[ - ]
を入れるのが御約束ですし…
あと、webページの表示の場合、「プロポーショナルフォント」と
「等幅フォント」で改行位置が変わりますね。

書込番号:22537121

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:9998件Goodアンサー獲得:591件

2019/03/16 23:30(7ヶ月以上前)

>現実的に見ても、ビデオ関連では撮像素子のサイズは大型化していませんから

家庭用でも4Kにマトモに対応するために1型仕様のビデオカメラはありますよ(AX700、初代はAX100)。

しかし、廉価で光学的に手抜きFHDの小型軽量機に比べて売れておりませんが(^^;


放送局用でも、2/3型は4Kで打ち止めになる可能性が高いけれども、8K対応にしても広告収入が上がるわけではないので、当面は2/3型でやれるところまでやるでしょう(^^;

※8K対応の見合わせは「未成年に親の同意なく受信契約を強要することも含めて世界的な「契約」の概念を無視するかのような受信料強制徴収(反日)協会」を除く(^^;

書込番号:22537181 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:734件

2019/03/16 23:31(7ヶ月以上前)

当機種

25mm/F0.95

あふろべなと〜るさん

>>現実的に見ても、ビデオ関連では撮像素子のサイズは大型化していませんから

>パナは数百万円で売れるシネマ機も考えてフルサイズを採用したんだと思うけども…

ビデオ関連というのは放送機材を含むビデオ機材のことですが…

パナは放送局やビデオ制作の分野でもシェアーはそれほど優位とは言えませんから
いきなりCINEMA機というのも冒険って気がします。

LUMIX S 24-105mm F4の月産台数が20台というのも、CINEMA機用には売れそうも
ないということを想定しているからなんでしょうかね?


書込番号:22537183

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2019/03/16 23:40(7ヶ月以上前)

>パナは放送局やビデオ制作の分野でもシェアーはそれほど優位とは言えませんから
いきなりCINEMA機というのも冒険って気がします。

デジタルになって新興勢力の大頭が著しい世界なので
REDとかBlackmagicとかね

TVはもう細かいとこまでワークフローが確立されてる感じなので厳しいかもしれないけど
シネマはまだ入り込める余地があるんじゃないかな?という印象です(笑)

書込番号:22537199

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:9998件Goodアンサー獲得:591件

2019/03/16 23:53(7ヶ月以上前)

>いきなりCINEMA機というのも冒険って気がします。

いや、ずいぶん前からシネマ関連もやっていますよ(^^;

たとえば「VARICAM」。
日本語wikiにはありませんが、海外のwikiでは見つかり(英語)、それで撮影され上映された作品のリストもついています。

書込番号:22537231 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:12173件Goodアンサー獲得:206件

2019/03/17 08:45(7ヶ月以上前)

つうか、このゴチャゴチャした作例と本文が何の関係が有るのか判らない

書込番号:22537728

ナイスクチコミ!31


しま89さん
クチコミ投稿数:5815件Goodアンサー獲得:381件

2019/03/17 09:12(7ヶ月以上前)

>ポロあんどダハさん
最初の件ですが、M4/3とかSシリーズでは無く、1インチ以下のコンデジが全てライカブランドになるというか、FZ-1000M2のライカ版が出るからかなと思ったのですが。
カメラ全体が売れて無く一部の高級器と型遅れの安い機種しか売れて無い現状では、採算の悪いコンデジをブランド付けて売った方が宣伝が下手なパナソニックとしては売れると判断したと見たんですが

書込番号:22537774 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:197件Goodアンサー獲得:2件

2019/03/17 09:57(7ヶ月以上前)

>つうか、このゴチャゴチャした作例と本文が何の関係が有るのか判らない

御意

つうか、なんでパナソニックがマイクロフォーサーズをやめるみたいな話になるのか、もっていきたいのか、判らんなぁ

個人的にパナソニックが気に入らないつうこと?

ここは今注目の的で盛り上がっているのにあえてこやって汚すのかいなぁ?

不快じゃなぁ

書込番号:22537868

ナイスクチコミ!20


AM3+さん
クチコミ投稿数:1753件Goodアンサー獲得:65件

2019/03/17 11:12(7ヶ月以上前)

そんな簡単に辞めないでしょう。
パナ機は使いやすいので初心者に受けが良いです。
GHシリーズも映像関連のハイアマチュアを沢山抱えているでしょうし。

むしろ、不具合率の高いE-M1Xを抱えてるオリンパスのほうが心配ですよ。

物言う株主の報道もありましたしね。

書込番号:22538004

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2019/03/17 11:25(7ヶ月以上前)

パナはシネマ機のスーパー35ではEFマウントを採用しているので
それゆえに、Lマウントにシグマを引き入れた意味も強いのかもしれない

シグマにとってEFマウントは限りなく純正に近いから
シグマを陣営に入れれば確実に信頼性の高いEFtoLアダプタを作ってもらえるから

書込番号:22538022

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:19788件Goodアンサー獲得:685件

2019/03/17 11:49(7ヶ月以上前)

暇潰しに自分の過去レスを読んでたんだけど…2012年4月からだけでも撤退スレって多いね〜!
ペンタックス、パナソニック、オリンパス…ソニーにもあった…(((*≧艸≦)ププッ

あんまり気にしないことかな。

書込番号:22538071 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:89件Goodアンサー獲得:3件

2019/03/17 12:18(7ヶ月以上前)

LUMIXをやめてLEICAとして販売しようとしているんじゃないでしょうか。
カメラもパナライカになる?という噂では?

書込番号:22538141 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2006件Goodアンサー獲得:45件

2019/03/17 13:25(7ヶ月以上前)

>パナソニックがコンシューマー向け映像製品をライカブランドに移行する?

ンなこと言ったってオメェ、C向け薄利多売モデルなんてもう成立しねえんだから仕方ねえべよ。

現状、高利薄売と事業縮小しか生き残る道はねえしニッチでしかもビジネスがうまく行ってないなら猶更ってもんよ。

ならばライカのバッジをもっとつけてみるのも手ってもんよ。

それでも撤退は避けたいってんだし、もうすでに背水の陣で肉を切らせて骨を断つつもりでやってんだからユーザーとしてはどう転ぼうとも受け入れるしかないと思うがね。

そもそも、もう選択肢はないぞ。

ーーーーーー

今まではよ、ニッチならニッチなりに最低限の販売台数を確保して体裁を整えるためにも、つまり壊滅しないために、ギリギリのところで薄利多売モデルも必要だったんでしょう。

そうすりゃランキングだってちっとは賑わうし、なんだ景気いいんだ人気あるんだなんて騙される奴も出てくりゃそういうのが間違って買うかもしれん。

だが、そもそも薄利多売モデルで薄利薄売しか出来ないモデル抱えながら、それでもなんとか販売台数の体裁だけでもなんてことしてたら、販管費やリスクはどうなると思う? そりゃ一見、仕事は回るよ。だが、儲けと経費とリスクは?

薄利で売れても売れなくても所詮は多売にはほど遠い数しか出ないカメラ。そんなカメラは売れなければ売れないだけ、売れたら売れただけ、キープすればキープするだけ。財政を圧迫するんだぞ。

それが限界を迎えたという事なんでしょう。

ーーーーーー

パナの場合はとにかく、S1シリーズだ。

こいつで何とか持ちこたえられなければそのチョイ先に待ってるものはもう目に見えてる。

書込番号:22538279

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2432件Goodアンサー獲得:41件

2019/03/17 13:31(7ヶ月以上前)

>つうか、このゴチャゴチャした作例と本文が何の関係が有るのか判らない

占有の撮影会でないと背景に人が映り込むことも多く、m4/3だとボケないので、背景が気になって仕方ない。やはりm4/3はポトレに向かないと言う作例でしょうか。

書込番号:22538287

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:45件 OM-D E-M1X ボディの満足度5 縁側-デジカメの旅路。の掲示板

2019/03/17 13:56(7ヶ月以上前)

(((*≧艸≦)ププッ

あんまり気にしないことですね。

安くて程度の良い中古は潤沢にアリス。

書込番号:22538343

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:12404件Goodアンサー獲得:120件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2019/03/17 16:35(7ヶ月以上前)

> 逆に現在MFTがめちゃ強いのはドローンでの撮影なわけでパナもそっちのためにMFTもやり続けるかもしれない

そこは中華の独壇場では?
MFTは、オリンパス・パナソニックの手を離れて、中華&U.S.の手で余命をつなぐ、と読むのは普通のような?
シャープは中華にカウントしてだけど。
ただ、パナソニックは、なぜか、オリンパスよりも、レンズの人気は高いので、ライカブランドでのレンズ供給は、あり、かも?

書込番号:22538701

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:3283件Goodアンサー獲得:173件

2019/03/17 17:46(7ヶ月以上前)

せっかく、前のスレの書き込み数が200になって終わったのに、
蒸し返すなんて・・・。

書込番号:22538881

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2019/03/17 19:13(7ヶ月以上前)

>そこは中華の独壇場では?

そこを何とかするのが戦略っしょ♪

すげえセンサー開発してしばらく独占使用するとかさ
その間にシェアをぶんどる♪

書込番号:22539149

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:12404件Goodアンサー獲得:120件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2019/03/18 11:09(7ヶ月以上前)

>あふろべなと〜るさん

> そこを何とかするのが戦略っしょ♪

戦略だか策略だかを弄する意思と能力が、オリンパスとパナソニックにあるか、自体が大問題です。両社とも、カメラ事業どころではないような?

スレ主さん的には、パナソニックはともかくオリンパスには、と言いたいようだけど?

そう言えば、今年のMFT総合カタログ、ダーファが躍進している感じですね♪
来年はシャープも載るのか?

書込番号:22540693 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


AM3+さん
クチコミ投稿数:1753件Goodアンサー獲得:65件

2019/03/18 23:20(7ヶ月以上前)

ライカブランドにするのはレンズではないでしょうか。

ボディを安く売ってレンズ出儲ける方式なら理にかなってます。
ちょっと高画質でライカブランドなら多少高くても売れますし。

書込番号:22542084

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:180件Goodアンサー獲得:3件

2019/03/23 10:21(7ヶ月以上前)

http://digicame-info.com/2019/03/lumix-s-pro-50mm-f14.html

>周辺光量落ちは、開放ではかなり見られる。絞ると周辺光量落ちは改善するが、F4以上に絞らないと完全には解消しない。



満を持して出したレンズがこれではね・・・
こうやって見るとマイクロフォーサーズが一番優れたシステムなんだなあというのが分かる。
1kgもあるならフルなんか出さずに25mm F0.7でも開発した方がよっぽどよかった。
AFもマイクロフォーサーズだとコントラストAFが優れているので明るくても合うだろう。

他社がコントラストAF諦めたのはミラーレス先行組のオリとパナに特許抑えられてどう足掻いても太刀打ちできなかったからだし。

この前α9使ってて思ったけどカタログスペックだけは凄いけど他社は信頼性が全く無い。
マイクロフォーサーズは厳しい環境で合わなければ合うまでずっと迷うからいいんだけど。
α9は明らかにピント合ってないのにピピッ!って合焦音がしてAFする動作が止まる。
こういう挙動はCanonにも多い。ちょっと外れているとかじゃなく大幅に外れまくってるのにそうなるからマイクロフォーサーズに慣れていると使えん。慣れて無ければこれが当たり前だと思い込んでただろうけど。


その時は普通の室内位の環境でG9やE-M1Xは普通に何の問題も無くAFしてたのに、α9はこんな感じで話にならなくて使えなかった。


レンズの事考えれば少なくとも周辺減光はセンサーとマウント径比を考えれば同じ被写界深度でも圧倒的に少なくなっただろう。
レンズの空間周波数もフルサイズに比べればマイクロフォーサーズは圧倒的に有利。
低感度も最早手持ちハイレゾが出て来た今、フルサイズが優位な面が無くなった。
高感度は2段明るいレンズ使えばマイクロフォーサーズのが画質は上。


S1やS1Rもただ出しましたって感じで月産150台位だし。マイクロフォーサーズの方がずっと主力だろうな。
唯一の利点は他社フルサイズより性能が高くてOLYMPUSの特許であるダストリダクションがLマウントでも使えるって事だけかな。
世の中にフルサイズしか無ければ買うけど、マイクロフォーサーズがあれば買う気が失せる。

仕事で指定されて使えって言われる分にはしょうがなく使うけどさ。

書込番号:22551972

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:180件Goodアンサー獲得:3件

2019/03/23 10:23(7ヶ月以上前)

レンズの事を考慮すると全然大した事無いんだよな既存の中判やフルサイズって。
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=panasonic_dcg9&attr13_1=fujifilm_gfx50r&attr13_2=sony_a7riii&attr13_3=canon_eos5dsr&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=200&attr16_1=200&attr16_2=200&attr16_3=200&attr126_0=2&normalization=compare&widget=1&x=-0.9051300983490359&y=0.8923493044822256

いくらセンサーだけ進化していってもレンズの結像以上には画質は向上しない。
メーカーのHP見れば分かるけどフルや中判、APS-Cのレンズは空間周波数見ると10本30本。
パナでもフルで出せばそれ。それは当然でマイクロフォーサーズレベルにすればフルだとマウント径80mm必要。
そんな大きさにしたら人間がまともに使える範囲を超える。

ちなみにマイクロフォーサーズは空間周波数20本60本の超解像レンズ。
レンズは62mmフィルター径だとするとフルなら124mm。レンズ部分が既存の価値観に縛られた古サイズじゃ話にならない。


SHARPも8Kマイクロフォーサーズ参入で出すけど。
将来的にはGH6がマイクロフォーサーズで8Kって事は有機薄膜センサー採用される可能性が大。
熱の事考えるとフルで採用される日はいつの事になることやら。

動画の事を考えれば実用上フルが有利な点何て無い。無意味に重いだけ。

動画だと同じ被写界深度の絵撮れば必然的に

GH5s ISO 200 F4 SS 1/30

の環境だとすると

S1 ISO 800 F8 SS 1/30

にならざるを得ない。動画ならこれ以上シャッタースピードは落とせない。
普段動画だとこんなに絞り開けないから実際は

GH5s ISO 800 F8 SS 1/30

S1 ISO 3200 F16 SS 1/30

こんな感じになるかな。被写界深度の分、2段感度上げればフルサイズのセンサーサイズ分の優位性は無くなる。
無くなるどころか負ける位。


センサーサイズは小さければ小さい程いいけど、でも実際はレンズがマイクロフォーサーズ位が限界なのもある。
1インチのレンズはNikon1がマイクロと同じ20本60本だった。これじゃマイクロフォーサーズ以上にはならない。
空間周波数30本120本とかのレンズが必要になって来る。もっとセンサー小さければ40本240本とかとんでもない超解像レンズが必要。
そんなのマイクロフォーサーズで作れなければ絶対無理。
顕微鏡や内視鏡の研究で小さい物を高画質にする事にかけては世界一のOLYMPUSが作れなければどんなメーカーにも無理。

今現在F1.2PROシリーズの仕様での発表では20本60本だけど実際は30本120本だとメーカーの人間は言っていた。
つまり既存のカメラではこの辺が限界に近いという事だろう。

Nikon1以外の1インチコンデジは仕様が発表されて無いけどもっと酷い可能性もある。
これではこの先センサーが向上してもこれ以上は画質の向上に期待は出来ない。

書込番号:22551979

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:9998件Goodアンサー獲得:591件

2019/03/23 10:29(7ヶ月以上前)

【残存者利益】が待っているかもしれませんね(^^)

持ちこたえられたら、になりますが、カメラ事業比率が低い企業なら可能かも?

