『E-M1X Mk2はどうなるんでしょうか?』のクチコミ掲示板

2019年 2月22日 発売

OM-D E-M1X ボディ

  • 「マイクロフォーサーズシステム規格」に準拠した、ミラーレス一眼カメラ。写真家向けのプロフェッショナルモデル。
  • 縦位置グリップ一体構造を採用し、安定したホールディング性、高い操作性を実現し、約7.5段分の手ぶれ補正能力も備えている。
  • AFマルチセレクター、オールクロス像面位相差AFセンサーによる快適なAFシステムを装備し、60コマ/秒の高速連写が可能な「プロキャプチャーモード」を搭載。
OM-D E-M1X ボディ 製品画像

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※レンズは別売です

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店頭参考価格帯:¥263,000 〜 ¥334,614 (全国4店舗)最寄りのショップ一覧

タイプ:ミラーレス 画素数:2177万画素(総画素)/2037万画素(有効画素) 撮像素子:フォーサーズ/4/3型/LiveMOS 重量:849g OM-D E-M1X ボディのスペック・仕様

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OM-D E-M1X ボディオリンパス

最安価格(税込):¥253,325 (前週比:-1,675円↓) 発売日:2019年 2月22日

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E-M1X Mk2はどうなるんでしょうか?

2020/03/05 17:11(5ヶ月以上前)


デジタル一眼カメラ > オリンパス > OM-D E-M1X ボディ

もともとE-M1 Mk2からの買い替えでE-M1Xを使用してます。

E-M1 Mk3の買い替えも検討しましたが、ちっちゃすぎたり、スロットとか、バッテリーパックの

USB充電ができなかったりでも、うしばらく使う事にしました。

気が早いかもしれませんが、Mk2って出るのでしょうか?

それともこのシリーズはおしまい?

皆さんは次期Mk2 に何を期待しますか?

書込番号:23267597

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1315件Goodアンサー獲得:75件

2020/03/05 17:51(5ヶ月以上前)

機種不明

皆さんは次期Mk2 に何を期待しますか?
⇒画像の様に
ボディやレンズが水滴でビショ濡れになっても
なぜだか前玉だけ濡れない
不思議な機能が欲しいです

書込番号:23267663 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!21


クチコミ投稿数:20721件Goodアンサー獲得:700件

2020/03/05 17:54(5ヶ月以上前)

売れ方次第かなぁ!
PEN-Fみたいな一代名席かもしれないし…4年に一回くらいかもしれないし。

書込番号:23267665 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


sweet-dさん
クチコミ投稿数:4203件Goodアンサー獲得:260件 縁側-JET STORYの掲示板

2020/03/05 18:30(5ヶ月以上前)

無理だろうけど、
安くなって欲しいです。

書込番号:23267719 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:630件Goodアンサー獲得:7件 OM-D E-M1X ボディのオーナーOM-D E-M1X ボディの満足度5

2020/03/05 19:51(5ヶ月以上前)

>この音でいいの?さん

自分はE-M1Mark2とM1Xの二台持ち。M1Xは実験的機種で十年に一回位の機種じゃないの。どう考えても売れているように思えないし。
自分はE-M5Mark2だって持っていて予備役扱いだけど、今使っている二台が修理不能まで使い尽くしたら、E-M5Mark2で十分な気もするよな。
まあ当分、カメラなんかに投資はないよ。レンズも一通りもっているし。

書込番号:23267859 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:2070件Goodアンサー獲得:90件

2020/03/05 20:09(5ヶ月以上前)

そもそも、こういう機種が出ると思ってたユーザー層はいないだろうし、関係者にしたって会議で決定するまではどうなるかわからなかったと思う。

将来については、主力モデルではないのだから、業績不調が続く中では出ないがデフォルト。会社的にも何も決まってないでしょ。ここ数年のオリンパスはヒット商品を求めて迷走中。EM1Xはその中で生まれたあだ花だと思う。

1つでも嫌なデカグリップが2つもついた最悪のm43カメラ。こういうことを言うとまた批判を浴びるんだろうけど、ボクとしてはこういう機種の開発に無駄な資源を費やしてほしくない。small is best

書込番号:23267896 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:781件Goodアンサー獲得:17件

2020/03/05 20:50(5ヶ月以上前)

恐らく3年後、E-M1 markIIIの後継機が出るころにE-M1Xの後継機が出るような気がしますがどうでしょう。

脱着可能な縦グリップがE-M1Xとまったく同等に使えるようにれば、縦グリップ無しの方で統合されるかもしれませんが。

書込番号:23267961

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:169件Goodアンサー獲得:13件

2020/03/05 20:57(5ヶ月以上前)

私はE-M1MarkU2台とE-M1X1台の3台体制だったところに、E-M1MarkVを1台追加しました。後々E-M1MarkUは1台を手放すか、2台とも手放してMarkVを2台にするか検討中です。

さてE-M1Xですが、2年後くらいにMarkUを新型センサーで出して、1年遅れてE-M1MarkWも新型センサーで出ることを期待しています。外観形状についてはこれ以上はあまり変えずにコストを抑えて新型へ移行してもらうも良いのではないかと思います。

E-M1XはE-M1MarkVが出たとはいえ、CPUが2機あることで処理速度は明らかに早いので優位性があります。手持ちハイレゾの処理時間はXの方が明らかに早いですし、飛行機や電車などの被写体認識はXでなければできないというのが見解の様です。

書込番号:23267974

ナイスクチコミ!20


クチコミ投稿数:268件Goodアンサー獲得:8件

2020/03/05 21:33(5ヶ月以上前)

M1VはM1Xからいくつかのお下がりの機能に、ちょっとだけの新機能、
そしてスペックは遠慮したような性能になってしまったので、M1XUは出そうな気がします。
新参者がトップの座についてしまって流れが悪いですね。

ニセろ7さんのM1XUでスペックアップからのM1Wにお下がりの流れに1票です。

ただM1Xが出てもM1Uを使い続けたプロさんもいるので、お叱りを受けてなければいいですね。

書込番号:23268028

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:2630件Goodアンサー獲得:27件

2020/03/06 02:07(5ヶ月以上前)

フラッグシップには縦グリ一体が評価されるかどうかを探る意味があったカメラでしょうね

5、1、1Xは2本に絞られると思ってます
ネーミング的に1か1Xのどちらか廃止

今は1Xが出たので5系を少し格下げしてますが
1X系を残すなら5系を上方シフトさせて1系のポジションに被らせる
1系を残すなら5系は元のポジションに戻す感じかな

フィルム時代のF4とかEOS-1系みたいに
縦グリ無しボディと縦グリセットのボディで販売すれば
1と1Xの二つ用意するより効率良いと思うけどなあ

書込番号:23268413

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:6458件Goodアンサー獲得:89件

2020/03/06 05:31(5ヶ月以上前)

>て沖snalさん
>そもそも、こういう機種が出ると思ってたユーザー層はいないだろうし、関係者にしたって会議で決定するまではどうなるかわからなかったと思う。

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん
>フラッグシップには縦グリ一体が評価されるかどうかを探る意味があったカメラでしょうね

要望が少なからずあったから製品化したのでしょう。
要望が全然無ければ売れる見込みも立たないわけで、製品化するはずがないですね。
評価を探るだけのために、わざわざ大変な製品化をすることもないと思いますよ。


>て沖snalさん
>ボクとしてはこういう機種の開発に無駄な資源を費やしてほしくない。small is best

オリンパスm4/3に要望があるのは、あなただけじゃないですよ。
ボクとしてはこういう機種が製品化されてとてもうれしいです。E-M1Xはとても操作性に優れたカメラになっていますね。バッテリーグリップ別体型があっても、もちろんいいですが。

書込番号:23268458

ナイスクチコミ!24


クチコミ投稿数:2630件Goodアンサー獲得:27件

2020/03/06 05:35(5ヶ月以上前)

>評価を探るだけのために、わざわざ大変な製品化をすることもないと思いますよ。

誤読してますぜえ?
寝ぼけてるのかな?

僕は「意味があった」と書いているだけであり
他の意味は全く否定していない
他の意味もあるのは当たり前だよ
(´・ω・`)

書込番号:23268460

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:6458件Goodアンサー獲得:89件

2020/03/06 05:46(5ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん

>他の意味もあるのは当たり前だよ

他の意味はまったく書いていないから、読む方は書いてあったことについて読むし意見するよ。当然のこと。
せっかくだから、考えている「他の意味」も全部書いてみて。多くの人が関心があると思う。

書込番号:23268463

ナイスクチコミ!20


クチコミ投稿数:472件Goodアンサー獲得:15件 Lock-on Fairy Kingfisher 

2020/03/06 08:52(5ヶ月以上前)


このE-M1Xは今年出てくるスーパーレンズ:150-400oのパフォーマンスを最大限発揮させるためのボディとして、言わば、レンズ・ボディともセット的に開発・市場投入されたものですよ。
各方面で活躍するプロフォトグラファーの意見を十二分取り入れ実戦重視の仕様になっているからこそ、一般の、(レースカーにエアコンを付けるような、無駄ともいえる)スペックにこだわりがちなユーザーには違和感や不満を持つ方が多いのでしょう。
ですから、もちろん性能面でのブラッシュアップはあるかもしれませんが、むしろここまでくれば余計な改変や機能追加はしないで欲しいと思います。

ところで、いよいよその150-400oの登場が近くなっているからか、DPReviewでも関連スレが立つと反響がすごいですね。

Its big, impressive, but must be expensive
https://www.dpreview.com/forums/post/63713077

Another photo of the new 150-400mm
https://www.dpreview.com/forums/post/63705149

書込番号:23268636 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:14192件Goodアンサー獲得:130件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2020/03/06 09:33(5ヶ月以上前)

>ここにしか咲かない花2012さん

> 恐らく3年後、E-M1 markIIIの後継機が出るころ

そんな先のこと…
鬼が笑い死にするよ!
(^^)/

書込番号:23268691 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:2070件Goodアンサー獲得:90件

2020/03/06 13:22(5ヶ月以上前)

>Tranquilityさん
わざわざ名前をあげて頂いてありがとうございます。が、いちいちお気遣いなく、ご自分のご所見を述べられたらよろしいのではありませんか?

>オリンパスm4/3に要望があるのは、あなただけじゃないですよ
こういう発言は控えるべきではありませんか? これでは「オレは要望してもいいが、お前は黙ってろ」というのと同じですよ。あなたさまは何様でごさいますか? 

あなたの発言の前段に「予想」と「要望」をごっちゃにしている部分があると指摘しておきます。

書込番号:23268999 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:20721件Goodアンサー獲得:700件

2020/03/06 17:53(5ヶ月以上前)

E-M1Xにどのくらいのキャパがあるのかな?
ファームでどこまでパワーアップできるかな?
星空AFだったっけ?…あれとかは、多分、この機種にはいらないし。

書込番号:23269299 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:6458件Goodアンサー獲得:89件

2020/03/07 00:16(5ヶ月以上前)

>て沖snalさん

コメントありがとうございます。

>いちいちお気遣いなく、ご自分のご所見を述べられたらよろしいのではありませんか?

て沖snalさんのご意見について、自分の所見を述べたわけです。
私はバッテリーグリップ一体型を望んでいましたので、E-M1Xが製品化されたことを喜んでいると。


>これでは「オレは要望してもいいが、お前は黙ってろ」というのと同じですよ。
>あなたさまは何様でごさいますか?

・EM1Xはあだ花
・1つでも嫌なデカグリップが2つもついた最悪のm43カメラ
・こういう機種の開発に無駄な資源を費やしてほしくない

このコメント、「こんなの俺様の欲しいカメラじゃないから、オリンパスはそんなのを開発する暇があるならそのエネルギーを俺様の欲しいカメラに向けるべし」というご意見ですね。
(オリンパスは大きなグリップのないカメラも出していますけど)

その て沖snalさんのE-M1X全否定コメントを読んで、私が上記(↑「オレは要望してもいいが、お前は黙ってろ」「何様」)のように感じましたので、それに反対して所見を述べさせていただきました。あなたはX後継機が開発されないことを望んでいるのでしょうが、現E-M1Xユーザーのより優れた後継機への希望を全否定する意見だと思いましたので。


>「予想」と「要望」をごっちゃにしている部分がある

E-M1X mk2(?)の予想も要望も、まったく書いていませんが?
私は、初代E-M1の時からバッテリーグリップ一体型を望んでいるとオリンパスに伝えていました。その要望は、E-M1Xの影も形もない時の話です。

書込番号:23269948

ナイスクチコミ!27


クチコミ投稿数:520件Goodアンサー獲得:7件 ブログ 

2020/03/07 13:17(5ヶ月以上前)

E-M1X、自分も買うことは今後もおそらく無い派なのでしょうが、
こういう押し出しの効く感じのカメラは1つくらいは有った方が、カメラメーカーには良いと思います。

というのも、軽量小型カメラは私みたいなのには良いのですが、
いわゆる顧客からの見た目や安心感も、重要な場合もあるのではなかろうかと思う次第です。

そのため、ザ・カメラ的な(とは言っても十分小型ですが)E-M1Xは、今後も残るのではないかと予想しています。

Mk2には「グローバルシャッター」が付くのではと思っています。
・動体歪みの無い電子シャッター
・ストロボ全速同調の電子シャッター
が実現すれば、
ゴルフなどのシャッター音厳禁なシーンや、スタジオでのストロボ撮影で
大きな訴求要素となるといいますか、
むしろそれらの機能が無いカメラは、業務用途では今後選ばれなくなる可能性が有り得るのではないでしょうか。

それでもメカシャッターも付くとは思いますが、
上記の電子シャッターであれば、メカシャッターの耐用回数を気にしないでよくなるので、
連写をよくされるユーザーにも歓迎されると思います。


E-M1の方は、堅実に売れているようなので、あちらも残ると予想しています。
E-M1Xの機能を引き継いだ感じのバージョンアップでしたが、
実際、瞳AF以外にも、AFの反応などが機敏になっていました。

今後もE-M1X→E-M1の流れで開発が行われるのであれば、
E-M1的には進化の全体像が事前に何となくは予想が付いてしまい、
Mk2の時のような驚きはもう今後は無いという寂しさはあるでしょうが、
ユーザー側にもお値段的にメリットがあることが分かりましたし、
まあよろしいのではないでしょうか。


今後とも頑張っていただきたいですね。
自分はもうほとんどカメラを使わなくなってしまいましたが、
E-M5Mk3でも購入してみようかと考えています。
ダブルスロットより軽量小型カメラを複数台の方が自分には良いと思うので、
E-M5も残ると良いです。

書込番号:23270653

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:2060件Goodアンサー獲得:45件

2020/03/07 19:51(5ヶ月以上前)

>それともこのシリーズはおしまい?

オリンパスはもともと、E-M1X のシリーズ化は考えてなかったみたいだよ。

シリーズ化できるほど売れるとは思ってないし、あくまで E-M1系の主体はE-M1Uだったわけだけど(当時)、そのUのパッケージではできなかった故に、わざわざグリップ一体型なんていう形で派生させた動体スペシャルモデル、という位置づけなんだと思う。

それもこれも、オリンパスはブランディングを高めるためにも、アイコンとなる機種が必要だったからで、しかしそれは、E-M1Xが発売されて1年以上たった現在、うまくいっていないようにも見える。

個人も、媒体も、みんなさ、いい機種だねえ、いい機種だねえ、手振れ補正も安定性もすごいねえ、1DやD5とくらべりゃ小さいし安いよねえ、こりゃ大したもんだ、オリンパスもやるねえって言ってくれるんだけど、それだけなんだよね。

でもボクは買わないけど、なんていう。 この前、フィールドでE-M1X見ましたよ、なんていう。 なんなら、友達が買おうかなんて言ってましたよ、なんていう。でも、実際には、セールスも、話題性も、芳しくない。

ええ〜、そんなに褒めてんのに?フィールドで目撃してんのに?友達買うのに?
なんで?なんでなんで?

そこで、なぜか、世間の評価が、止まっちゃう。その先に、つながらないんだよ。購買に結びつかない。

結果的に、好評を博しているとみせかけて、それが売り上げにつながるわけでもなくて、売れてもいなけりゃ影響力も発揮できず、業界地図を塗り替えかねぬほどの衝撃もなく。

ということはまあ、後継機は・・・・・当初の予定通り、順当に?出?出、な?

