『最後の聖戦？part3』のクチコミ掲示板

[momopapa]

消化不良ですので、さらに続けます。
皆さん、闊達な意見交換を！


Tranquilityさん

M1X後継機への要望はそれだけですか？
それなら2台買った方が会社もご自身もHappyでは？

もっと違った要望はございませんか？

何となく筐体を使いまわしたmark�Uが出そうな気もします。
センサーとソフトを更新かな？
いや、センサーは厳しいかな。。

書込番号：23847380

[さすらいの『Ｍ』]

マップで７位にランクインしてますな
同士が増えて楽しいですな
多分　超望遠使っている人が多いと思う。
100-400の納期遅れるのかな？(^-^)

書込番号：23847700　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

肩液晶ないんですね。フラッグシップらしからぬ。

あと背面液晶が3インチ104万ドットってのもフラッグシップにしては貧相かな。

バリアングルだから仕方ないのかもしれませんが、望遠メインで売るならチルト式でももう少し大きく高精細な方が良い。

オリンパスって随所でセンスがイマイチに感じますね。改善求む。

書込番号：23847766　スマートフォンサイトからの書き込み

[上田テツヤ]

次の世代のプロセッサとセンサーが来ない限りMarkIIはないだろうし出ても買い換える必要ないんじゃ無いかなぁと　劇的変化はなさそう

ミラーレスに肩液晶っていります…？
バリアングル液晶だって構図確認とピント確認が主であって、ちっさい3インチ程度の画面でまじまじ鑑賞するわけでは無いですから
動画撮影だって外部モニター付けますし、YouTuberがバリアングル好きなのは自撮りの構図確認が出来るからってだけですし
ニコキャノの旗艦だともはや固定ですからね笑
自分的にはこの機種は、望遠よりも広角よりで強力手振れ補正で手持ち長秒露光できるよ！って方だと思ってました

書込番号：23847803

[ティーゲル]

ネチネチとネガティブな書き込みをして...　人の生き甲斐にとやかく言うのもなんだけど(苦笑)

ただ、前のスレで超望遠域の動き物には高感度と言ってましたが、今の性能で十分です。撮った事ないのに知ったかぶりするの止めませんか？
もちろんジャンルが違えば必要ですが。

書込番号：23847824　スマートフォンサイトからの書き込み

[ティーゲル]

＞さすらいの『Ｍ』さん

この機種はいろいろな機能も豊富で他の機種同様撮ってて楽しいですよ。
超望遠域?は、先日までこの機種にあったレンズが300mm しかなかったんでこれからですね(^_^;)

高くて買えないと言ってた同じ飛行機写真撮ってる海外のオリユーザーさん達もX をこのタイミングで買ってると思います。

書込番号：23847861　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

＞ティーゲルさん

新参者です。
100-400使いたくて、G9にしようかな？と考えている時に、M1Xがファームウェアアップデートして値下げです。
それで、M1Xに決めました。
M1Xは使い始めましたが、100-400は待ちです。
グリップ感は良いです。
液晶の文字が小さいことを除けば、概ねイイ感じです。
何より　動きモノを撮る気にさせてくれます。

書込番号：23847911　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

基本的には、僕には不要のカメラ。
セパレートの機種が好き。
ただ、システムとしては必要なカメラ。
その一語に尽きる。

書込番号：23847966　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZUNGLE]

オリンパスが自分たちに与えてくれようとしている大切なもの
”機械が原因でできるだけ失敗しない撮影”これで十分じゃないですか？
ビデオ（動画）までRAW撮影を提供してくれましたよ（ISO,ホワイトバランス、露出、グレーディングしても破綻しにくい）とかなんでも変えれるようにしてくれたよ

書込番号：23848000

[Tranquility]

＞momopapaさん

>M1X後継機への要望はそれだけですか？

momopapaさんのご質問は次のようなもので、私の要望を問うものではありませんでした。

>E-M1Xの後継機は登場しますか？
>E-M1XMk�Uとか？
>そうであれば現在の値下げは在庫処分ですね。
>後継機があるとするとセンサーはどうなりますか？

私の答え→私はオリンパスの者ではないので知りません。


>また性能も改善すればさらに売れますか？
>後継機はどのようにすれば、ビジネスは成功しますか？

私の答え→ターゲットユーザーの要望に応えること、役立つ新規提案をすることがあれば、買う人はいるでしょう。それで利益が出れば、ビジネスとして成功と言えるでしょう。

いずれにしろ、ご質問は私個人の要望とは直接関係ありません。多くのユーザーは求めていないことかもしれませんし。ただ、m4/3は初号機のE-P1から使ってきて要望は事あるごとに伝えてきました。そして、かなりのことが実現されて、私にとって使いやすいカメラになってきました。


>何となく筐体を使いまわしたmark�Uが出そうな気もします。
>センサーとソフトを更新かな？
>いや、センサーは厳しいかな。。

前スレッドでは、「根拠も情報もありませんが、自分が事業部長ならそうします。」とおっしゃっていました。
根拠も情報も無しに何となく気分で商品企画をする事業部長さんなんですねぇ。それで売れる製品が作れ、ビジネスとして成功するものでしょうか？

書込番号：23848026

[場所選ばす]

＞何となく筐体を使いまわしたmark�Uが出そうな気もします。
キヤノンやニコンを真似て出した？んだと思うんですけど、今更何しとんねんって感じです
勝負になるとでも思ったんでしょうかね　笑
結局は映像事業譲渡です
ですのでOMソリューションズがこの機種の後継機を出すと思えません
そもそもセンサーサイズが一つしか無し、下位機種とスペック的に差を付けにくい　笑

書込番号：23848034　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZUNGLE]

Ｍ１Ｘは現在の要望(メーカー、コンシューマー)には残念ながら沿っていないと思います。
経営のプロ集団であるJIPからラインナップから外され在庫を半値でも処分させられたんだと思います。
みなさんがおっしゃる通りで鳥認識をファームアップでつけたのは100万レンズで採算を取り返すのもあると思います。
次のフラッグシップ機はＭ１Ｘほどの堅牢性は持たずにコンシューマーの要望を上手くまとめた機種(ソニーのA7III)になりそうなのでこの機種を購入しました。歴史に残る名機種となると思います
MFTは写真で言えばプリントやモニター程度のダイナミックレンジや色域は何の問題もない
ビデオで言えば今回の12ビットrawの4k30p（６０ｐでない以外は最強)ダイナミックレンジはオリンパスログで10、5段らしい（ＲＡＷはどうなんだろか？)
BMPCC4KやGH5Sが12段なので検討している
フルサイズであってもこれに負けてる機種は多い(これは写真でも同じでしょう)
私が期待しているのはオリンパス開発陣が話しているマウントの有利性ですね(レンズ製作のプロがこれがベストとして作り出した)
パナソニック10−25なんてズームレンズで唯一のズミルックスですよね
センサーや電子系統は時代の進化ですごく変われる
レンズってどうですかね？
オリンパススピリッツじゃないと上記で述べているような機械が原因で失敗させないなんて想いで開発してくれないでしょう
頼んだぞオリンパス！JIP

書込番号：23848042

[momopapa]

＞Tranquilityさん

キヤノンやニコンを意識した、大仰なフラッグシップ機が必要か？
に尽きると思います。
私は昨年MX1が登場した時に、その無理さを感じました。
それがこのスレの始まりです。

M1にグリップとバッテリーグリップでいいじゃないかと。

後継機が出るとしたら筐体使いまわしのコストで成り立つ時、
あとは、業績が回復して出し惜しみのない技術レベルになった時、
でしょうか？

ただただ事業部長の立場なら、まずは利益が出る体質にする、
というしかありません。
非情な判断も必要でしょうね。

とにかく、安売りのローエンド機は全廃ですね。。

書込番号：23848126

[さすらいの『Ｍ』]

バッテリーを２種類にしたので　そんなに　絞り込む必要があるのかな？
１０　・　５　・　１　　の３系統で　バッテリー２種
シンプルだと思う。
ただし、レンズは整理した方が良い気がする。