書込番号:22551991 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2739件Goodアンサー獲得:15件

2019/03/23 11:00(7ヶ月以上前)

残存者利益というとチェキなんか典型的ですが、それはフジがフイルム時代に築いた販路があるからこそできたこと。

残存者利益を得るにはそれなりの参入障壁がないとその利益は享受できません。

仮にm4/3で残存者利益がとれるなら、中国メーカーあたりが見逃さないでしょう。

最後は中国メーカーだけになったりしてね。

書込番号:22552076 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


しま89さん
クチコミ投稿数:5815件Goodアンサー獲得:381件

2019/03/23 11:32(7ヶ月以上前)

>(・∀・)ウイルスバスターさん
SシリーズのPro レンズはM4/3のライカレンズ相当の作り、仕様にしていてボケ感だとかにこだわってるけどLマウントなので本家に遠慮して Proと名前付けてるとだけ言っときます。
LUMIX S Pro 50mm F1.4の開放の写りはスペックだけでは判断できませんよ

書込番号:22552142 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2019/03/23 11:34(7ヶ月以上前)

>1kgもあるならフルなんか出さずに25mm F0.7でも開発した方がよっぽどよかった。

25/0.7だと50/1.4から大して小型軽量にはならんと思うが…
有効口径は同じですよね

そして解像度は半分…

パナが出すことの是非はおいといて
フォーマットサイズは適材適所で使い分けるしかないでしょう

書込番号:22552149

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2019/03/23 11:46(7ヶ月以上前)

>Lマウントなので本家に遠慮して Proと名前付けてるとだけ言っときます。

遠慮というか、本物のライカレンズでも出てるスペックのレンズに
パナソニック製でもライカを名乗らせたらデメリットしかないからでしょう

OEMでの同じ中身のレンズではないのだから…

無駄にブランド使用料はらって高くするよりも自社のブランドで
少しでも安く出す方がライカ製と比べて差別化できる

書込番号:22552177

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1997件Goodアンサー獲得:116件 photohito 

2019/03/23 11:53(7ヶ月以上前)

中国メーカーは儲かることにしか手を出さないと思いますが、
マイクロフォーサーズの場合既にレンズが約200本出ていて値段も手頃、中古も豊富なので、
安価なボディで儲けを追求してくる可能性はありますよね。

そうなると日本企業は・・・(汗)

まあ、私自身は今あるものでほぼ満足していますので新製品が出なくても構いませんが。(笑)

書込番号:22552195 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:180件Goodアンサー獲得:3件

2019/03/23 11:58(7ヶ月以上前)

>しま89さん
>LUMIX S Pro 50mm F1.4の開放の写りはスペックだけでは判断できませんよ

言ってる事は分かるんですけどね。

以前にもニワカSONY GKがこんな分かった事言ってSONYマンセーでマイクロフォーサーズ貶してた人がいたんですけど。

>ツァイスの良い所は色味とボケ味です。なのでこのレンズは中央部だけ解像すれば良いんです。
>何でもカリカリに写せば良いってものじゃないんですよ。そこは勉強してくださいね。

この人いつも初心者の代名詞、日の丸構図写真しか撮って無いんだwって呆れてものが言えませんでしたね。
開放なら全面でピント面は解像して、ピント合ってない部分はなだらかにとろけるようにボケるレンズ開発しているOLYMPUS捕まえて寝言を言ってる奴がいたので呆れてしまいました。


フルサイズとかで作れば所詮その域は出ないという事です。少なくとも周辺減光は。
画面全域でピント面は高解像、ボケる部分はなだらかにという事が出来るOLYMPUS捕まえてニワカ知識で散々貶してたので本当に呆れましたね。

まあそれは収差測定器持ってるOLYMPUSにしか作れないかもしれませんけどね。
でも少なくともマウント径比の広いマイクロなら周辺減光は既存のフルよりは解決できるわけで。
日の丸構図しか撮らないSONY使いのド素人は分からんかも知れませんが(しまさんの事を言ってる訳では無く)マイクロフォーサーズなら開放で三角構図も黄金比もフィボナッチも苦慮する事無く使える訳です。



>あふろべなと〜るさん

>25/0.7だと50/1.4から大して小型軽量にはならんと思うが…
どうせ同じくらいでかいとしたらいくつも共用出来ないマウントで出すよりマイクロフォーサーズで開発して出した方がいいって話です。APS-Cとフルの関係のようにどう足掻いてもレンズの問題で既存のレンズではAPSはフルのトリミングレベルの域を出ないのとマイクロフォーサーズを一緒にされても・・・



>そして解像度は半分…

↑フルサイズの仕様のままマイクロフォーサーズに転用して出すレンズはありません。
そんなレンズ出したら眠すぎて使えたもんじゃありませんよ。

既存のフルのレンズもマウントアダプタつけて使えばマイクロフォーサーズ純正に比べて物凄く眠い絵を吐き出します。
流石にそんなしょうもないレンズは望んでません。

普通マイクロフォーサーズのレンズはフルの2〜4倍の解像性能を持ってます。

書込番号:22552211

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2019/03/23 12:09(7ヶ月以上前)

まあでも普通OLYMPUS以外のメーカーだと解像力重視すると二線ボケ、ボケ質重視するとピント面の解像低下なので。
LUMIX S Pro 50mm F1.4は周辺減光以外だったらどれだけいいのかはまだ分かりませんが。

書込番号:22552239

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2019/03/23 12:11(7ヶ月以上前)

>↑フルサイズの仕様のままマイクロフォーサーズに転用して出すレンズはありません。
そんなレンズ出したら眠すぎて使えたもんじゃありませんよ。

そういう意味ではなく
突き詰めれば出力される絵の解像度はフォーマットサイズに比例するので

フルサイズの1/4の面積なら解像度は1/2
フィルム時代と同じ事になっていくということです

なのでフォーサーズがどんなに素晴らしいといっても
解像度を追求すればフルサイズの方が優れているという事

だから適材適所なのです

書込番号:22552241

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2019/03/23 13:00(7ヶ月以上前)

>あふろべなと〜るさん

>フルサイズの1/4の面積なら解像度は1/2
>フィルム時代と同じ事になっていくということです

自分の書き込み読んでました?



>なのでフォーサーズがどんなに素晴らしいといっても
>解像度を追求すればフルサイズの方が優れているという事

それは既存の技術では無理です。
やろうと思えば軍事物資とかなら予算の上限無ければ出来るかも知れせんが。


マイクロフォーサーズ並みの事するならフルは80mmのマウント径が必要。
そんなカメラはありません。最大のNikon Zでも55mmです。

マウント径80mmのカメラ作ったとしても値段は普通に100万、レンズも80万〜150万とかするようになるでしょう。
24-70mmF2.8程度で。しかもOLYMPUSと同じ技術使ったとしてです。
OLYMPUSにしか作れない特殊レンズは多々あるので既存の他メーカーの技術じゃまず小型化出来ないでしょう。
そんなもの誰が買いますか?
重さも容量も今のSONY以外のフルサイズミラーレスの2倍近く程度になるでしょうね。

そもそも重くてまともに使えない。
それらの理由があるから既存のメーカーは全てレンズとマウント径妥協している訳で。


メーカーの人間曰く、フルのレンズ空間周波数10本30本レンズは3000万画素位で頭打ちです。
これからセンサーが進歩していってもです。
20本60本ならセンサーが進歩すれば6000万画素まで解像出来ます。
今でもハイレゾすれば明らかに違うので。いくらハイレゾしても既存のフルサイズレンズマウントアダプタで使ったらまともに解像しませんし。

5000万画素超えのカメラでフルサイズ単焦点レンズが歯が立ってませんから。
等倍で見ればフルならマイクロの8000万画素レベルなので画素ピッチは有利なはずなのにマイクロ2000万画素のレベルにフルの5000万画素が全く足元にも及ばないレベルですし。

これから有機薄膜センサー出てくれば更にですね。レンズ性能の差が顕著に出るようになるでしょう。

フィルム時代のレンズ等は古い技術で5000万画素超えのカメラでも画素数増えただけでまともなレンズ使ったマイクロの1000万画素程度も解像してないレンズが多々ありますし。

そういう総合的な理由で言ってます。

書込番号:22552361

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2019/03/23 13:20(7ヶ月以上前)

>マイクロフォーサーズ並みの事するならフルは80mmのマウント径が必要。

これが根本的に間違ってると思いますよ

そしてレンズが足かせになるならスモールフォーマットはもっと不利です
同じ解像度を追求するなら常にフルサイズの倍の解像度がレンズに必要になる


根本的にすでに解像度では差が出ているので
いずれにせよ適材適所で使い分けるだけです

むりにフルサイズに対抗しなくても素晴らしい機材があるのだからね

書込番号:22552414

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2019/03/23 13:42(7ヶ月以上前)

>>マイクロフォーサーズ並みの事するならフルは80mmのマウント径が必要。

>これが根本的に間違ってると思いますよ
根拠は?
実際に既存のメーカーは空間周波数10本30本のレンズしか作って無いでしょう?
マイクロは20本60本のレンズ作っていますが?

マイクロフォーサーズ並みの事を同じ技術を持っているとしてやれば80mm必要な事は誰でも分かります。
小型軽量化な上高画質化する技術はOLYMPUS以上の会社は世の中にはありません。
実際OLYMPUS以外がやろうとすればもっと大きくなるでしょうね。

控え目に言って80mmというだけですよ。

そんな会社があればとっくにOLYMPUSを抜いて内視鏡とかその他諸々で世界No1の会社になってます。

>そしてレンズが足かせになるならスモールフォーマットはもっと不利です
分かって無いですね。

マイクロフォーサーズ並みの事をやれるフルサイズがあればって話でしょう?
そんなフルサイズは世の中にありません。


>同じ解像度を追求するなら常にフルサイズの倍の解像度がレンズに必要になる
もう既に常に倍以上のレンズをいつも出してます。


>根本的にすでに解像度では差が出ているので
思い込みですね。常にフルサイズが有利という思い込みだからそういう結論に至るだけの事でしょう。

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=panasonic_dcg9&attr13_1=fujifilm_gfx50r&attr13_2=sony_a7riii&attr13_3=canon_eos5dsr&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=200&attr16_1=200&attr16_2=200&attr16_3=200&attr126_0=2&normalization=compare&widget=1&x=-0.9051300983490359&y=0.8923493044822256

あなべるさんは人の書き込みを読まずに思い込みだけで語る節がありますね。
もっと人の意見はよく読みましょう。

ここに書いた事は既に前レスで全て説明した事です。

書込番号:22552454

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2019/03/23 13:57(7ヶ月以上前)

>実際に既存のメーカーは空間周波数10本30本のレンズしか作って無いでしょう?
マイクロは20本60本のレンズ作っていますが?

ある程度まではそうするしかないからね
スモールフォーマットだから

そして問題にしてるのはそこじゃなく

口径のとこね
そんなにでかいのいらんでしょ


そして大きく重くしていいなら高性能にできるのなら
画質面でラージフォーマットは欠点ではないということ

結局、適材適所で使い分けするだけだよ

書込番号:22552493 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/03/23 14:37(7ヶ月以上前)

>口径のとこね
>そんなにでかいのいらんでしょ

まあそれは人それぞれなので。
フルサイズなんか作って50mmF1.4を1kgなんかにしているならマイクロフォーサーズの25mmF0.7で作った方がよかったなと思う人もいる訳です。


>そして大きく重くしていいなら高性能にできるのなら画質面でラージフォーマットは欠点ではないということ

いやいや。まだ分かって無いようですね。
既存の最大55mmでは無理です。まともに使いこなすには重さも無理です。
なので盛大に収差や周辺減光が出るんですよ。空間周波数のいい高解像レンズを作る事も出来ないんです。

>結局、適材適所で使い分けするだけだよ
これからGH6で有機薄膜センサーが出てくれば、今現在ではレンズ性能の方がオーバースペックでも、センサーで益々高性能化するしそんな必要ないって事です。
フルサイズの方はセンサーの方がオーバースペックでレンズ性能が全く追いついてません。
将来的に追いつく見込みもありません。
適材適所など考えなくてもマイクロ一本でレンズ開発してたらマイクロフォーサーズだけで事足ります。

フルサイズというのはフィルム時代の遺産を使いまわす為に何とかならないかと考えられて作られた物です。
APS-Cも然り。マイクロフォーサーズはデジタル時代に最適さを求めて考えられた規格です。
旧世紀の化石を使いまわす為に作られたフルサイズのような適材適所など考えなくてもいいのです。

フルサイズはセンサーが数ミリ大きいが故に様々な理由でレンズに拘れない欠点を抱えてます。
50mmF1.4であの大きさであの値段なのに収差、周辺減光だったりの欠点が無くせません。高解像レンズでもない。
マウント径が足りないからです。

フルサイズ並みの事をやろうと思えばマウント径比が広いマイクロは常に有利です。
フルサイズがマイクロ並の事やろうとするには常に問題があります。
問題なければ、あの天才米谷美久氏ならOLYMPUSは最初から35mm判でOM使いまわしてデジタルカメラ作ってましたよ。

既にマイクロフォーサーズやってるパナが、既存のレンズを使わせて今までのユーザーをつかまえておくためにやってる他社のそんな土俵に乗って月産150台位のカメラ作っても何のためにやったのか分からんというのが本音。

まあ他社の35mm判は性能低いからどうせ35mm判使うならパナが一番マシだなってのは何となく分かるんですけどね。
しかしマイクロフォーサーズ以上のメリットがあるようには見えない。

書込番号:22552554

ナイスクチコミ!6


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2019/03/23 14:47(7ヶ月以上前)

ついでに言うとマイクロフォーサーズが手振れ補正が他社に比べて(OLYMPUSだけじゃなくG9も含め)高性能なのはマウント径が広いおかげです。
これがフルサイズ並の狭さなら無理です。

補正幅のゆとりがあるから高性能補正出来る訳です。
SONYなんてセンサーギリギリだから全く効かないと感じるレベル。
まあ重さもあるんでしょうねえ。

SONYは46mmとフォーサーズ並みの小ささでフルサイズ出しましたが所詮はデジタルフルサイズですからねえ。
やっぱりデカい。

フィルムの頃のレンズレベルとはいかず、やっぱりそこそこ大きい。
α7とかについてくるレンズキットの小さいのは画質悪すぎるし。

書込番号:22552572

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:180件Goodアンサー獲得:3件

2019/03/23 15:38(7ヶ月以上前)

フォーサーズ初期時代はF2.8以下だとAFの正確性が無い、F8以上だとまた問題ありってのがあったので。
それでなくてもOLYMPUSは三週位AFが遅れていた。
最初E-300買った時なんて明るいレンズ使うと不正確な上に三つしかAFポイントが無かったw


この時代のカメラの本見ると、真ん中で目的の被写体のピント合わせてから構図合わせましょうなんて書いてあった位ww

今でも位相差オンリーの一眼レフとかはそういう時代遅れなカメラ多いですかね。
そういう事情もあり、フォーサーズ時代は明るい単焦点もあまり出てこなかった。

しかしコントラストAFが優れる(特許を抑えたオリとパナだけ)現代なので。
E-M5かE-PL5とか7位の時代からですかね。

フォーサーズ時代もあったけどハイスピードイメージャーが大分よくなって、パナからも空間認識AFが出てからが本番というイメージ。
もうこの時代になるとF1.2とかでも精密にAFするようになった。


もし最初からこのAFがあれば米谷さんの時代でもF0.7単焦点とか出していただろうな。

書込番号:22552679

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2019/03/23 16:46(7ヶ月以上前)

>フルサイズなんか作って50mmF1.4を1kgなんかにしているならマイクロフォーサーズの25mmF0.7で作った方がよかったなと思う人もいる訳です。

それは自由
僕は考え違いをしていないか確認しただけなので


>根拠は?

逆に僕が聞きたいよ???
フルサイズだと80mmとかでかくないとだめという明確な理由を見たことがないので…

書込番号:22552838

ナイスクチコミ!4


AM3+さん
クチコミ投稿数:1753件Goodアンサー獲得:65件

2019/03/23 17:07(7ヶ月以上前)

お昼のお散歩→μ4/3
暗い所→フルサイズ

これが根底に無いとずーっと水掛け論になっちゃいますよ。

動画だったらμ4/3でもそこそこイケると思いますけどね。

口径とか言い争ってしょーもな。

書込番号:22552880

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:180件Goodアンサー獲得:3件

2019/03/23 17:30(7ヶ月以上前)

>あふろべなと〜るさん

いやいや、そこからですか。
マウント径80mmじゃなくていいって話ならマイクロフォーサーズもフルサイズ並(Nikon Z)でいいとすると27.5mmで良い訳です。
SONY並みなら23mmでいいんですよ。

それでもセンサーは収まります。
それでも今のマイクロフォーサーズレベルに高画質に出来ると思っているなら間違いなので覚えておいてください。
まさかそれがフルサイズならレンズ性能が達成出来るとでも?


フルのフィルター径77mmレベルのレンズならマイクロで作るなら38.5mm作れる訳です。

それを40mmのマウント径と大きなフィルター径で作っているからレンズで有利なのでマイクロフォーサーズの高画質が保たれる訳です。
フルでもマイクロフォーサーズ並みの事をやろうとすれば80mm必要なのは自明の理です。

パナが出来るだけ既存のフルサイズマウントでも高画質にしようとF4通しレンズで77mmフィルター径もの巨大レンズを出すのもそういう事です。
普通にSONYのF2.8レンズ並みをF4で出している訳ですがこれは画質の為です。


でもこれはマイクロフォーサーズ並みを考えると全然足りません。
OLYMPUSの12-100mmF4通しレンズが72mmありますが。

これレベルで作ろうと思うと、マウント径80mmの上に144mmのフィルター径が必要な訳です。
センサーが大きいからです。それに合わせた設計だとこうなるって事です。

これレベルにしない場合はフィルター径77mm程度で作る事も可能です。
でも画質はそれなりです。

その域を出ない限り絶対無理です。



>AM3+さん
レンズの話をしているのであなたのコメントは無意味です。
既存のセンサーであれば、25mmF0.7がマイクロフォーサーズにあればフルの50mmF1.4よりマイクロフォーサーズの方が暗い所でも有利です。更にレンズ性能でも有利でしょうし。

>口径とか言い争ってしょーもな。
話している内容の意味が理解出来ない程度なら無理して絡んで来なくてもいいですよ。
まあSONY GKはSONYは特に狭いのでマウント径の話は認めたくないでしょうが。
センサーサイズガーだけの人には一生理解出来ない話でしょうし。

周辺減光満載、収差満載、低解像のSONY使いには耳が痛い話でしょうしw

書込番号:22552932

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2019/03/23 17:54(7ヶ月以上前)

>いやいや、そこからですか。
マウント径80mmじゃなくていいって話ならマイクロフォーサーズもフルサイズ並(Nikon Z)でいいとすると27.5mmで良い訳です。
SONY並みなら23mmでいいんですよ。

それで影響があるかどうかのデータが無いと言ってるんですよ…


ただまあEマウントにフルサイズは問題あるだろと思うけどね(笑)
僕には関係ないからEマウントでも困らんけど…


レンズの解像度に関してはフルサイズではまだ必要なかったから追求してなかっただけでしょう
何度も言うけどスモールフォーマットほどレンズへの要求はシビア


フィルム時代も中判レンズはライカ判よりも解像度の面では性能を追求してなかった
そんな中でペンタックスだけはライカ判と同じ基準で作ってたと言われてたけども…

フィルムの場合フォーマットサイズに関わらずフィルム面での解像度が同じだったわけで
フォーマットサイズが違ってもレンズの基準は同じじゃないとダメだろうと思ってたけどね