知らんがな(笑)

ーーーーーー

ただ、今後、風向きが変わる可能性はあるわけで、そうなると、出ないはずのものが出ることになるかもしれんし、それはわからない。

ちなみに、E-M1Vの発売を契機に、オリンパスは販売戦略をまた変えたからね。

笹政権下では、とにかく強気で、粘り強く、高付加価値戦略を打ち出すことによって、例えシェアは落ちても、少しでも高く売って、その分利益を上げようとしてた=名より実をとろうとしてた、んだけど、竹内政権下になってから、利益を捨ててでも目先のシェアを追って、体裁を整えることに集中しはじめた。

特に国内はそう。

OMD と PL で、各モデルで、利ザヤの大きい新機種との共食いをさけるためにカタログから落としてた旧機種を復活させて、完全に新旧併売体制を整えた。実質的には以前からやってたけど、今回は露骨。明らかにやろうとして、意志を持ってやってる。その分、モデル数を増やした形になってる。

それとともに、新機種も、発売当初から在庫が動くように、思い切って値段を下げてる。

つまり、業界の縮小とオリンパス自身の業績不振によって薄利多売はもう無理だからというとこで実施に踏み切った、高付加価値路線による割高商法、つまり、高利薄売を諦め、薄利薄売の段階に突入し、それを少しでも持たせるために、売れない上に共食いするからと整理して減らそうとしていたモデル数を、あえて増やしたわけだね。

こういうことだ。

シェアと利益を狙った薄利多売(失敗) → 利益を狙った高利薄売(失敗) → 薄利薄売(new !)

その先に待ってるものはもう見えてる。

ーーーーーー

そこに、すでにブランディングに失敗しつつある E-M1X や、もし出るならその後継機の存在価値が、どう当てはまるか、だね。

まあもしかしたら、3〜5年後に、外観もパーツもハード的にはほとんど変わってないドマイナーチェンジの後継機らしきものは、出ないとも限らんよね。

もちろん、それまで事業が存続していればの話だが。

とにかく、これからさらに先の話だし、E-M1Xの後継機なんてオリンパスとしても優先順位はめちゃめちゃ低いんでしょう。

ほかにさっさとやらなきゃいけないことありすぎるっつうの。

書込番号:23271358

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:111件Goodアンサー獲得:1件

2020/03/07 22:30(5ヶ月以上前)

妄想混じりの自問自答みたいな気迫のこもったコメントに笑(*´艸`*)

書込番号:23271670 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!31


クチコミ投稿数:269件

2020/03/08 09:42(5ヶ月以上前)

>ボディやレンズが水滴でビショ濡れになっても
>なぜだか前玉だけ濡れない
>不思議な機能が欲しいです

オリンパスが内視鏡で培った独自機能でっしゃろ。
大腸検査する時に内視鏡にはウンチが付着するやろうけどレンズだけにはウンチが付かんように上手く工夫してんのでっしゃろうな。
その、レンズにウンチが付着せん技術をカメラレンズにも応用しとるいうことでっしゃろう。

書込番号:23272296 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:14192件Goodアンサー獲得:130件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2020/03/08 15:17(5ヶ月以上前)

>青連赤道さん

> 大腸検査する時に内視鏡にはウンチが付着するやろうけどレンズだけにはウンチが付かんように上手く工夫してんのでっしゃろうな。

ホンマかいな。
ウンチが付かへんのは、話に聞く、ケツに突っ込まれる前にぎょうさん飲まされる強力下剤の威力と違いまっか?

あと、食事制限ってのがあって、なんかめっかったが最後、
あんさん、これなんや?(ぴぃ〜)ちゃうか?
とか、ぎょうさん、絞られるらしいでぇ。

書込番号:23272877 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:630件Goodアンサー獲得:7件 OM-D E-M1X ボディのオーナーOM-D E-M1X ボディの満足度5

2020/03/08 15:36(5ヶ月以上前)

デジカメinfoに面白い説が流れていた。
M1mark3が売れているが、E-M1Xの誕生により松竹梅ではM1Mark3は竹製品となったので売れたという。
まあ我々M1X保有者はM1Mark3を売る為の人柱としてオリンパスに貢献したのでしょう。

既にM1Mark3発売以降のフォトパスへの投稿数はM1Xを上回っており、我々の投稿を分析され新商品を開発されたと思う事に(泣)

オリオン当初価格で12万円も違うというのは。、Mark3は安いな。

書込番号:23272920

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:2630件Goodアンサー獲得:27件

2020/03/09 06:25(5ヶ月以上前)

Tranquilityちゃん劣化した???

>他の意味はまったく書いていないから、読む方は書いてあったことについて読むし意見するよ。

それはそだが
書いてあること以外に何も無いと思う人はそう思う方に問題がある

「書いてないやんけええ?」
って完全にチンピラレベルの理屈だぜ?

当たり前に「儲けるために出した」
こんな事までいちいち書かなくちゃいけないのかい?

全部書くとはそういうことになるのだが?

書込番号:23274086

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:15件

2020/03/09 07:46(5ヶ月以上前)

>ねこねこちゃんさん

お早うございます

:::既にM1Mark3発売以降のフォトパスへの投稿数はM1Xを上回っており::::   とありますが

私の行くフィールドでは D5に600F4の方々が M1Xを二台持ちをしていて 軽さと映りを絶賛していますよ

その方々は 自分のホームページを持っていて 

フォトパスの事を 全然知りませんでした 気にも掛けていませんでした

書込番号:23274147

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:14192件Goodアンサー獲得:130件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2020/03/09 10:08(5ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん

> 当たり前に「儲けるために出した」

そこにも、疑義を差し挟む余地があるのが、オリンパスクォリティ…( ´△`)

オリンパスに限らず、かなりの日本企業、かってのアメリカ企業でも…。

書込番号:23274282 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6458件Goodアンサー獲得:89件

2020/03/09 10:17(5ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん

>書いてあること以外に何も無いと思う人はそう思う方に問題がある

なに?そのいちゃもん。よく読んで。

あなたは「フラッグシップには縦グリ一体が評価されるかどうかを探る意味があったカメラでしょうね」としか書いてないから、
私は『評価を探るだけのために、わざわざ大変な製品化をすることもない』『せっかくだから、考えている「他の意味」も全部書いてみて』と書いたのだが。

書込番号:23274307

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:630件Goodアンサー獲得:7件 OM-D E-M1X ボディのオーナーOM-D E-M1X ボディの満足度5

2020/03/09 10:51(5ヶ月以上前)

>ピッカピッカのーいちねんせーさん

M1Xが二台持ちでニコン200万円超えシステムなら、フォトパスにチマチマと投稿してポイント稼ぎなんてむしろあり得ないでしょう。

自分なんかはフォトパスの投稿ポイントが有ったからこそ、M1Xも300F4.0もどちらも30万以下で買ったからね。まあM1Xは価格コムで300001円以上なら買わないぞ自分は書き込みましたからな。

まあ今だとオリンパス以外でも安く買えますが


https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000029537/Page=30/SortRule=1/ResView=all/#22389178

ねこねこちゃんさんクチコミ投稿数:542件2019/01/13 15:48(1年以上前)
>ポロあんどダハさん

まあ自分の場合、新ボディの噂を聞いた時、昨年末失効は55000ポイントで今年使えるのは一万ポイントに過ぎなかった。
1日3本投稿してお気に入り登録をお願いして毎日ゲーム。おかげで失効が有ったものの現在十万ポイントです。
お気に入り登録でのポイントを頂いて下さった方には感謝です。

自分のように涙ぐましい努力してポイント貯めてE-M1Xを買ったのは少数派なのかな。

書込番号:23274336

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:896件Goodアンサー獲得:15件

2020/03/09 11:11(5ヶ月以上前)

>Tranquilityさん

>要望が少なからずあったから製品化したのでしょう。

私も同意見です。
少なくとも、300mm/F4や100-400m/F4-6.3、フォーサーズ用の300mm/2.8や
90-250mm/F2.8、50-500mm/F4-6.3を手持ちで撮るなら、E-M1Xの独演上に
なるはずです。
E-M1mk3だとグリップの厚みが薄く、1kgオーバーのレンズには不向きですし、
グリップ感がイマイチです。
おそらく、これから発売される150-400mm/F4.5に照準合わせていることは
他の皆さんもご指摘簿ように、大いに関係してるでしょうね。

最大の関心事は価格ですけど、たとえSIGMAのOEMであったとしても、同社の
120-300mm/F2.8の390,000円より高く、nikonの180-400mm/F4の\1,619,200や
キヤノンの200-400mm/F4の1,330,000円よりは安く、実際の価格はオリンパス
の90-259mm/F2.8の880,000円ぐらいではないかと予想しているのですが
どうですかね。
sonyの200-600mm/F5.6-6.3やnikonの200-500mm/f5.6は比較的安価なEDガラス
を3〜5枚採用している程度で、素材が安いですから、超高性能は期待でき
ないすね。

nikonやキヤノンのように100万円をオーバーしなければ良いのですが…

書込番号:23274362

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2020/03/09 11:20(5ヶ月以上前)

>当たり前に「儲けるために出した」

そんなの企業が製品を出す大前提ですよ。製品化の理由として言うまでもないこと。
すべての企業活動がそこに帰結するとも言えるわけで、仮に「縦グリ一体が評価されるかどうかを探る」という理由があったとしても、そこに含まれるということ。

稀に「採算度外視で」というものもあって、その製品単品ではそうかもしれないけれど、それも最終的に企業の利益に結びつくと考えているでしょう。
例えば HONDA F1 だって、それ単体で利益が出るはずもなく。

書込番号:23274370

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2020/03/09 11:52(5ヶ月以上前)

>Tranquilityさん

> 稀に「採算度外視で」というものもあって、その製品単品ではそうかもしれないけれど、それも最終的に企業の利益に結びつくと考えているでしょう。

と言うなら、その"内実"に踏み込まない限り、子供の、苦し紛れの言い訳を、そのまんま、紹介するのと変わらないですよ。(苦笑)
そういう言い草が、後になって、"実は…f^_^;)"、だったことがバレた企業は、枚挙に暇(いとま)が無いのではないでしょうか?
オリンパスはどうだ、というだけのネタをあなたは握っておいでなのですか?

書込番号:23274404 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/09 13:47(5ヶ月以上前)

おりんぱすはカメラ事業が採算度外死

書込番号:23274618

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2020/03/09 14:00(5ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

>オリンパスはどうだ、というだけのネタをあなたは握っておいでなのですか?

そのような質問をする意図がわかりません。
「儲けるために出す」という製品が通常。稀には「採算度外視」ということもある、という一般論です。

書込番号:23274649

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2020/03/09 14:36(5ヶ月以上前)

>Tranquilityさん

> 「儲けるために出す」という製品が通常。稀には「採算度外視」ということもある、という一般論です。

で、E-M1Xは、その一般論の「通常」ケースに該当する製品なのですか?
そう言うためには、一般論を超える、なんらかの情報が必要です。
ないなら、「儲けるためにE-M1Xを出したのかどうか、私にはわかりません」が正しい答のはずです。

書込番号:23274700 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/09 16:38(5ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

>E-M1Xは、その一般論の「通常」ケースに該当する製品なのですか?
>そう言うためには、一般論を超える、なんらかの情報が必要です。

そんなこと、ぜんぜん言っていませんが・・・?


>ないなら、「儲けるためにE-M1Xを出したのかどうか、私にはわかりません」が正しい答のはずです。

「オリンパスはどうだ、というだけのネタをあなたは握っておいでなのですか?」という質問に答えるなら、ということですか?
そもそもE-M1Xがオリンパスの儲けになるかどうか、オリンパスがそれについてどう考えているかなんてことは私は全く触れていないので、そのような質問を私にする理由が謎です。

ニューあふろザまっちょ☆彡さんがE-M1Xの「意味」について『当たり前に「儲けるために出した」』と書いたので、それは企業活動として当然のことだと一般論を言ったまでです。

E-M1Xの「意味」については、ニューあふろザまっちょ☆彡さんが最初に言いだしたわけですが、こういう場合、オリンパスが「儲けるためにE-M1Xはどういう意味があるのか?」という話になると思うわけですよ。で、そういう話に興味がある人は勝手にやってください。

私がE-M1Xについて言ってることは、バッテリーグリップ一体型ボディを希望していたので出してくれて嬉しいです、だけです。

書込番号:23274838

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2020/03/09 16:41(5ヶ月以上前)

あーーーー

>ねこねこちゃんさん  ごめんなさい!!!  

???  D5に600F4の方々が M1Xを二台持ちをしていて  ???   これ間違いです

M1Xと二台持ち  でーーーす

心よりお詫び申し上げます

M1XとM1MarkV 今 ひじょーに悩んでおりまして 過剰な反応してしまいました ごめんなさい

書込番号:23274845

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2020/03/09 16:58(5ヶ月以上前)

>Tranquilityさん

> 私がE-M1Xについて言ってることは、バッテリーグリップ一体型ボディを希望していたので出してくれて嬉しいです、だけです。

はあ…(脱力)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん

だそうです。本当に他意はないらしいので、ここは、私に免じて許してあげていただけますでしょうか?
m(_ _)m

書込番号:23274863 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/09 17:22(5ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

>はあ…(脱力)

書いてもいないことで勝手に盛り上がり勝手に脱力して、ご苦労さまです。

>ここは、私に免じて許してあげていただけますでしょうか?

何それ? 私が許しを請わなければならないような事をしましたか?
ご本人は、私のコメントについて「それはそだが」と書いていらっしゃいます。
そして、筋違いのいちゃもんをつけられているのはこちらの方なんですが。

書込番号:23274892

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2020/03/09 18:15(5ヶ月以上前)

>Tranquilityさん

あふろさんの

「それはそだが」

の先の

『書いてあること以外に何も無いと思う人はそう思う方に問題がある

「書いてないやんけええ?」
って完全にチンピラレベルの理屈だぜ?

当たり前に「儲けるために出した」
こんな事までいちいち書かなくちゃいけないのかい?』

について

『儲けるために出したとする積極的な根拠の持ち合わせはないけど、ついつい、一般論を適用しちゃいました。私は、ぼーっと生きています。f^_^;)』

ということでよろしいのですね。

書込番号:23274967 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/09 18:24(5ヶ月以上前)

>Tranquilityさん

やれやれ

チンピラの理屈で難癖付けておいて開き直りとは

>筋違いのいちゃもんをつけられているのはこちらの方なんですが

これにはビックリしたわ
最初に絡んできたの明らかにどう考えてもそっちやん…
(´・ω・`)

まあもともとTranquilityちゃんはソニーの柑橘系の方寄りの人だが
柑橘系よりは賢いと一目置いてたんだがなあ…
もはや同類間違い無しだね♪
(`・ω・´)

書込番号:23274988

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2020/03/09 18:45(5ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

>『儲けるために出したとする積極的な根拠の持ち合わせはないけど、ついつい、一般論を適用しちゃいました。私は、ぼーっと生きています。f^_^;)』

やたら噛み付いてきますね。何を問題視しているのでしょうか?
ニューあふろザまっちょ☆彡さんが「儲けるために出す」と言うので、そんなのメーカーが製品を出す大前提でしょうに、と言ったまでですよ。

企業が製品を出すのは、企業活動の結果として利益を上げるためですよね。無償のボランティアじゃありません。基本的には、その製品が売れて利益が上がればいいわけです。
一方で、あるプロジェクトや製品単独で利益が見込めなくても、最終的に利益に結びつくからそれを進めることがあるわけでしょう。それにはいろいろな理由があるでしょう。例えば・・・

企業や製品イメージの広告塔として。
開発力・技術力向上のため。
社員のモチベーションのため。
・・・などなど。きっと理由はもっとたくさんあるでしょう。

その製品単独で利益が上がらなくても、それが結果として利益に結びつくという考えですね。もちろん知っていますよね?