書込番号：23848159

[はすがえる]

なんか価格.comは田中希美男みたいな人が多いなぁ。
自分が必要としない機種は全て悪、みたいな(^_^;)

私はE-M1 mark3使ってますが、
夏場にずーっと連続でプロキャプチャーで撮影してると、カメラが「ちょっとタイム！」ってなるんですよね。
E-M1X使ってる人の話だと、E-M1Xはオーバーヒートしないらしいです。
モータースポーツや電車を撮ってる人もインテリジェント被写体認識AFは便利だと言ってます。
更に鳥の認識も追加されました。
ここらへんはE-M1にバッテリーグリップでは現状無理です。
インテリジェント被写体認識AFは今後の小型の機種でも搭載されるかもしれませんが、オーバーヒート対策は大きい機種の方がやはり有利でしょう。

スナップ等の撮影においての小型軽量と、望遠域での小型軽量とを別に考えても良いと思うのです。
小さいフォーマットの不利な部分より有利な部分を選択して使っているヘビーユーザーはそこそこ居る印象ですので、より堅牢で信頼性のある機種も、
ラインナップの無駄だとは個人的には思いません。

私はOM-Dが必要なので使ってますが、オリンパスの会社体質は好きではないのでjipに譲渡されても何も思わないのですが(少数派？)、
せっかく会社規模を小さくできるのですから、ニッチのニッチを攻めても良い気がします。
ってかそれしかないでしょう。
PEN-lightシリーズのようなエントリー機はスレ主さんの意見と同じで、廃止にした方が良さそうに思います。
安いエントリー機が無くなるのはユーザー側からすると残念ですが、
利益出てないでしょ、あそこらへん(^_^;)

書込番号：23848287　スマートフォンサイトからの書き込み

[I LOVE m43!]

経営陣に入れる経験や能力がない人間が、何かほざいてるけど、ほっとけw

私はマイクロフォーサーズが大好きでE-M1mk3をメインにしてるよ。
複数のレンズを持って歩いて、
屋外でレンズ替えたり、
雨の中を傘さしながら撮ったり、
ハンドストラップで軽快にスナップ撮ったり、
12-100とNDフィルターで日中手持ち長秒露光で人を消して撮ったり
子供と走り回りながら撮ったり、
オートフォーカスが早く、ボケがきれいで、防塵防滴で、片手で撮れるプロ単焦点レンズがあって
２種類(62mmと46mm)のフィルターで多くがカバーできて
ジンバルなしで歩きながら揺れない動画が撮れて
三脚なしでハイレゾでそこそこの解像度の風景が撮れて
三脚禁止・補助光禁止の寺社仏閣でも手ぶれ補正効果で低ISOで撮れて、、、

こんなことできるカメラって他にないと思う(上記の全部を満たすマウントがあれば教えて。)

Xは、ラインアップとしての存在が大きいかな。
不満がないわけじゃないけど、必要なニーズは満たしてるよ。
オリンパスからは、最近もレンズについてもアンケートが来たし、そういう時には期待としてることを書くけど、不満っていうよりも要望かな。ユーザーとしてのポジティブな意見ってメーカーにも価値があると思うから。

老婆心ながら
「事業部長の立場なら、まずは利益が出る体質にする」って、あまりにも当然な話で、というか話にならん。
利益が出る体質にするってのは株式会社なら当然の目標だよ。大切で難しいことは、それをどうやって実現するか？って話で、そこには従業員やその家族の生活もあって、それを無視した経営したら誰もついてこないよ。リストラで一時的に経営回復しても長期的には失敗って話が多いでしょ？世界有数の経営者だって、リストラが一番難しい。やったこともない「事業部長」を妄想したって、5歳児が「俺がヒーローだったら」と同じレベルだよ。読んでて恥ずかしいから、将来性のあるメーカーとあなたが思えるようなメーカーのスレでやった方が良いよ。

書込番号：23848290

[しま89]

＞超望遠域の動き物に高感度
すごく実感してます。換算800mmのレンズを安く手持ちで使えるのに、もう少しISO上げたいのは事実です。
晴れた日しか使え無いレンズのF値のおかげでSS上げられ無いのなんとかなりませんかね、エンジン2つ積んでいるんだからペンタックスみたいにアクセレータ積んでGH5s並みにISO5桁で使いたいです

書込番号：23848322

[場所選ばす]

＞momopapaさん
＞キヤノンやニコンを意識した、大仰なフラッグシップ機が必要か？

相手に出来る程の性能は有して無いのでは？
オリンパス機はオリンピックなんかではほぼ見ません
超望遠に強いだとか手ぶれ補正がと言うなら、オリンピックはオリンパス一色に近いと思われます
ですが現実は違いました
一般ユーザーとメーカー&プロの考え方は乖離しているかもしれません
メーカーは素人相手にしていないと思います

書込番号：23848348　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞momopapaさん

>キヤノンやニコンを意識した、大仰なフラッグシップ機が必要か？

　キヤノンやニコンを意識したかどうかは知りませんが、
　必要な人が要望し、必要な人が購入しているのでは。
　私もグリップ一体型を要望していました。世界中に同じような人が少なからずいたのでしょうね。
　momopapaさんは必要なさそうですけれど。

>私は昨年MX1が登場した時に、その無理さを感じました。

　どこがどのように無理と感じたのでしょう？

>M1にグリップとバッテリーグリップでいいじゃないかと。

　E-M1をお使いなのですか？
　なぜ、それでいいと思ったのですか？
　
>ただただ事業部長の立場なら、まずは利益が出る体質にする、というしかありません。

　事業部長はどのような方法でそれをするのでしょう？

>非情な判断も必要でしょうね。

　根拠も情報も無しに、何となく気分と直感でそれをするのでしょうか？

>とにかく、安売りのローエンド機は全廃ですね。。

　どのような理由で？

質問ばかりですみません。
なにしろベースになる情報も具体性もまったく無くて、消化不良なものですから。

書込番号：23848466

[モモくっきい]

ハクセキレイの幼鳥かな？

さてと。
今100-400mmのテストを兼ねてE-M1mkIIにほぼつけっぱにして持ち歩いていますけど、道を歩いてたらひょこんと鳥が現れて前をテクテク歩いています。
で、撮ったのがこの一枚です。

私はこういう写真を、オリンピックの報道席で見かける画像を得る為の武器、みたいな機材で撮ろうとは思いません。

書込番号：23848522

[mosyupa]

			アイコン部分強調しています

E-M1�UのプロキャプチャーHを使うことでそれまでチャレンジしてみようとさえしなかった撮影をするようになりました。
添付はスタートライン写真で、ここからもっと大きく捉えるとか歩留まりを上げるとか（芸術性云々を意識して写せるレベルには到達できないと思っているけど）を目指そうと　・・・　オーバーヒート　orz
一度オーバーヒートするとだいぶ待たないと使えません（復帰してもすぐに使うとオーバーヒート）
一緒に同じ撮影スタイルで写している友人のE-M1Xはオーバーヒート知らず。

そこまでのオーバーヒート耐性を必要としないという個人的意見に対して物申そうとは思いませんが、バッテリーグリップではオーバーヒート耐性向上は見込めないと思います。
無意味に一体化されているわけではありません。

書込番号：23848587

[たかみ2]

コンパクトって言いながらバッテリーグリップ付きって矛盾してませんか。
Xの一番の不思議なところは充電器が2つついてくるところですね。バッテリーを共用なのはわかるんですが、1つしか充電できない充電器を2つつけるのは理解に苦しみますね。2つ同時に充電できる充電器を作れば需要ありそうなんですけどね。今までも複数のバッテリーを運用していた人はそれなりにいるでしょうし。これも「軽量コンパクト」なんでしょうか。

てか軽量コンパクトって言うけどE-M1ってソニーフルサイズ機と大きさ重さがほとんど同じなんですよね。α9と200-600の組み合わせを触る機会がありましたけど、軽くて使い勝手良さそうでした。カメラが小さすぎてホールド性が若干不安でしたが。あ、軽いと言えば600F4III型も驚くほど軽かったですね。
こういうシステムこそがマイクロフォーサーズが目指すシステムだったんじゃないですかねえ。