デジタルの場合はスモールセンサーほどピッチが狭いのが普通だ(だった)から
スモールセンサーほど、レンズの解像度が必要

書込番号:22552981

ナイスクチコミ!4


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2019/03/23 19:07(7ヶ月以上前)

いったい何の話をしてるんだか。

私の記憶が確かならば、かつてカメラ毎日のテストで異常に発達した35mm判レンズに引けを取らないと評価されていたのはマミヤセコールCレンズでした。今のフェーズワンです。

書込番号:22553178

ナイスクチコミ!3


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2019/03/23 19:19(7ヶ月以上前)

>スモールセンサーほど、レンズの解像度が必要

当然です。だから&それが出来るからOLYMPUSはそうした訳です。
ただ、フル程度で妥協すればいいならマウント径23mmでカメラ作れるんですよ。
マイクロフォーサーズの小ささでフル以上を達成しようとするからそうなるって事です。

マイクロフォーサーズの規格にもメーカーにもそれを達成出来る力もあります。
もしOLYMPUSが顕微鏡や内視鏡での実績が無かったら作れないレンズだったでしょう。

フルには出来ません。もし出来たらとっくに他社がOLYMPUSを抑えて内視鏡などで天下取ってます。
メーカーの技術の問題もそうですが、解像だけではなく重さやマウント径、大きさ、価格など様々な問題があって無理だからです。
逆に言えばそんな事が出来るなら米谷さんの頃にとっくにOLYMPUSがやってます。

実際レンズ性能だけ見たらフルサイズや中判が全く歯が立ってないでしょう?
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=panasonic_dcg9&attr13_1=fujifilm_gfx50r&attr13_2=sony_a7riii&attr13_3=canon_eos5dsr&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=200&attr16_1=200&attr16_2=200&attr16_3=200&attr126_0=2&normalization=compare&widget=1&x=-0.9051300983490359&y=0.8923493044822256

これから有機薄膜センサーでセンサーが進歩すれば単写でこれが実現するようになるって事です。
フルはセンサーが高性能化してももうレンズ性能で頭打ちになってます。
3000万画素が限度の性能で殆どが画素数だけ増やしてもいいレンズ使った2000万画素レベルも解像しないレンズばかりですし。

いくらセンサーが高性能化しても結像してないものは解像しません。

マイクロフォーサーズの殆どは6000万画素程度行けるのでまだ余力はあります。ハイレゾでは限界近くですがね。

センサーが35mmm版より小さいからこそマイクロフォーサーズは20本60本(実際は30本120本の)の高解像レンズを15万程度の安価でレンズ出せるわけです。安物でも20本60本ありますし。

同じ被写界深度の時には大幅に収差や周辺減光の部分でも良い上で。
それは経験上分かりますでしょう?


フルで出来たとして妥協せず作ったら50mmF1.2が2kg、フィルター径124mmで60万円ですとか言われても誰も買いませんし。
OLYMPUSレベルに特殊レンズ使いまくって光学補正したうえで小型軽量化してですよ。

もし既存のフルに出来るなら逆に言えばマイクロフォーサーズはマウント径23mmでも出来ます。
それが出来るのだったら米谷さんも最初にフォーサーズなど作らず35mm判でカメラ作ってたでしょう。
フォーサーズはコンデジ並みの小ささで作ってたはずです。

何度か言ってますがOLYMPUSレベルのレンズ作るのは他社には無理です。
小型軽量の上に高画質化するのにOLYMPUSは特殊レンズを使いまくってます。

それでもフル換算で言えばフィルター径124mm相当のレンズな訳です。

もし出来るならどのメーカーもとっくにやってますよ。

書込番号:22553212

ナイスクチコミ!7


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2019/03/23 19:23(7ヶ月以上前)

まあでも今の段階では特に問題も無いですがね。
マイクロもフルも大差ありません。

5000万画素越えカメラが解像してないと言ってもフルの10本30本でも逆に言うと安物じゃなければ3000万画素位は解像出来る訳です。
マイクロは安物でも6000万画素出来る訳ですがハイレゾでもしない限りはオーバースペックです。
F1.2PROシリーズ何て理論上1億2000万画素でも問題ない訳ですが。
普通に使うのに1000万画素でもオーバースペックとデジタル初期から言われて来ました。

ハイレゾすると差となって出て来ますが。逆に言うとS1やS1Rの解像はハイレゾでも上がるかなあ?と疑問視するところはありますし。PENTAXのK-1とかに近いリアレゾっぽい技術しか他社には無いですが。

こうやって見てみると明らかに画質が上がっているようには見えないんですよね。
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=nikon_d850&attr13_1=panasonic_dcg9&attr13_2=pentax_k1ii&attr13_3=fujifilm_gfx50r&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=64&attr16_1=200&attr16_2=100&attr16_3=100&attr126_0=2&attr126_1=2&attr126_2=2&normalization=compare&widget=1&x=-0.8921820303383895&y=0.8646811612182868

これはレンズの問題でしょうけど。既存のフルサイズであればどこのメーカーも大差ないレンズしか作れません。

それに単写でハッキリ分るようになるには有機薄膜センサーが進化しまくったGH7の頃でしょう。GH6はまだ8Kレベルって話で初期なのでそこまでレンズの要求に対する大きな差にはならないと思います。

普通に使う分にはそこまで高解像印刷する事もありませんしね。1000万画素もあれば大概のシーンで問題なく8Kで見たって近寄らなければ差なんて4KどころかフルHDと比べても分かりませんし。

まあでも小さく印刷すればするほど周辺減光とかは目立つので。
その部分では80mmにしなければフルサイズは昔から圧倒的に不利ですが。

書込番号:22553219

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2019/03/23 19:37(7ヶ月以上前)

蛇足で長くなりすぎたのでまとめときます。

・フルはレンズを設計するうえで不利
・高い
・月産150台程度
・動画で不利
・有機薄膜センサーが2019年秋に製品化
・GH6で8Kの噂も出ているので有機薄膜センサー採用の噂


こんな程度でマイクロフォーサーズ撤退とか言ってる奴はネガキャンしたいだけだろうね。
あり得ない話。
フジやPENTAXが中判出したからって撤退って言ってる位ナンセンス。
これで撤退するならカメラから撤退するレベル。

書込番号:22553244

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クチコミ投稿数:2520件Goodアンサー獲得:37件 まろん 

2019/03/23 19:51(7ヶ月以上前)

(・∀・)ウイルスバスターさん

『1000万画素もあれば大概のシーンで問題なく8Kで見たって近寄らなければ差なんて4KどころかフルHDと比べても分かりませんし。』

(・∀・)ウイルスバスターさんがマイクロフォーサーズで満足する気持ちがわかった。

書込番号:22553272

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2019/03/23 20:02(7ヶ月以上前)

>こんな程度でマイクロフォーサーズ撤退とか言ってる奴はネガキャンしたいだけだろうね。

これはものすごく同意だね
マイクロフォーサーズという魅力的な規格は永続してほしい

とくにオリが小型軽量機を辞めている今、パナには頑張ってもらわないとね♪

書込番号:22553302

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2019/03/23 20:05(7ヶ月以上前)

>私の記憶が確かならば、かつてカメラ毎日のテストで異常に発達した35mm判レンズに引けを取らないと評価されていたのはマミヤセコールCレンズでした。今のフェーズワンです。

それが事実なら素晴らしいことでしょ
誇らしいことです

話の本質には全く関係ない部分ですけどね♪

書込番号:22553310

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2019/03/23 20:08(7ヶ月以上前)

僕はオリの大ファンだけども信者には絶対になりたくない
ゆえにすべての規格を正当に評価したいだけ

結局、適材適所で使い分けるだけとなる


まあ僕がフルサイズを使うのは使い慣れた画角だし
デジタル時代には無い魅力的な標準ズームがあるし
しかもレンズが安い!!!( ´∀` )

一番使いやすいフォーマットだよ♪

書込番号:22553320

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2019/03/23 20:12(7ヶ月以上前)

>おりこーさん

逆に普通に写真やってるとあなたのようにSONYで満足する気持ちは全く分かりませんがw
使ったら不満しかない。

レンズ交換したらすぐセンサーゴミだらけ。
低解像でキレの無いモヤモヤした画質で収差や周辺減光満載。
カタログスペックだけは初心者釣る為に立派だけど低性能、低機能。

他社並みのレンズは2〜40万平気でするレンズだけ。それでも他社並みレベル。
ろくな望遠は無い。

仕事でSONY使えって言われて渡された時が一番不満に思う。
仕事で使っててちょっと暗いだけで最高峰のα9がピント合わないのにピピッって合焦音した時はどうしようかと焦った。
何度やってもどこから撮っても合焦せずw

星とかそういうの以外をMFメインで撮ったの何て20年ぶりw

結局無理過ぎたので思ってG9とE-M1Xにさせてもらった。

書込番号:22553333

ナイスクチコミ!6


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2019/03/23 20:31(7ヶ月以上前)

>(・∀・)ウイルスバスターさん

長い文章ですが・・・・。

オリンパスの特徴的なレンズはDSAレンズくらいだと思いますよ。

オリンパスのいいところは、こういう技術を9-18mmのような普及価格帯のレンズをコンパクトにするために使ってくるところです。
DSAレンズを使わないと前玉がドン!と大きくなってしまうんだそうな。

オリンパスは普及価格帯とPROレンズ双方で超広角から超望遠までカバーするみたいですし、銀塩35mm判一眼レフでは当たり前だったこのようなエントリー層のすそ野を広げていくレンズ構成は評価してよいと思います。

他社みたいに安いAPS-Cを買った客に、いいレンズが使いたければ35mm判用レンズを使えってのよりずっといいと思いますね。

書込番号:22553396

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2019/03/23 20:36(7ヶ月以上前)

>オリンパスは普及価格帯とPROレンズ双方で超広角から超望遠までカバーするみたいですし、銀塩35mm判一眼レフでは当たり前だったこのようなエントリー層のすそ野を広げていくレンズ構成は評価してよいと思います。

マクロのオリなのに
MFT見てるとなぜかマクロが鬼門だよなあ…

FT時代は最高だったのに(´・ω・`)

マクロだけは戦略が謎と思う

書込番号:22553407

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2019/03/23 21:31(7ヶ月以上前)

機種不明
機種不明
機種不明
機種不明

ZEISS 50mm/F0.7

nikon 58mm/F0.95

nikon 35mm/F1

Leica 50mm/F1.4

>しま89さん

>カメラ全体が売れて無く一部の高級器と型遅れの安い機種しか売れて無い現状では、
>採算の悪いコンデジをブランド付けて売った方が宣伝が下手なパナソニックとしては
>売れると判断したと見たんですが

私が聞いた範囲内ですと、パナソニックブランドでは白物家電やテレビ(ビデオ)等を
扱っているショップ以外では販路が限られるという話で、逆にライカブランドだと
カメラショップでもOKなようです。

で、ライカはパナソニックにライセンス供与という形で交換レンズの供給を行ない、
パナソニックからのOEMを受けてボディを発売するという話でしたが、4/3、m4/3を
通じて、ライカから出たのはDMC-L1をベースにしたDigilux 3のみですし、デジタル
一眼カメラの売上ランキングの50位以内に、パナソニックのGF9がかろうじて登場する
程度という状況では、m4/3のボディがライカから出るかは疑問です。

GHシリーズの今後の展開が公表されていませんけど、GHシリーズをSシリーズと並行
してパナソニックブランドで出し続けられるか危うそうです。
レンズに関しても、25mm/F1.4は4/3用もm4/3用もSIGMAから特許が出願されている
くらいですから、何故ライカっぽい名前を付けるのか疑問に思うくらいです。

>あふろべなと〜るさん

>シグマを陣営に入れれば確実に信頼性の高いEFtoLアダプタを作ってもらえるから

SIGMAはかなり前からパナソニックへOEM供給していますから、SIGMAのブランドが
ステイタスになっている現状では、名前も出して欲しいというのが本音でしょうかね。
SIGMAにしてもライカ判FOVEONカメラをオリジナルマウントで出すより、Lマウント
で出した方が商売的に美味しいというメリットがありますね。

>25/0.7だと50/1.4から大して小型軽量にはならんと思うが…

同感です。
F0.7ともなるとオートフォーカス自体が無理ですよね。
大きさは口径食を-3EV程度まで妥協すればフィルター径は77mm程度に抑えられる
かもしれませんけど、オリンパスの25mm/F1.2レベルを目指したら、105mmぐらい
は必要になりそうですね。
しかもフランジバックは20mmもありますから、困難度もハンパなさそうですね。

ちなみにPlanar 50mm/F0.7の前玉は直径が76mmしかなく、F0.7に最低限必要な
口径71.4mmに対して、ほとんど余裕が無いですね。
しかも普通のF1相当のダブルガウス型に焦点距離を短縮して明るさを稼ぐ×0.7
のレデューサーを追加したタイプですから「なんかな〜」という感じですね。
バックフォーカスは2〜3mmとか…
nikonからも50mm/F1.4に×0.7のレデューサーを追加した35mm/F1の特許が出て
いますけど、Zマウントの58mm/F0.95を見る限り、バックフォーカスが厳し
そうですね。

>本物のライカレンズでも出てるスペックのレンズに
>パナソニック製でもライカを名乗らせたらデメリットしかないからでしょう

ライカから出ているLマウントのズームレンズはパナソニックのOEMですよ。
最終の組み立てが何処かは不明ですが、パナソニックから特許が出ていますし
ズーミング用のカムはドイツの不得手分野ですから当然日本製でしょうし、
高屈折率の硝子やガラスモールド非球面レンズはパナソニックの関連会社から
供給されているはずです。もしドイツ国内で研削非球面レンズを作ったりしたら
100万円以上のレンズだらけになるでしょうね。

>(・∀・)ウイルスバスターさん

http://digicame-info.com/2019/03/lumix-s-pro-50mm-f14.html
>満を持して出したレンズがこれではね・・・

口径食による周辺減光の酷さはライカ伝統ですから、しょうがないですよね。

書込番号:22553540

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2019/03/23 21:37(7ヶ月以上前)

>ライカから出ているLマウントのズームレンズはパナソニックのOEMですよ。

そういう問題ではなくというか
パナが出さないならOEMという問題ではないですよね

そしてあくまで同じ設計のレンズを両ブランドで出す場合の話なので

書込番号:22553558

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2019/03/23 22:32(7ヶ月以上前)

>あふろべなと〜るさん

今ある2本のマクロレンズに、何か不満でもあるんですか?

マイクロフォーサーズレンズは寄れるものが多いので、複写などの用途でなければマクロレンズの必要性もあまり感じません。

35mm判カメラを使っている人が漏らしていました。
マイクロフォーサーズは寄れるのがいいと。
その人が最初に買い足したレンズはマクロレンズでした。

顕微鏡の大手なんですから、OMみたいに顕微鏡接続のアクセサリがあってもいいようにも思いますが、最近の顕微鏡には画像撮影機能があるものもあるので、デジカメにそれを求めていないのかもしれません。

書込番号:22553709

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2019/03/23 22:38(7ヶ月以上前)

>マイクロフォーサーズレンズは寄れるものが多いので

標準ズームのライカ判換算倍率でAPS−Cに負けてるの多くないかい?

MFTでなにより問題なのはお気軽マクロが無いことですよ
FTにはあったのに…

敷居を高くするメリットが僕には解らないよ(´・ω・`)

書込番号:22553719

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2019/03/24 00:05(7ヶ月以上前)

>あふろべなと〜るさん

>突き詰めれば出力される絵の解像度はフォーマットサイズに比例するので
>フルサイズの1/4の面積なら解像度は1/2
>解像度を追求すればフルサイズの方が優れているという事
>レンズが足かせになるならスモールフォーマットはもっと不利です
>同じ解像度を追求するなら常にフルサイズの倍の解像度がレンズに必要になる

画像解像度とレンズ解像力を「解像度」と同じ言葉で書くと文意が謎になるね。


>標準ズームのライカ判換算倍率でAPS−Cに負けてるの多くないかい?
>マクロのオリなのにMFT見てるとなぜかマクロが鬼門だよなあ…
>FT時代は最高だったのに(´・ω・`)
>MFTでなにより問題なのはお気軽マクロが無いことですよ
>FTにはあったのに…

具体的にどのレンズのこと?

書込番号:22553942

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しま89さん
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2019/03/24 01:08(7ヶ月以上前)

>ポロあんどダハさん
LEICA C-LUX・・・LUMIX DC-TX2
D-LUX(Typ109)・・・LUMIX DMC-LX100
D-LUX2〜6・・・LUMIX LX2〜7
V-LUX (Typ 114)・・・LUMIX DMC-FZ1000
V-LUX2〜3・・・・LUMIXFZシリーズ
その他V-LUX 20、30、40、C-LUX2,3もLUMIXのOEM
とライカのコンパクトデジカメはエンジンはライカ製ですが本体はパナソニックのOEMなんですよ。電池も同じなのにライカブランドで高いんですよ。
今回FZ-1000M2、LX100M2がでましたので、たぶんライカブランドで出す件がフィルターかかってたのかなと

書込番号:22554053

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2019/03/24 01:30(7ヶ月以上前)

>あふろべなと〜るさん

>標準ズームのライカ判換算倍率でAPS−Cに負けてるの多くないかい?