で、私はE-M1Xがその点でどうかについてはまったく言及していないわけですが。
それについては、ご自身でどうぞお進めください。



>ニューあふろザまっちょ☆彡さん

>チンピラの理屈で難癖付けておいて開き直りとは

ニューあふろザまっちょ☆彡さんが「縦グリ一体が評価されるかどうかを探る意味があったカメラ」とおっしゃるので、出した理由はそれだけじゃないでしょ?と言っただけですがな。どこがチンピラの理屈なんだか。

書込番号:23275014

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2020/03/09 19:25(5ヶ月以上前)

日本の一部の気骨のあるメーカーは、原価率を下げてまで儲けのことだけを考えず、
そこまでやるかという技術をいわゆる民生用品に採用してきています。

具体例を挙げると1970年代pentaxが採用した7層のスーパーマルチコーティング
(SMC)は、それまで宇宙船の窓や超低反射が求められるガラス素材のコーティング
にしか使用されていなかった、超高性能な技術で当時のツアイスなどの外国メーカーは
たかが写真ごときにそこまでやるのかと馬鹿にしたり反発していました。
しかし、今では、表面反射をコントロールする技術はさらに進み、7層以上のマルチ
コーティングの他にも様々な新技術が開発されています。

で、話をE-M1Xに戻すと、ヒートパイプによる冷却や、画像エンジンを2基搭載したり
手際よく2個のバッテリーを交換可能にするなど、縦グリ別売りの機種とは全く次元の
異なる機種なのですから、存在価値は、生業として写真を撮っている野生動物写真家
とか、大きめのレンズをつけて撮影している人には絶対的な物だと思います。
縦位置と横位置でグリップ感・操作性が大きく異なるという機種だとNGという写真家
がいる限り、E-M1Xは無くならないでしょうね。

つまり私の用途だと、E-M1mk3の出番は無く、コンパクトにしたい場合はPEN-Fに限る
という事です。

キヤノンやニコンの縦グリ一体型の機種を、Z7、D850、R5、5Dmk4レベルのユーザーが
フラッグシップ機は無くなるんじゃないと噂してますかね。
150-400mm/F4.5クラスのレンズを使うカメラマンにはE-M1Xクラスがお似合いです。

書込番号:23275073

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2020/03/09 20:48(5ヶ月以上前)

150400、出るかな?

映像事業部は出したくて開発は続けてるようだが、経営陣が渋って保留にしてるんじゃないかと思う。

事業の見通しがもっと立たないと、出せない、ってことなんじゃないかな。

ーーーーーー

それもこれも、元社長の笹氏の置き土産で、起死回生を産むはずだった E-M1Xが、発売されて一年以上たっても、商品としてのセールス、アイコンとしての話題性と影響力、共に低迷してハネなかったこと、そして、それでなくても悪かった業績が、業界の縮小もあって、予想を超える速度で急速に悪化したからだろう。

たぶん、社長をはじめとして、社外取締役も含めて刷新された新経営陣も、実際にその立場から資料を仔細に見るまで、映像事業の業績がこれほど酷いとは思わなかった、というのがホンネだろう。

そこにきて、コロナだろ。 

ーーーーー

150400の仕様は、少なくとも2年半前にはほぼ完全に決まってたし、1年以上前に出たモックは、初期とは思えんほどの完成度で、そのまま市販してもおかしくない出来栄えで、現行試作品(おそらくそのまま販売できる最終品)も、ほぼそのまんまのデザインだ。最終段階と思える試作品のテストも、1年以上前からやってる。

てことは、出そうと思えばもう出せてるはずなんだよ。

また、出すなら出すで、できるだけ早く出さないと、どんどん商機(勝機)を逃してる。

そもそもな話、最大限の効果を狙うなら E-M1Xと同時に出さないといけなかったレンズだ。

それなのに、ダラダラやりすぎだ。わざとそうして、遅らせているようにさえ見える。

ーーーーーー

たぶん、社内でなにかが起こってるんだと思う。

今後、希望的観測としては、初夏に製品発表、秋に発売(おそらく受注生産) だね。

しかし、その前に、コロナとオリンピックと経済の先行き、通期決算、株主総会、アニュアルレポート、業績を受けて更新される最新の中期計画の発表と、映像事業にとっては数々の手痛い関門が待ち受けてて、針のむしろだ。

そこを全部クリアできるだけの見通しが立たない限り、150400 は「無期限延期」、= ポシャる線もあり得るぞ。

ちなみに、通期決算はもう見込みがないよ。第1、2、3四半期全てボロボロ。 あとは、E-M1Vのセールスが踏ん張るかどうかだが・・・状況はずっと悪いし損害額もひどい事になってるから、焼け石に水かもね。

ーーーーーー

ま、とりあえずどうなるか、初夏まで静観するか。

オレ的には、150400 さえ出せたら、あとはもうオリンパスがどうなっても仕方ないと思ってる。これ以上失速すれば、存続できたとしても中身は期待はできない。

逆に、どうにもならんなら E-M1Xで最大限のファームアップして、そして 150400 出してから終わってくれと思う。

書込番号:23275195

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クチコミ投稿数:896件Goodアンサー獲得:15件

2020/03/09 22:12(5ヶ月以上前)

150-400mm/F4.5は内外(特に海外)のプロカメラマンから発売前から予約が入っているそうですから、値段を高くしてでも出すでしょうね。
E-M1Xがもう少し安くなったら買うんだけどというアマチュアは無視して、ハイアマチュアとプロだけを」ターゲットにすれば採算は合いますね。

お金のない人は、SIGMAにOEM供給してもらう100-400mm/F5.0-6.3 ISで我慢してもらうことになりそうですね。

書込番号:23275366

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クチコミ投稿数:630件Goodアンサー獲得:7件 OM-D E-M1X ボディのオーナーOM-D E-M1X ボディの満足度5

2020/03/10 01:24(5ヶ月以上前)

150-400は既にオリンパスの公式動画で試作機で八王子から富士山を写したのが公開してます。
今年中に発売されるでしょうね。

https://youtu.be/tQZ8bdZ7WE0
36分48秒

書込番号:23275737

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2020/03/10 08:14(5ヶ月以上前)

>Tranquilityさん

> そんなのメーカーが製品を出す大前提でしょうに、と言ったまでですよ。

例外の存在を許容する「大前提」!?
何だ?そりゃ!

例外があることを認めるなら、大前提にはならないと思います。そして、あなたは例外があることを認めてしまいました。
もしかして、大前提を「建前」の意味で使っていますか?
普通にそうだけど…、というなら、後学のため、用例を、いくつか、ご教示頂けますでしょうか?

// 日本語は難しい?

書込番号:23275967 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/10 11:08(5ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

>話に聞く、ケツに突っ込まれる前にぎょうさん飲まされる強力下剤の威力と違いまっか?

がび〜〜〜〜ん!
おまんがそないこというからワシは明後日検査入院する羽目になったやんけ?
しかもおまんが言う通りぎょうさん下剤飲んで内視鏡をケツに突っ込まれらしい。そんなんわややで。
何や知らんけど腸を空っぽにするためらしいけど下剤いうのがバニラ味のんを2リットルも飲まなあかんらしい。看護婦さんに姉ちゃんビール2リットルにしてくれ〜言うたらアホちゃうか言われたわ。
そんなややこしいことせんでも、内視鏡のレンズにウンチが付かん技術を開発してくれ〜オリンパス。

書込番号:23276173 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/10 13:10(5ヶ月以上前)

>青連赤道さん

> おまんがそないこというからワシは明後日検査入院する羽目になったやんけ?

そうでっか。えろうすんまへんなぁ。

> 下剤いうのがバニラ味のんを2リットルも飲まなあかんらしい。看護婦さんに姉ちゃんビール2リットルにしてくれ〜言うたらアホちゃうか言われたわ。

バニラ味にお姉さん付きかいな。あんさんのとこ、えろう、ゴージャスでんなあ。普通、グレープフルーツ味にオネエさんが付くみたいやでえ。

> そんなややこしいことせんでも、内視鏡のレンズにウンチが付かん技術を開発してくれ〜オリンパス。

湯気が付かんようにはなってるらしいでぇ。それで堪忍したってや。湯気が付くんは、今はのうなった某ライバル製品らしいで。 名前は言えへんけどな。

ほな、お大事になあ。気張って身をたっぷり出してや。ほな、さいなら。

書込番号:23276376 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/10 20:15(5ヶ月以上前)

>ようこそここへさん

>事業の見通しがもっと立たないと、出せない、ってことなんじゃないかな。
>そこを全部クリアできるだけの見通しが立たない限り、150400 は「無期限延期」、= ポシャる線もあり得るぞ。

去年、SIGMAの200-500mm/F2.8が少なくとも1本売れたそうで、社内でも話題になったそうです。
日本で数人、USAで数十人売れるだけで、ライカやツアイスの超高額(千万円オーバー)のレンズよりは販売台数が多いということになりますね。

CANONの1200mm/F5.6を個人購入した人は外国人のようですが、日本人でも丹頂鶴を撮影するために、PENTAX1200mm/F8を個人で購入した人を少なくとも一人は知っています。

私もそうですが、手持ちでライカ版換算で1000mm〜2000mmオーバーの超望遠撮影したいカメラマンは結構いると思いますよ。
フォーサーズ用の90-250mm/F2.8や300mm/F2.8よりは本数が出るんじゃないでしょうか。

書込番号:23277009

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2020/03/11 02:53(5ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

何かいろいろと間違っていますよ。

>例外の存在を許容する「大前提」!?
>例外があることを認めるなら、大前提にはならないと思います。

「企業」とは・・・
『利潤追求を目的として,継続的かつ計画的な意図のもとに,生産,販売,サービスなど各種の営利行為を実施する一個の統一された独立の経済的生活体。(ブリタニカ国際大百科事典)』
『営利を目的として、継続的に生産・販売・サービスなどの経済活動を営む組織体。また、その事業。(デジタル大辞泉)』
・・・というものです。

この「大前提」とは・・・
『ある結論を出すための根本的な前提。(三省堂 大辞林)』
『あるものの、成立・存在の根本となる条件。(デジタル大辞泉)』
・・・のことです。

つまり、メーカーの企業活動はどんな「もの」「こと」でも利益を得るためになされたものである、ということが、ここでの議論・対話の根本的な条件であるということです。それが「企業」というものの定義なのですから。
それで『ニューあふろザまっちょ☆彡さんが「儲けるために出す」と言うので、そんなのメーカーが製品を出す大前提でしょうに』と書きました。製品を出す理由として「儲けるために出す」というのは、いちいち言う必要もないことです。


>あなたは例外があることを認めてしまいました。

どこに?
企業活動が「利益を出すため」でない「例外」があるなどとは、まったく言っていませんが?

書込番号:23277647

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2020/03/11 07:49(5ヶ月以上前)

>Tranquilityさん

で、あふろさんが書かれた(と思われる)
オリンパスは儲けるためにE-M1Xを出した
というのは、その大前提から出てくるのですか?

ちなみに、「企業」の中には、儲けを目的としていない企業も存在します。典型的には、NGOとかNPOが設立する会社組織です。なので、その「企業」は、正確には、「営利企業」だと思います。

書込番号:23277763 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4694件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2020/03/11 13:10(5ヶ月以上前)

E-M1X Mk2については、E-M1Xの販売量が芳しくないので、出ないでしょう。

E-M1 iiiが、それなりに売れていると言うことはM4/3のコア・ユーザーもE-M1Xは、
それほど買っていないという、間接的な証明になりますね。

Tranquilityさんとポロあんどダハさんの考察は、全く当てにならないのは、旧フォーサーズの終焉時
に論戦がありました。今読むと面白いです。ようこそここへさんと私の推測が的中しています。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000151304/SortID=14641805/#tab

書込番号:23278176

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2020/03/11 14:31(5ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

>オリンパスは儲けるためにE-M1Xを出した
>というのは、その大前提から出てくるのですか?

それは私ではなく ニューあふろザまっちょ☆彡さん が書いたことなので、ご本人にご確認くださいね。


>「企業」の中には、儲けを目的としていない企業も存在します。

そうですか。物知りなんですね。
で、それが「例外」として、私はそのような例外についてはまったく触れていませんし、オリンパスは営利企業ですから、あれこれどれさん の『あなたは例外があることを認めてしまいました。』というご発言が的外れなことには変わりはありません。




>ぷーさんです。さん

>Tranquilityさんとポロあんどダハさんの考察は、全く当てにならない

私はE-M1X mk2(?)についてはまったく考察していませんよ?
お二人とも、私の書いていないことばかりに突っかかってきて変わった人たちですね。


>旧フォーサーズの終焉時に論戦がありました。

フォーサーズに新も旧もありませんけれど、面白いのでしたらよく読んで勉強してくださいませ。

書込番号:23278289

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2020/03/11 14:45(5ヶ月以上前)

>Tranquilityさん

> それが「例外」として、私はそのような例外についてはまったく触れていませんし

触れているかどうかはともかく、大前提にするなら、企業ではなく営利企業とするべきです。
要するに、あなたの言葉が足りなかった、ということですね。

で、

> それは私ではなく ニューあふろザまっちょ☆彡さん が書いたことなので、ご本人にご確認くださいね。

大前提云々は、他でもない、あなたが、あふろさんのE-M1Xを出した意図を推測する書き込みに対するコメントとして、お書きになったことです。
従って、E-M1Xを出した意図と大前提の関係は、あなたにしか説明はできません。

書込番号:23278305 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4694件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2020/03/11 14:45(5ヶ月以上前)

>Tranquilityさん

へー、旧フォーサーズで不満ならば、一眼レフ・フォーサーズにしましょうか 笑。

フォーサーズの終了宣言は、まだオリンパスは出してないのですが、Tranquilityさんは、まだE-5後継機が
出ると信じているのですね(^_^)。

書込番号:23278306

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クチコミ投稿数:6458件Goodアンサー獲得:89件

2020/03/11 14:58(5ヶ月以上前)

お二人とも素早い返信! 暇なんでしょうか?

>あれこれどれさん

>企業ではなく営利企業とするべきです。

「企業」と言えば、通常は営利企業のことです。その通常の概念に従ったまで。
社会的企業と区別する必要があるときなどに営利企業と言うそうです。

>従って、E-M1Xを出した意図と大前提の関係は、あなたにしか説明はできません。

すでに説明しています。




>ぷーさんです。さん

>旧フォーサーズで不満

わざわざ「旧・・・」と表現するということは「新・・・」があるということになりますが?

>まだE-5後継機が出ると信じているのですね(^_^)。

E-M1がE-5の後継機とされていますね。
E-M1系はフォーサーズレンズがEシステム一眼レフ以上に快適に使えますので、それでいいと思います。

書込番号:23278323

ナイスクチコミ!8


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2020/03/11 15:05(5ヶ月以上前)

一眼レフ・フォーサーズ終焉時のスレッドをリンクしましたが、その時よりもオリンパスの映像事業の経営成績は
「はるかに悪い」です。また新型コロナの蔓延で、1〜3月の販売は「壊滅」ですから(これは他社も同じ)、
2020年3月期は、オリンパスの映像事業は、大きな赤字を計上する事になります。(これはオリンパス自体の
予想も従来から赤字です)

高付加価値といっても、数が出ないので(誰が何と言っても確定)、E-M1X Mk2へのゴーサインは出ないでしょう。
その開発余力は、他の数が出ると見込める機種に向かうのが、適当ですね。

書込番号:23278335

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2020/03/11 15:07(5ヶ月以上前)

みんな仲良しやなぁ(*´ω`*)

書込番号:23278340 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/11 15:08(5ヶ月以上前)

>Tranquilityさん

自分でリンク先読みなよ 笑。 じゃ「Tranquilityさんが間違っていた」で確定だよね。私は、リンク先のスレッドで
「ミラーレス機に注力すべき(オリンパスの見解と同じ)」と、キチンと書いてます。

書込番号:23278342

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2020/03/11 15:12(5ヶ月以上前)

フラッグシップは存在することが大事て戦略もありだからなあ

日産GT‐Rみたいにね
最初は爆安で発売したから赤字であたりまえだったけども
フラッグシップがあることで企業イメージを上げて単品では赤字でも全体では儲けを出すという戦略

M1Xは売れずにそうなることも許容範囲内という考えで出してるのかもね

書込番号:23278347 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/11 15:16(5ヶ月以上前)

フォーサーズはE‐5が出たのが奇跡と思ったからなあ
僕はまだ出すんだとびっくりした(笑)
なので当然E‐5の後継機はフォーサーズでは出るわけ無いとしかおもわんかった

M1系がE‐5の後継機も兼ねてるでよいっしょ♪

書込番号:23278359 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/11 15:21(5ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん

>M1系がE‐5の後継機も兼ねてるでよいっしょ♪

はい。オリンパスも、回りくどいながら、そのように誘導していたのですが、当時頑なに反対していたのが
Tranquilityさんとポロあんどダハさんでしたから 笑。 

書込番号:23278367

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2020/03/11 15:36(5ヶ月以上前)

>フォーサーズに新も旧もありませんけれど、面白いのでしたらよく読んで勉強してくださいませ。

よく読んでみました。


https://www.four-thirds.org/jp/microft/index.html

以下抜粋。

ーーー

デジタル一眼をもっと自由に楽しむために新しいフォーサーズの規格が追加されました。

(中略)

これこそがマイクロフォーサーズです。

ーーー

フォーサーズ規格のウエブサイトによれば、マイクロフォーサーズは 「新しいフォーサーズ」 として規格に追加されてる、となってるから、 「>フォーサーズには新も旧もありません」 という、Tranquiiltyさんの主張は、どうも彼の勘違いみたい。

書込番号:23278385

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2020/03/11 15:43(5ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん

>自分でリンク先読みなよ

2012年6月のスレッドですね。

>じゃ「Tranquilityさんが間違っていた」で確定だよね。

そのスレッドでの『実際のところ、新製品が出るまで確実なことは誰にも言えないというのが本当のところでしょう。あまりにも皆さんが4/3終了にしたがるので、そうではない見方も出来るということです。』『これまでの情報では「出る」とも「出ない」とも断言できない、と言っているのですよ。』と私のスタンスを説明しました。何か問題でも? フォーサーズで「E-5後継機が出る」と言ってましたか?