書込番号：23848597　スマートフォンサイトからの書き込み

[はすがえる]

＞momopapaさん

こんにちは。
使ってるレンズとか環境は違いますけど、momopapaさんの作品は何度も参考にさせてもらいました(^ω^)

書込番号：23848684　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZUNGLE]

＞しま89さん
質問ですがよろしくお願いします
この機種の最大シャッタースピードって３２０００分の１だったのですがこれって使えないってことなんですか？

書込番号：23848690　スマートフォンサイトからの書き込み

[場所選ばす]

＞モモくっきいさん
＞オリンピックの報道席で見かける画像を得る為の武器、みたいな機材で撮ろうとは思いません。

年並みには勝てないって事ですね
財産と加齢でフラッグシップ機を使えないもどかしさってありますね
自分は全然平気ですけど　笑

書込番号：23848748　スマートフォンサイトからの書き込み

[mosyupa]

＞たかみ2さん
>>「バッテリーを共用なのはわかるんですが、1つしか充電できない充電器を2つつけるのは理解に苦しみますね。」

2本のバッテリーを同時に充電できます。理解できなかな。
1本用で事足りる時には2本用充電器より軽量コンパクトですし。

>>2つ同時に充電できる充電器を作れば需要ありそうなんですけどね。

順次充電であればバッテリー入れるところを増やすだけでしょうけど、
1本用と同じ充電速度で2本同時だと1本分2個を足したような大きさ重さになりませんか。
安全マージンを大きくとるメーカー純正だと発熱対策としてさらに大きくなりそうな気もします。
電源ケーブルが1本で済むのはスッキリとしていいですね。

本体を使わない時の順次充電なら（やっと対応した）本体USB充電でいけますし。
※無くても気になりませんでしたが、使ってみると確かに便利ですね。実際に使わない想像だけではわからないことは多そうです。

書込番号：23848777

[松永弾正]

フルサイズミラーレスと比較するのは意味を感じないなぁ(^O^)
スモールフォーマットの旨味を楽しんでいるので。

書込番号：23848925　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかみ2]

世の中にはバッテリーが1つしかついてこないのに同梱の充電器には2つ差込口のあるカメラがあるんですよ。
ミラーレスは燃費の悪さが特徴ですし、バッテリーを大量運用している層もいるのだから複数を同時充電ってとても便利なんですけどね。わざわざコンセントを2口使うって遠征じゃ不便なんですよ。

スモールフォーマットの長所ねえ。低い高感度性能を利用して、ノイズをフィルムのように表現することですか？
ユーザが散々良さを語ってるけど、その良さが世間では「良さ」になっていないことが問題なんだよなあ。超音速出せる車を作ったところで法定速度しか出さないならその速度性能は意味がないんですよ。
マイクロフォーサーズに良さがないとは言わないけど、その良さを活かしたいと思う人がいないんですよ。で、ニッチのままの末路が投資会社への事業譲渡ってことですからね。
これからは割高な値段になるか、多くの人から「良い」と言われるような製品を作るしかないですよ。

書込番号：23849035　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

『オリンパス株式会社とパナソニック株式会社は2月12日、2008年に共同で発表したマイクロフォーサーズシステム規格において、2019年における日本国内のレンズ交換式デジタルカメラ市場で、レンズマウント別台数シェアNo.1を達成したと発表した。

両社によると、2019年はマイクロフォーサーズシステム規格に準拠した4機種のミラーレスカメラを新たに導入。その結果、国内市場におけるレンズマウント別トップの台数シェア19.8％を達成した。』
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1234823.html

ニッチとは？？ニッチの意味が知らない間に変わってしまったようです。
（まあ儲かっているかは別の話ですけどね）

＞マイクロフォーサーズに良さがないとは言わないけど、その良さを活かしたいと思う人がいないんですよ。
これはこれは、マイクフォーサーズユーザーの代表の方でしたか・・・

書込番号：23849059

[mosyupa]

＞たかみ2さん
>>「わざわざコンセントを2口使うって遠征じゃ不便なんですよ。」

バッテリーをたくさん持って遠征に行くような方々は、様々な電源事情に対応できるようなコンセントアダプター類を用意しているものと思っていました。
充電器のメガネケーブルは外れますから、2口のスナップタップにL型のメガネ・コンセント変換プラグを対に2個着けてそこに充電器をくっつければ疑似2個同時充電充電器の出来上がりです。
（あったとして）純正の2個同時充電器に比べかさばるかもしれませんが、変形収納可能なことで相殺されるかと。

宿泊施設にいる間に充電しておくような用途では順次充電で良いので、4つぐらいバッテリーを入れられる充電器があれば便利かもしれませんね。個人的には要らないですが。

書込番号：23849156

[松永弾正]

＞たかみ2さん
その通りだと思うよ。
だから、フルサイズと比較する意味もないし、多少は割高でもおもしろい製品を出してくれたらいいよ(^O^)

書込番号：23849157　スマートフォンサイトからの書き込み

[mosyupa]

＞たかみ2さん
>>「てか軽量コンパクトって言うけどE-M1ってソニーフルサイズ機と大きさ重さがほとんど同じなんですよね。α9と200-600の組み合わせを触る機会がありましたけど、軽くて使い勝手良さそうでした。カメラが小さすぎてホールド性が若干不安でしたが。あ、軽いと言えば600F4III型も驚くほど軽かったですね。
こういうシステムこそがマイクロフォーサーズが目指すシステムだったんじゃないですかねえ。」

私は初代E-M1後継機への要望アンケートで、小型化できるアドバンテージは、カタログスペック的な小型化に振るのではなく、ユーザーインターフェース（ハード部分）設計の自由度・それも持ち運びより使用時優先でお願いしますと答えました。
具体的一例として、小指の腹にグリップ下部突起があたるのが不満なのでもうちょいグリップ部の上下を長めにして欲しいということを要望しました。（RSSの底を着けた初代E-M1の握り心地が好みです）
初代E-M1ユーザーに同様の要望を出した人が多かったとだろうというのはE-M1�Uのグリップ周りから類推されます。

別に小型軽量スタイリッシュを重視した全く別モデルにも期待している事は書き添えています。

書込番号：23849209

[momopapa]

＞Tranquilityさん

お疲れ様です。
新型コロナ、なかなか収まりませんね。
お家仕事ではない身なので、いつ感染するか心配です。

デジカメ市場も縮小し、
この中でパイを奪いあうようになっています。
以前のような多様性がある市場ではありませんよね？
この点は同意されますか？

入門機で数を求めることもできません。
それなりの値段の機種で利益を得るしかありませんよね。
だから値段の安い機種にはどこも力を入れません。

あと、レンズ交換式はレンズで儲けるという方向性もありますね。
レンズ設計の巧みなオリンパスには活路があるのでは？
値の張る望遠レンズや望遠ズーム、良く売れているようです。
オリンパスはそこに力を入れていると思いますので、
うまく乗り気って欲しいものです。

何やかんや言って、センサーサイズの大きさでヒエラルキーができていますよね。
中判があって、フルサイズ、APS-C、そしてMFT。
コンデジは1インチ。
レンズ交換式ではMFTはいちばん下です。
それはしかたないのでは？

センサーがここまで大きく、安くなったこと、
これが一つの誤算だと思いますし、
中判までミラーレスになって小型化しています。
いろいろな意味で厳しいのは事実だと思います。

どこまで頑張れるのか？
コアのファンをどこまで持ち続けられるか！
それしかありません。

なお、キヤノンのミラーレス、30万や40万円してもかなり売れていますね。
ブランド力というものも大切ですね。

何を書いているのか自分でも分かりませんけど、
何となく、頭の中にそんなことがあります。

あ、私はオリンパスが嫌いな訳ではありません。
M5かM10、買いたいと思っていました。
でも、PL6を使って、イマイチだと思ったし、IBISが直ぐに故障して、萎えました。
もう買うことはありません。

書込番号：23849367

[momopapa]