私は「35mm判カメラを使っている人が漏らしていました。」と言っているのに唐突にAPS-Cを引き合いに出すんですか。
それに、あったとして、「マイクロフォーサーズレンズは寄れるものが多い」の否定にはならないと思いますけれど。

現状で敷居が高いとも思わないですし。

APS-Cにはお気軽マクロがあって使い易いという人は、それを使えばよろしいと思います。


>しま89さん

ライカのEVFポートが実はオリンパスのAP2と互換だったり、オリンパスとパナソニックのフラッシュが互換だったり。

ライカ−パナ−オリンパスの関係は、傍で見るよりあるのではと思いますよ。

書込番号:22554077

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2019/03/24 01:33(7ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

>マイクロフォーサーズレンズは寄れるものが多いので、複写などの用途でなければマクロレンズの必要性もあまり感じません。

そうなんですよねぇ。
12-40/2.8PROだと最大撮影倍率0.3倍まで寄れます。35mm判換算だと0.6倍。フィルム時代の標準マクロ以上ですね。しかも絞り開放から画面全面とてもシャープで、切手の複写くらいまでそのまま行けます。
エントリーの14-42/3.5-5.6ですら0.23倍。35mm判換算0.46倍で、ほとんどマクロ域。

マイクロフォーサーズのマクロレンズは、もしかしたら必要な人が少なくて、あまり売れないのかもしれませんね。

書込番号:22554083

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しま89さん
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2019/03/24 01:55(7ヶ月以上前)

>モモくっきいさん
パナ−オリンパスの関係・・・多分オリンパスが高飛車に出ているので関係最悪ですよ。シンクロ手ブレ補正、レンズの焦点距離表示、デジタルテレコンのRAWデータ、アートフィイルターの現像、プロキャプチャーモードのレンズ縛りetcオリンパスは出来てパナソニックが出来ないのは実はというのが多いそうで。

>ポロあんどダハさん
ついでにパナのレンズでシグマが設計、OEM供給しているのは確か無かったと思います。初期のライカレンズとか7−14はミノルタのOEMに近い物ですが。シグマがM4/3で設計、OEM供給しているのはオリンパスのPROレンズです。シグマの16mm F1.4 DCと17mm F1.2 PROは兄弟みたいなもんですよ。

書込番号:22554109

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2019/03/24 05:14(7ヶ月以上前)

>私は「35mm判カメラを使っている人が漏らしていました。」と言っているのに唐突にAPS-Cを引き合いに出すんですか。

フルサイズだと同クラスのレンズが無いからですね
むしろそこがフルサイズ最大の致命的欠点と思ってますよ
ただまあ一眼レフの場合はフィルム時代のレンズで補充できるけども(笑)
フルサイズミラーレスでは大問題

EF24−70/4というアホみたいに寄れるレンズもまたあるけども

そして根本的にポロあんどダハさんの意見を完全否定するために書いているわけでは全くないので
話の補足として書いているだけね♪



マクロはお気軽レンズが無いのがすごくもったいないと思ってますよ
フォーマットサイズが小さいほど有利な面も大きいのに…

面白いことにMFTだけではなくスモールフォーマットのレンズ交換式は大抵活かさない
ニコン1もペンタックスQも…
唯一活かしていたのがFTだった

気軽にマクロもやってみようかなと手を出せるレンズは大事だと思うけどなああ
オリンパスにこそ似合うと思うんだよね
なんてったって「宇宙からバクテリアまで」っすから♪

書込番号:22554224

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2019/03/24 11:54(7ヶ月以上前)

>しま89さん

>シグマがM4/3で設計、OEM供給しているのはオリンパスのPROレンズです。シグマの16mm F1.4 DCと17mm F1.2 PROは兄弟みたいなもんですよ。

オリンパスのレンズ設計者さんがPROレンズ担当したと言っていましたよ。シグマに丸投げではないようです。



>あふろべなと〜るさん

>MFTでなにより問題なのはお気軽マクロが無いことですよ
>FTにはあったのに…
>マクロはお気軽レンズが無いのがすごくもったいないと思ってますよ
>面白いことにMFTだけではなくスモールフォーマットのレンズ交換式は大抵活かさない
>唯一活かしていたのがFTだった

フォーサーズのお気軽マクロといえばこれ?

 ZUIKO DIGITAL 35mm F3.5 Macro
 最大撮影倍率1倍 希望小売価格 35,500円

マイクロフォーサーズにはこれがあるけど?

 M.ZUIKO DIGITAL ED 30mm F3.5 Macro
 最大撮影倍率1.25倍 希望小売価格 37,500円

書込番号:22554812

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2019/03/24 12:22(7ヶ月以上前)

>しま89さん

>パナ−オリンパスの関係・・・多分オリンパスが高飛車に出ているので関係最悪ですよ。

多分・・・・ですか。
私はそうは思いませんけどね。
アートフィルターに関しては、最近公開されたOlympusWorkspaceでは制限がなくなっていますよ。
かなりの太っ腹です。

レンズのOEMの関係ですが、コニカミノルタがレンズを各社に供給してきているのは事実ですが、パナの初期のライカブランドのレンズを供給していたという話は、読んだ業界紙を振り返ってみても、見た記憶はありません。
ただ、コンデジのレンズに関しては、コニカミノルタは一時期寡占と言ってもいいくらい広く供給していましたから、その中にパナソニックの最終製品にLeicaのレンズ名を関したものがあったかもしれません。

シグマがオリンパスにOEM供給していた事はありますが、PROレンズを造っているという話も聞きません。
17mmF1.2PROですか。ベトナム製みたいですけど?
シグマが海外に製造拠点を持たず、オリンパスがオリンパス ベトナムで映像製品の製造を行っている事は知っていますね?

実際の協業関係というものは、あいまいな部分というのはそうそうはないものです。
「近いもの」などと言う前に、少し実際はどうなのか、得られる情報から推測し、信頼に足らないと思われる情報は捨てた方がよろしいかと思います。
デジカメインフォとか、海外の噂サイトなんかには、結構いい加減な憶測が流れていたりしますので、注意した方がいいですね。

レンズとボディの取り決めにそれなりの自由度があって、レンズメーカがその自由な部分の検証に手間がかかっている、という話は聞きますけどね。
レンズメーカから出てこないのは、他にオリンパスの純正が安いとか、そういう損益の問題も大きいようです。
タムロンも、シグマも、ケンコートキナーも同じような事言っていましたから。

コアな部分は規格としてあるけれど、レンズ、ボディとも付加機能を許している。
そうしておかないと、将来の個々の製品の機能強化が出来なくなってしまいます。
それだけの事です。


>あふろべなと〜るさん

>フルサイズだと同クラスのレンズが無いからですね

これを先に言うべきでしたね。

私個人は普通に使っている分にはマクロレンズを必要としないくらいにして、撮影領域を広げようとしてくれていると解釈しています。
オリンパスは殆どの場合、焦点マークからの距離で、実際の合焦位置はレンズのすぐ前だったりします。


>Tranquilityさん

私は、あふろべなと〜るさんには余人には量り兼ねる「お気軽」というものがあると想像を逞しくしたりします。

書込番号:22554866

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2019/03/24 16:39(7ヶ月以上前)

>しま89さん

挙げていただいた機種にはm4/3機は含まれていないですね。
所謂コンデジだけということでしょうか。

Leicaも意地を張らずにm4/3機をパナソニックからOEM供給してもらえば良いのに
絶対出さないでしょうね。

書込番号:22555356

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2019/03/24 19:20(7ヶ月以上前)

>Tranquilityさん

実売価格と時代背景も加味しないとね

FTのは実売で25000円を切っていた
そしてそのあとソニーの価格破壊攻勢…

その後でのMFTのレンズだから
相対的によけいに高く見えるのさ


スモールフォーマットだからこそマクロをもっと売りにして良いと思うよ

色々やってきてる人ならマウントアダプタで気軽に遊ぶこともできるけどもね
僕はニコンのレンズを付けて遊んでる( ´∀` )
マクロ撮影だけならAFは要らん…

書込番号:22555682

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2019/03/24 19:22(7ヶ月以上前)

別機種
別機種
機種不明

18mm/F2.8のフィルター径は30.5mmです。

マウント内径は20mmあるんでしょうか?

極小マウントですけど、Fマウントよりはマシ?

>(・∀・)ウイルスバスターさん

>ただ、フル程度で妥協すればいいならマウント径23mmでカメラ作れるんですよ。

御意!!!

大昔、PENTAXからauto110というライカ判の1/4の面積しかないカートリッジ式
フィルムを採用した可愛らしい一眼レフ機が発売されていましたけど、まさしく
フォーサーズサイズでしたね。

マウント口径は公表されていませんが、ボディー側にリーフシャッターという
絞りを兼ねた非常に特殊なシャッターを採用したシステムで、レンズとの通信は
一切不要で、電子接点も全くないというマウントですので、ライカ判レベルまで
妥協しても、マウントの口径は最低でも30mmは必要になっちゃいますね。
電子接点を設けるには、マウントの大小にかかわらずある程度のスペースが必要
になりますから、大口径マウント方が省スペースになりますけどね。

https://blog.goo.ne.jp/oban3/e/67ed042ca833350ae332abac2695f571

アダプターを使えばm4/3にも使えますけど、画質は旧いLeicaのレンズ並というか
トイカメラみたいな感じですね。
Leica的に言い換えればとってもとってもとっても味のある画像なんでしょうけど
被写体の質感を表現したくて敢えて中判以上のフィルムを使って撮影していた
私から見ると、「何かな〜」という感じです。

書込番号:22555683

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2019/03/24 19:28(7ヶ月以上前)

>被写体の質感を表現したくて敢えて中判以上のフィルムを使って撮影していた
私から見ると、「何かな〜」という感じです。

フィルム時代はハーフ判でもトイカメラ?って絵になりがちだったからね…

デジタルって凄いと思うよ
1/2.3型センサーでもフィルムのハーフサイズを超えてる(笑)

書込番号:22555698

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2019/03/24 20:01(7ヶ月以上前)

>あふろべなと〜るさん

>フィルム時代はハーフ判でもトイカメラ?って絵になりがちだったからね…

正気?
カメラ毎日のハウレットチャートによるテストでは、オリンパスペンF用の
レンズは、ライカ判サイズのレンズより優れていましたけど、フィルムの銀塩の
粒の大きさは同じで、フィルム自体の解像度を2倍にできなかった関係で、
惜しいな〜って感じだったんですけどね。
私も小学生時代はオリンパスのハーフサイズカメラを使っていましたけど、
ライカ判はリーズナブルな価格のPENTAXにし、その後はPENTAX 6x7でお仕事を
するようになりましたけど、今当時のネガやポジを見ても、オリンパスの
ハーフ判の画質はフィルムの画質がボトルネックになっていただけという感じ
ですね。

私が「フジックス デジタルカメラ DS−300」やオリンパスの「E-10」
を使っていた頃は、まだフィルムスキャナーを使って、電子原稿をCD-Rに
焼いて納品していましたけど、E-M1Xの画質はPENTAX67+コダクロームを
3200dpiでスキャンした画質を越えています。

書込番号:22555774

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2019/03/24 20:20(7ヶ月以上前)

>ポロあんどダハさん

ああ論点そっちだったのね…

僕はあくまでフォーマットサイズの問題だけ言ってた( ´∀` )

書込番号:22555826

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2019/03/24 21:16(7ヶ月以上前)

110カメラだと、キャビネ判くらいでも粗が見えてましたね。
レンズのじゃなくて、フィルムの。

キヤノン110EDなんか使ってました。
その後登場したコンパクトな35mm判カメラの方が軽かったですね。

ミノルタ16なんてのもありましたけど、かなり無理がありましたね。

スマホなんか、米粒ほどのセンサでよく頑張ってると思いますよ。

センサだけでなく、記憶デバイスの進歩も大きいですね。
スマートメディア1枚の値段で今、128GBのSDカードが買えます。

書込番号:22555981

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2019/03/24 22:37(7ヶ月以上前)

>あふろべなと〜るさん

>ああ論点そっちだったのね…
>僕はあくまでフォーマットサイズの問題だけ言ってた( ´∀` )

そっちって、どっち?

フォーマットサイズってイメージサークルさえ大きければ問題ないって事?

私の[トイカメラ]の定義は、画面周辺がけられてるのってぐらい暗くなり
ソフトフォーカスレンズ?と勘ぐるほど球面収差が酷く、出来損ない?って
程非点収差が酷く画面周辺が同心円方向又は放射方向に流れていて、更に
言及すれば、フィルム自体がたわんでしまうため平面性が保たれないという
欠陥があったせいで、それほど問題視されて来なかった像面の平坦性が、
物理的にほぼ平らな撮像素子の時代になって、その欠陥が如実に画質の劣化
として現れてしまうようになって来ているという事です。
[とってもとってもとっても味のある写真]を撮りたければ、m4/3以外の
フォーマットに問題のあるシステムを使えば良いだけです。

書込番号:22556221

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AM3+さん
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2019/03/24 23:11(7ヶ月以上前)

μ4/3=暗い所嫌なの
フルサイズ=暗い所ニコニコ笑顔の◎

デジカメなんてそれだけっしょ。

ボクはμ4/3は暗い所では絶対に使いませんよ。

書込番号:22556302

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2019/03/24 23:58(7ヶ月以上前)

>あふろべなと〜るさん

>実売価格と時代背景も加味しないとね
>FTのは実売で25000円を切っていた
>その後でのMFTのレンズだから相対的によけいに高く見えるのさ

Kakaku.comによれば・・・

ZUIKO DIGITAL 35mm F3.5 Macro の初値は \29,798(2005年11月)
https://kakaku.com/item/10504011479/pricehistory/

M.ZUIKO DIGITAL ED 30mm F3.5 Macro の初値は \29,151(2016年11月)
https://kakaku.com/item/K0000910963/pricehistory/

・・・で、マイクロフォーサーズの方が「お気軽」なのだけれども?

書込番号:22556407

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しま89さん
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2019/03/25 00:10(7ヶ月以上前)

>モモくっきいさん
パナソニックのG1が出たときにはミノルタはありません。ミノルタの本社は大阪にありました。主要なエンジニアはソニーではなく門真の会社に移籍しました。後は推測してください。私はOEMに近い物と言ってます。
オリンパスとシグマは結構近い関係ですよ、ただこのような件はセンサー同様あまり表には出ないんですよね。
OlympusWorkspacはパナソニックのrawが使えます?100-400のM1の不具合解消しましたか、ということです。

書込番号:22556432

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2019/03/25 01:31(7ヶ月以上前)

機種不明
機種不明
機種不明
機種不明

設計・製造はSIGMAのはずですが…

17mm/F1.2はオリンパスから特許が出ています

SIGMAから14mm/F1.2の特許が出ています。

オリからは12mm/F1.2が…

>しま89さん

KonicaMinoltaからは

Leica Super-Vario-Elmar-T 11-23 mm f/3.5-4.5 ASPH.
2015-40986

Leica Vario-Elmar-T f3.5-4.5/55-135mm ASPH.
2015-55697

18-35mm F2-2.8 Vario-Summicron-T
2015-169931

Leica 23mm F1.7 (APS-C Mirrorless) Leica X Typ113
2015-191237

Leica Summilux-TL 35mm F1.4
2015-210413

といったLeica用のレンズの特許は公開されていますけど、m4/3用のは

KonicaMinolta 8-17mm F2.8 (m4/3)
2013-156477

KonicaMinolta 9-18mm F3.5-4.5 (m4/3)
2013-171165

KonicaMinolta 45mm F2.8 Macro (m4/3)
2013-235239

KonicaMinolta 150mm F2.8 (m4/3)
2013-246381

KonicaMinolta 14-100mm F3.5-5.6 (m4/3)
2014-238549

KonicaMinolta 45-250mm F4.5-5.6 OIS (m4/3)
2015-227979

KonicaMinolta 50mm F1.4 (m4/3)
2016-212288

等で、どれもパナソニックから出ているレンズとは違うようです。


SIGMAがオリンパスの為に設計(製造も?)したレンズの特許は結構公開されていますが、

M.Zuiko Digital ED 75mm F1.8
2013-161076

25mm F1.2、17mm F1.8、25mm F1.8
2015-75501

8mm F1.8 Fisheye (m4/3)
2016-184136

F1.2トリオの中、SIGMAから特許公開されているのは

Sigma 25mm F1.2
2017-191130

ぐらいではないでしょうか。

>シグマの16mm F1.4 DCと17mm F1.2 PROは兄弟みたいなもんですよ。

16mm/F1.4の方はSONY用も意識してますから、オリンパスから出ているヴェトナム製の
17mm/F1.2とは似ても似つかないようですが…
前玉を凸にするか凹にするかは、凄い差ですし…

パナソニック用には

25mm/F1.4 (4/3")
2008-20657と2008-20658

Leica DG Summilux 25mm F1.4 ASPH.
2012-226309
2013-3324

12mm F1.4 (m4/3)
2017-167327 2017-134121 2017-078752

等がありますけど、SIGMAのCEOがパナソニックとは古くから関係が深いと言ってましたし
OEM供給が多くても不思議ではないですね。

書込番号:22556568

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しま89さん
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2019/03/25 08:05(7ヶ月以上前)

>Tranquilityさん
2013-235239がパナソニックの45mmマクロですよ。
初期のレンズはミノルタの技術が入ってます

書込番号:22556818 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/03/25 14:04(7ヶ月以上前)

機種不明
機種不明
当機種

2013-235239のレンズ構成図

パナの45mm/F2.8

SIGMA 56mm/F1.4 手持ちハイレゾ

>しま89さん

>2013-235239がパナソニックの45mmマクロですよ。
>初期のレンズはミノルタの技術が入ってます

2013-235239のマクロレンズの特許は一番単純なインナーフォーカシングに
対する基本的なプロットに関するモノで、panaから出ている3群を動かす
タイプとは似ても似つかないですよ。