>>M1系がE‐5の後継機も兼ねてるでよいっしょ♪
>当時頑なに反対していたのがTranquilityさんとポロあんどダハさんでしたから 笑。

私がどこで反対していました?



>ようこそここへさん

>デジタル一眼をもっと自由に楽しむために新しいフォーサーズの規格が追加されました。
>(中略)
>これこそがマイクロフォーサーズです。

なるほど。そういう説明ですか。
「旧フォーサーズ」に対して「新フォーサーズ」というと、新しいフォーサーズ一眼レフの規格みたいですね。

書込番号:23278399

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2020/03/11 15:54(5ヶ月以上前)

>Tranquilityさん

> 「企業」と言えば、通常は営利企業のことです。その通常の概念に従ったまで。

なら、「大前提」にはなりません。
「通常は」ではなく、「すべての企業」について言えることでなければ、大前提にはなりません。
あなたは、大前提を舐めてますね♪
その意気や良し!( ^ω^ )

でも、「オリンパスがE-M1Xを出した理由」に「大前提」を持ち出すのは、それこそ、筋違いです。

> すでに説明しています。

あふろさんに聞いてくれ、が、あなたにできる、精一杯の「説明」なのですね。

書込番号:23278412 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/11 16:03(5ヶ月以上前)

>Tranquilityさん

あっ、暇なんですね 笑。

Tranquilityさん特有の「屁理屈こねまくりの書き方」で、EVFには反対していますよ。EVFに非常に否定的な
書き方で、一眼レフ・フォーサーズの継続を主張していますね。これについては異論は無いでしょ。

リンク先のスレッドでは、オリンパスの公式発表を見て、私は「後継機は出ない」と明言してから、ranquilityさTん
に絡まれたんですけど。要はあの時点での「出るかどうか分からない」という発言は「発表の内容を理解出来なかった」
という事ですよ。



書込番号:23278430

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2020/03/11 16:08(5ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん

> フラッグシップがあることで企業イメージを上げて単品では赤字でも全体では儲けを出すという戦略
> M1Xは売れずにそうなることも許容範囲内という考えで出してるのかもね

とらちゃんに助け舟を出した?

それは置いといて

だとしても、不発でないか?
つまり、なんで出したか、なんて、オリンパスにとって、もはや、どうでも良いことかも?

書込番号:23278436 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/11 16:10(5ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

>「通常は」ではなく、「すべての企業」について言えることでなければ、大前提にはなりません。

オリンパスは営利企業で、その製品であるE-M1Xについて話しているのですよね。そこで営利でない企業のことまで考える必要がありませんよ。
私が何も触れていない「例外」を正当化しようと必死なのかな?


>「オリンパスがE-M1Xを出した理由」に「大前提」を持ち出すのは、それこそ、筋違いです。
>あふろさんに聞いてくれ、が、あなたにできる、精一杯の「説明」なのですね。

人の書いたことを全然読んでいませんね。
E-M1X発売の「意味」をいうなら、「儲けるため」というあまりにも当然な話ではなく、オリンパスが「儲けるためにE-M1Xはどういう意味があるのか?」という話になると思うわけですよ。で、そういう話に興味がある人は勝手にやってください。



>ぷーさんです。さん

>EVFに非常に否定的な書き方で、一眼レフ・フォーサーズの継続を主張していますね。

リンクされたスレッドの当時のE-M5のEVFではまだまだダメでしたね。
私はE-M1レベルのEVFならばいけるとE-M1発売時から言っていたと記憶していますけど。

書込番号:23278440

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2020/03/11 16:18(5ヶ月以上前)

>なるほど。そういう説明ですか。

うん。「マイクロは、新しいフォーサーズ」 と表現しても、公式に問題ないみたいだね。

そして、あなたはおっしゃってるよね、

>わざわざ「旧・・・」と表現するということは「新・・・」があるということになりますが?

あなたは正しい。旧あれば新あり、新あれば旧あり。当然だと思うし、あなたに同意する。

そして、「新・・・」はあった。

ということは、あなたのおっしゃる

>フォーサーズに新も旧もありません

というのは、あなたが間違ってる。

というわけで、ぷーさんに対しての、あなたの発言、

>よく読んで勉強してくださいませ。

という事に関しては、あなたこそ勉強なさったら? と言えるかもしれないね。

書込番号:23278448

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2020/03/11 16:23(5ヶ月以上前)

>Tranquilityさん

>EVFに非常に否定的な書き方で、一眼レフ・フォーサーズの継続を主張していますね。

リンクされたスレッドの当時のE-M5のEVFではまだまだダメでしたね。
私はE-M1レベルのEVFならばいけるとE-M1発売時から言っていたと記憶していますけど。


だから「当時は、頑なに反対していた」んでしょ。語るに落ちてますよ。

書込番号:23278456

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2020/03/11 16:24(5ヶ月以上前)

助け船とか出そうとは全く思わんが
真実にしか興味はないので
信じている事を発言した結果、助け船になる場合もあるかもしれん

ぶっちゃけどうでもよい(笑)

書込番号:23278459 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/11 16:45(5ヶ月以上前)

>Tranquilityさん

> オリンパスは営利企業

であれば、「大前提」のスコープを営利企業に限定しなかったのは、あなたの言葉が足りなかった、のですね?

> E-M1X発売の「意味」をいうなら、「儲けるため」というあまりにも当然な話ではなく

それを「あまりも当然」とするのが、その「大前提」だけから論証できますか?
ありそうな推論ではなく論証です。
私は、ありそうな推論にしても、大前提だけでは、材料が足りないと思います。

書込番号:23278494 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/11 16:54(5ヶ月以上前)

>リンクされたスレッドの当時のE-M5のEVFではまだまだダメでしたね。
>私はE-M1レベルのEVFならばいけるとE-M1発売時から言っていたと記憶していますけど。

それが、あなたの予測が外れた理由だね。

予測とは、未来の話だ。

オリンパスのEVFに関していえば、当時のEVFはダメでも、今後どうなるか?どういう道を歩むのか?どう発展するのか?障壁はどこにあるのか?それはなぜか?といった、一連の読みが必要になってくる。もちろんそれは、オリンパスの動向も含めて、だ。

その結果、ぷーさんの読みはあたり、あなたの読みは外れたわけだね。

つまり、彼は状況を読み切って、あなたは読み切れなかったわけだね。

そしてそれが、あなたと彼の差だ。

ーーーーーー

また、あなたが無恥厚顔であると思うのは、当時、状況を読めなかったにもかかわらず、いや、読めなかったからこそ、オリンパスのEVFとミラーレスのマイクロは発展し、一眼レフとOVFは衰退すると予測した我々に対して、「そんなはずはない」とばかりに散々に絡んできて迷惑をかけたにも関わらず、いざ、我々の言うとおりに EVF が発展した途端、まるで、あなたご自身がオリンパスのEVFの伝道師にでもなったように、EVFの利点を吹聴して回るようになったことだ。

節操がない。

こんなところでお名前だしてもうしわけないが、しばらくまえに、EVF がよいのはわかるんだけど、どうしても見え方が馴染めないと悩んでいた、ぎたおさんやその他の方々に対して、しつこくしつこく論戦を吹っかけてまでなんとかしてEVFの良さを強引なまでに認めさせようと食い下がっていた姿が醜くてしかたなかった。

あなたご自身の立場を顧みれば、なおさら彼らに対する言い方ってもんがあるだろ。

書込番号:23278509

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2020/03/11 17:20(5ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん

> ぶっちゃけどうでもよい(笑)

だよね♪

書込番号:23278545 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/11 18:33(5ヶ月以上前)

要はオリンパスの業績がちゃんとすればいんですよ、業績が。

勝てば官軍だ。

E-M1Xの採算がとれてるだのとれてねえだのなんて、どちらであろうがその結果の業績さえよければ関係ねえんだよ。

そうすりゃ事業うんぬんなんか誰も心配する事もなく、オリンパスは何やっても正義になるし、失敗さえも許されて次回につなげられる。

でも、業績わりいんだから(笑)

逆になにやってもわりいまま。それどころか奈落の底に落ちようとしてる。びっくりする。

片っ端から目標未達続きで赤字不安定なまま沈んだり潜ったり。

それなのに、おりんぱさん達は「売れてます」「ランキング入ってます」「需要あります」「高評価です」「大丈夫です」とか言うんだぜ。

売れてりゃ業績わりいのか?

ランキング入りしてりゃ赤字が進むのか?

需要あったら生産台数が減っていくのか?

高評価なら利益が減っていくのか?

それが売れてるってことなのかよ?

ーーーーー

わりと本気でヴァカじゃねえかと思う。

業績なくして事業なし、事業なくしてカメラなし。このままいけばオリンパスは間違いなく第二のペンタックスになる。

そこ無視して好き勝手な肯定と擁護ばかりするからダメなんだよ、おりんぱさん達は。

ーーーーーー

とにかく、オリンパスはユーザーに恵まれてない。

オリンパスってのは、層も薄けりゃ予算もない連中の、小さな小さな吹き溜まりとなってる。

そんな極々少数の財布の薄い連中では、オリンパスの映像事業は買い支えられない。

だからこそ、業績が落ち続けてんだよ。

書込番号:23278661

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2020/03/11 18:34(5ヶ月以上前)

ただデジカメでイメージ戦略のフラッグシップは難しいよなあ…

フィルムだと新しいカメラだろうが画質は全く同じだったので
フラッグシップを十年以上売るのは全く問題なかった
PENTAX LXなんて20年越え(笑)

だけどもデジタルだと画質で下位機種にすぐ下克上されちゃうんだよね…
(´・ω・`)
K-1みたいに中身をブラッシュアップすることを最初から考えた設計がよいかも?

書込番号:23278663

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2020/03/11 18:55(5ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん

>だから「当時は、頑なに反対していた」んでしょ。

私が何に反対していたと?



>ようこそここへさん

>それが、あなたの予測が外れた理由だね。
>あなたの読みは外れたわけだね。

私の「予測」「読み」とは?
『これまでの情報では「出る」とも「出ない」とも断言できない』と言っていたわけですが。


>一眼レフとOVFは衰退すると予測した我々

フォーサーズは終わると言っていたようですが、一眼レフOVFが終わると言っていました? そしてそれは終わってます?
あなた方はオリンパスのカメラ事業は撤退するとか売却されるとか、たびたび発言されておられたと記憶していますが、それは?


>EVFの利点を吹聴して回るようになったことだ。

技術は進歩しますから、その時々でベストなものは変わりますね。そのメリットを述べることの何がいけない? E-5時代にOVFが良かったと言う人は一生OVFでいろとでも? そして、私はEVFに馴染めないという人の感覚を否定したことはありませんけど。



>あれこれどれさん

>「大前提」のスコープを営利企業に限定しなかったのは、あなたの言葉が足りなかった、のですね?

オリンパスのE-M1Xの話ですから、社会企業のことまで考える必要はぜんぜん無いでしょうに。

前にも書きましたが、基本的にはメーカーは製品が売れて利益を得る。一方で、あるプロジェクトや製品単独で利益が見込めなくても、最終的に利益に結びつくからそれを進めることがあると。で、E-M1Xがその点でどうかについて、私はまったく言及していないわけですが。ホントに「どうでもよい」ですが、それについては、ご自身でどうぞお進めください。

書込番号:23278699

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2020/03/11 19:30(5ヶ月以上前)

まあ、話を元に戻して、Tranquilityさんとポロあんどダハさんのオリンパスの将来予測に対する考察は、
全く当てにならない事を、改めて主張しておきます。

だってオリンパスの業績を読めないんだから 笑。 ようこそここへさん、あれこれどれさんは、キチンと
把握しての書き込みですよ。

Tranquilityさん、悔しかったら、ネットで調べて、自分なりの考察をしてよね。




書込番号:23278748

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2020/03/11 19:35(5ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん

私がオリンパスの将来の予測をどこかでしていましたか?
希望を述べたことはありますが、予測をした記憶はありません。

書込番号:23278756

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2020/03/11 19:37(5ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん
>ニューあふろザまっちょ☆彡 さん

>M1系がE‐5の後継機も兼ねてるでよいっしょ♪

>はい。オリンパスも、回りくどいながら、そのように誘導していたのですが、当時頑なに反対していたのが
>Tranquilityさんとポロあんどダハさんでしたから 笑。

>Tranquilityさんとポロあんどダハさんの考察は、全く当てにならないのは、旧フォーサーズの終焉時
>に論戦がありました。今読むと面白いです。ようこそここへさんと私の推測が的中しています。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000151304/SortID=14641805/#tab

お二人って、E-5に松レンズを着けて高速連写で使い込んだ経験がおありだったんでしょうかね?

E-M5がE-5の後継機などと大嘘をつき、AFの精度もスピードも、コンパクトカメラ並みだったのは未体験だったのでしょうか?
E-M1も、駒落ち・下手なパラパラ漫画並のEVFで、E-M1mk2のver.2になってなんとか格闘技クラスの選手を連射できるレベルに向上してきたように思います。
結局E-5のOVF並になるまで、E-M1Xの登場をずっと待たされていたわけで、フラッグシップ基を出す運命にあるメーカーにとって、ずいぶんひどい停滞期だったと思います。

e-m5が出たのは2012年3月31日にたいし、E-M1Xが出たのは2019年2月22日、本当に長い冬の時代でした。
普通だったら撮像素子の高画素化だけでも対応してE-7とE-9が発売されていてもよい年月だったと思います。

まだ14-35mm/F2、35-100mm/F2、50-200mm/F2.8-3.5に替わるレンズも出ていませんが、今後に期待できるシステムだと感じています。

書込番号:23278760

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2020/03/11 19:38(5ヶ月以上前)

>Tranquilityさん

その能力が無いなら、書き込まない事ですよ。暇人さん 笑。

書込番号:23278761

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2020/03/11 19:44(5ヶ月以上前)

>Tranquilityさん

> オリンパスのE-M1Xの話ですから、社会企業のことまで考える必要はぜんぜん無いでしょうに。

私の質問(↓)には、はい、いいえ、だけで答えなさい。あなたの言いわけに、興味はありません。

「大前提」のスコープを営利企業に限定しなかったのは、あなたの言葉が足りなかった、のですね?

> で、E-M1Xがその点でどうかについて、私はまったく言及していない

あふろさんの書き込みにたいして、一体、何が言いたくて、コメントをしたのですか?
本来、オリンパスが何のためにE-M1Xを出そうと、あなたの知ったことではないはずです。あふろさんの書き込みを見て気分を害した、のであれば、素直にそう書けば良いだけです。
それを書くのに、大前提とやらを持ち出したことは、この際、不問に付してあげます。

書込番号:23278777 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/11 19:47(5ヶ月以上前)

>ポロあんどダハさん

ええと
僕は最初からM1系と言っているように
M1系の進化でE-5の後継を担えばよいという事ですよ

初代M1がE-5の後継にいきなりなったとは全く思ってません


個人的には初代M5使いですが
これのAFでも何も問題ないですけどね(笑)

書込番号:23278782

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2020/03/11 20:27(5ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん

>その能力が無いなら、書き込まない事ですよ。

予測は書いていないですが、何か?



>あれこれどれさん

>あふろさんの書き込みにたいして、一体、何が言いたくて、コメントをしたのですか?