＞はすがえるさん

ありがとうございます。

こんなのもあります。
時間があればのぞいてやってください。

https://photos.google.com/share/AF1QipOajnVs1hWZdUUa5qxnoQngOpxnQ0UI1D47pLleOUWuzJqi_O-V_B97IkEhbQHAQA?key=ckFjZjNRRjdaaUcwTzVROVpTdHAxMG9zREs0aHJR

https://photos.google.com/share/AF1QipM9ZZD78MccKquYfA6JeDJcMOepkR9TTpf7yBRQpRhnw1q5QVNPCoEutF85CIQTDw?key=dUc1b1plSzFLbmt3T0RrbFhwd1RPNGVBbGdHZU5B

https://photos.google.com/share/AF1QipMZx-Xj0vCJHMcoeNrwPO6iXFpfmV_JXEwb0IiFsHfEwuQqY_pIKGOdYoyUEJwuag?key=SjI3MnM3RERxd3hMT1BZSTFuMnVjcmxZRzdzTWZn

書込番号：23849379

[モモくっきい]

＞場所選ばすさん

全然もどかしいとも思わないのですが…？

私は「画像を得る為の武器」を否定しているわけではありません。
私には必要ない、と言っているんですよ。

それぞれが自分に合ったものを選択すればいいのであって、あなたが言っている事は大きなお世話です。

書込番号：23849438

[はすがえる]

＞momopapaさん

すいません！間違えました。
初めてお写真拝見しました(どれも素敵です)
お名前が似てるので間違えてしまいました。
悪気は全くありませんのでお許しください。

私はシジミチョウ系の小さい蝶の飛翔を好んで撮っているので、
ミドリシジミの飛翔を綺麗に撮られている
＞mosyupaさん
のお写真を参考にしてました。

本当に悪気はございません。
たいへん失礼しました。

書込番号：23849462　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

＞何やかんや言って、センサーサイズの大きさでヒエラルキーができていますよね。
士農工商的な？スクールカースト的な？

＞レンズ交換式ではMFTはいちばん下です。それはしかたないのでは？
一番下だから仕方ない事って何だろう？
下に見られても仕方ない？

＞なお、キヤノンのミラーレス、30万や40万円してもかなり売れていますね。ブランド力というものも大切ですね。
「ブランド力が無い」の遠回しな言い方ですね。

＞何を書いているのか自分でも分かりませんけど、何となく、頭の中にそんなことがあります。
僕は分かりますよ。
持ってもいない機種(検討すらしていない)でわざわざ口コミのスレッド立てて
多分ですけどオリンパスや当該機種やマイクロフォーサーズという市場を否定したいんだと思いますよ？
応援してる体で丁寧な言葉と遠回しな表現を使って
そろそろご自分の気持ちに気が付きました？
そろそろ消化不良は終わりましたか？

書込番号：23849469

[しま89]

＞ZUNGLEさん
SSの値では無いです、露出が適切に合わないと意味が無いてす。薄雲、日没まじか、EV10前後のスポーツ撮影、F8固定でSS1/2000は欲しいけどIS0は上げても3200以上には上げられ無い、M1Xだけでは無くM4/3全体の話ですけど。
40-150用の2倍のテレコン重宝してます。

書込番号：23849489

[たかみ2]

マウントシェアって文字通り「マウント別」だからなあ。
最大手のキヤノンが3マウントでバラけるし、マイクロフォーサーズを出してる2社の合計ってのがポイント。てかマイクロフォーサーズ機は安売りの常連じゃ…
カメラが売れない時代だし、売れた数よりも売上高のほうが需要を掴みやすそうですけどね。ちなみにメーカー別だとレフ部門ミラーレス部門ともにキヤノンが1位。オリンパスはミラーレス部門で3位。レンズはキヤノンが1位でオリンパスはランク外。
ここから読み取るに、オリンパスは他社比でカメラほどレンズが売れていない。ソニーはカメラのシェア率の割にレンズが売れてて勢いがあるみたい。
考察するとオリンパスはレンズの交換を頻繁に行うフォトグラファーに支持されていないってことかな？


先日の撮影ではISO40000付近まで上がりました。もう少しシャッター速度が落とせたはずですが、被写体ブレが怖くて少し早めにしたらあっという間でしたね。
今の時期だと4時近くなると太陽が出てても途端に感度が上がりだします。影も長くなるので影の中にいる被写体を撮ることも増えるんですよ。
てかフルサイズ比で高感度が弱いんじゃなくて、元々の高感度性能が低すぎるからもう少しよくしてくれってだけなんだけどなあ…

書込番号：23849560　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

マウント別だろうがなんだろうが
全マウント100%中の19.8%がニッチ？
ニッチって言葉、知ってて使ってます？

書込番号：23849573　スマートフォンサイトからの書き込み

[場所選ばす]

＞モモくっきいさん
＞私には必要ない、と言っているんですよ

だったら私宛てのあなたの書き込みは必要無いですよ　笑

書込番号：23849580　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

「スモールフォーマットの長所ねえ。低い高感度性能を利用して、ノイズをフィルムのように表現することですか？
ユーザが散々良さを語ってるけど、その良さが世間では「良さ」になっていないことが問題なんだよなあ。超音速出せる車を作ったところで法定速度しか出さないならその速度性能は意味がないんですよ。
マイクロフォーサーズに良さがないとは言わないけど、その良さを活かしたいと思う人がいないんですよ。で、ニッチのままの末路が投資会社への事業譲渡ってことですからね。」

「マウントシェアって文字通り「マウント別」だからなあ。
最大手のキヤノンが3マウントでバラけるし、マイクロフォーサーズを出してる2社の合計ってのがポイント。てかマイクロフォーサーズ機は安売りの常連じゃ…」

あれれ？
スモールフォーマット=マイクロフォーサーズを語る文脈で「ニッチ」と言われてますけど？
もしかしてですけど、話すり替えました？
それと安売りと台数別シェアにどういう関連が？(これもすり替えかな？)
安売りしてるからズルい？

書込番号：23849599

[Tranquility]

＞たかみ2さん

>コンパクトって言いながらバッテリーグリップ付きって矛盾してませんか。

開発の誰かが「E-M1Xの特長はコンパクト」なんて言っていました？


>E-M1ってソニーフルサイズ機と大きさ重さがほとんど同じなんですよね。

人の手の大きさは変わりませんからね。
それでも高さや幅は1cm近く、重さ（バッテリー、メモリーカード込み）は約100gの差。

E-M1mk3：134.1ｍｍ（W）× 90.9ｍｍ（H）× 68.9ｍｍ（D）580g
Α9mk2　：128.9mm（W）ｘ 96.4mm（H）ｘ 77.5mm（D）678g


>α9と200-600の組み合わせを触る機会がありましたけど、軽くて使い勝手良さそうでした。

FE 200-600mm F5.6-6.3 G OSS　　　　　：最大径111.5mm × 全長318mm：2,115g（三脚座別）
M.ZUIKO DIGITAL ED 75-300mm F4.8-6.7 II：最大径69mm × 全長116.5mm：423g


>あ、軽いと言えば600F4III型も驚くほど軽かったですね。

「業界最高クラスの軽量化」なのだだそうですね。

FE 600mm F4 GM OSS　　　　　　　　　：最大径163.6 × 全長 449mm：3040g
M.ZUIKO DIGITAL ED 300mm F4.0 IS PRO：最大径92.5 × 全長227mm：1,270g （三脚座別）


>スモールフォーマットの長所ねえ。低い高感度性能を利用して、ノイズをフィルムのように表現することですか？

逆に言えば、ラージフォーマットの長所はノイズ耐性しかないということですか。


>ユーザが散々良さを語ってるけど、その良さが世間では「良さ」になっていないことが問題なんだよなあ。

知らないうちにメリットを享受しているのでは。
可搬性、近接撮影能力、画質の均質性、経済的負担、精神的負担、体力的負担・・・などなど。


>マウントシェアって文字通り「マウント別」だからなあ。

センサーサイズ別のシェアはどうなっているのでしょうか？

書込番号：23849633

[Tranquility]