LeicaはミノルタにCLをOEM供給してもらった後も、一眼レフのRシリーズ
用のレンズも供給してもらっていましたから、お付き合いがあっても、
それほど不思議ではないですけど、何故かm4/3用のレンズに関しては
商品化までこぎ着けていないですし、性能も芳しくないですね。
このレベルの設計ではハイレゾショットに必要とされる解像度も得られない
ようですし、SIGMAにすら遠く及ばないですね。

書込番号:22557344

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2019/03/26 12:40(7ヶ月以上前)

>AM3+さん

>μ4/3=暗い所嫌なの
>フルサイズ=暗い所ニコニコ笑顔の◎

>デジカメなんてそれだけっしょ。

>ボクはμ4/3は暗い所では絶対に使いませんよ。



SONY GKさんは思い込みだけで暗い所で写真撮った事無いんだろうなあ・・・
ISO200 F2位で夜の新宿位なら1/50〜1/100秒位。
電灯が無い所でも1/4〜1/10秒程度だから余裕で手持ちで行ける。この程度なら片手持ちでも行ける位。SONYじゃ無理だろうけどw

フルサイズならニコニコの◎とか妄想だけで語ってるんだろうなと分かる。
絞り開けるとフルサイズはピント面の解像力が落ちるしマイクロフォーサーズのように同じ被写界深度でも開放からピント面もしっかり解像なんてない。

しかも周辺減光満載満載。ピント面以外がボケてるのでピント合ってる箇所以外だと看板の文字も読めない位。
星も開放は無いな。
深度合わせた場合は絶対的にマイクロフォーサーズのが画質もいいし。

それにSONYは暗いところAF合わないんだよね。
このくらいの暗さならマイクロフォーサーズなら余裕で高速でピント合う場面なんだけど。
α9はカタログスペックだけ立派だけど迷った挙句全面ピント外れのところで合焦音がしてAFする挙動が止まる。
何度やっても合わない。

α9でこれじゃあなたの使ってるα6500じゃダメだろうなあ・・・
α7Vとかもダメだろう。


α9で懲りたからSONYこそ暗い所はあり得ないな。

書込番号:22559363

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2019/03/27 02:01(6ヶ月以上前)

別にパナが抜けたければ抜ければいいんじゃないですか?
カメラユーザーからはパナは日和見でマウントを簡単に捨てるって言われるだけなんで……

キヤノンを見てください。
FDマウントからEOSマウントに移行して今年で31年目ですが
いまだに「キヤノンはFDマウントを利益のために見捨てた守銭奴」って言われ続けられてますからね。
カメラにとって規格の以降っていうのはそのくらい難しいのです。

書込番号:22561036

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2019/03/27 06:51(6ヶ月以上前)

パナソニックはマイクロフォーサーズの新製品出すみたいですよ。

G8MARK2

フルサイズと対決というのはどうなのでしょうか。ネガキャン野郎にはうんざりしますが、今は両方持ちで楽しんでみる時期に来たように思います。

書込番号:22561181 スマートフォンサイトからの書き込み

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屑星犬さん
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2019/03/27 21:59(6ヶ月以上前)

>(・∀・)ウイルスバスターさん
> フルサイズはピント面の解像力が落ちる

間違いです。そんなことはありません。
パナソニックのLUMIX S PRO 50mm F1.4を見てください。周辺まで開放から解像度高いです。
レンズだけで約1kgで、285,000円もします。

マウント系径とセンサーのバランス、そしてこの大きさと重さ。
ここまでやれば、フルサイズでも開放から周辺解像度の高い写真が撮れます。

あなたの言っているフルサイズ悪口は、SONYのAPS-C用マウントに無理矢理フルサイズセンサーを搭載させた機種にしか該当しませんよ。
まったくもって不愉快です。APS-C用マウントに無理矢理フルサイズセンサーを搭載させた機種と、まともなフルサイズを混同するなんて。

でもSONYって不思議ですよね。
APS-C用のマウントなのに、APS-C用のレンズには、ナノARコーティングといった自慢の技術を封印してるんですよね。
自社ユーザーに少しでも良いものを提供しようとせず、設計上無理のあるフルサイズに引き込もうとしてて。

SONYのフルサイズの画質が良いという説も、まもなく他社フルサイズとの比較で暴かれるんでしょうね。センサーは良くてもマウント径が、ちょっとね。

センサーサイズと解像度を活かすには、フルサイズだと、大きめのマウントと、とても大きいレンズが必要。もうすぐ、みんな気付きます。

書込番号:22562689

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2019/03/27 23:13(6ヶ月以上前)

>屑星犬さん

LUMIX S PRO 50mm F1.4

これが重いのは、補正レンズの数が多いからですね。
後玉径は、計っていないので適当ですが、問題なくFEでも作れるかも知れません。
ただ、ソニーが1kg超えを製品化の対象とするかとなると話は別ですが。

現状、フルサイズという規格に問題点があるとすれば、
50mmf1.4であっても800gあたりとなってしまうことでしょう。
f1.8だと微妙に有難みが無く。

フルサイズの50mmf1.4は、シグマArt50f1.4 の使用者が多いのではないでしょうか。
こちらも重いですが、各社純正より値段がリーズナブルで、写りも巨大な前玉で補正しているので良好です。

マウント径自体は単なる規格ですので、
どういったレンズを製品化するかが現実の訴求要因になります。

50mmf1.4で400g台のレンズが欲しいところです。
単に重い&高いレンズであれば、ぶっちゃけシグマArt50f1.4でいいよね、で終わるような。

今のフルサイズミラーレスの現状は、ユーザーの需要と微妙にずれたメーカーの製品ラインナップによって、
どのマウントが突き抜けるか、単純には行かない状況のように思われます。
結局は商売上手か如何で決まるかもしれません。

ところで、オリンパスは、収支トントンでオーケーの超メーカーとして、末永く残ってもらいたいというのが希望です。

書込番号:22562859

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2019/03/27 23:18(6ヶ月以上前)

オリンパスとパナソニックの関係は最悪だとか、MズイコーPROレンズはシグマ産だとか、マクロのオリなのにマクロが鬼門、標準ズームはAPS-Cの方が最大倍率が高いとか、お気軽マクロが無いとか、単なる思い込みで書いていたのでしょうかね。いずれの方もその後が無言なところを見ると。

ちょっとカッコ悪い成り行き。
まぁどうでも良いですが。


>ポロあんどダハさん

CP+でパナソニックの人に聞きましたが、マイクロフォーサーズと35mm判と両輪で行くと断言していました。
なにやら新型機の噂も出ていますが、私は「LEICA DG VARIO-SUMMILUX 10-25mm F1.7」に大いに関心があります。

書込番号:22562870

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2019/03/27 23:25(6ヶ月以上前)

>アマチュアカメラマンしんさんさん

>パナソニックはマイクロフォーサーズの新製品出すみたいですよ。

何故かG9の廉価版みたいな機種ですね。
G9が値崩れしている中で、どのような販売戦略を立てているのか興味津々です。
一番売れているGF9は将来的にライカブランドになっちゃうんでしょうけどね。

>屑星犬さん

>パナソニックのLUMIX S PRO 50mm F1.4を見てください。周辺まで開放から解像度高いです。

解像度だけを見れば、そこそこ高いでしょうね。
大昔、アサヒカメラの診断でノクチルクスとCANONの50mm/F1の比較をしていましたけど、
解像度だけはノクチルクスの方が高かったですけど、ノクチルクスの方は周辺の開口効率
が約15%とCANONの30%以上と比べ光量で1/4以下まで光束を小さくすることにより、非点収差
等の各収差をカットして解像度を上げるという非常に残念な設計手法で見かけ上の解像度を
上げていましたね。

パナソニックのLUMIX S PRO 50mm F1.4はライカのブランドを使っていないのですから
ライカの真似はしなくても良いと思うのですが、ライカの伝統をかたくなに守るつもり
なんでしょうかね。

50mmでたったF1.4の明るさしかないのですから、せめて周辺減光は-1EV未満にして欲し
かったですね。

>レンズだけで約1kgで、285,000円もします。

今日、店舗で手にとって見ましたけど、その通りですね。
性能の割に重くて高いようです。
ちなみに、レンズの何処を見ても何処製という表示が無いようですけど、中国製なんで
しょうかね?
昔のレンズだと、誇らしげに白文字で[MADE IN JAPAN]という表示がありましたけど、
200mm/F2.8とか、手元にある100-400mm/F4-6.3を見ても原産地表示がないですね。
SIGMAが作ってくれたら、[MADE IN JAPAN]で、もっと高性能で安くなるでしょうね。

書込番号:22562887

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2019/03/28 03:45(6ヶ月以上前)

逆に聞きたいが、MFTにリーズナブルなマクロレンズがあるとデメリットになるのかい?
あくまでユーザー側にとってね

僕はスモールフォーマットを活かすなら廉価マクロはメリットにしかならんと思うがな

マクロなら初心者でもベテランでもやっぱMFTだよね♪
と言われるようなシステムを構築すべきじゃないのかなあ???

書込番号:22563133

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2019/03/28 07:21(6ヶ月以上前)

>オリンパスとパナソニックの関係は最悪だとか、MズイコーPROレンズはシグマ産だとか、マクロのオリなのにマクロが鬼門、標準ズームはAPS-Cの方が最大倍率が高いとか、お気軽マクロが無いとか、単なる思い込みで書いていたのでしょうかね。いずれの方もその後が無言なところを見ると。


どうでもいいことを書いて蒸し返すから板が荒れるのに。

書込番号:22563267 スマートフォンサイトからの書き込み

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屑星犬さん
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2019/03/28 08:22(6ヶ月以上前)

マイクロフォーサーズ用のマクロレンズが欲しい。
25mm f2.0 IS Macro PROって感じで。

書込番号:22563359 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/03/28 08:28(6ヶ月以上前)

>屑星犬さん

あぁ、なんか数字だけ見てるとマクロプラナーかな?とか感じました。

標準域でマクロはお散歩レンズやデートレンズにイイんですよね。

でもそれだと25mm F1.0 Pro とかにになっちゃうんじゃ・・・w

書込番号:22563374

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2019/03/28 08:50(6ヶ月以上前)

確かに銀塩時代には、ベローズ前提の何本かは別にしても50mm F3.5、F2、90mm F2とコダワリのラインナップがありましたね。

私も50mm F2、90mm F2は残してあり、今でもZ6で現役ですから。

4/3時代にも50mm F2はありましたが、m4/3なら25mm F2、45mm F2とあった方が良いですよね。

銀塩時代にもさらに長いマクロは出ないのかなと思っていたのですが、35mm換算180mmで、まさに90mm F2を出せばいいのに。

きっと銘玉復活と話題になること間違いなし。

書込番号:22563404 スマートフォンサイトからの書き込み

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しま89さん
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2019/03/28 10:54(6ヶ月以上前)

>ぎたお3さん
M4/3使ってる難しく講釈してくれる方が出てくると話しがズレだすのと、スレ主さんが楽しい回答だしてるので傍観してるだけです

書込番号:22563593 スマートフォンサイトからの書き込み

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屑星犬さん
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2019/03/28 11:14(6ヶ月以上前)

>ぎたお3さん
>無神経.comさん

50mm f2.0をマイクロフォーサーズに付けると100mmになっちゃうのが悲しいですね。
マクロプラナーなんて憧れますよけど。

開放はf2.0で十分かな。マクロ用途だけなら4.0くらいに絞ると思うので30mm f3.5でも十分ですが、普通の単焦点レンズとしては少し暗いと感じます。

マイクロフォーサーズはマクロに適した規格だと思うので、期待して待っています。

書込番号:22563617 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/03/28 15:29(6ヶ月以上前)

>ぎたお3さん

> どうでもいいことを書いて蒸し返すから板が荒れるのに。

それが目的では♪

書込番号:22564018 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/03/28 16:57(6ヶ月以上前)

みんな、写真撮りいかないの?
それとも、サボって仕事中に書き込み?

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2019/03/28 17:03(6ヶ月以上前)

>ポロあんどダハちゃーん

ここは良いロンパー(論破されまくり)ルームですね。
お姉さんの鏡で見えてますよ。

書込番号:22564176 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/03/28 17:17(6ヶ月以上前)

廉価版マクロないやん(´・ω・`)
みんな読まないで意見言い過ぎだって

書込番号:22564192 スマートフォンサイトからの書き込み

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AM3+さん
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2019/03/28 18:08(6ヶ月以上前)

>絞り開けるとフルサイズはピント面の解像力が落ちるしマイクロフォーサーズのように同じ被写界深度でも開放からピント面もしっかり解像なんてない。

そんなの適材適所で使えば良いだけの事。

μ4/3一辺倒で全てのシチュエーションでなんてどうやったって無理がある。

暗い所でノイズザラザラで撮りたい人なんて中々居ないですよ。
その変なプライドは捨てて暗所はもっと大きいセンサーを使ったほうが良いです。

だからと言って中判使えば良いでしょうとか言う水掛け論に持っていくのは無しね。
一応予防線張っておきます。

写真だけでなくプライドまでザラザラではホントにカッコ悪いですよ。

それこそオリンパスの面汚しです。

あ、そういうメーカーか。

失礼しました。


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2019/03/28 21:57(6ヶ月以上前)

>廉価版マクロないやん(´・ω・`)
>みんな読まないで意見言い過ぎだって

ん?それなら今のm4/3の35mm F3.5で良いのでは? 2.5万では高いということ?

まあ気軽に初級者に手を出させるなら”2万円”と言うのとはイメージは違わないこともないけど。

書込番号:22564758 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/03/28 21:59(6ヶ月以上前)

訂正
35mm F3.5→30mm F3.5

書込番号:22564768 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/03/28 22:21(6ヶ月以上前)

>ぎたお3さん

>どうでもいいことを書いて蒸し返すから板が荒れるのに。

ぎたお3さん と同じ疑問↓を あふろべなと〜るさん に質問しただけなのだが。
その質問の具体的な答えはまだ無いわけで。

>>廉価版マクロないやん(´・ω・`)
>>みんな読まないで意見言い過ぎだって

>ん?それなら今のm4/3の35mm F3.5で良いのでは? 2.5万では高いということ?
>訂正
>35mm F3.5→30mm F3.5


以下、あふろべなと〜るさんに私の質問を再掲。

フォーサーズのお気軽マクロといえばこれ?
 ZUIKO DIGITAL 35mm F3.5 Macro
 最大撮影倍率1倍 希望小売価格 35,500円
マイクロフォーサーズにはこれがあるけど?
 M.ZUIKO DIGITAL ED 30mm F3.5 Macro
 最大撮影倍率1.25倍 希望小売価格 37,500円

Kakaku.comによれば・・・
 ZUIKO DIGITAL 35mm F3.5 Macro の初値は \29,798(2005年11月)
 https://kakaku.com/item/10504011479/pricehistory/
M.ZUIKO DIGITAL ED 30mm F3.5 Macro の初値は \29,151(2016年11月)
 https://kakaku.com/item/K0000910963/pricehistory/
・・・で、マイクロフォーサーズの方が「お気軽」なのだけれども?

ついでにもう一つの質問を再掲。
>標準ズームのライカ判換算倍率でAPS−Cに負けてるの多くないかい?
・・・とは具体的にどのレンズのこと?

書込番号:22564827

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2019/03/28 22:22(6ヶ月以上前)

機種不明
機種不明
機種不明
機種不明

ZEISS Milvus 50mm/F2.8 Macro

ZEISS Milvus 100mm/F2.8 Macro

オリンパス50mm/F2マクロ、銘玉です。

SIGMA 70mm/F2.8 カミソリマクロ

プラナー神話って、まだ健在なんでしょうかね?
プラナーは[平面]を意味するPLANEが語源になっていますけど、像面が湾曲しまくっていた
ライカのレンズを揶揄する意味もあったようですが、現在の基準ではプラナーの平面性が
優れているとは言えなくなっていますね。

フォーサーズ用の50mm/F2がアサヒカメラで銘玉と評価されていますけど、現時点で
ダブルガウスタイプの発展型と言えるのは、SIGMAの70mm F2.8 DG MACROぐらい
しかなくなってしまったと言うのが残念ですね。
レンズの全長が変わらないとか、AFのスピードが速いということで、オリンパスから出ている
30mm/F3.5も60mm/F2.8もインナーフォーカスになっていますけど、撮影倍率が変化しても
画質の劣化を抑える事を優先して、ダブルガウスタイプの発展型のマクロレンズも出して
欲しいですね。

書込番号:22564830

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屑星犬さん
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2019/03/28 22:28(6ヶ月以上前)

>ポロあんどダハさん
私は伸びーるレンズが苦手なので、インナーフォーカスとかインナーズームと言われるだけで萌えますよ。

書込番号:22564840

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2019/03/29 10:23(6ヶ月以上前)

>ポロあんどダハさん
>屑星犬さん

> プラナー神話って、まだ健在なんでしょうかね?

てか、今時、レンズタイプがどうこう、って、どこまで意味があるのか?
ダブルガウス系にしても、偏心を極度に嫌う、レンズがギチギチ、ということで、レンズ内手ブレ補正には向かない、とされているようです。

キヤノンも、50mmについては、ダブルガウス系で、ISレンズの特許を出していたけど、結局、製品化はされず、RFでは、違う設計で、ISレンズを出すと思います。

先発ミラーレスの方が、概して、ダブルガウス系に拘った感じを受けるのは、奇妙なことだと感じます。

尤も、ソニーの、SEL3518とかは、既存のタイプに属さない、とされているようです♪

https://www.sony.jp/ichigan/products/SEL35F18/feature_1.html#L1_20

オリンパスのレンズ設計もそんな感じ?