すでに書いていますよ。
E-M1X発売の「意味」をいうなら、「儲けるため」というあまりにも当然な話ではなく、オリンパスが「儲けるためにE-M1Xはどういう意味があるのか?」という話だろうと。

>あふろさんの書き込みを見て気分を害した、のであれば、素直にそう書けば良いだけです。

別に? コメントが言うまでもない当たり前のことすぎて。

書込番号:23278871

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2020/03/11 20:28(5ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん

>僕は最初からM1系と言っているように
>M1系の進化でE-5の後継を担えばよいという事ですよ

E-M1もE-M1mk2もE-5の後継機にはほど遠かったと感じています。
E-5の後継機を担うんだったら、E-M1mk2のバージョン2をまず出して、これなら将来的にご満足いただけるのでは
とアナウンスするぐらいにして欲しかったです。

E-M1Xの後継機としては、SONYのα9並の完全ブラックアウトなしのEVFが欲しいすね。
それができるだけでもE-M1Xmk2と名乗っても良いと思います。
ローリングシャッター歪みも改善されるでしょうし…

もし、150-400mm/F4.5、100-400mm/F5-6.3の他に、35-100mm/F2、65-200mmf2.8、200mm/F2、100-300mm/F4、60-600mm/F4.-6.3などがあったら、E-M1Xの出番が増えるように思いませんか?

書込番号:23278875

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2020/03/11 20:30(5ヶ月以上前)

この流れ、旧フォーサーズの末期にそっくり。

違うとすれば、昔と比べて、おりんぱ信者さんの数が激減してるってことと、旧フォーサーズ死亡の時は受け皿としてのマイクロがあったけど、マイクロの後にはなんにもないってことかな。

まあとりあえず、E-M1X の後継機がどうなろうと、150400 は出てもいいかな。

てか出せや。

どうせダメならどさくさ紛れて出しちまえ。

書込番号:23278883

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2020/03/11 20:41(5ヶ月以上前)

>ポロあんどダハさん

僕がEVFに求めるところでは
ニコキャノとソニーのTLM機が良くて
オリパナフジとソニーのEマウント機はダメかなああ

人によって求める部分が違うのでいたしかたなし

書込番号:23278909

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2020/03/11 21:12(5ヶ月以上前)

>Tranquilityさん

まずは、こちらからです。

私の質問(↓)には、はい、いいえ、だけで答えなさい。あなたの言いわけに、興味はありません。

「大前提」のスコープを営利企業に限定しなかったのは、あなたの言葉が足りなかった、のですね?

書込番号:23278991 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/11 21:19(5ヶ月以上前)

>Tranquilityさん

> E-M1X発売の「意味」をいうなら、「儲けるため」というあまりにも当然な話ではなく、オリンパスが「儲けるためにE-M1Xはどういう意味があるのか?」という話だろうと。

「儲けるため」云々は、最初のあふろさんの言及にはありません。あふろさんの最初の言及に対して、あなたは、何のためにコメントを付けたのですか?

↓は、そのことについて書いたものです。

あふろさんの書き込みを見て気分を害した、のであれば、素直にそう書けば良いだけです。

> 別に? 

であれば、一体、何なのですか?

書込番号:23279001 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/11 21:21(5ヶ月以上前)

>あれこれどれさん
>ようこそここへさん

君たちってさ、なにしにオリのスレにわざわざ来るの?
自分は何を使ってるのか隠してるくせに、いちいちネガティブに書き込みしにオリスレにくるその嫌味な性根が知りたいんだけど。

書込番号:23279007

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2020/03/11 21:36(5ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

何をしたいのですか?
あなたの質問の答えはすでに書いています。

書込番号:23279046

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2020/03/11 22:09(5ヶ月以上前)

では、予想が出来る方にお尋ねしたいと思います。
どの程度先でオリンパスはカメラの製造と販売から撤退するんでしょうね?

もう何年も前から、そうレフ機を止めた時点で、早晩、完全撤退と言い続けた御仁が、
何年も前から少なからず登場していますので、
予想が当たると自負されてるようなので、期限を定めて予想されては如何でしょう?
当たるんでしょうから、今後の購入の参考になるのをお願いします。

書込番号:23279138

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2020/03/11 23:07(5ヶ月以上前)

おや? みなさん沈黙?
暇じゃなくなったのですかね? 
あるいは「その能力が無いなら、書き込まない事ですね」の実践でしょうか?

私もオリンパス製品ユーザーなので、能力のある方の予想をお聞きしたいです。
オリンパスの将来は? そして E-M1X Mk2はどうなるんでしょうか? 

書込番号:23279245

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2020/03/11 23:55(5ヶ月以上前)

>違いがわかる男さん


ここではみんな同じ立場だし、あなたも一緒。

それなのに、なんであなたはサボってそこであぐらかいたまま、他人に偉そうに聞くだけなの?

しばしばそういう態度とるよね、あなたって。お互いの立場、わかってないんじゃない?

ーーーーー

いいかい、あなたご自身の利益のために、あなたご自身が欲する情報に対して、何の代償も払わねえし払ってきてもいねえ、そんなあなたが慇懃無礼な態度で、人にものなんか聞いてねえで、自分で調べて予測して見りゃいいじゃん。

あなたが、あなたのために、予測すりゃいいわけ。

大人なんだからそれくらいできるでしょ。

あなたもそれなりの古参だし、善意と無償の人々から分け与えられた分も含めて、予測するに足る十分な情報量や知見を持ってるはずだ。逆に持ってないとしたら、なんのためにここにずっと巣食ってんのさ?

ここ、情報掲示板だぜ。あなたが登場するたびに思うんだけど、情報掲示板に何年も出入りしてんのに、情報に疎いってどういうことよ?

ーーーーー

ちなみに、その「御仁」とやらはオレには当てはまらないが、お情けでひとつだけ言ってあげるよ。

>オリンパスはカメラの製造と販売から撤退するんでしょうね?

撤退や買収という話はしばしば聞かれるが、そう簡単には撤退できないはずだよ。

ただ、にっちもさっちもいかなくなりながら、ペンタックスみたいになっていくだけだと思うよ。

いつごろかは以前、オレの意見として書いたことがあるが、ここでは再度言わない。あなたを甘やかして上げ膳据え膳してあげる義理はないからね。

そもそもそれはオレの予測であってあなたのためではない、あなたが参考にするかしないかはあなたの自由だけどね、それはあなたの責任においてすることだ。

だからオレはあなたに対する責任なんかこれっぽっちも感じないよ。

それが無償という事であり、対価無しでそれを利用するあなたの自己責任ということだ。

ーーーーーー

これでいいかな? 予測を外してばかりの Tranquilityさん。

>オリンパスの将来は? そして E-M1X Mk2はどうなるんでしょうか? 
スレの冒頭からみんなであれこれ書いてると思うけど、あなたも、ご自身で、もっと正確に予測してみるべきでしょ。

だって、 「>オリンパスの将来は? そして E-M1X Mk2はどうなるんでしょうか?」 、というのは、まさしくあなたの発言であり、あなたの疑問でしょう?

じゃあ、あなたがその予測をやんないと。

「おや?みなさん沈黙?暇じゃなくなったのですかね?」て、あなたこそそこで暇そうにしてないで、予測して当ててみなよ。

少なくともあなたは、旧フォーサーズの時、思いっきり予測を大外ししてんじゃん。答えは出てる。言い訳できないはずだ。

じゃあ、今度はあなたの番でしょ。

汚名挽回のためにも、こんどは当てろよ(笑)。

書込番号:23279334

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:2060件Goodアンサー獲得:45件

2020/03/12 00:41(5ヶ月以上前)

ああそれから。

オリンパスを第二のペンタックスにしたくなければ、または可能な限りそうなることを先延ばしにしたければ、オリンパスユーザーが、頑張って事業を買い支えるしか方法はない。

オリンパスはベストではないものの、一応、やることはやってる。でも、ユーザーのサポートが弱い。

だから、低迷し続ける。ただ単に、ユーザーがショボいから。

おりんぱ信者さんはそれがダメなんだよ。ここでも威勢はいいんだが、とにかくケチだし、数も少ない。

これじゃオリンパスも薄利薄売で行き詰まるって。

ここの連中も、口ばっかで大して買わねえうえに、買ったとしても所詮は個人の購買力でしかない。

Tranquilityさんも、ここにしか咲かない花2012さんも、違いがわかる男さんも、いっぱしのオリンパスサポーターを気取ってるんだが、こういう客筋の質と数じゃ、オリンパスは買い支えられてないことはもう火をみるより明らかだ。

買い支えられないサポーターなんかサポーター失格だ。

オリンパスがダメになっていってるのは、こういう連中がろくに買い支えられもしねえくせして大きな顔してのさばるせいだ。

オリンパスはとにかく、客筋が悪い。

悔しかったらもっと買い支えてみろよ、そんなに縦グリ一体式が好きなら E-M1X を10台でも20台でも、100台でも200台でも買って見せろよ、口先ばかりなのに予測もできず、ろくな購買力もないダメ信者 Tranquility くん。目に物を見せてみろ。

そうすりゃ回復とはいかないまでも、延命は可能になるかもしれんぞ。

ーーーーー

さて、このくらいにしとくかな。

Tranquilityくん と 違いがわかる男さん の購買力が、きっとオリンパスを買い支えて救ってくれるに違いない。

あ、予測もよろしく、お二人さん。

事情通のお二人さんは、どちらも旧フォーサーズの時はおもいっきり予測を外してんだからさ、今回は、ビシッと当てちゃってください(笑)

たのしみ〜。

書込番号:23279390

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1999件Goodアンサー獲得:2件

2020/03/12 05:45(5ヶ月以上前)

↑相変わらず、口先番長だな。

書込番号:23279494 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:1999件Goodアンサー獲得:2件

2020/03/12 05:56(5ヶ月以上前)

誤:口先番長
正:口だけ番長

訂正いします。

書込番号:23279498 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1999件Goodアンサー獲得:2件

2020/03/12 06:08(5ヶ月以上前)

>ようこそここへさん
誤字、脱字失礼しました。

書込番号:23279504 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:14192件Goodアンサー獲得:130件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2020/03/12 07:34(5ヶ月以上前)

>Tranquilityさん

> あなたの質問の答えはすでに書いています。

いいえ。書いてありません。
念のため、再掲します。お答えください。

『私の質問(↓)には、はい、いいえ、だけで答えなさい。あなたの言いわけに、興味はありません。

「大前提」のスコープを営利企業に限定しなかったのは、あなたの言葉が足りなかった、のですね? 』

『あふろさんの最初の言及に対して、あなたは、何のためにコメントを付けたのですか?

↓は、そのことについて書いたものです。

あふろさんの書き込みを見て気分を害した、のであれば、素直にそう書けば良いだけです。

> 別に? 

であれば、一体、何なのですか? 』

書込番号:23279557 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:14192件Goodアンサー獲得:130件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2020/03/12 07:55(5ヶ月以上前)

>ようこそここへさん

> 汚名挽回のためにも、こんどは当てろよ(笑)。

それを言うなら、汚名返上、だけど…。
もしかして、その御仁は、今や、汚名すら剥奪されているので、汚名を挽回できるだけで名誉、という含みで書いてます?

なら、納得です。(^^)

書込番号:23279573 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:14192件Goodアンサー獲得:130件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2020/03/12 08:14(5ヶ月以上前)

>違いがわかる男さん

> では、予想が出来る方にお尋ねしたいと思います。

わたしは、そんなものできませんが…^_^;

> どの程度先でオリンパスはカメラの製造と販売から撤退するんでしょうね?

今度の不景気で、オリンパスは、さらなる延命・先延ばしを考えていると思います。
ただし、本業に対するなんらかの問題への対処のために、急遽、撤退を決めざるを得なくなるかもしれません。

つまり、もともと、ロング・グッドバイ戦略を決め込んでいて予測が難しいところへ、さらなる、不確定要因が大きくなって、さらに読めなくなった、と思います(それはリコーも同じだと思います)。

もっとも、起死回生の反転大攻勢があり得るか、なら、ない、と言い切って良いと思います。

そういうものとして、受け止めて、買うかどうかの話になると思います。それは、個々の人の判断です。

書込番号:23279595 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:520件Goodアンサー獲得:7件 ブログ 

2020/03/12 09:00(5ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

ニコンZ6ご購入、おめでとうございます。
ニコンは将来性がありそうですか?


>皆様

デジカメ趣味はほどほどに。

書込番号:23279666

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:2060件Goodアンサー獲得:45件

2020/03/12 09:20(5ヶ月以上前)

>あれこれさん 

調べてみ。レスは必要ない。

書込番号:23279687

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:216件Goodアンサー獲得:3件

2020/03/12 09:55(5ヶ月以上前)


>ニコンZ6ご購入、おめでとうございます。

へぇ、
ほんまでっか?

絶版ものマニアじゃったとは…

書込番号:23279735 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:14192件Goodアンサー獲得:130件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2020/03/12 10:36(5ヶ月以上前)

>sojidaijinさん

> 絶版ものマニアじゃったとは…

さすが、お見通し♪

書込番号:23279794 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


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2020/03/12 17:35(5ヶ月以上前)

書き込み番号 : 23278699

>Tranquilityさん


>私の「予測」「読み」とは?
>『これまでの情報では「出る」とも「出ない」とも断言できない』と言っていたわけですが。

それがどうした。

出るか出ないかの話で、結果は出なかった。出ないと予測した ぷーさん が正解。それ以外は不正解。よって、出ないと予測できなかったあなたは不正解。あなたの読みが甘かったからだ。

ましてや、正解だった ぷーさん の予測に対して、反論や疑問形で否定を繰り返して対立姿勢をとり続けたあなたの立場は正解者の立場とは真逆。大不正解の読み外しまくり。 ぷーさん が当てられたことを当てられなかったくせに、さんざん絡んできて迷惑かけたあげく、それを棚に上げてさらにまだなにか文句あんの。

ーーー

>>一眼レフとOVFは衰退すると予測した我々

>フォーサーズは終わると言っていたようですが、一眼レフOVFが終わると言っていました? 

引用がおかしい。

「一眼レフとOVFは衰退すると予測した我々」 ではなく、そこを引用するなら 「オリンパスのEVFとミラーレスのマイクロは発展し、一眼レフとOVFは衰退すると予測した我々に対して」 にしてもらおうか。

みなさんも、 Tranquility氏 がオレの文章を好き勝手に切り貼りするまえの当該箇所を読めばわかるが、オレはオリンパスの話をしており、ここでもオリンパスのEVFとミラーレスのマイクロと、そしてその一眼レフとOVFについて話してる。

Tranquility氏 は他者が言わんとして書いた文脈を無視し、自分にとって都合のいいように、他者の文章を切り貼り引用して印象操作する歪曲テクニックの常習犯。

こういう印象操作はやめていただきたい。いつもういうマネばかりしている、あなたからは非常な悪意と姑息さを感じる。

ーーー

>技術は進歩しますから、その時々でベストなものは変わりますね。そのメリットを述べることの何がいけない? E-5時代にOVFが良かったと言う人は一生OVFでいろとでも? 

その進歩を見越すことが予測。しかし、あなたはそのEVFの進歩を見越せなかった。

そのくせ、いやだからこそ、見越したプーさんに対して散々に否定的立場をとって対立した。

そしていま、そうやって自分の先見のなさを棚に上げ、それを恥じる事もなく、「そのメリットを述べることの何がいけない? E-5時代にOVFが良かったと言う人は一生OVFでいろとでも?」などと開き直る。言ってることがコロコロ変わる。この変わり身の早さ。お調子乗りもはなはだしい。だからあなたはダメなんだよ。その程度の信念なら、始めからしつこく強情に絡んでくるな。

ーーー

>私はEVFに馴染めないという人の感覚を否定したことはありませんけど。

誰が否定したなんつった? 相手が嫌がってるのにしつこくしてただけだろ。

書込番号:23280339

ナイスクチコミ!8


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2020/03/12 18:50(5ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

とりあえず、勝ち馬予想は ニコン でよろしいですか?

早くしないと発券を締め切りますよー。

もし外れたら、ちょっと恥ずかしいかもですね?

さあ皆さんも応援してあげましょうね!


自分ですか?

もちろん、最後に残ったところですよ

それまでデジカメ趣味はお休みですね

掲示板の常連さんウォッチが一番の趣味かも

書込番号:23280453 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/12 19:19(5ヶ月以上前)

>アマチュアカメラマンしんさんさん

> とりあえず、勝ち馬予想は ニコン でよろしいですか?

いいえ。

>sojidaijinさん

> 絶版ものマニアじゃったとは…

というご指摘の通りとご理解ください。

書込番号:23280504 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


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2020/03/12 19:48(5ヶ月以上前)

>アマチュアカメラマンしんさんさん

せっかく、いただいた質問を放置していて、ごめんなさい。よろしければ、後学のために、教えてください。

> もちろん、最後に残ったところですよ

どこも残らなかったら、何を選びますか?
もしかしたら、想定外なのですか?

書込番号:23280568 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


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2020/03/12 20:34(5ヶ月以上前)

なんでこんな流れになってるのー!?