＞momopapaさん

>デジカメ市場も縮小し、この中でパイを奪いあうようになっています。
>以前のような多様性がある市場ではありませんよね？
>この点は同意されますか？

いいえ。
スマホカメラから始まって、アクションカメラ、ミラーレス、一眼レフ、レンジファインダーカメラなどなど。
デジカメ市場は、フィルムカメラ時代よりもはるかに多様性に富んでいると思いますけど。


>入門機で数を求めることもできません。
>それなりの値段の機種で利益を得るしかありませんよね。

これが「安売りローエンド機全廃」の理由でしょうか？　これではぜんぜん説明になっていないと思いますけど。
開発コストがどれだけかかり、製造原価がどれだけで、販売価格がいくらで、販売台数がどれくらいで、利益がいくらなのか。そういうご説明を期待していたのですが。

エントリー機の率が多いと言われるBCN調べでは上位3社が僅差で、オリンパスが3位のようですよ。レンズ交換式デジタルカメラの売上ランキングでは、OM-D E-M10 Mark III EZダブルズームキット シルバーが3位、同ブラックが8位にランクインしていますけど。

私はmomopapaさんのコメントについて「書込番号：23848466」でこの他にも質問しましたが、お答えは無しですか？


>何やかんや言って、センサーサイズの大きさでヒエラルキーができていますよね。

なるほど。そういうカン違い野郎が横柄な態度を取ったり高慢なコメントをしたりしているのですね。煽り運転するのが高価な外車に乗っていたりするのと似ている気がしますね。


>センサーがここまで大きく、安くなったこと、これが一つの誤算

何の誤算ですか？
前にも書きましたが、4/3というセンサーサイズはレンズのサイズから決めたと説明していますし、それは実際のレンズの大きさや結像パフォーマンスから見ても納得できるものです。


>なお、キヤノンのミラーレス、30万や40万円してもかなり売れていますね。
>ブランド力というものも大切ですね。

ご自身でもマーケティングに興味があるとおっしゃっておられましたが、その世界では、販売量は広告宣伝量に比例すると言われているようですね。

書込番号：23849638

[場所選ばす]

＞松永弾正さん
＞多少は割高でもおもしろい製品を出してくれたらいいよ(^O^)

オリンパスの場合映像事業譲渡まで行ったのでそんな余裕ありませんよ？

書込番号：23849699　スマートフォンサイトからの書き込み

[sojidaijin]

＞なるほど。そういうカン違い野郎が横柄な態度を取ったり高慢なコメントをしたりしているのですね。煽り運転するのが高価な外車に乗っていたりするのと似ている気がしますね。

なるほど　なるほど

まあったく　そのとおりじゃなあ



しっかし　聞いとって　まるで園児と教授の会話のようじゃ

書込番号：23849830

[sojidaijin]

＞高価な外車

しかし

スレ主はんの写真はみな

高価なカメラでなくて　スマホなんじゃよなあ

はて

エア高価機種ユーザ　てわけか

書込番号：23849836

[momopapa]

＞sojidaijinさん


>高価なカメラでなくて　スマホなんじゃよなあ

??

HNを変えていますね！？
ご苦労様です。

書込番号：23849861

[モモくっきい]

＞場所選ばすさん

自分がいいという機材で、写真をおのおの撮っていればいい事です。
私はそれが携帯端末でも構わないと思っています。
デカくて重い機材を好んでいる人がいたとしても、私のスタンスとは関係ありません。

ハッキリ言えば、あなた如きに言われる筋合いはない。という事です。

ここに何しに来てるんですか？

まあ、自分が開発に関わった製品であれば、使って欲しいとは思う事もあろうかと思いますけど、私、各メーカと関わっちゃってるんで、どれでも使っていただければありがたいかも、て感じ。

人がこしらえたモノを自慢するって、何なの？
写真撮りましょう。

書込番号：23849888

[momopapa]

＞モモくっきいさん
＞場所選ばすさん

すみません。
トピの趣旨はM1Xの存在意義やビジネスとしての戦略が正しかったのか？
について意見交換するものです。

人格攻撃が散見されますが、
議論は人以外を対象とするものであって、
その点はよろしくお願いします。

日本人の議論は人格攻撃になりやすく、
いけないと言われていますよ。
私も不得手ですが、ディベート教育がなっていからですよね。。

私も嫌らしい文章には「反応しないように努めたいと思います。

書込番号：23849922

[モモくっきい]

>トピの趣旨はM1Xの存在意義やビジネスとしての戦略が正しかったのか？

選択肢を一つ用意した、という点で存在意義はあると思いますよ。
実際に想定された台数と、想定していたより売れたという台数が分からない事、原価構成をどう見直して価格改定に結び付けたのかが分からないですから、こんなお題では、憶測で語りたがる人が釣れるだけなんじゃないですかね？

>意見交換するものです。

釣りって事ですね？

書込番号：23849931

[momopapa]

個人的には、オリンパスのフルサイズ機が見てみたいです！
APS-Cでもいいですが。。

10年ほど前、MFT機は正しい戦略を持っていたと思います。
センサーコストを意識したサイズと、
レンズを含めたシステムとして高い価値をもっていました。

当時の競合はAPS-C一眼レフでした。
それに対する差別化、優位性は確かにありました。
当時のAPS-Cセンサーも満足なものではありませんでしたし。

ところが電子技術の発展は目覚しく、大きく進化しました。
また、ミラーレスが主流へと変わり、小型化しました。

そうなると、MFTは厳しいです。
センサーを競合のソニーに握られているのも厳しい。。

そこで、ふと思いました。
OM-D社はソニーに吸収されると存在価値を取り戻すかも知れない。。
ソニーはミノルタ、オリンパスを吸収することになります。
MFTとフルサイズという2ラインは無理でしょうかね？

書込番号：23849936

[Seagulls]

＞日本人の議論は人格攻撃になりやすく、いけないと言われていますよ。私も不得手ですが、ディベート教育がなっていからですよね。。

ディベートねえ・・・
スレ主自身から「ヒエラルキーの上位者」宣言出てるしなあ
「写真好きの人たちのディベート」というより
「MFT使ったことないか、MFT使いこなせなかった人からのハラスメント」にしか見えないけど
写真撮るのが好きな人なら絶対言わないようなコメントいっぱい見かけましたよ？

書込番号：23850034

[Tranquility]

＞momopapaさん

>トピの趣旨はM1Xの存在意義やビジネスとしての戦略が正しかったのか？
>について意見交換するものです。

それでは、自らも意見交換の実践をお願いします。



>キヤノンやニコンを意識した、大仰なフラッグシップ機が必要か？

キヤノンやニコンを意識したかどうかは知りませんが、必要な人が要望し、必要な人が購入しているのでは。私もグリップ一体型を要望していました。世界中に同じような人が少なからずいたのでしょうね。
価格改定で購入者が劇増しているようですが、m4/3でこのようなカメラを使いたいという人が多かったという証左なのでは。そもそも必要ないのであれば、値段が下がっても買わないですよ。


>私は昨年MX1が登場した時に、その無理さを感じました。

どこがどのように無理と感じたのでしょう？


>M1にグリップとバッテリーグリップでいいじゃないかと。

E-M1をお使いなのですか？
なぜ、それでいいと思ったのですか？
　

>ただただ事業部長の立場なら、まずは利益が出る体質にする、というしかありません。

事業部長はどのような方法でそれをするのでしょう？


>非情な判断も必要でしょうね。

根拠も情報も無しに、何となく気分と直感でそれをするのでしょうか？


>とにかく、安売りのローエンド機は全廃ですね。。

どのような理由でですか？　具体的に説明をお願いします。


>個人的には、オリンパスのフルサイズ機が見てみたいです！
>APS-Cでもいいですが。。

それに何を期待するのですか？


>センサーコストを意識したサイズ

誤った認識です。何度も書いていますが、理解できませんか？
4/3センサーは、ハンディなカメラとして実用的なレンズのサイズにするために採用したと、E-1の当初から説明しています。