書込番号:22565624 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/03/29 11:04(6ヶ月以上前)

顔アイコンを間違えた…(´・ω・`)

書込番号:22565680 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/03/29 19:31(6ヶ月以上前)

>Tranquilityさん

あなたはいいよ
わざと僕の意見の都合の悪い部分を読み飛ばしてるわけで…

弁護士気質健在ですね♪

書込番号:22566418

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2019/03/29 19:43(6ヶ月以上前)

>そっちって、どっち?

>フォーマットサイズってイメージサークルさえ大きければ問題ないって事?


ごめんおそレスだけど

僕にとってのトイデジてのは1/5インチセンサーとかセンサーサイズに起因する画質の悪さのイメージなので
ハーフはISO400でもザラザラになって使いにくかったのとかぶるんですよ

なので僕はレンズの問題には全く触れてません

ポロあんどダハさんはレンズの問題ということで「そっち」ですよ

書込番号:22566443

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2019/03/29 19:57(6ヶ月以上前)

>ぎたお3さん

> ん?それなら今のm4/3の35mm F3.5で良いのでは? 2.5万では高いということ?

とは言っても…。
レンズのサイズにフィットした、リングLEDライトなり、キヤノンのような、リングLEDライト内蔵なりでないと、初心者は困るのでは?
リングLEDライトのようなエコシステムが期待できないなら、それはそれで、キヤノンのように自前でやるしかないような?
そういうところが、初心者にすすめにくいと思います。

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2019/03/29 20:19(6ヶ月以上前)

>あふろべなと〜るさん

質問に答えられませんか?

フォーサーズにはあったとおっしゃるお気軽マクロってどのレンズのことですか?
ライカ判換算倍率でAPS−Cに負けてる標準ズームって、どれとどれを比較しているのですか?

簡単な質問だと思いますが、なぜ答えないのですか?
それと「僕の意見の都合の悪い部分」って何のことですか?


>あれこれどれさん

あふろべなと〜るさんによれば、「お気軽マクロ」はフォーサーズにはあったそうですよ。
でも、フォーサーズにはマクロレンズ用の(お気軽な)リングライトなど無かったと思いますよ。

書込番号:22566504

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2019/03/29 20:21(6ヶ月以上前)

とりあえず時代的に2.5万円では廉価とは言えない
そこが一番重要だから

FTの時代からMFTの間にソニーがマクロレンズでの価格破壊を起こしてる
だから2.5万円では廉価にならなくなった
SAL30M28なんて定価が2.5万円ほどで出ている
SEL30M35も定価は3万円でも下落は早く、現在2.1万円

せっかくのスモールフォーマットなのだから
マクロ撮影を気楽にできるレンズも出すべきと思う

書込番号:22566510

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2019/03/29 20:22(6ヶ月以上前)

>Tranquilityさん

わかったわかった

過去にその話しましたよね?
粘着質なあなたがそれを忘れたの?
都合よすぎですよ(´・ω・`)

書込番号:22566512

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2019/03/29 20:34(6ヶ月以上前)

>あふろべなと〜るさん

>マクロのオリなのに
>MFT見てるとなぜかマクロが鬼門だよなあ…
>FT時代は最高だったのに(´・ω・`)
(書込番号:22553407)
>MFTでなにより問題なのはお気軽マクロが無いことですよ
>FTにはあったのに…
(書込番号:22553719)

なぜ突然ソニーのマクロレンズの話が出てくるのかな?

書込番号:22566529

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2019/03/29 20:39(6ヶ月以上前)

>Tranquilityさん

あなたにとって都合の悪い部分までちゃんと読めばよいだけかと???

ソニーが出てくるのは必然だよ???

書込番号:22566537

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2019/03/29 21:10(6ヶ月以上前)

>Tranquilityさん

> あふろべなと〜るさんによれば、「お気軽マクロ」はフォーサーズにはあったそうですよ。

で、私にどうしろと?!

> でも、フォーサーズにはマクロレンズ用の(お気軽な)リングライトなど無かったと思いますよ。

比較的廉価な(ここ重要!!)マクロレンズにリングライトを仕込むのは、キヤノンの、言ってみれば「コロンブスの卵」だと思います。
ただ、その源流は、オリンパスのTGのあたりにあったように思います。仮にそうであれば、それを、比較的安価なマクロレンズに対して、キヤノンに先んじて展開しなかったのは、オリンパスの商品企画力の貧困だと思います。
もちろん、そういうのは、同じフォーマットを使いまわすと、なかなか、やりづらいのは理解します(笑)。

書込番号:22566593

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2019/03/29 21:12(6ヶ月以上前)

正確には、同じマウントを使いまわすと、でした。
訂正します。

書込番号:22566597

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2019/03/29 21:16(6ヶ月以上前)

機種不明

>ただ、その源流は、オリンパスのTGのあたりにあったように思います。

むしろ思想的にはメディカルニッコールじゃね?(笑)

書込番号:22566607

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2019/03/29 21:34(6ヶ月以上前)

>あふろべなと〜るさん

> むしろ思想的にはメディカルニッコールじゃね?(笑)

そう来ると読んだので、わざわざ、値段のことを書いたのだけど?!

書込番号:22566651

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2019/03/29 21:37(6ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

それな♪
ボケつっこみありがと(笑)

書込番号:22566656

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2019/03/29 22:24(6ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

>で、私にどうしろと?!

あふろべなと〜るさんの言うところの「お気軽マクロ」は、あれこれどれさんがおっしゃるタイプじゃないというだけです。


>あふろべなと〜るさん

>FTにはあったのに…

4/3にあったのは何?
何回も聞いていますが、この上なくシンプルな質問です。

書込番号:22566775

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2019/03/29 22:41(6ヶ月以上前)

>何回も聞いていますが、この上なくシンプルな質問です。

まだとぼけるんかいな!!!?
弁護士怖い(´・ω・`)

書込番号:22566822

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屑星犬さん
クチコミ投稿数:655件Goodアンサー獲得:9件

2019/03/29 22:50(6ヶ月以上前)

>あれこれどれさん
プラナー神話ですか?
ちょっと前まで信じてましたが、実際に撮り比べたら、最新のレンズの方が圧倒的に良かったですよ。
でも、見た目。バランス。リングの感触。そういうところが素敵ですね。

オリンパスやパナソニックにも、本気で「レトロっぽくてコンパクト」なMFレンズを一本でいいから出して欲しいですね。
かつてのCONTAX S1とプラナー50mm f1.4の組み合わせくらいの感じで。

あ、Leica純正のマイクロフォーサーズ用MFレンズが良いかな。f2.0くらいで。

書込番号:22566848

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2019/03/30 03:18(6ヶ月以上前)

個人的な意見では本当に初心者なら私はクローズアップレンズで良いと思っています。

また初心者がまずやりたいマクロって花の拡大撮影やテーブルフォトなどかなと思います。

そもそもリングライトが必要なシーンってレンズが影を作るくらいの近接撮影≒倍率の高い場合かなと思いますが、マクロも基本は自然光重視かなと。

だから数千円のクローズアップレンズより高いマクロ専用レンズに求めるものは、圧倒的に綺麗なボケ、近接撮影以外にもシームレスに使用でき、画質が良く解像力の多いレンズかなと思います。

ただキヤノンのEF-Mのリングライト内蔵安価マクロはアイディア性抜群だと思います。

書込番号:22567142 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/03/30 04:22(6ヶ月以上前)

>マクロのオリなのに
>MFT見てるとなぜかマクロが鬼門だよなあ…
>FT時代は最高だったのに(´・ω・`)
(書込番号:22553407)
>MFTでなにより問題なのはお気軽マクロが無いことですよ
>FTにはあったのに…
(書込番号:22553719)

ここまで あふろべなと〜るさん は、ソニーレンズなどまったく関係なくコメントしています。

《ZUIKO DIGITAL 35mm F3.5 Macro》
最大撮影倍率1.0倍 初値:29,798円(2005年11月)
これがオリンパスフォーサーズのお気軽マクロですね。
《M.ZUIKO DIGITAL ED 30mm F3.5 Macro》
最大撮影倍率1.25倍 初値:29,151円(2016年11月)
マイクロフォーサーズの方が安いのに、無いことにされた?マイクロフォーサーズのお気軽マクロ。

それで疑問があって質問したら突如ソニーレンズが登場。

>実売価格と時代背景も加味しないとね
>FTのは実売で25000円を切っていた
>そしてそのあとソニーの価格破壊攻勢…

《DT 30mm F2.8 Macro SAM SAL30M28》
最大撮影倍率1.0倍 初値:24,196円(2009年10月)
発売約4年実売25000円?のフォーサーズお気軽マクロに(800円安くして)価格破壊。

《SONY E 30mm F3.5 Macro SEL30M35》
最大撮影倍率1.0倍 初値:26,250円(2011年9月)
発売約6年実売25000円?のフォーサーズお気軽マクロに(1250円以上高いけど)価格破壊。

そんなに「攻勢」してる?
実売価格と時代背景、マクロレンズとしての性能はどうなのかな?
レンズだけじゃ写真撮れないけど、ボディの方は考えなくていいのかな? マクロで手ぶれ補正とか、けっこう重要だと思うけど。

ともあれ、あふろべなと〜るさん にとっては、実売価格3%の差がかなり重大なファクターだということは分かりました。

書込番号:22567166

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2019/03/30 09:47(6ヶ月以上前)

>ぎたお3さん

> 個人的な意見では本当に初心者なら私はクローズアップレンズで良いと思っています。

そういうところは、スマホで十分に撮れます。
スマホでは難しいのは

> そもそもリングライトが必要なシーンってレンズが影を作るくらいの近接撮影≒倍率の高い場合かなと思いますが、

みたいな領域だと思います。なので

> ただキヤノンのEF-Mのリングライト内蔵安価マクロはアイディア性抜群だと思います。

キヤノンは、エライのです。(^-^)v
スマホにマクロアッタチメントで撮影する苦労というか拷問を考えれば、です。今時のスマホのライトは、静止画撮影時にはフラッシュモード専用かつ、いわゆる懐中電灯モードの時はカメラを起動できないようです…。(´・ω・`)

書込番号:22567470

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2019/03/30 09:48(6ヶ月以上前)

目線の合ってない画像とつぶやき載せてもなあ。 こんなん書いとるの、あんさんだけやで!

書込番号:22567473

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2019/03/30 13:30(6ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

>それがどうした?、とお伺いしているのですが?

どうもしないですよ。あれこれどれさんにどうしろ、とも言っていませんし。
あふろべなと〜るさんの言うところの「お気軽マクロ」は、あれこれどれさんがおっしゃるタイプじゃないというだけです。それ以上何が必要?

書込番号:22567971

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2019/03/30 13:46(6ヶ月以上前)

>Tranquilityさん

> それ以上何が必要?

「それ」自体の必要性をお伺いしてしています。よろしければ、お答えください♪

書込番号:22568002 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/03/30 14:12(6ヶ月以上前)

パナソニックが、MFT継続を、改めて、言ったそうです♪
ご参考まで

https://www.43rumors.com/interview-with-director-of-panasonic-confirms-they-will-keep-developing-new-gh-cameras/

ただのmanagerではなくて、director、らしい。

書込番号:22568062 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/03/30 14:32(6ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

>「それ」自体の必要性

必要性をあえて・強いて・無理やり言えば、
・あれこれどれさん がおっしゃるマクロはお気軽撮影タイプ
・あふろべなと〜るさん が言っているのはお気軽入手タイプ
のようですから、まぁ、論点がズレないように。というところですかね。

あふろべなと〜るさん が言っているレンズが、それほど「お気軽」の違いがあるかどうか疑問なわけですが。

書込番号:22568108

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2019/03/30 15:01(6ヶ月以上前)

>Tranquilityさん

> まぁ、論点がズレないように。というところですかね。

そもそもの「論点」自体がどうでも良いような気はしますが、ご発言の意図は理解できたと思います、ご回答ありがとうございました。
で、お手軽入手は、本来なら、お手軽撮影、がセットになって然るべきだと。私なら考えますが、あなたはどうお考えになりますでしょうか?


書込番号:22568168

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2019/03/30 15:40(6ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

>お手軽入手は、本来なら、お手軽撮影、がセットになって然るべきだと。

それは「お手軽」を言い出した張本人にお聞きくださいませ。

私の考えをあえて・強いて・無理やり言えば、マイクロフォーサーズの標準ズームで、撮影倍率1/2倍(35mm判の等倍と同じ撮影範囲)くらいまで相当良い画質で撮れるので、それで十分「お手軽」だと思いますけどね。マイクロフォーサーズのセンサーサイズを活かした標準ズームだと思います。

それで私はマイクロフォーサーズのマクロレンズを持っていません。それ以上の拡大率が必要な時は、OMのマクロレンズがあるので、それを使います。

書込番号:22568241

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2019/03/30 15:46(6ヶ月以上前)

訂正します。


誤)マイクロフォーサーズの標準ズームで、撮影倍率1/2倍(35mm判の等倍と同じ撮影範囲)くらいまで
正)マイクロフォーサーズの標準ズームで、35mm判の1/2倍以上の拡大率で

書込番号:22568258

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2019/03/30 16:15(6ヶ月以上前)

>Tranquilityさん

> それ以上の拡大率が必要な時は、OMのマクロレンズがあるので、それを使います。

はい。ただ、それは、あなたに固有のご事情だと思います。かつ、あまり、一般的とは言えないと感じます。

例に挙げた
https://s.kakaku.com/item/K0000957476/
https://s.kakaku.com/item/K0000876231/
は、どちらも、FF換算で等倍を超える撮影倍率をカバーしているので、必然的に照明の問題への対処が必要になると思います。
この点については、どう、お考えですか?
もちろん、そのレンジの被写体はあるようです。メルカリ出品用の小物(アクセサリー等)の撮影などです。

書込番号:22568316 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/03/30 16:20(6ヶ月以上前)

やれやれなんで初値で比べたがるのか謎だよ…
まあそうでないと都合が悪からなわけだが(笑)

しばらくして価格がこなれた段階で比較しないとね

ある意味公平な今現在で比べてみようか?

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000260289_K0000910963_K0000060632_10504011479&pd_ctg=1050&spec=101_2-1-2_3-1_4-1_6-1_7-1_8-1_9-1_10-1_11-1_13-1_14-1_20-1_21-1_16-1_19-1,103_17-1-2-3-4-5-6-7,104_18-1-2,102_12-1-2-3


オリならソニーより安いのを出すべきという話をしている♪( ´∀` )
それこそMFT最大の魅力の一つを活かすことにつながるということだよ

書込番号:22568324

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2019/03/30 16:26(6ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

あれこれさん、老人介護の仕事が得意そうだね♪( ´∀` )
話し相手が上手い(笑)

冗談はさておき

ぶっちゃけ僕もマクロ撮影はフィルム時代のレンズが最強として使ってる
FA28-105IFとリバースリングの組み合わせでα7に
この一本あるだけで普通に28−105として使えかつ
リバースすれば最大倍率×2以上まで寄れるズームマクロになる

これほどお気軽な組み合わせはあるまいて(笑)

書込番号:22568336

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2019/03/30 16:32(6ヶ月以上前)

だけども素人には…
お気軽マクロの存在が一番重要だと思う

正規の使い方ゆえに圧倒的に勧めやすい♪

MFTには2万円で買えるマクロレンズがあるんだよなんて
最高の売り文句になるさね♪

書込番号:22568350

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2019/03/30 16:36(6ヶ月以上前)

廉価マクロって玄人にはそれほど要らないものだとしても
初心者には大事だと思うんだけどなあああ

キャノンが上手いのはスマホが苦手な領域で安いレンズを投入しているとこ
超広角ズームで価格破壊を引き起こし、ニコンにも追従させた

書込番号:22568360

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2019/03/30 16:44(6ヶ月以上前)

亀レスになってしまいますが‥‥。

>しま89さん(2019/03/25 00:10の書き込みに対して)

技術者の移動とOEMは直接関係ありません。
パナソニックがコニカミノルタの技術を移動した技術者が利用する場合は個々の技術に対して、それぞれ契約が結ばれるべきものです。

>オリンパスとシグマは結構近い関係ですよ、

近いとか遠いとかの話ではありません。
既に言っているように、シグマの光学系を使用したと思われるオリンパスのレンズは存在しますが、ベトナム製の17mmF1.2PROを、海外に製造拠点を持たないシグマがOEM供給する事はありえないと考えているんですよ。

専用のソフトウエアでは他社に配慮する必要はないと思いますけど?
使えないから関係が悪いとするのは個人的な観測に基づく短絡的なものの見方だと思います。
関係が近い遠いという前に、それぞれが違う会社なのです。

>ポロあんどダハさん(2019/03/25 01:31書き込みに対して)

似ているから関係が深いとか、そういう憶測はまず排除すべきかと思いますよね。
逆に、見た目全然違うけれど、裏で繋がっている技術は結構あったりするものです。

世の中にはよく似たものが関係あるなしに拘わらず山ほどありますから。


随分スレが伸びてしまっていますけど、
結局のところ、あふろべなと〜るさん がいい加減な書き込みをし、それをはぐらかす為に論点をズラすという事を続けた。
それだけなんですね。

また連投していますけどね。

私個人はオリンパスには寄れるレンズが結構あるので、それがお気軽マクロなんだろうと思いますけどね。

マクロレンズも特に高価であるとも思いません。

それを、お気軽ではないと、ひたすら論陣を一人で張り続ける意味はないと思いますけどね。>あふろべなと〜るさん

2万円払う必要がない。これじゃダメなんですかね?