あれこれどれさんが仰っていた、
>そういうものとして、受け止めて、買うかどうかの話になると思います。それは、個々の人の判断です。

これでいいじゃない、と思うのです。
カメラ業界全体が苦しい中で、当然オリンパスのカメラ事業部が苦境なのは理解してますが、
迷わずE-M1 mk3を買いました。
だって欲しいんだもん、しょうがない。
どこが勝ち馬かどうかなんて私は気にしないけどなぁ。

ってかホントになんでこんな流れになってるのー!?

書込番号:23280672 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:896件Goodアンサー獲得:15件

2020/03/12 20:49(5ヶ月以上前)

>この音でいいの?さん

>皆さんは次期Mk2 に何を期待しますか?

SONYの撮像素子の進化に頼ることになるとは思いますが、更なるC-AF追随可での高速連写でしょうか。
8k対応のため画素数を多少UPさせても良いと思います。
将来的にはグローバルシャッター化とか、3層式ですけど、まだ難しいでしょうね。

あとは、更なる高画素化か、SIGMAとの縁を利用してFOVEON素子搭載というのも良いんですけど、縦グリ一体化ののメリットはほぼ無いので、E-M1ZでもE-M1fでも良いと思っています。

書込番号:23280706

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:566件Goodアンサー獲得:21件 FlyTeam 

2020/03/12 21:58(5ヶ月以上前)

>ようこそここへさん

あぐらをかくって何言ってるんだろ。
仕切るのは好きで仕切られるのは許せないって事かな。

オリンパスの事業をたたむには困難でこの先もズルズル続くってことね。
はい。分かりました。

私の予想だけどイメージング部門の1年以内の譲渡&撤退が10%で
3年以内が50%で5年以内が80%ってとこ。
多分、あれこれどれさんの感覚も似たような感じじゃないかな。

私の予想はほとんど当たらなくて
オリンパスの次の一手って話の時に
RX-1のオリンパス版って予想してもかすりもしなかった。

M1Xの次期モデルをCFexpressのスロットを付けて
変更パーツの移植サービスで売って欲しい。
ユーザーの抱え込みでしっかり儲けてくださいな。

書込番号:23280845

ナイスクチコミ!6


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2020/03/12 22:01(5ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

どこも残らないか、という仮定ですか。

それは有り得ませんね。

写真愛好家と呼べるような存在の数が、底打ちの数ですよ。

どこが残るかとかを考えることのない層ですね。

さて彼らがどこを選ぶか、

少なくとも掲示板の常連さんの考えは参考にならないことは間違いないでしょう。

書込番号:23280858

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:3件

2020/03/12 22:54(5ヶ月以上前)

積極的な書き込みありがとうございます。
しかしながら、一部感情的になっている方や、
関係無い書き込みもあり、少し戸惑い、
こんな曖昧なスレを建てたのを後悔しています。

もう少し次期E- M1X Mk 2 に期待する事に特化した
書き込みがあればと思います。

私は、E-3からE-M1 Mk2へ、私は主にライブやポートレートを撮影するので縦グリは必要です。
バッテリーも撮影では2個目迄使用します。
縦グリを外すのは面倒なので一体型で構わないのです。そういった事もあり思いきって、
E-M1 Mk2 を下取りし、E-M1X に乗り換えました。
実に満足しています。
バッテリーの装填やUSB 充電、地図情報の付加、気にいってます。
まぁポートレートをとるのに、フルサイズの
方が有利と言うのは解っているのですが、
あんな馬鹿でかいカメラを持って撮影する前に疲労してしまいます。
E-M1X ぐらいが自分には丁度良いのです。
ライブでは暗いので感度を上げるのでノイズが出まくりです。
まぁそれもこのカメラの個性です。
なのでE-M1 Mk3に新たに搭載されている
機能はあんまり興味が無いのです。
ただ、もっとOVFやモニターの性能が良くなればと思っています。
デザインは最高なのでこのまま、Mk2が発売
される事を期待しています。

書込番号:23280959 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:14192件Goodアンサー獲得:130件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2020/03/13 14:46(5ヶ月以上前)

不思議な不思議な大虐殺
お掃除の最中、サ抜けて、いちゃではなくてお茶してる?

書込番号:23281931 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:6458件Goodアンサー獲得:89件

2020/03/13 15:04(5ヶ月以上前)

>ようこそここへさん

>予測を外してばかりの Tranquilityさん。

何度か書きましたが、私はなんの予測もしていませんよ。意味がありませんから。

『これまでの情報では「出る」とも「出ない」とも断言できない』が「出ないと予測できなかった」になっちゃうんですね? これで、もし仮に出ても「出ると予測できなかった」て言えちゃいますね。

私が「OVF一眼レフ新製品が出て欲しい」と希望したら、それが「OVF一眼レフ新製品が出る」と言う予想になっちゃうんですね。「E-M5のEVFは出来がマダマダ」と言うと「EVFの進歩を見越せなかった」となるし、「EVFは便利だ」と言うと、OVF否定・EVFに馴染めない人の否定になっちゃうんですね。

・・・何とでも言えますね。

>Tranquility氏 は他者が言わんとして書いた文脈を無視し、自分にとって都合のいいように、他者の文章を切り貼り引用して印象操作する歪曲テクニックの常習犯。

どちらが。。。

書込番号:23281948

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2020/03/13 17:40(5ヶ月以上前)

>この音でいいの?さん


>ポートレートをとるのに、フルサイズの
>方が有利と言うのは解っているのですが、
>あんな馬鹿でかいカメラを持って撮影する前に疲労してしまいます。

?? 最近のミラーレス・フルサイズは、E-M1Xよりも軽いですが。


間で何度か書いていますが、オリンパスの映像事業の経営成績は、同業他社に比べて「極端に悪く」
E-M1Xの後継機を出しても、業績を回復させるほどの利益が出ないのは確実なため、出ないと思われます。

また、今日のキヤノンの発表で、AF可能な、8Kの動画機能が、フラグシップでは無い機種に搭載される
のが明らかになりました。今後、他社のフラグシップ機に8Kが搭載されるようになるでしょう。

E-M1Xの後継機が、あと2年後に出るとして、その技術がオリンパスにあるかどうかは疑問です。静止画
を極めるという意見が必ず出てくるでしょうが、他社よりも、数段上回らないと、M4/3は、選ばれません。

2020年に入って、全てのカメラ販売ランキングで、E-M1Xがトップ独走しない限り、「記念碑的機種」で
終わるでしょう。

書込番号:23282175

ナイスクチコミ!5


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2020/03/13 18:56(5ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

せっかく回答いただきましたところ、消えてしまいましたね。

ニコンを選ばれたのは、レンズの流用などとのこと、了解しました。

もう少し確たる理由があればと思ったのですが、まあ皆さんそのような理由なのでしょうね。

で、ですが、ニコンもカメラ事業は赤字ですので、オリンパスと同じかなと思います。

それでもなお、ニコンのカメラ造りの姿勢は、一目置くに足るかなと思いますので、悪い選択ではないとは思いますよ。

ですが、将来性という意味では、ニコンを買った人は、オリンパスをどうこうと言える立場ではないな、と思います。

キヤノンのEOSRを去年までの時点で買った人は、ある意味神がかっている選択力というか引きの強さだと思いますけどね。

そのキヤノンにしても、次の新製品次第なのでしよう。今年で決着が付くかもですね。

こういう状況ですので、オリンパスを選ぶのは、自分は有りだと思いますよ。
まだ決着がついていないのであれば、まだフルサイズのメーカーを選ぶのは早い、ということです。

E-M1 MarkVも売れているみたいですしね。

書込番号:23282327 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/13 19:25(5ヶ月以上前)

>アマチュアカメラマンしんさんさん

> こういう状況ですので、オリンパスを選ぶのは、自分は有りだと思いますよ。

ご自身で、オリンパス を選ぶ、というは、私も、大いにアリ、だと思います。

ただし、他人にすすめるというのは、軽々にしない方が、とは思います。ニコンについても、同じように思っています。念のため。

残るのは?ということだと
私の感触は
ない 60%
キヤノン 30%
フジ 10%
と思っています。

ここは、上に挙げておられた、写真愛好家、が、あくまでもカメラを求めるか、についての意見の違いだと思います。
カメラとして残るのは、プロ向けとその周辺に限られて、他の人々は、それでも入手するべき確固たる理由を必要とすると思っています。

私が、カメラに詳しくない人から、カメラ購入の話を振られたら、まずは、スマホでなぜダメだと思うのか、を聞くようにしています。
案外、ちょっとした使いこなしで何とかなる部分が大きいと思います。もちろん、スマホの使いこなしと本末転倒な努力・投資の違いには気をつけるように心がけてはいます。
むしろ、高機能スマホの価格とか重さ・大きさから、安いコンデジの方がいいです、しぶとく残るように思っています。これも、コストダウンを含む、技術革新で何とかなる可能性は否定しません。

書込番号:23282390 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/13 21:09(5ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

なるぼど、

でも、スマホでは撮れないものがありますので、スマホオンリーにはならないかと。

特に望遠は無理です。レンズ的に。
レンズには焦点距離が必要なので、設計でコンパクトにしようとするほど、望遠レンズはへなちょこなものになりますね。

そういったものに満足出来ない人が残る、とも言い換えることができます。

だから、今度出るオリンパスの
超望遠ズームに期待する人も居るわけです。
フルサイズで同程度のものを得るのは
無理
ですから。

オンリーワンの存在価値は
ある意味強いと思います。

自分は、そろそろキヤノンを、とか思いますが。
ごめんなさい嘘つきました、もうデジカメやめるのもいいですね。

書込番号:23282612 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/13 22:15(5ヶ月以上前)

レンズ交換式も今までのやり方を変えれば数社は存続できんじゃないかなあ?
激減したといってもフィルム時代のレンズ交換式よりまだまだ売れてる

基本的な部分をどっかがまとめて作って
各社がオリジナリティを付加して組上げるとか?

コンデジの初期はサンヨーが各社にOEM作ってたよね(笑)

書込番号:23282766

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2020/03/13 22:23(5ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん

フォーサーズグループでも、部品やソフトの最適化が出来なかったオリンパスには、無理ゲーだったでしょう。

ニコンはフジやコダックに、ボディ供給していましたが、コアな部分は蔵出ししていなかったですから、難しいかと。

書込番号:23282790 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/13 22:25(5ヶ月以上前)

>この音でいいの?さん

E-M1X、とてもいいカメラだと感じています。

グリップが大きくなり、超望遠レンズじゃなくてもホールド感や操作性は E-M1mkII に比べてずっと良くなりました。E-M1mkII +パワーバッテリーホルダーと大して変わりないボリューム(ほんの少し大きいだけ)ですが、一体になった剛性感や操作部の余裕が大違いです。バッテリー交換のしやすさもありますし、パワーバッテリーホルダーが一体化されたカメラの存在は大歓迎です。撮影現場での使いやすさが非常に重要ですね。

E-M1XmkII の前に、今の E-M1X にファームアップで、E-M1mkIII 搭載の新機能やスペックアップされた機能(さらに+αがあれば尚良し)を入れてもらいたいですね。

書込番号:23282792

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クチコミ投稿数:2630件Goodアンサー獲得:27件

2020/03/13 22:27(5ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん

現状は過渡期だからね
でももうそろそろデジタルもたいした進化はしなくなると思うんだよね
そうしたら中身はどこも素晴らしいから他で勝負になるんじゃないかな?

まあ逆に日本の苦手な方向ではあるが(笑)

書込番号:23282799

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2630件Goodアンサー獲得:27件

2020/03/13 22:31(5ヶ月以上前)

あとニコンはコアな部分を他社からもらう立場になるってことだからね
その部分でのニコンの優位性が無くなった状況てことだね

書込番号:23282808

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2020/03/14 13:40(5ヶ月以上前)

ソニー製センサをベースに、カメラの完成度を高められるかがカメラメーカーの技術力かと。
ニコンもオリンパスもコントロールできてんじゃね。

書込番号:23283885 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/14 14:02(5ヶ月以上前)

↑リコペンもね。。後は明確なコンサプトでしよう。

書込番号:23283930 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/14 14:24(5ヶ月以上前)

>低感度フォトさん

僕が言っているのは将来的に例えばレンズ交換式カメラの販売が十分の一とかそれ以下になったときに
今のビジネスモデルでは無理なんじゃないかってことね

スマホみたいにモジュール式で分業するのもありじゃないかなとね

書込番号:23283968 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/14 15:21(5ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん

> スマホみたいにモジュール式で分業

スマホも、トップシェアに近くなるほど、独自部品をサプライヤーに求めるのでは?
コモデティ化がまだ足りないから、とは言えるけど。
そもそも、生産量が激減してコモデティというのは、形容矛盾だと思います。

> レンズ交換式カメラの販売が十分の一とかそれ以下になったときに

単純な勝ち残りしかないと思います。
結果、コモデティとは程遠い代物になるだろうけど。

さらに生産が減れば、話はもう少し複雑になるかもしれません。

書込番号:23284055 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/14 15:36(5ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん

レンズ交換式カメラの市場について、今の有力メーカーが協調して、性能や価格を「忖度」していく状況は
プライスリーダーである、キヤノンが、ある程度の高価格を維持したラインナップを組んでいく必要があります。

・・・ですが、キヤノンは生き残りの為に、この市場の「総取り」を目指しているので、性能比で安い機種に
シフトしているので、協調したくとも、原価の面でついて行けないメーカーが、ほとんどでしょう。

オリンパスは、現時点で「ついて行けてない」ので、将来的に、ニューあふろザまっちょ☆彡さんの構想に
近い連合が出来ても、そこには入れないハズですよ。既にLアライアンスのバスに乗り遅れました。

書込番号:23284082

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2020/03/14 15:40(5ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん
国内のオートバイ生産が減少しても撤退はしていません。
ビジネスモデルは当然メーカーが考えているでしょう。横並びじゃない製品を出しているわけだし。
スマホからステップアップする人に対し、訴求力ある製品は勝手に売れるので此からの方が良いかも。

書込番号:23284098 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/14 15:49(5ヶ月以上前)

> レンズ交換式カメラの販売が十分の一とかそれ以下になったときに

てかもうすでに最盛期の 1/10 以下なんだけどね。

そっからさらに1/10になってからやることが、どの程度の効果を及ぼすと思う?

それは救済じゃない。死体処理だ。

書込番号:23284110

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クチコミ投稿数:4694件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2020/03/14 16:18(5ヶ月以上前)

オリンパスのコア・ユーザーが「超望遠の優位性」を、盛んに主張しますが、2〜3年で、フルサイズ機の
高画素化で、4分の1クロップの画質が、M4/3の高級機に並ぶと思われます。

そうなると「超望遠の優位性」は、ほとんど無くなり、レンズの価格は、同一焦点距離であれば、フルサイズ
用の方が安いという事になるでしょう。(生産台数が、圧倒的に違う)

当然、オリンパスも分かっているので、高額なレンズは出せないという状況なのだろうと推測しています。

そうなれば、M4/3のメリットとして「比較的小型」という所に、向かうしかない・・・将来性は厳しいですね。

逆張りの「E-M1X Mk2で、高級超望遠レンズをジャンジャン出す」という方向は、より早く行き詰まるはずです。

書込番号:23284160

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2020/03/14 16:18(5ヶ月以上前)

ああそれから。

>スマホみたいにモジュール式で分業するのもありじゃないかなとね

分業はすでにやってる。ただしそれはカメラメーカー同士じゃない。デバイスメーカー、レンズメーカー、カメラメーカーの間でだ。

モジュールという意味でなら、カメラメーカー同士の分業が進むことはないよ。そこまでやる意味があまりない。

ーーーーー

さらにいうなら、例えばオリンパスは、デジカメ用のレンズユニットを中国で生産し、他社に販売してた。

長年に渡って、それが映像関連の主要事業のひとつだったんだよ。 (ただし、経営管理上のセグメントは違う)。

近年、見事に失敗した。需要がなくなったんだ。

それが、他の問題ともあいまって、事業規模縮小を強いられた原因の一つとなり、そして中国の生産拠点撤退をせざるをえなくなった。

ーーーーー

いいかい、 「分業」 とはすなわち 「効率化」 に他ならない。

「効率化」 はしばしば、利益を分散させるんだよ。

分散させるだけの利益は、オリンパスにはないんだ。

もし、「分業」や「効率化」をしてもいいメーカーがあるのなら、それは、「縦の分業」をおこなって、富をしぼりとって利益を独占し、ひとり勝ちできるだけの力を持つメーカーだけだ。トップメーカーだけなんだよ。

少なくともそのメーカーは、オリンパスじゃない。

書込番号:23284161

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クチコミ投稿数:2630件Goodアンサー獲得:27件

2020/03/14 16:43(5ヶ月以上前)

まあ普通ならそうだけどさあ
なんかやらんかなあ

まあぶっちゃけ何社かつぶれたあとでコシナとかケンコーが
色んなマウントで出してくれるんでもいいけど(笑)

書込番号:23284203 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2060件Goodアンサー獲得:45件

2020/03/14 16:55(5ヶ月以上前)

>なんかやらんかなあ

その気持ちは分かる。

書込番号:23284223

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クチコミ投稿数:2630件Goodアンサー獲得:27件

2020/03/14 17:04(5ヶ月以上前)

>ようこそここへさん


メーカー減っちゃうとつまらんからね
(´・ω・`)

書込番号:23284238 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/14 17:06(5ヶ月以上前)

レンズについて分かっていない方がいらっしゃるようですね。

マイクロフォーサーズのレンズ解像力は、フルサイズ用レンズの倍です。

フルサイズがマイクロフォーサーズの替わりになるか?