>ミラーレスが主流へと変わり、小型化しました。

全てのフォーマットについて同じことが言えます。4/3一眼レフからm4/3ミラーレスになり、レンズもボディも小型化しています。
一部に「最近のm4/3はボディもレンズも大きくなって35mm判と変わらない」と主張する人がいますが、製品の性格を無視していて、主張に都合のいい比較で語っているだけです。


>OM-D社はソニーに吸収されると存在価値を取り戻すかも知れない。。

仮にソニーが作ったとしてもm4/3はm4/3。
製造者が変わるだけで存在価値が変わるのでしょうか？


>MFTとフルサイズという2ラインは無理でしょうかね？

仮にm4/3をソニーが作ったとしたら、35mm判、APS-C、m4/3の3ライン（マウントは2種）になりますが？
APS-Cとm4/3は性格的に大して差異がありません（画像を見て判別できる人は、まずいません）けど、両方抱えることにソニーのメリットがありますか？

書込番号：23850157

[Tranquility]

＞momopapaさん

あっと、肝心なことを書き忘れました。

>トピの趣旨はM1Xの存在意義やビジネスとしての戦略が正しかったのか？
>について意見交換するものです。

ご自身のコメントを拝読しますと、E-M1Xの存在意義なのか、m4/3の存在意義なのかが混沌としています。
そのあたりの明瞭化をお願いします。

書込番号：23850166

[場所選ばす]

＞モモくっきいさん
＞ハッキリ言えば、あなた如きに言われる筋合いはない。という事です。

そっくりそのままお返しします　笑
絡んで来たのはキミですよ

書込番号：23850200　スマートフォンサイトからの書き込み

[アスコセンダ]

OM-D E-M1XとOM-D E-M1MARK3との機能比較をじつくりしてみましたが、
OM-D E-M1Xにできて、OM-D E-M1MARK3にできないことはありますが、反対にOM-D E-M1MARK3にできて、OM-D E-M1Xにできないことはなかったです。
ハード的な面で言えば、ダブルスロットルのうちＳＤカードのUHS2にOM-D E-M1Xは両スロットルとも対応していますが、OM-D E-M1MARK3は片方のスロットルしか対応していません。
さらにOM-D E-M1Xには、GPSが内蔵されていますが、OM-D E-M1MARK3には内蔵されていません。
確かに、300グラムほどOM-D E-M1MARK3に比べてOM-D E-M1Xは重くなり、マイクロフォーサーズででかくて重いのでは、マイクロフォーサーズの意味がないと言う方もいるでしょうけど、私は必ずしもそうは思いません。
フルサイズに比べてセンサーサイズの小さいマイクロフォーサーズだからできることも多いからです。
ところで価格面では、若干OM-D E-M1XのほうがOM-D E-M1MARK3より安くなっています。
カメラ下取りセールやメーカーのキャンペーンを利用すれば、もっと実質価格は安くなります。
そこでどちらを買うか迷う方も多いでしょう。
ただ割安感で言えば、バッテリーと充電器が二つ付いて、機能も上なOM-D E-M1Xのほうが圧倒的に割安感がありますね。
もともと、30万円を超える値付けで販売された機種です。
もっともその価格では少し高いかなとは思いましたが、今ではすっかりバーゲン価格。
コスト面でも魅力的になりました。

それと早くもOM-D E-M1Xの後継機の話がされていますが、後継機はソニーが開発したマイクロフォーサーズ用の新センサーが搭載されてくるのではないでしょうか。

書込番号：23850247

[momopapa]

＞Tranquilityさん

>ご自身のコメントを拝読しますと、E-M1Xの存在意義なのか、m4/3の存在意義なのかが混沌としています。
>そのあたりの明瞭化をお願いします。

MFTはある時期にニーズを掴んでいたと思います。
私もパナソニック中心に5-6台を未だに保有しています。
一番最新がGM1ｓとPL6です。
GM1sの画像はシャープで一見はいいのですが、
ややもすると破綻します。
素子サイズの限界を個人的に感じました。
GF1〜GF5は素子が酷かった！
確かG3でしたが、素子が少し良くなった。
GMではかなり改善しました。

ということで、MFTの存在価値はあると思います。
素子技術が飛躍的に向上すればフルサイズに迫れるかも知れません。
ただしその時にはフルサイズも同じ進歩を享受。
でも、高速読み出し性はあると思いますので、
ビデオだと有望かも知れません。

一方で、M1Xは何度も示唆していますが、
私自身は疑問です。
最後の最後のフラッグシップとして出したと思いましたが、
これが売れるの？
と素朴に思いました。

あくまでも個人的な見解です。

書込番号：23850274

[らいじんふうじん]

＞momopapaさん
>トピの趣旨はM1Xの存在意義やビジネスとしての戦略が正しかったのか？

についてのみコメントします。

・存在意義
　→市場に存在しなったものを世に送り出したという点で大いにあったと思います。　　　　　　　　

・ビジネスとしての戦略
　→企画（市場ニーズから企画台数計算し仕様＆価格設定）に対しての実績が分からないので判断出来ません。


※価格改定については新会社移行の影響が大きいと思うので、Ｍ１Ｘだけのせいではないと思います。

と当たり前のことしか言えません。

書込番号：23850282

[Tranquility]

＞アスコセンダさん

>OM-D E-M1MARK3にできて、OM-D E-M1Xにできないことはなかったです。

E-M1mk3、E-M1Xの両方を使っています。
E-M1mk3 にできて、E-M1X にできないことあります。
星空AFはじめ、ボタン機能の設定項目でいくつかありますよ。
いずれE-M1Xでも同じことができるようになると思いますけど。




＞momopapaさん

>MFTはある時期にニーズを掴んでいたと思います。

今は掴んでいないのでしょうか？


>GF1〜GF5は素子が酷かった！
>確かG3でしたが、素子が少し良くなった。

パナソニック製のセンサーはあまり良くなかったですね。
ソニー製のセンサーになってずいぶん改善されました。
センサーの素性もあるでしょうけれど、画像エンジンの進化も無視できません。


>ということで、MFTの存在価値はあると思います。

市場のニーズを掴んでいるということですか？
存在価値はセンサー性能だけですか？
なんか論旨が一貫していませんが？


で、、、↑は、M1Xの存在意義やビジネスとしての戦略が正しかったのか？の話ではないですね。。。
これについては↓これだけですか？

>M1Xは何度も示唆していますが、私自身は疑問です。

疑問があるとおっしゃるだけで「示唆」の内容が何も無いですが？
これまでお考えの理由について何も説明されていませんが？


>最後の最後のフラッグシップとして出したと思いましたが、

E-M1Xのようなモデルは、m4/3で「最初」ですね。
35mm判もAPS-Cも含めてでもミラーレスの「最初」で、まだ他に同じようなモデルは存在していません。
あるのは35mm判一眼レフだけですね。


>これが売れるの？と素朴に思いました。

それなりに売れているようですが。

書込番号：23850360

[Tranquility]

>M1Xの存在意義やビジネスとしての戦略が正しかったのか？

そもそも具体的な数字が我々一般ユーザーにはわからないので、議論も判断も何もできないと思いますけど。
数年経てばわかってくるかもしれませんけど。

このようなテーマの意見交換においては、データに基づかない「個人的な見解」に意味はないでしょう。

書込番号：23850369

[アスコセンダ]

　OM-D E-M1X の存在意義としては、やはり望遠レンズとの相性の良い機種と言う立ち位置ではないでしょうか。
望遠レンズは大きく重いので、それと重量バランスの良いカメラと言うと、　OM-D E-M1X になるのでは。
センサーサイズがフルサイズに比べて小さいからカメラも小さくなくてはならないと言うものではなく、レンズとのバランスもあります。
レンズはアナログ的なものなので、望遠レンズはどうしても大きく重くなりがち。
それとの相性を考えた時、　OM-D E-M1X のようなカメラも必要と言うことなのではないでしょうか。

書込番号：23850454

[ZUNGLE]