書込番号:22568375

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2019/03/30 16:56(6ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

人それぞれでいいんじゃないかなあ?

僕はスモールフォーマットだからこそマクロでは色々やるべきと思ってるし
そしてそれが一番できるのは立場上オリンパスだということ

マクロは元々オリンパスの大得意分野なわけでね

書込番号:22568406

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鏡蔵さん
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2019/03/30 16:57(6ヶ月以上前)

>マクロのオリなのにMFT見てるとなぜかマクロが鬼門だよなあ…
>FT時代は最高だったのに(´・ω・`)
>MFTでなにより問題なのはお気軽マクロが無いことですよ
>FTにはあったのに…

>オリならソニーより安いのを出すべきという話をしている♪( ´∀` )


やれやれなんでソニーで比べたがるのか謎だよ…
まあそうでないと都合が悪からなわけだが(笑)

SEL30M35 人気売れ筋ランキング234位…
ソニーには2.1万円で買えるマクロレンズがあるんだよなんて
最高の売り文句になるさね??

書込番号:22568410

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2019/03/30 16:59(6ヶ月以上前)

25000円のマクロレンズが廉価マクロではないというのが自分には理解できません。十分安いと思うんですけどね〜。2016年11月発売で、比較的新しいレンズですし。

それより、150mmの望遠マクロのほうが欲しいです。シグマの150mmマクロは使っていてめっちゃ楽しかったので。

書込番号:22568416

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2019/03/30 17:02(6ヶ月以上前)

>やれやれなんでソニーで比べたがるのか謎だよ…

ソニーしか純正では廉価マクロ出してない
他のどれと比べろと???

それこそ最大の謎なわけだが???

書込番号:22568426

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2019/03/30 17:05(6ヶ月以上前)

てかMFTで例えば15000円で等倍マクロが出たとして
ユーザー側のデメリットはあるのかなああ?

メリットとしか思わないけどね…

僕に反論するためだけの無価値な意見に終始してないかい???

書込番号:22568434

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2019/03/30 17:21(6ヶ月以上前)

>あふろべなと〜るさん

>人それぞれでいいんじゃないかなあ?

それはそうでしょうけれど、そうであるならば、これは個人の意見として、それでおしまいではないでしょうか。

論点をずらして続ける意味がありません。

あなたのいい加減な書き込みの発端は「FTにはあったのに…」です。

恐らく「当時としては」という意味だったと思いますが、後であなたは言い訳がましくより安いレンズを引き合いに出していますね。

より安いものが他社にあるから、オリンパスにも同価格帯のレンズを出して欲しい、と言ったなら理解を得やすかったかもしれませんが、実際のあなたの書き込みは話をはぐらかしている様に見えてしまうんですよ。
理屈をこねる必要なんてなかったんです。

それから、既に他の方も言っておられますが、お手軽マクロレンズがあって、それを訴求したとしても、それが売り上げに結び付く事はまずないと思います。
なぜなら、オリンパスにはマクロレンズでなくとも、寄れるレンズがあるからです。


>Hiro Cloverさん

テレマクロ欲しいですね。

お手軽じゃないって文句言う人が出てくるかもしれませんけれど、用意しておく、てのが重要かと思いますね。システムカメラの場合。


>あふろべなと〜るさん

安いに越した事はない。
こんな当たり前の事に話を帰結させるんですか!!

細切れの連投に意味があるわけでもないと。

書込番号:22568464

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2019/03/30 17:37(6ヶ月以上前)

>あふろべなと〜るさん

> MFTには2万円で買えるマクロレンズがあるんだよなんて
> 最高の売り文句になるさね♪

使えるライトは?
4万円以上するような?
中華リングライトは、レンズの口径が小さすぎて(特に30mmは)悲しいことになるのだけど?

https://store.shopping.yahoo.co.jp/digicameyouhin/kt-fc-100-o.html

私は、確か、これで、約8000円も損したのだが?

書込番号:22568498

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2019/03/30 17:45(6ヶ月以上前)

>安いに越した事はない。
こんな当たり前の事に話を帰結させるんですか!!

???
最初からその話が中心だけども???

困惑だよ(´・ω・`)

書込番号:22568510

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2019/03/30 17:52(6ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

それは純正で用意すればよいだけっしょ♪
オリのマクロアームライト MAL-1とか安かったよね

まあ根本的に焦点距離を短くしすぎなければ
ワーキングディスタンスは確保できるので
リングライトの必然性は薄くもなるけどもね

でもMFTなら25mmくらいの等倍かなああ

書込番号:22568522

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2019/03/30 19:06(6ヶ月以上前)

>あふろべなと〜るさん

>最初からその話が中心だけども???

あなた自身が中心がボケた話をして引っ掻き回してるように見えます。
それなのに
>困惑だよ(´・ω・`)
ってよく言うよって思いますよ。

>それは純正で用意すればよいだけっしょ♪

それを言い出したら切りがありませんがな。

私はオリンパスにはリングライトを要望していますけどね。
やらないみたいです。
ツインフラッシュがその回答みたいです。

ハイ、おしまい。

書込番号:22568722

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2019/03/30 19:12(6ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

勝手に勘違いしてからまれても困惑しかないですよ(´・ω・`)

根本的にこういうやり取りの流れになる事が非建設的なのさ
信者が板を荒らす典型的な流れになってしまう(´・ω・`)

みなが自由に改善要求すればよいだけだよ
大好きなオリンパスがもっと素晴らしくなってくれるためにね♪

書込番号:22568737

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2019/03/30 19:25(6ヶ月以上前)

>あふろべなと〜るさん

> それは純正で用意すればよいだけっしょ♪

マクロレンズを売り切る体力があればね♪
この頃は、まだ、あると信じていたのかも?
https://www.olympus-imaging.jp/product/dslr/accessory/flash/mal1.html

その点、ソニーの30mmマクロの放置は、企業論理的には、正しいと思います。正しいことをしている企業にきたしてはいけません(笑)。

> まあ根本的に焦点距離を短くしすぎなければ

この辺は、レンズの使いまわしとのトレードオフだと思います。中望遠になると、bokeh(の大きさ)が期待されるのでは?

書込番号:22568769

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2019/03/30 19:26(6ヶ月以上前)

>あふろべなと〜るさん

あなたが絡まれないような書き込みをしているとも思えません。

「みなが自由に改善要求すればよいだけだよ」

もっと安ければなあ、なんてのは誰でも思う事です。
改善要求ねえ。

絡まれたくないのなら、論点を外した意味のない短文連投は止めるべきかと思いますよん。

書込番号:22568772

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2019/03/30 19:36(6ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

なのでマクロ以外も考えると25mmくらいが使いやすいかなって話ね


>モモくっきいさん

そういう意味での脱線した話は非建設的なのでどうでもよいよ
全く無価値な話の流れだからね(´・ω・`)

僕はファンとしてユーザーとして改善して欲しい部分は指摘するだけです♪

書込番号:22568792

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2019/03/30 19:44(6ヶ月以上前)

>あふろべなと〜るさん

もっと安ければなあ、という誰でも思う事が中心なんでしょ?

それ、建設的意見ですか?

ああ言えばこう言う、の典型ですね!

こういう事しか言えないのであれば、もうここに張り付いて出てくる必要はありませんよ!



出てくるかな?(笑)

書込番号:22568808

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2019/03/30 19:56(6ヶ月以上前)

>あふろべなと〜るさん

> なのでマクロ以外も考えると25mmくらいが使いやすいかなって話ね

そういうことです♪

書込番号:22568832

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2019/03/30 20:23(6ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

どうでもいい意見だよ
やれやれ

>あれこれどれさん

てなわけで25mmだとライティングは欲しいね♪

書込番号:22568897 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/03/30 20:34(6ヶ月以上前)

>あふろべなと〜るさん

>どうでもいい意見だよ

あなたの書き込みが、ではないですか?

皆様のあなたの書き込みに対して「やれやれ」って思ってコメントしてるんだろうなー、て思うものはありますけれど?


何しに出てきたんですか?
人に「やれやれ」って思わせるため?
自分の事を棚に上げて?

あ、もう出てこなくていいですからね!!!!

このスレもおしまいかな。

書込番号:22568924

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2019/03/30 20:37(6ヶ月以上前)

>あふろべなと〜るさん

> てなわけで25mmだとライティングは欲しいね♪

というより、今時、ライティングをなんとかできないような代物を、一般人向けに(感じられる価格で)出す方が、どうかしている、と思います。幻のMicro 1Nikkorのモックアップには、脱着式のLEDライトのようなものがセットされていました…(^_^;)

またまた、スレ主、失踪?!

書込番号:22568935

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2019/03/30 21:23(6ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

マクロレンズでなくとも、寄れるレンズの場合は、レンズの影が入っちゃいます。

照明は・・・・業務用途には選ぶのに困るくらいラインナップがあるんですけどね。
同軸落射も当たり前のようにあります。

ただ難点は、電源(もしくは光源)が別途必要な事。
LEDライトは電源駆動に24V必要だったりします。

アウトドアでの使用が想定されていないのです。

以前あったAP2を使うマクロライトですが、
百均で売ってるUSBのLEDライトなんか近そうです。
モバイルバッテリーがあれば、アウトドアでも使えます。


ちょっと調べてみましたが、今は4/3"のイメージサークルを持つ業務用レンズってあるんですね。
両側テレセントリックで無限遠にはピントが合いませんけれど。

寄れるレンズが結構あるオリンパスの場合、マクロレンズの需要はあまりないのではないですかね。
であれば、安くすれば売れるというものでもないと思います。

書込番号:22569047

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2019/03/30 21:52(6ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

> 百均で売ってるUSBのLEDライトなんか近そうです。

この辺が便利そうですね♪
https://item.rakuten.co.jp/kac7117/zb357_361/

ただし、多灯の取り回しは、結構、面倒そうで、結局、撮影台のようなものを作るような感じになりそうに思います。静物を相手にフォーカス合成、とであれば、それが良いやり方だと思っています。

> ちょっと調べてみましたが、今は4/3"のイメージサークルを持つ業務用レンズってあるんですね。

ソニーが、4/3センサーを頑張って作っているようです。グローバルシャッター版とかも。
m4/3自体、写真用のマウント規格とも言えなくなっているのではないでしょうか?

書込番号:22569133

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2019/03/30 23:42(6ヶ月以上前)

ロンパールーム盛況ですが、スレ主ちゃんは?

書込番号:22569393

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2019/03/31 00:24(6ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

信者が一番板を荒らす事例の一つがあなたですもんね♪
がんばってくださいな


>あれこれどれさん

まあ、リングライト方式は初心者には良いと思うかな
ライティングは単調になりがちだけども無難ではある(笑)

書込番号:22569490

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2019/03/31 01:46(6ヶ月以上前)

>あふろべなと〜るさん

俺、別にどこの信者でもないよん。

こんな事しかもう言う事ないのなら、出てくるなっての!

それに、私は何にも頑張ってはいませんよ。
粘着を極めて軽〜くからかいはしますけどね!

まだしつこく粘着してくるかな。


>あれこれどれさん

LEDライトは、色がね。ちょっと気を遣うかもしれませんね。

写真用品として売られているリングライトか、ビデオ用LEDリングライトが現実的ですかね。
フラッシュは高価ですので、お手軽という点ではLEDになっちゃいますかね。

以前、ニッシンに聞いたのですが、リングフラッシュは継続販売はしても新商品の予定はないとのこと。

他社の話も聞いたりして動向として感じるのは、円形のキセノン放電管の生産が供給元の何らかの理由で現実味がなくなってきたのではないかという事です。

レンズですが、産業用途には、イメージサークル82mmなんての出てきています。
出ているという事は、センサがあるという事になりますが、ソニーのカメラ製品では表向きには製品がありません。
製品としてはCMOSのグローバルシャッターは当たり前の様に扱われていますし、コンシューマ向けカメラでは何故か過去のもののように見られているCCDの改良にも余念がないのも注目でしょうか。
大きなセンサは、ソニーではなく浜松ホトニクスのCCDですかね。

コンシューマ向けのデジカメの適用範囲が狭いのは、各カメラメーカがデバイス及びASICを含んだハードウエア処理を外部の技術に頼っているからだろうと思います。

尚、産業用途ではM4/3マウントは殆ど使われていません。
4/3”でもCマウントだったりします。

書込番号:22569585

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2019/03/31 03:49(6ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

>> それ以上の拡大率が必要な時は、OMのマクロレンズがあるので、それを使います。
>はい。ただ、それは、あなたに固有のご事情だと思います。かつ、あまり、一般的とは言えないと感じます。

マイクロフォーサーズであれば、標準ズームの最大撮影倍率で一般的には十分だと思います。


>例に挙げた
https://s.kakaku.com/item/K0000957476/
https://s.kakaku.com/item/K0000876231/
は、どちらも、FF換算で等倍を超える撮影倍率をカバーしているので、必然的に照明の問題への対処が必要になると思います。

APS-Cや4/3で等倍になるような撮影はけっこう難易度高いですから、照明を内蔵したマクロレンズは簡易だし親切だと思いますよ。製品のウリにもなるでしょうね。しかし、気の利いた人なら、ちょっとした照明器具を利用するくらいのことはすぐに出来るでしょう。
リングライトを絶賛する人もいるみたいですね。しかし本来それは、標本などを観察用に無影撮影するためのものです。オークションに出品するアクセサリーような小物の撮影では質感表現が出来ませんから、リングライトだろうが外部照明だろうが、光をコントロールするスキルが必要になりますね。


>あふろべなと〜るさん

とことんカッコ悪い。(それが何か言わないでおくよ)

書込番号:22569669

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2019/03/31 04:42(6ヶ月以上前)

近距離撮影の場合、リングライトだと一部を覆って陰影をつけるという手が使えます。

ツインフラッシュだと、影が強く出たりしますね。

どのみち、工夫が必要だと思うんですよね。

書込番号:22569692

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2019/03/31 05:59(6ヶ月以上前)

デジカメに信者なんていませんよ。

変なの。

書込番号:22569724

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2019/03/31 06:03(6ヶ月以上前)

因みにマイクロ43は、パナ GF5 オリ E-P3を
愛用しています。どちらの信者でもありません。

書込番号:22569725

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2019/03/31 06:15(6ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

>どのみち、工夫が必要だと思うんですよね。

はい。
照明だけでなく、撮影物の固定から始まって、カメラの固定、ピントの合わせ方などなど、レンズはお気軽に買えたとしても、拡大撮影はいろいろと大変です。ただモノが写っていればいいという程度であれば、照明内蔵マクロはそれなりに便利でしょうね。


>デジカメの旅路さん

対話の相手に向かって「信者」などと言うのは、論理的思考の放棄です。
自分が論理的に考えられない・説明できないということを自身で表明しているということになりますね。

書込番号:22569733

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2019/03/31 14:52(6ヶ月以上前)

>それ以上の拡大率が必要な時は、OMのマクロレンズがあるので、それを使います。

銀塩OMのマクロはヘリコイド内蔵のいわゆる”普通のレンズ”は皆ハーフマクロで1/2倍までであったと思います。

それ以上の拡大率ってベローズやAUTO EXTENTION TUBEまで出て来る前提のことを言われているのでしょうか。

書込番号:22570623 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/03/31 15:18(6ヶ月以上前)

>ぎたお3さん

>それ以上の拡大率ってベローズやAUTO EXTENTION TUBEまで出て来る前提のことを言われているのでしょうか。

そうですが、それが何か?

書込番号:22570659

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2019/03/31 15:26(6ヶ月以上前)

>モモくっきいさん
>Tranquilityさん

> ただモノが写っていればいいという程度であれば、照明内蔵マクロはそれなりに便利でしょうね。

そういう需要が中心、という割り切りなのだと思います。あくまでも、個人同士の売買ということなので。そこがお手軽撮影。
ただし、上記レンズにしても、片方だけ点灯はできるようになっています。

オリンパス(やパナソニック)には、そういう発想がない(なかった)のか、乗っても儲からないと判断したのか?
どちらも、30mmマクロは、比較的、新しい(ヤフオク以後の)製品だったような?

書込番号:22570667

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2019/03/31 16:19(6ヶ月以上前)

>それ以上の拡大率ってベローズやAUTO EXTENTION TUBEまで出て来る前提のことを言われているのでしょうか。

>そうですが、それが何か?

この板で直近のトピックでは初級者や入門者ということで話が出ているわけで、ベローズやエクステンションチューブ前提で1/2倍以上の拡大倍率云々言われてもは話がずれておりとしか思えないですが、そこはどう言う意図で書かれているのでしょうか?


書込番号:22570758

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2019/03/31 16:39(6ヶ月以上前)

>対話の相手に向かって「信者」などと言うのは、論理的思考の放棄です。
>自分が論理的に考えられない・説明できないということを自身で表明しているということになりますね。

これは曲解ではないでしょうか。論理的思考の放棄とか、論理的に考えれらない、と揶揄しているのは、まさに相手を信者と表現するのと同じかもしくはそれ以上に相手を議論の外に追いやろうしているとしか見えないですが。

書込番号:22570791

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2019/03/31 17:26(6ヶ月以上前)

>ぎたお3さん

>そこはどう言う意図で書かれているのでしょうか?