な ら な い

書込番号:23284243 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4694件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2020/03/14 17:13(5ヶ月以上前)

>アマチュアカメラマンしんさんさん


>マイクロフォーサーズのレンズ解像力は、フルサイズ用レンズの倍です。
>フルサイズがマイクロフォーサーズの替わりになるか?
>な ら な い

ああ、オリンパスが「大嘘」かましているだけですよ 笑。 M4/3にフルサイズ用のレンズを付けても
キチンと解像します。

フルサイズ・クロップで使用する前提での画像処理を、ボディ側で行うようになれば、M4/3と遜色ない
画像が得られるでしょう。

書込番号:23284260

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2020/03/14 17:18(5ヶ月以上前)

ラージセンサーのカメラはスモールセンサーのカメラの代わりには完全にはならん

EVFだとしても改善はするけど完全な置き換えはできん

ラージセンサーでクロップだけするよりスモールセンサー使う方が良い
無駄にでかく重く高いカメラ使うならね

ただこの意味で問題なのはMFTが大きく重くくそ高くなってることかなあ

適切な大きさ重さ価格で作らんとね
(´・ω・`)

書込番号:23284269 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4694件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2020/03/14 17:24(5ヶ月以上前)

>アマチュアカメラマンしんさんさん

https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000013588/SortID=19568946/#tab

少し古いスレッドですが、こちらに作例があります。解像しない酷いものもありますが、ここ最近のレンズは
優秀ですし、キヤノンの望遠Lレンズは、普通に使えます。

そもそも、フルサイズの6000万画素は、M4/3の1500万画素の画素ピッチですし、8000万画素で、M4/3の
2000万画素機と同等になります。 フルサイズ8000万画素で、レンズが破綻する事は、無いですね。

書込番号:23284279

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クチコミ投稿数:4694件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2020/03/14 17:30(5ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん

手ブレ補正や、シャッターについては、スモールフォーマットに優位性がありますが、

フルサイズならば、1台で完結し販売数量が1桁違い、1台あたりの利益は、M4/3と
比べものにならない。開発費もふんだんに掛けられる・・・という事になるので、まあ性能で
M4/3が置いて行かれるでしょう。

APS-C機のクロップでも、同様の事が起こりますが、これからはフルサイズ機が主戦場と
なりますから。

書込番号:23284288

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クチコミ投稿数:4694件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2020/03/14 17:44(5ヶ月以上前)

>アマチュアカメラマンしんさんさん

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=sony_a7riv&attr13_1=olympus_em1x&attr13_2=sony_a7riii&attr13_3=phaseone_iq180&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=100&attr16_1=200&attr16_2=100&attr16_3=35&attr126_0=2&attr126_1=2&attr126_2=2&normalization=full&widget=1&x=-0.20515035066811846&y=-0.7701719519486027

ソニーα7Wのピクセルシフト画像と、E-M1Xのピクセルシフト画像を見て下さい。ソニーのレンズはFE85mmF1.4GM
です。解像については、まだまだ余力はあります。M4/3が倍の解像力があるのならば、もっと良いハズなのですが。

書込番号:23284314

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クチコミ投稿数:520件Goodアンサー獲得:7件 ブログ 

2020/03/14 18:00(5ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん

ご自分で撮ってアップしたらどうですか?

こちらは散々マイクロフォーサーズを使ってきたのでね。

つうか、動体撮影したことあります?

書込番号:23284349 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4694件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2020/03/14 18:12(5ヶ月以上前)

別機種

OM-D E-M1 SIGMA 50-150mmF2.8

>アマチュアカメラマンしんさんさん

作例ですが、APS-C用のシグマレンズとなります。最近のフルサイズ用は「同等」です。木目の解像を
見ると、まだまだ余力はあるでしょう。


>つうか、動体撮影したことあります?

??マイクロフォーサーズのレンズ解像力は、フルサイズ用レンズの倍です。という、貴方の書き込み
に答えてるまでですよ。何か問題でも??

動体撮影は、あまりしませんが、やるとしたらCANON EOS 7D2を持ってます。M4/3は使わないですね。


将来的に、機動性もフルサイズ機のクロップが、M4/3の高級機を上回るという予想をしているだけです。

書込番号:23284377

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クチコミ投稿数:2630件Goodアンサー獲得:27件

2020/03/14 18:15(5ヶ月以上前)

>フルサイズならば、1台で完結し

メーカーがそうしたいのはわかるけども
少なくともユーザーは皆が望んでいるわけでは全くないよね

一般論で言ってしまうと机上の理論にすぎん

僕はフルサイズ機だけでクロップ使って撮るなんて絶対にしたくない
最悪だよ…

書込番号:23284385

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クチコミ投稿数:4694件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2020/03/14 18:24(5ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん

>僕はフルサイズ機だけでクロップ使って撮るなんて絶対にしたくない
>最悪だよ…

ニューあふろザまっちょ☆彡さんが、そのように感じるということは、私の予測が当たる可能性が
高いということです。(マジで)

そうならないためには、M4/3が、より魅力的に進化する必要があります。APS-Cミラーレス機
との競争も熾烈になるでしょう。

書込番号:23284404

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クチコミ投稿数:2630件Goodアンサー獲得:27件

2020/03/14 18:28(5ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん

論点がずれてるよ

書込番号:23284406

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クチコミ投稿数:520件Goodアンサー獲得:7件 ブログ 

2020/03/14 18:32(5ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん

いやね、オリンパスの望遠レンズの解像力を実際に知っていればね、そういう書き込みにはならないのですよ。

一度使ってみると分かりますよ。

書込番号:23284419 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4694件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2020/03/14 18:33(5ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん

いやズレて無いですけど。机上の空論じゃなく、既に始まっていると思いますけど。

高画素化が進めば、そのような使われ方をするというのは、古くからの考察ですよね。

書込番号:23284420

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クチコミ投稿数:2630件Goodアンサー獲得:27件

2020/03/14 18:36(5ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん

それが論点ずれてるという話さ
僕は経済アナリスト的な未来予想しているのではない

それと、使いやすい機材は別問題だよ
いままでのこの業界を見れば普通にわかるけどね

書込番号:23284426

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2020/03/14 18:36(5ヶ月以上前)

ビジネスモデルはメーカーの問題なのでお任せかと。
価格での悪い予測は、蹴落としたい、統合させたいのバッシングと思うのは私だけ?

書込番号:23284428 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4694件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2020/03/14 18:39(5ヶ月以上前)

>アマチュアカメラマンしんさんさん

>いやね、オリンパスの望遠レンズの解像力を実際に知っていればね、そういう書き込みにはならないのですよ。

解像力と解像感と、混同していませんか?? また、解像力2倍は、旧フォーサーズ時代で、ミラーレス機同士の
比較は、オリンパスもやってなかったハズなのですが?? 何か資料あります??

書込番号:23284438

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2020/03/14 18:42(5ヶ月以上前)

まあつってもMFTは僕が使いにくい方向に突っ走ってるんだよなあ
特にオリンパス…

現行では使いたいカメラが一つも無くなってしまった
(´・ω・`)

まあP1、PL3、PM1があるので困らんと言えば困らんが(笑)
雨の日スペシャルのE-M5もあるし♪
あ、実験用のAir A01もあるわ(笑)

書込番号:23284450

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4694件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2020/03/14 18:48(5ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん

いや、今は「非常事態」なんですけど 笑。 そりゃ、高性能で、使いやすくて、趣味性の高い機材は
魅力的ですが、それは「高価」になるんです。 その価値を認めて、ある程度の数量を買うユーザー
がいれば、成り立ちますが、これからは無理でしょう。

書込番号:23284463

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クチコミ投稿数:520件Goodアンサー獲得:7件 ブログ 

2020/03/14 18:51(5ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん

相変わらずレス早いですね。

望遠レンズも持っていない、

動体撮影もしていない、

そんな人に同じと言われてもね。

書込番号:23284474 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2630件Goodアンサー獲得:27件

2020/03/14 18:54(5ヶ月以上前)

>そりゃ、高性能で、使いやすくて、趣味性の高い機材は
魅力的ですが

ん???
そんな機材の話は僕は基本してないよ
それを含めてもかまわんけどね

書込番号:23284481

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クチコミ投稿数:4694件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2020/03/14 18:54(5ヶ月以上前)

>アマチュアカメラマンしんさんさん

あっ、逃げるんですね(^_^)。 論点ずらしてますよ。 で、作例あげましたが「解像」についてのご感想は??

書込番号:23284484

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クチコミ投稿数:2630件Goodアンサー獲得:27件

2020/03/14 18:56(5ヶ月以上前)

>統合させたいのバッシングと思うのは私だけ?

個人的には統合するのはかまわんが
マウントが減るのはつまらん(笑)

だからコシナかケンコーが多マウント仕様で出さんかなと(笑)

書込番号:23284487

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mosyupaさん
クチコミ投稿数:1394件Goodアンサー獲得:74件 風まかせ、カメラまかせ  

2020/03/14 19:19(5ヶ月以上前)

>この音でいいの?さん
>>皆さんは次期Mk2 に何を期待しますか?

素のE-M1系に対して放熱性能(夏場にE-M1UでプロキャプチャーH続けるとオーバーヒート起こすがXは無問題だった)や望遠レンズ使用時のハンドリングにアドバンテージがあるので、それが活きる撮影での電子シャッターの動体歪み低減が一番の期待事項です。

ガワはとりあえず完成形のように思いますので、X専用開発ではないセンサーやAF等含む画像処理エンジンを素よりちょっと処理能力やバッファをあげて積むのはさほど難しくないような気はします。素人考えですが。

一般的に一番に挙げられると思う高感度画質については、DeNoiseAI導入によって最優先事項では無くなりました(鳥飛翔狙いでの高速シャッター時)。

書込番号:23284542

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2020/03/14 19:42(5ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん

フルサイズでの作例を出してくださいね。

ご自分のものを。

よろしくお願いいたします。

書込番号:23284579 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:520件Goodアンサー獲得:7件 ブログ 

2020/03/14 21:48(5ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん

APS-C用の1,340gのレンズで、何が言いたかったのでしょうか?


マイクロフォーサーズは、

「M.ZUIKO DIGITAL ED 150-400mm F4.5 TC1.25× IS PRO」

も今年発売が予定されていますが、これに見合うフルサイズレンズは将来においても有り得ますか?

書込番号:23284843

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2020/03/14 22:19(5ヶ月以上前)

>アマチュアカメラマンしんさんさん

この人昨日はキヤノンのディスリ?っぽいスレで暴れてましたよ。
都合の悪いスレをキヤノンユーザーが荒らしてスレ削除を狙ってるようにしか見えませんでした。
見ているこっちが恥ずかしくなりましたよ。
悪意のありそう?なスレ主に対して何度も写真出せとか言ってましたけどね。

書込番号:23284925 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/15 05:32(5ヶ月以上前)

>グッときたさん


皆の衆も、アマチュアカメラマンしんさんも
もちろん、知っておりますぞ

最低中の最低、チョー不快な輩じゃ

あちこちで悪態ついて

まっこと 恥ずかしいお方じゃよ

書込番号:23285292

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2020/03/15 17:29(5ヶ月以上前)

>sojidaijinさん
そうなんですか。
行儀の悪い人と知らせる為でしたが、余計な書き込みでしたね。

書込番号:23286452 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/15 20:42(5ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん

>将来的に、機動性もフルサイズ機のクロップが、M4/3の高級機を上回るという予想をしているだけです。

他の方も書かれていますが、8000万画素のライカ版ボディに400mm〜500mmのレンズを着けて、クロップした場合、E-M1X+150-400mm/F4.5の画質を上回るのは無理だと思います。

もし本気で、そうしたい場合、ライカ版用の400mm/F4では無く48×72mmの撮像素子用の800mm/F4を設計し、それをライカ版の2倍の精度で1/2の大きさに製造組み立てする必要が出てきます。
m4/3のレンズの場合、ほぼライカ版用のレンズを半分に圧縮して、2倍以上の精度で製造・組み立てをしているわけで、ピントの精度も2倍必要など、結構大変なようです。

私も大昔、似たようなことを考えていて、SIGMAのレンズで試したことがあります。
E-5+50-500mm/F4-6.3とEOS7Dmk2+50-500mm/F4.5-6.3の比較でしたが、発色、解像度、鮮鋭度などで比較するとE-5の方が優れていました。
C-AFだけだとEOS7Dmk2のほうが良かった気もしますが、E-5で中央部のみで細かくS-AFを繰り返して撮る条件だと、ピンが来るスピードが速かったです。
EOS7Dmk2は残念な事にローパスフィルターの悪影響がもろにでている感じで、ちょっと残念な結果に終わってしまいました。

更に手ぶれ補正に関しては、知り合いのEOS-1D Mark IV+EF24-105mm F4L IS USMでも試しましたが、24mmで1/4秒の歩留まりが最悪でした。
手ぶれ補正に関してはE-510時代から換算28mmで2秒ぐらいまでは結構歩留まりがよく、4秒でもOKな事があったくらいで、現時点のE-M1X+12-100mm/f4の手ぶれ補正の強力さを体験している身としては、クロップで同等の画質にするには大きな壁があるように感じます。

オリンパスの150-400mm/F4.5が100万円を超えるか超えないかが現時点で最大の関心事ですが、CANONの200-400mm/F4やNikonの180-400mm/F4をクロップで撮影して同等の画質が得られるか、はなはだ疑問です。
AFポイントをクロップする部分だけでも4倍にしないと使えないかもしれないですね。

書込番号:23286870

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黒革さん
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2020/03/16 02:39(4ヶ月以上前)

 不真面目な変身(・∀・)

 E-M1X=先行試作機・・・ガンダムのG3とかアレックスとかスパロボとか(・∀・)
 E-M1シリーズ=専用機 シャアザクとかスカルマークのバルキリーとか_(._.)_
 E-M5シリーズ=隊長機 作品によっては主役メカ・・・倍返しも可(-_-;)
 E-M10以降=量産機 一番使えるんだけど、マニアからは・・・(>_<)

 マークUはロマンです(・∀・)
 新しい技術でサイズを無視できる環境が整ったら生えてくると思います。

 フォーサーズの未来・・・生き残るでしょ
 無いようなら、今現在の大型カメラなんてスマフォに駆逐されていてもおかしくないんだし・・・
 今ほど、気軽にカメラ類を持ち運べる時代は無かったんだから(・∀・)

書込番号:23287362

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2020/03/16 11:29(4ヶ月以上前)

どのジャンルもフラッグシップは方向違いで2モデルあるのは珍しくは無いでしょう。もっと多いモデルを用意するメーカーだってあります。

Xはよりハードな使い方をするプロ向けとして今後も続くんじゃないですかね?特に長玉を多用する人にはXのほうが安定していいでしょうしね。

サイズが大きな分、機能を盛り込みやすいでしょうからある意味新機能の実験機というモデルに。ここから普及機に技術を降ろしていくというのは良くある話でしょう。

一部のマニアとプロ向けに高機能なモデルはあり続けると思います。デカイ重いと言っても他社のフラッグシップに比べれば小型軽量ですしね。

個人的な予測としては、次期E-M1MarkWと同時に出るんじゃ無いかと思います。MarkWにXの全機能+新センサー、Xは新センサー+さらに増えた機能って感じかな?