＞しま89さん
ご返信ありがとうございます
良い望遠レンズを揃えているのに画質を考えるとISOをあげれないのは確かに残念な点ですよね
SSが早く出来ても明るい場面で融通がきくだけだし、止まっているものなら自慢の手ブレ補正で長秒すればよいのでしょうが動き物にはそういうわけにはいかないですからね
すごい望遠レンズを出して来たのでこの辺をどう改善してくるのか次世代のオリンパス機に期待したいですね

書込番号：23850590

[モモくっきい]

＞場所選ばすさん

場所をわきまえない発言をしているあなたが「そっくりそのままお返しします」という意味もありませんよ。

何しに来てるんですか？

書込番号：23850771

[ZUNGLE]

マイクロフォーサーズは小型という人にもってこいのがでますねhttps://asobinet.com/info-photogram-ai-agree-with-mft/

書込番号：23850838

[松永弾正]

存在意義
MFTユーザーの中で、縦位置グリップ一体型ボディが必要な方の選択肢ができた。
MFTユーザー以外の中で、超望遠撮影をやや軽めに済ませたい方の選択肢ができた。

元々がニッチなシステムに、さらにニッチな選択肢が増えただけ。
キヤノンがたまに出す赤外線領域チューニングのEOSみたいなもの。

書込番号：23850846　スマートフォンサイトからの書き込み

[momopapa]

MFT規格の存在意義はありますよ！
ただし
M1Xの存在意義があったか、ビジネスとして成功したか？
は後継機が出るか出ないかで判断できそうです。

私は何度か書きましたが、M１にハンドグリップやバッテリーグリップで
事足りるのではないかと思っています。
あったらいいな程度やこけおどしなら不要です。

ミラーレスのフラッグシップ機？
それはこけおどしではないスタイルで、
キヤノンもソニーも出していると思います。
大きいからエライという時代でもありませんよね。

冨士のGFX100はセンサーサイズの番長なのであれはしかたない！？
背伸びしてこんなスタイルで出してみたかった！とちょっとこけおどし的かも知れませんけど。
今度はもっと小さなボディも出るようですね。
合成の4億画素？

なお、一眼レフ機はプロ用途だけが残ってゆくのかと思います。
でもいずれはミラーレスですかね。
私達アマチュアは適度なサイズのミラーレスで十分じゃないですか？

書込番号：23850908

[ZUNGLE]

こんなのも準備中ですよhttps://www.43rumors.com/sharp-has-posted-this-new-image-of-the-new-8k-micro-four-thirds-camera/

書込番号：23850925

[さすらいの『Ｍ』]

＞ZUNGLEさん

面白いですね。
１１ＭＰ　裏面照射ですか．．．

書込番号：23850942

[さすらいの『Ｍ』]

一体型の　一体感　信頼感　ホールド感　は　フォーマットの大小ではないでしょう？

だったら　Ｄ２Ｘ（ｓ）は　何だったのさ　ＤＸだよ。

あの当時　高価なＤＸレンズと一緒に出してた　ニコンは　ＦＦ不要論を．．．（あ　禁句か？笑）

書込番号：23850953

[場所選ばす]

＞モモくっきいさん
＞場所をわきまえない発言をしているあなた

それはキミので方です
現実見れないだけでしょ　笑

書込番号：23850964　スマートフォンサイトからの書き込み

[場所選ばす]

＞momopapaさん
＞MFT規格の存在意義はありますよ！

レンズにお金をかけたく層にあるかもしれません

書込番号：23850972　スマートフォンサイトからの書き込み

[はすがえる]

インテリジェント被写体認識AFとオーバーヒート対策はE-M1にバッテリーグリップでは事足りない、というのは無視ですか？
自分の撮影ジャンル以外の撮影にも想像を広げていただかないと議論にはならないですよ。
ネイチャー系の人達はけっこう使ってますし、少なくともスレ主さんが思っている以上には満足度はありそうですよ。

書込番号：23850985　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZUNGLE]

＞さすらいの『Ｍ』さん
そうなんですｗしかもA7S3でも実現出来なかったクワッドベイヤー
HDRも搭載で写真の色味もISO問題も解決してそうｗ
値段も8万いかない
スマホより小さい

書込番号：23851034

[momopapa]

＞ZUNGLEさん

MFT規格自身は生き残っていけますね。
小型を活かしたムービー用途が一番かも知れません。
でも、4Kはいけても8Kは無理ですかね。

書込番号：23851053

[ZUNGLE]

＞momopapaさん
8Kの記事も上で紹介してますよ
3300マン画素センサー（シャープ製）

書込番号：23851065

[ZUNGLE]

＞momopapaさん
上のアリスはスマホで導入されているAIによる現像も行われます
お分かりでしょうが、スマホの動画や写真はセンサーサイズ以上の結果を出しております
MFTの復讐がみれるかもしれませんよ

書込番号：23851077

[さすらいの『Ｍ』]

＞松永弾正さん

EOSユーザーの私が　まさに該当します。
手軽に高速連写・超望遠を満喫出来る機材ですよ(^-^)
100-400まだ届かないので、来週も100-300で遊びます。
先ほど自分で書き込んだD2Xの件・・・
CCD時代の職業カメラマンは高感度に苦労していたでしょうね。
今は有り難い時代です。!(^^)!

書込番号：23851081　スマートフォンサイトからの書き込み

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

価格コムの満足度を見るとOM-D E-M1X は１５位、以前より少し上がったみたい。
上位にランクインしている製品のメーカ別順位では７位と、健闘しているなあ。
１　パナソニック
２　ソニー
３　ニコン
４　ペンタックス
５　富士フィルム
６　キヤノン
７　オリンパス

書込番号：23851093　スマートフォンサイトからの書き込み

[momopapa]

＞ZUNGLEさん

ありがとうございます。
シャープのは8Kでしたね。
3300万画素以上？
PDがかなり小さそう。。

あと、ソニーが新しいMFTセンサーを開発中ですね。
大きな飛躍があるといいですね。。

なお、有機CMOSってどうなったのですかね？

書込番号：23851097

[さすらいの『Ｍ』]

＞ZUNGLEさん

動画でG99を使ってイケいますが、私には持ちやすくて丁度ヨイ感じです。
8k時代に期待するのは、4k120fpsです。

書込番号：23851110　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかみ2]

動画向けシステムとしては手頃って意味で丁度いいと思うんですよ。カメラとレンズにマイクとジンバルを追加すると軽量コンパクトと言われるマイクロフォーサーズでも大仰なシステムになりますし。
8Kって普及は当分先でしょう。8Kの情報量を必要とする映像よりも手軽に4Kって需要あると思うんです。それに8Kが普及する頃にはマイクロフォーサーズでも8K解像度に耐えられるセンサーが作れそうですよ。

書込番号：23851111　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZUNGLE]

＞たかみ2さん
ソニーさんの8Kセンサーは2019年9月には発表れてますねhttps://digicame-info.com/2019/09/8k30p47mp.html

書込番号：23851164

[さすらいの『Ｍ』]

M1X　今は　￥176ｋにポイント10%付けている！
40-150が　￥120k　にCB

ウーン悪魔の囁きが・・・ｲｶﾝｲｶﾝ

書込番号：23851186　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

意義って大義と並んで難解なんです。
メーカーやシステムの中の意義。
個々のユーザーの見出だす意義。
見出だすことが困難な方の意義。
これはもう千差万別！

この辺りは
新たに獲得した権益を守るための防衛。
占領された故地を回復するための侵攻。
自国への損益等を出さないために傍観。
どっちが大義？…と似たようなもの。
立場によって変わります。
意義や大義をただし始めると水掛け論になるだけですよ。

実際、スレとは無縁の水掛け論も起きてますし。

書込番号：23851297　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZUNGLE]

これがシャープのセンサースペックですhttps://dclife.jp/camera_news/article/etc/2019/1018_01.html
この三つ（アリス、ソニー、シャープ）のうちのどれか一つでもいや三つでオリンパスが開発したらフラッグシップは良いカメラになるでしょうね。写真に一番よいのはアリスのセンサーでしょうね

書込番号：23851419

[穿靴子的猫]