私はそのことについて既に説明しています。
要点は二つあります。

ひとつめ
オリンパスの標準ズームで「ハーフマクロ」並みの拡大撮影が可能です。さらにデジタルテレコンも使えます。一般的な用途には(お手軽マクロも含めて)これで十分すぎるくらいです。だから私はm4/3のマクロレンズを持っていません。

ふたつめ
オリンパスの30mmF3.5マクロは、それ単体で35mm判換算 2.5倍相当の拡大撮影ができます。それが2万5000円くらいで買えるわけです。ベローズもエクステンションチューブも必要ないし、かなり安価なので、じつに「お手軽」だと思いますよ。
ちなみに「お手軽マクロ」代表のように誰かが取り上げたソニーのAPS-Cマクロは、35mm判換算 1.5倍相当の拡大までですよね。

私が等倍やそれ以上の撮影をすることはごく稀にしかありません。以前、たまたま必要があってOMの拡大用マクロレンズを持っているわけですが、ごく稀な機会のために新たにマクロレンズを購入する必要をあまり感じていません。


>論理的思考の放棄とか、論理的に考えれらない、と揶揄しているのは、まさに相手を信者と表現するのと同じかもしくはそれ以上に相手を議論の外に追いやろうしているとしか見えないですが。

自分のコメントへの質問にまっすぐ答えることをせず、反論があるとグダグダと論点をズラしてごまかすばかり。論に論で応じることなく、あげく相手を信者呼ばわり。まず自身からもってまったく「議論」をしていません。
これが「論理的思考の放棄」あるいは「論理的に考えれらない」でなくて何なのでしょう?

書込番号:22570885

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2019/03/31 17:57(6ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

簡便な方法はオリンパスも用意していた、という話とちなみがあるんですけれど・・・・?

割り切っていたけれど、需要がなかったと。

キヤノンがレンズであったのに対して、オリンパスはAP2とともに消滅してしまい、代替アイテムが用意されなかったことから、受け入れられなかったのかと。


>ぎたお3さん

個人的な装備の話と、直近のトピックを結び付ける理由もないと思うのですが。

信者の件に関しては、私は曲解とは思いません。
仮に「信者」であったとしても、だったら何?と一蹴されて然るべきものだからです。
相手を根拠も示さずに勝手に信者とした時点で、そう言ってしまった側が勝手に議論の外に出たんですよ。

まあ、Tranquilityさんも言われている通り、それまでの自身の言ってしまった余計な事に対しては何の回答もせず、勝手に「捨て台詞を吐いた」という風に見えちゃった、てなところです。

私個人は、近接撮影能力の高いレンズを多く用意してくれているオリンパスは、それだけでお手軽マクロなんだと思っています。
安いマクロレンズが欲しいという以前に、オリンパスはマクロレンズが必要になる事が少ないんですよ。

キッチリした接写用途の専用レンズが特に高価なわけでもなし。
それをきちんと用意してくれているというのが重要なんですけどね。

書込番号:22570934

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屑星犬さん
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2019/03/31 18:17(6ヶ月以上前)

>モモくっきいさん
確かに、ハーフマクロ並みの近接撮影にも対応したレンズは多いですね。

でも、近接撮影時に最大のパフォーマンスを発揮するように設計されたレンズと、近接撮影もこなせる通常のレンズって、少し違うかな?と思っています。
パナライカ45mm f2.8のようなレンズが増えたら嬉しいですけどね。

オリンパスのシンクロ手ぶれ補正が堪能できる爆速AFマクロ。
単純に楽しそうじゃないですか?

書込番号:22570984

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2019/03/31 18:39(6ヶ月以上前)

スレタイから多少脱線するのも程度の問題で、大脱線して理論的も何もないような。

書込番号:22571037 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/03/31 20:02(6ヶ月以上前)


> キヤノンがレンズであったのに対して

お手軽撮影需要に対して、レンズだけ、というアピールは、それなりには、効くのだと思います。もちろん、作る方の「覚悟」はより求められると思います。

このスレで書いていますが、私も、EF-M 28mmのお手軽さには、かなり、魅力を感じました。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000920829/SortID=22563720/

最終的に決めたのは、手持ちのEF-Mカメラが、EOS M2で、この際、Kiss Mに交換となると、かなりの出費になるからでした…。

書込番号:22571232

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鏡蔵さん
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2019/03/31 20:10(6ヶ月以上前)

>スレタイから多少脱線するのも程度の問題で、大脱線して理論的も何もないような。

スレタイから多少脱線(展開)する程度は無問題だが、論理性から大脱線することないよな。
論理性の話をしているのに大脱線して”理論”的なんてのもないな。

書込番号:22571254

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クチコミ投稿数:1170件Goodアンサー獲得:37件

2019/03/31 20:57(6ヶ月以上前)

>屑星犬さん

>でも、近接撮影時に最大のパフォーマンスを発揮するように設計されたレンズと、近接撮影もこなせる通常のレンズって、少し違うかな?と思っています。

M.ZDレンズにいいマクロレンズがあるのに、どうしてこう言い方になるのでしょうか?
「キッチリした接写用途の専用レンズが特に高価なわけでもなし。
それをきちんと用意してくれているというのが重要なんですけどね。」
って言ってるのに?

> オリンパスのシンクロ手ぶれ補正が堪能できる爆速AFマクロ。
> 単純に楽しそうじゃないですか?

お手軽マクロの話ではないですよね?
究極のマクロレンズを追求して欲しいとは私も思います。

近接撮影時に最大のパフォーマンスを発揮するように設計されたレンズでシンクロ手ぶれ補正が堪能できる爆速AFマクロをお手軽価格で、とか考えてます?

できるならとっくにやってると思いますけどね。

優れた技術者も、魔法使いではありませんよ。

書込番号:22571394

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2019/03/31 21:35(6ヶ月以上前)

>究極のマクロレンズ

究極のマクロレンズって、どんなのでしょうね。

フィルムOMの
・等倍専用マクロ80mmF4.0+オートエクステンションチューブ
・無限遠〜ロングディスタンスマクロ135mmF4.5+オートエクステンションチューブ
・中望遠ハーフマクロ90mmF2.0
をひとまとめにしたような M.ZD60mmF2.8マクロが、実売で4万円くらいなんですから。
しかもそれに加えてシフトブレにも対応できる5軸手ぶれ補正があって、簡単に深度合成もできるカメラがあります。

これ以上を求めるとしたら、あとはなんでしょうね? 焦点距離のバリエーションくらい? あとは顕微鏡写真との間を埋める強拡大用マクロとか?
そうなったらもう研究室などの業務用ですね。

書込番号:22571492

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屑星犬さん
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2019/03/31 21:40(6ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

「お手軽」の意味を整理しませんか?

私にとってのお手軽は、

軽い: 400gくらいまでかなぁ
インナーフォーカス: ワーキングディスタンスが短い場合は特にね。
防塵防滴: 小雨とか噴水とか気にせずに使えるからね。
明るい: マクロ以外で使うときにf2あれば、つけっぱなし候補になるよね。
フィルター径 62mm: 他のプロレンズとフィルターを共有できると気楽。
シンクロ手ぶれ補正: 三脚不要のシチュエーションが増えますね。
爆速AF: マクロはフォーカスが遅い印象。払拭して欲しい。
フォーカスレンジのリミッターあり: だってつけっぱなしで標準レンズとしても使うから。
クラッチ: あれば超便利。
Lnあり: 押してる時だけプロキャプチャーとか、悶絶級に嬉しい。

M.Zuiko PRO 25mm f2.0 IS macroって感じが、お手軽です。
15万円くらいなら、良いんじゃないかな?

ということです。値段じゃないです。欲しいのは、失敗が少なくなって三脚がいらないマクロです。

書込番号:22571509

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クチコミ投稿数:2000件Goodアンサー獲得:167件 メカロクの写真日記 4 

2019/03/31 23:23(6ヶ月以上前)

屑星犬さん

>オリンパスのシンクロ手ぶれ補正が堪能できる爆速AFマクロ。
>シンクロ手ぶれ補正: 三脚不要のシチュエーションが増えますね。

マクロ域での手ぶれは、「シフトぶれ」が支配的になるとされています。
ところが、「5軸シンクロ手ぶれ補正」でシンクロするのは「角度ぶれ」だけ(*1)なので、「ボディ内シフトぶれ補正」の強化に期待するしかないのでは?
 *1:OLYMPUS の「レンズ内手ぶれ補正」は「角度ぶれ」だけなので、「シフトぶれ」や「回転ぶれ」は
   シンクロしようにもできる筈ががないですね。
   (「レンズ内手ぶれ補正」に「シフトぶれ」も搭載するなら、話は別ですが・・・)

ということもあり、「5軸シンクロ手ぶれ補正」は、誤解を招き易い「紛らわしい名称」と言わざるを得ないですね。

書込番号:22571795

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2019/03/31 23:24(6ヶ月以上前)

>ぎたお3さんの言う通り、ここは詭弁と曲解に満ちている。
その根源はやはり「メーカーの詭弁」

書込番号:22571797

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1170件Goodアンサー獲得:37件

2019/04/01 06:08(6ヶ月以上前)

>屑星犬さん

必要な人向けの製品を用意するというのも必要な事であるけれど、お手軽というのであれば、価格も重要なファクターなんですよ。

そこを外して、お手軽は語れません。

書込番号:22572086

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屑星犬さん
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2019/04/01 06:17(6ヶ月以上前)

>メカロクさん
意味がわかりません。

シンクロって、同期させることですよ?

例えば、「演奏とダンスをシンクロさせる」とか「援護射撃部隊と突入部隊がシンクロした」と使います。
楽器の演奏者はダンスしないし、ダンサーは演奏しません。それぞれのパートを受け持ち、相手とタイミングを同期させることがシンクロです。
ボディとレンズの手ぶれ補正は、役割を明確にしながらタイミングを完全に一致させて単一の目的を達成させてるんですが、「シンクロ」が間違ってるんですか?

マクロでは、ボディのシフトぶれが重要?
そんなことは百も承知だからE-M1Xのスレに書いてるんですけど。

12-100mm f4.0をシンクロ手ぶれ補正で使っていますが、望遠域はもちろん、標準でのテーブルフォトや広角での風景撮影にも超絶な威力を発揮しています。 12mmで撮影距離15cmだと、シンクロ手ぶれ補正は効き目が相当ありますよ。

書込番号:22572096

ナイスクチコミ!2


屑星犬さん
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2019/04/01 06:29(6ヶ月以上前)

>モモくっきいさん
大辞林などいくつかの辞書を見ましたが、「手軽」という言葉に「価格が安いこと」はありませんねぇ。
そういう意味を包含するかもしれないと類語辞典も調べましたが、価格とは無関係っぽいですよ。
「お安い御用」はありましたが、価格が安いという意味で「お安い」を用いてないと感じます。

あなたにとって「手軽」というのが、価格が大きなファクターだと感じるのは自由です。
ですが一般的な用法ではないので自身の価値観だと認識するのが良いでしょう。

「気軽に買える」が正しい日本語表現かと。

書込番号:22572106

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2019/04/01 07:40(6ヶ月以上前)

屑星犬さん

>シンクロって、同期させることですよ?
>ボディとレンズの手ぶれ補正は、役割を明確にしながらタイミングを完全に一致させて単一の目的を達成させてるんですが、「シンクロ」が間違ってるんですか?

どちらも、間違ってはいませんよ。
だから、ボディにもレンズにもある「角度ぶれ補正」は、シンクロさせることで、効果が「劇的」といえるほど大きくなっています。
しかし、ボディにはあるけれどレンズにはない「シフトぶれ補正」は(「回転ぶれ補正」も)、シンクロする相手が居ないので、シンクロさせようがないじゃないですか? 演奏でもダンスでも、ソロではシンクロしようがないでしょ?

勿論、「シフトぶれ」が支配的とはいっても「角度ぶれ」成分もあるので、「角度ぶれ補正」をシンクロさせれば、マクロ域でも総合的な「手ぶれ補正」効果が大きくなることは確かでしょうが、巷間でいわれている(「角度ぶれ」が支配的な場面で)「SS 5秒とか 10 秒とかでもぶれない!」(*1)というほど劇的な効果は期待できない筈で、「シフトぶれ補正」を強化する(*2)か、レンズにも「シフトぶれ補正」を搭載してシンクロさせる方が、マクロ域では、より大きな効果が期待できるし、その方向に進むべきだろう(進んで欲しい)ということです。
 *1:私の場合、手ぶれ補正搭載レンズは 300mmF4 しか持っていないので、こんな長秒でぶれずに撮れた経験はありません。
 *2:メーカーが公表している「手ぶれ補正」の効果は「角度ぶれ補正」のみであり、「シフトぶれ補正」や「回転ぶれ補正」に
   ついては、効果も試験方法も公表されていませんが、もし、「角度ぶれ補正」と同等以上の効果があるなら、公表する方が
   営業的に有利ですから、公表していないのは「角度ぶれ補正」ほどの効果がないため・・・と推測できます。

書込番号:22572177

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クチコミ投稿数:12404件Goodアンサー獲得:120件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2019/04/01 08:10(6ヶ月以上前)

>屑星犬さん

「手軽な使い方ができる」も「気軽に買うことができる」も、「価値」であり、両者が高い次元で両立するのが、少なくともユーザーから見て、良い製品です。

その意味で、両者は、強く結びついています。少なくとも、この議論(??)の文脈では、です。
辞書的な話を持ち出すのは、失当だと思います。

書込番号:22572208 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/04/01 19:04(6ヶ月以上前)

>屑星犬さん

手軽には、手間を掛けないという意味がありますね。

購入資金を得るのに手間がかかるとすれば、価格が重要なファクターである事は間違いありません。

あなたは、整理しますと言っておきながら、自分自身は余計な事を書き、人の意見に対しては狭義に捉える。

そういう人なんですね。


>あれこれどれさん

私もそう思います。

辞書を持ち出している時点で、自分が余計な要らんことを書き込んでしまった事を自覚しているのではないですかね。

どこのメーカも、落としどころは考えていると思いますよ。
ものすごいものが出来ても、価格など、市場にマッチしないと判断して表に出ないものも結構あるものです。

カメラではないですが、ある会社の人が言っていましたね。
金さえ掛ければ、大抵のものは造れる。

書込番号:22573131

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2019/04/01 21:38(6ヶ月以上前)

you tube を見ていたら、イルコさんか゜オリンパスと富士フィルムも、フルサイズ一眼を今年出すと言う話をされていました。
さらに、リコーペンタックスもいよいよミラーレス一眼を出すそうです。
凄いことになってきました。
オリンパスは手振れ補正が超優秀で、レンズ設計も超優秀です。
さらにゴミ取も超優秀。
そんなオリンパスがフルサイズ機を出すなら、使ってみたいです。

書込番号:22573588

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2019/04/01 21:43(6ヶ月以上前)

すみません。
イルコさんが話の後で、それが希望でエイプルフールだと言われていました。
先走って、すみませんでした。

書込番号:22573606

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2019/04/01 22:33(6ヶ月以上前)

>屑星犬さん

>「手軽」という言葉に「価格が安いこと」はありませんねぇ。
そういう意味を包含するかもしれないと類語辞典も調べましたが、価格とは無関係っぽいですよ。
>一般的な用法ではないので自身の価値観だと認識するのが良いでしょう。

『お手軽なレストラン』という言葉はよく見ると思います。
これは「格式張ってなく、お財布にも負担がかからないレストラン」と読むのが普通だと私は思いますが。

書込番号:22573773

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2019/04/01 22:41(6ヶ月以上前)

>牛と月餅さん

>>ぎたお3さんの言う通り、ここは詭弁と曲解に満ちている。
>その根源はやはり「メーカーの詭弁」

後学のために内容を具体的にご説明くださいますか。
どのメーカーのどの説明が詭弁なのですか?

辞書的に「詭弁」とは
・外見上は論理的に真理のようにみえながらも,実は論理則に背反した議論。
・論理的真理をふまえながらも,前提となる命題の意味の多義性,曖昧さに乗じて,真とされる前提からも,とうてい真とはいえない結論を導く議論。
・道理に合わないことを強引に正当化しようとする弁論。こじつけ。
・自己主張,瞞着,論破・論難などの目的で行われる,一見正しそうで実は成立しない議論。
・一見正しそうに見えるが実は成り立たない議論。
・間違っていることを、正しいと思わせるようにしむけた議論。
・人をあざむくため故意に行われる、虚偽の推論。
・相手を言いくるめるためのごまかしの議論。

書込番号:22573792

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2019/04/02 02:00(6ヶ月以上前)

いやいやいや、何を逝っても聞く耳持たないでしょ?w

書込番号:22574129

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2019/04/02 02:14(6ヶ月以上前)

>牛と月餅さん

誰かさんとは違いますよ。
できるなら説明してみて。できなければ無理にとは言わない。

書込番号:22574139

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2019/04/02 02:48(6ヶ月以上前)

>牛と月餅さん

このスレッドも残りわずかですね。
私以外にもたくさんの人が見ていますよ。ご自身の発言の説明ができないのはカッコ悪くないですか?

書込番号:22574156

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屑星犬さん
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2019/04/02 05:53(6ヶ月以上前)

>Tranquilityさん
「手軽なレストラン」は誤用ですね、きっと。とても違和感のある表現で、ビジネスや公式の場で使えば恥をかきます。

似た言葉に「気軽」がありますが、その類語に「安上がり」があります。
「気軽なレストラン」には、財布の心配がいらないという意味で「安い」があるんだと思いますよ。

「手軽」は簡単にできること。
「気軽」は気持ちを楽にしてできること。

国語辞典・類語辞典を典拠にしています。

書込番号:22574226

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2019/04/02 06:28(6ヶ月以上前)

>「手軽なレストラン」は誤用ですね、きっと。

辞書にある用例です。
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/270591/meaning/m0u/

書込番号:22574258

ナイスクチコミ!4


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