書込番号:23287735

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2020/03/16 17:13(4ヶ月以上前)

別機種

GX8 2000万画素です。レンズはCANON EF300mmF4

>アマチュアカメラマンしんさんさん

フルサイズ用の望遠レンズは、こんな感じですね。解像度については、通常の単焦点レンズでは問題ないです。

>また、解像力2倍は、旧フォーサーズ時代で、ミラーレス機同士の
>比較は、オリンパスもやってなかったハズなのですが?? 何か資料あります??

これについては、誰も言及しない 笑。 変だなぁ〜?? 資料好きの、面々が揃っているのに。

書込番号:23288197

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2020/03/16 17:28(4ヶ月以上前)

>ポロあんどダハさん

比較画像を出さないと、意味ないですよ。 お待ちしております。

各社の、ミラーレス・フルサイズ機については、これから高画素化する事が「自明」のため、高額であっても
専用設計のレンズを開発・発売しています。 

またAF性能の向上から、キヤノンは暗くとも軽量・コンパクトなレンズも開発してきていますね。超望遠での
機動性について、視野に入っていると予想しています。



書込番号:23288213

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2020/03/16 17:42(4ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん

>比較画像を出さないと、意味ないですよ。 お待ちしております。

そっくりお返しします。

書込番号:23288238

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クチコミ投稿数:4694件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2020/03/16 17:55(4ヶ月以上前)

>ポロあんどダハさん

いや、その話は「嘘」でしょ 笑。

>E-5+50-500mm/F4-6.3とEOS7Dmk2+50-500mm/F4.5-6.3の比較でしたが、発色、解像度、鮮鋭度などで比較すると
>E-5の方が優れていました。

これまた「解像度と解像感」を、混同していると思いますよ。 オリンパスの画像は、かなりエッジを効かす処理をするので
見た目が解像しているように見えます。

EOS 7D2のほうが「解像している(細かい部分がデータとして記録される)」ハズですよ。

書込番号:23288268

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2020/03/16 20:18(4ヶ月以上前)

ローパスフィルターの有無が影響するんじゃないの。

書込番号:23288463

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2020/03/16 21:08(4ヶ月以上前)

オリンパスの画像処理は、ぷーさんも上げていますが、そのレンズなりの解像力の画像です。
解像していない画像を解像させるような画像処理ではありません。

つまり、解像している画像は、やはり当然、そのレンズの解像力が反映された結果です。

オリンパスの望遠レンズの解像力は、以下の画像で分かるのではないでしょうか。
https://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/675/478/html/072.jpg.html

書込番号:23288561

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クチコミ投稿数:630件Goodアンサー獲得:7件 OM-D E-M1X ボディのオーナーOM-D E-M1X ボディの満足度5

2020/03/16 22:59(4ヶ月以上前)

オリンパスは素晴らしいと自分はユーザーとして自信を持って言えるが、他社さんとどうですかと言われると昨年までの段階なら自信を持てたんだが、他社さんとて努力はされているはず。
CP+2020が開催されたなら、他社さんのカメラレンズをいじりまくり、カタログ集めて議論出来たんだが。
他社さんのフラッグ、コロナの影響で発売が遅れているとの事。90万円とかするなら流石に良い製品だろうしね。

カメラに限らずイベント中止しまくり、動物園やプロスポーツの開催もなく、カメラの能力を確かめるのも困難。
動物やスポーツの写真はカメラの機能の限界をチエックするのに最適だから。
難易度の高い視写体に挑戦するのが困難なのが辛い。

書込番号:23288788

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2020/03/16 23:10(4ヶ月以上前)

ぷーさんの上げた キヤノンの単焦点レンズの画像、
フルサイズ8000万画素相当ですが、解像がゆるくなっています。

フルサイズとマイクロフォーサーズのレンズの基準の違いは、
つまりはこういう事です。

ただ、キヤノンのフルサイズレンズも、
EF300mm F2.8L IS II USM
までいけば、8000万画素でもおそらくは大丈夫でしょう。
キヤノンの化け物レンズですので・・・。

ただ、マイクロフォーサーズなら15万円の「ズームレンズ」でも
この解像力がデフォルトですので、
決して侮れないと思いますよ。

書込番号:23288803

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クチコミ投稿数:896件Goodアンサー獲得:15件

2020/03/16 23:45(4ヶ月以上前)

>シーカーサーさん

>ローパスフィルターの有無が影響するんじゃないの。

ローパスフィルターの有無の他にも、画像処理のアルゴリズムもかなり影響しているようです。
EOS5D系は動画撮影時の処理を軽くするため、ぼけ(ブラー)が大きいようです。

あと、同じ画素ピッチでも解像度が違うというのがミソですね。
https://www.fourthirds-user.com/2011/03/so_which_camera_is_the_resolution_king.php
1600万画素のLUMIX GH2よりE5の方がISO400以外では解像度が高いみたいですね。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000151304/SortID=12130408/
のような条件でチェックするとよくわかりますよ。

書込番号:23288873

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:4694件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2020/03/17 11:35(4ヶ月以上前)

>アマチュアカメラマンしんさんさん

>ぷーさんの上げた キヤノンの単焦点レンズの画像、
>フルサイズ8000万画素相当ですが、解像がゆるくなっています。

はい。M4/3については、ボディ側で対応レンズは相当エッジを強く掛ける処理をしているので
「解像感」は上がるんですよ。

私が指摘しているのは「解像度」です。M4/3のレンズと同等に「解像」していることは、認めるんですね。




書込番号:23289410

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:4694件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2020/03/17 11:49(4ヶ月以上前)

>アマチュアカメラマンしんさん

>また、解像力2倍は、旧フォーサーズ時代で、ミラーレス機同士の
>比較は、オリンパスもやってなかったハズなのですが?? 何か資料あります??

アマチュアカメラマンしんさん、解像力2倍については、大間違いなので、撤回した方が良いですよ。
E-1の500万画素の話ですから。オリンパスの事ですから、比較対象が廉価ズームだったのかも
知れません。

キチンと、現在の比較した資料があればお願いしますね。


で、フルサイズ一眼レフ用のレンズがM4/3の2000万画素で、私の画像程度に解像するならば、
8000万画素のフルサイズボディで、普通に使用に耐えます。ミラーレス機用のフルサイズレンズは
もうワンランク上の性能になるでしょう。

書込番号:23289427

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:520件Goodアンサー獲得:7件 ブログ 

2020/03/17 12:30(4ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん

あなたもしつこいですね 笑

オリンパスは、MTFをフルサイズの倍の数値で公表していますね。

これは、センサーサイズの違いのためです。

フルサイズの倍、という書き方が嫌のようなので、

「基準が違う」

でいかがですか。

これなら納得されますか。


ようは、高画素フルサイズで望遠撮影を、マイクロフォーサーズの代わりに出来るか?

という問いですよね。


出来るなら、やってみてはいかがですか。

フルサイズの画像はいつになったら出していただけるのでしょうか。

全部想像であるならば、ここまで執拗に書き込むのは控えた方がよろしいかと。

まずは、ご自分でやってみてください。


もう一度書きますが、高画素フルサイズを実際に使っているのなら、それを実際にやってみせてください。

想像なら、もう少し節度をもって書いてください。

今の貴方は、ただのネガキャンです。

書込番号:23289488

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:4694件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2020/03/17 12:43(4ヶ月以上前)

>アマチュアカメラマンしんさん

>オリンパスは、MTFをフルサイズの倍の数値で公表していますね。
>これは、センサーサイズの違いのためです。
>フルサイズの倍、という書き方が嫌のようなので、
>「基準が違う」
>でいかがですか。
>これなら納得されますか。

レンズで重要な一つの要素は「被写体を、どれだけ細かく描写できるか?」で、これが解像性能(解像度・解像力)
なので、アマチュアカメラマンしんさんは「MTFが倍の数値で公表」ならば、倍の解像性能があると、本気で思って
いるのですか??

レンズについて、分かってるんですか??

>出来るなら、やってみてはいかがですか。
>フルサイズの画像はいつになったら出していただけるのでしょうか。

私が出している画像で、十分想像できるハズですよ。レンズの解像が「問題無し」ならば、クロップ時の画像処理
で、見栄えの対応はできますね。



書込番号:23289510

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:520件Goodアンサー獲得:7件 ブログ 

2020/03/17 13:00(4ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん

レンズについて、わかっていないですね。

製品化出来るのは、重量・サイズ・値段 が影響してきます。

貴方の想像は結構ですが、フルサイズで全部やるのは、現実的ではないのですよ。


大体、貴方は望遠レンズもまともなものは持っていないようですね?

想像だけでやるのは結構ですが、ネガキャンまでいくとちょっと・・・ですね。



もう一度書きますが、高画素フルサイズを実際に使っているのなら、それを実際にやってみせてください。

想像なら、もう少し節度をもって書いてください。

今の貴方は、ただのネガキャンです。

書込番号:23289544

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:286件Goodアンサー獲得:18件

2020/03/17 14:49(4ヶ月以上前)

まともな感覚で考えれば、35mm判8000万画素を満たすデカ・重・高価な機材を持ち出してまでやることはクロップ撮影って、無駄が多すぎですw

モノにもよりますが手持ちハイレゾからトリミングしたほうが、得られる結果に対するコスパがあらゆる意味でいいでしょと思ってしまう。

https://news.mapcamera.com/maptimes.php?itemid=32116

書込番号:23289693

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:630件Goodアンサー獲得:7件 OM-D E-M1X ボディのオーナーOM-D E-M1X ボディの満足度5

2020/03/17 17:34(4ヶ月以上前)

>新宿区在住さん

お金を無限に掛けられる。誰かに機材を運んでもらえるならいくらでも機能強化できます。

問題はボディ二台持ち、レンズは3本くらい一人で運んで撮影。アマチュアなら旅先で仕事をする事もあるからその準備や着替えもいる。オリンパスのシステムなら何とかなるのよ。
近所なら40-150、300F4.0、12-100
遠方なら7-14 25f1.2 40-150+MC20
でも他の荷物の関係で12-200になったり14-150になったり。
スマホで済ます事も有りますよ。
旅でも撮影中心か仕事中心でレンズを変えられるのはありがたい

書込番号:23289892

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:896件Goodアンサー獲得:15件

2020/03/18 08:22(4ヶ月以上前)

機種不明

400%に拡大

>ぷーさんです。さん

400%で表示させるとピクセルレベルでどのくらい解像しているのか分かりやすいのですが、空間周波数の低い(ピクセルに近い大きさの線や点がない)画像だと分かりにくいですね。

パナソニックのGX8のせいもあるものの、いずれにしても、CANONのサンヨンはサンニッパよりかなり劣るようですが…

オリンパスの300mm/F4は600mm/F4を1/2の大きさに2倍の精度で製造組み立てしていますから、検索すれば、たとえばトンボの複眼や蝶の鱗粉などピクセルの大きさに近いパターンも解像している画像が見られますよ。

書込番号:23290941

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:781件Goodアンサー獲得:17件

2020/03/21 01:18(4ヶ月以上前)

ぷーさんですさん、いかがですか?

降参したのでしょうか?

書込番号:23296069

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:14192件Goodアンサー獲得:130件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2020/03/27 10:00(4ヶ月以上前)

ご参考

https://twitter.com/thisistanaka/status/1242637496514576391

信じようと信じまいと♪

書込番号:23307293 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:896件Goodアンサー獲得:15件

2020/03/27 11:23(4ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

E-M1X、かなり売れている。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001124216/#23303506
の方が信憑性がありますね。
オリンパスUSAの役員が、すでに野生動物のプロ写真家からプリオーダーを受けていると
発表しているくらいですから、出さない理由を探す方が難しいんじゃ無いでしょうかね。

一般ユーザーには100-400mmF5-6.3の発売も控えてますし、150-400mm/F4.5にしても
E-M1mk3で十分使えるということを、どう考えているんでしょうかね。
台数的に言えばオリンパスのE-M1mk2/3、E-M1Xの販売台数だけで、PENTAXの全ての
一眼レフの販売台数を越えちゃってますね。<某有料サイト  
また、大手販売店を見ただけでも判りますけどね。

田中って書き手はPENTAX命みたいだし、ずれているんじゃないかな。
PENTAXには縦グリ一体型のフラッグシップ機が無くとりあえず最高級機のK-1mk2の売上は
価格com上でも同程度だし、E-M1mk3との比較だとその差は更に広がりますね。
田中って書き手はなぜ、K-1mk2を大失敗作って宣言しないんですかね。
先の無い一眼レフのままで、ミラーレス化には完璧に出遅れてしまい、自前で新マウントを
起ち上げてミラーレスに進出しても失敗は目に見えてますよね。
canonのRFマウントやnikonのZマウントを採用できるわけもないし、歴史的にはZEISSと
関係があった経緯からもライカのLマウントアライアンスには加入しにくそうですね。

書込番号:23307403

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:630件Goodアンサー獲得:7件 OM-D E-M1X ボディのオーナーOM-D E-M1X ボディの満足度5

2020/03/27 19:29(4ヶ月以上前)

>ポロあんどダハさん
150-400は出るでしょう。公式に試作機が富士山の写例が出たからね。

他社との比較ではベトナムに工場を移した事で製品が実際に消費者の手に入っている。

E-M1Xの2/28からのフォトパスでの投稿数は603件、発売されたばかりのEM1 Mark3は941件、昨年発売のE-M5 Mark3は703件。
オリンパスのデジタル一眼全体の投稿数は10722件。高い値段の割にはE-M1Xを使っている人は多いとは思う。
カメラは売れる事も大事だが、ユーザーに使われる事はもっと大事。

オリンパスは実際にユーザーが使っているデータがすぐわかるメーカー。使い勝手の良いボディだから実際に撮影してユーザーが写真を公開している。欠陥品のボディじゃ投稿しません。

書込番号:23308017

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:198件Goodアンサー獲得:4件

2020/05/21 22:07(2ヶ月以上前)

みんなオリンパスが大好きなんですね。

いろんな妄想を読ませていただきましたが、オリンパスのカメラ部門は、韓国から撤退するそうです。
逆法則でマイクロフォーサーズ全盛期が来るんじゃないかと思っちゃったりします。

オリンパスは私の撮影スタイルに合っています。
三脚使えない場所での撮影が多いし、動体には解像度を求めていないし(静物ではハイレゾ)、でかいレンズを振り回すのは恥ずかしいし。
Xで培ったノウハウを小型化して低価格モデルに搭載する方向で頑張って欲しいですね。

そういう意味で(自動車メーカーがF1で技術を切磋琢磨するような感じ)、Xの後継機を楽しみにしています。
やっぱりグローバルシャッターかな。

書込番号:23418580

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:139件Goodアンサー獲得:3件

2020/06/30 00:52(1ヶ月以上前)

今この話題を見直すと、E-M1X Mk2どころか1Xですら継続が危ぶまれる事態になりましたね・・・

社長自らカメラ事業撤退を何度も否定して、続けますよ!と言っていたのが、
社長交代劇から、韓国市場撤退、米国でのなりふり構わぬキャンペーン、そして日本での事業売約決定。

EM-1MkIIIは出したばかりですし、ミッド・エントリーの1-2機種残して、あとは全廃。
ほそぼそと2-3年に1機種も出せれば御の字でしょうね。

それすら、9月のファンドへの譲渡までにそぎ落されて、どうなることやら。
各社ハイエンドに対決出来ると思って、だした畑違いのE−M1X、これ自体がオリンパス映像事業の先行きの甘さだったと思えます。

書込番号:23502274

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:686件Goodアンサー獲得:3件

2020/06/30 12:58(1ヶ月以上前)

レンズがなんちゃらは良いですが、小さいセンサーがねw
オリンパスがああなってしまった今は虚しい感じがします。
良きフィトライフを!

書込番号:23503074 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


24-70さん
クチコミ投稿数:1576件Goodアンサー獲得:29件 OM-D E-M1X ボディのオーナーOM-D E-M1X ボディの満足度5 Digital Photo blog 

2020/07/01 07:48(1ヶ月以上前)

自分が不幸だから、お前ら全員不幸になれーって、見苦しいにも程がある。

書込番号:23504692 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:4694件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2020/07/01 08:57(1ヶ月以上前)

カメラマン 田中希美男さんのツイート

6月24日
オリンパス映像事業部の売却の話は、1〜2年前からあったのだが「受け入れ先が見当たらない」とのことで、
結局いままで通りオリンパスで継続維持する(赤字は覚悟の上で)ことになった、と聞いていたのに。
E-M1Xのような儲からないカメラを作ったのもイケなかった・・・。

書込番号:23504784

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:4694件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2020/07/01 08:58(1ヶ月以上前)

はい、また私の予想が当たりました。おしまい。

書込番号:23504786

ナイスクチコミ!5


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