カメラを個人の価値観で評価するか、カメラが市場に受け入れられるかどうかで評価するか、メーカーの生産・販売政策を評価するかはまったく別問題。

ごちゃごちゃに話すから混乱するだけ。

経営的にだめなメーカーの売れないカメラを個人的には好きでもまったく問題ない、アマチュアなら。

プロなら個人的な好き嫌いとは別に、仕事に使えるかどうか、システムとして将来的な発展性があるとどうか、とか機材の選択基準はあるでしょうけど。

書込番号：23851467　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

＞場所選ばすさん

場所をわきまえない発言をしているあなたが「それはキミので方です」という意味もありませんよ。

何しに来てるんですか？

E-M1Xはオリンパスが示した選択肢のひとつ。
選択肢が増えた事を否定的に捉える理由はない。

書込番号：23851524

[場所選ばす]

＞モモくっきいさん
ここは掲示板だよ　笑
何勘違いしているかなぁ？
何時もそうだけどキミには人の書き込みを否定する権利は無いと言う事を覚えた方が良いよ

書込番号：23851567　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

オリ板の住人って他人のコメントに批判的なコメントする人多いですね。

自分はこう思う、こう感じる、で良くないですか。気持ちに余裕が無いのはわからないでもないですが。

書込番号：23851780　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞ぎたお３さん

>自分はこう思う、こう感じる、で良くないですか。

『トピの趣旨はM1Xの存在意義やビジネスとしての戦略が正しかったのか？』だと、スレ主さんはおっしゃっています。これは「個人的に思う感じる」の話ではないでしょう。

オリンパスはプロ写真家ユーザーの意見から「信頼性」「操作性」を高めるために縦位置グリップ一体型のE-M1Xを開発したと言っています。後付のバッテリーグリップでは不十分というユーザーの要望、メーカーの判断があったということです。
https://www.olympus-imaging.jp/product/dslr/em1x/interview/index.html

そして、こういうモデルが必要で、実際に購入し使用しているユーザーが少なからず存在しているわけです。

そういう事実があるにもかかわらず、スレ主さんは縦位置グリップ一体型を「こけおどし（中身は無いのに立派に見える）」だとし、多くの指摘や反論を無視して「ハンドグリップやバッテリーグリップで事足りる」と、自分の意見のみを唱え続けているわけです。


>オリ板の住人って他人のコメントに批判的なコメントする人多いですね。

事実を認めず、他人の意見を否定する批判的コメントをし続けているのは、スレ主の方さんでしょう。

書込番号：23851903

[Tranquility]

part2、part3とご意見を読んできますと、スレ主さんは「意見交換を！」とか言いながら、他人の意見を聞く気はさらさら無いようです。

「最後の聖戦」「大仰なフラッグシップ機」「その無理さ」「センサーサイズの大きさでヒエラルキー」「レンズ交換式ではMFTはいちばん下」「（センサーサイズの）誤算」「最後の最後の」「あったらいいな程度」「こけおどし」という、『個人的な見解』だけが言いたかったようにしか見えません。

それに同調する人があまり出てこないので、消化不量なのだろうと思いました。
そして、結局話は「E-M1Xの存在意義・戦略」から外れまくっています。

書込番号：23851938

[Tranquility]

× 消化不量
○消化不良

書込番号：23851999

[momopapa]

＞Tranquilityさん

自分のお気に召さない部分だけをピックアップしていませんか？

自由闊達な意見でいいと思いますよ。
自分の意見を言わない人はつまらない。

書込番号：23852010

[momopapa]

＞Tranquilityさん

消化不良とは、貴殿への返信もできないまま、
トピが閉まるのは嫌だなと思った次第です。

お互いの意見をぶつかあうのはいいと思いますが、
こと細かい部分全てへのレスポンスはできません。
自分が必要と思った部分だけにしますね。

書込番号：23852022

[Seagulls]

＞気持ちに余裕が無いのはわからないでもないですが。
他人の気持ちをわざと逆撫でするような書き方をする人の気持ちもわからなくもないです。

＞自分の意見を言わない人はつまらない。
憶測だけでつまらない意見言う人って本当につまらないですね。

書込番号：23852028

[momopapa]

＞Seagullsさん

自分の意見は自分の考えや、
自分で集めた情報の集大からなりますよ。

自分で感じたこと、
自分の頭で考えたことは
語っていくといいです。

最近の若い人は自分の頭で考えない傾向があるようです。
だからネットの情報にも惑わされる。

私は自分の趣味であるデジカメ分野の歴史、
変遷、そして自分が見たMFTや本機について、
自分の経験、知ったことを基に自分の頭で考えています。

それはあくまでも私個人の考えであって、
違った意見があるのは当然です。

違った意見は私自身も「なるほど」と思っています。

それだけです。

書込番号：23852049

[piro2007]

100-400をE-M1Mark�Vに付けたら、レンズが勝っちゃいますね。E-M1Xなら良いバランスかもと思いつつ、少し躊躇しています。
でも、この価格ならいっちゃうかな(笑)

書込番号：23852102　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞momopapaさん

>自分のお気に召さない部分だけをピックアップしていませんか？

いいえ。momopapaさんがスレッドのテーマであるE-M1Xについて語った部分をピックアップしました。
私はmomopapaさんのコメントに疑問があり、ご主張と反対の考え方をしています。

オリンパスは、E-M1mk2プロユーザーからのフィードバックに基づいてE-M1Xを開発したと説明しています。開発の主眼は「信頼性」と「操作性」にあるとのことです。
私自身もE-M1系列を使用してきて、バッテリーグリップ一体型を望んでいました。

ところがmomopapaさんは、E-M1Xの存在意義に疑問があり、「こけおどし」であるなら不要、脱着式のバッテリーグリップで事足りるとおっしゃる。これを言い換えれば、E-M1Xの存在には大して意味は無く、使う理由があるとすれば「こけおどし」、ということになりますよね。


>自分の意見は自分の考えや、自分で集めた情報の集大からなりますよ。
>デジカメ分野の歴史、変遷、そして自分が見たMFTや本機について、自分の経験、知ったことを基に自分の頭で考えています。

・・・とのことですから、どのような「情報」「経験」「知ったこと」に基づき、どのように「考え」て『M１にハンドグリップやバッテリーグリップで事足りる』というお考えになったのかをお聞きしたいです。これまで何度か質問させていただきましたが、これまで全くご説明なさっていませんので。

書込番号：23852208

[momopapa]

>『M１にハンドグリップやバッテリーグリップで事足りる』というお考えになったのかをお聞きしたいです。

大きく、重い望遠レンズに見合う、大きな筐体とグリップ等持った
機種だという意見があります。
信頼性は不明ですが、性能的にはM1とほぼ同じという意見もあります。
だとしたら、大きなグリップとバッテーリーグリップをつければ、
それでバランスが取れるのでは？と単純に思いました。
一体型の重くて、大きな新製品をアマチュア用に用意すること、
それによって収益があげることができるのか、それが個人的な疑問点です。

もちろん、一部のユーザーは喜んで購入しました。
30万円を超える時に。
それが1年半で17万円以下です。
割合としては半値程度ですが、額としては大きいです。
値付けがいけなかっただけでしょうか？
最初に買ったユーザーはどのような気分でしょうか？　正直はところ。

まあ、大きなお世話だとは思いますが。

書込番号：23852389

[さすらいの『Ｍ』]

A7�U　A7R�U　は　ディスコンにせず　半値でまだ売ってるけどね。
そもそも　買い替え前提で　ソニーが　残価設定型で　売ってるものね。
それが　α　商法　かもね。（笑）

M1Xと同時に　１００‐４００　３００　１５０‐４００/1.25x　などの　長モノが売れるよ。
レンズが売れなきゃ　ボディの買い替え需要は無くなるだろう。

外付けバッテリーグリップは　安全じゃないのさ　対候性に於いては。
シーリングが完璧にはできないからね。

書込番号：23852505

[You Know My Name.]

１コマ〜12コマ	１３コマ〜２５コマ

momopapaさん

値下げに関しては、他の機種でもあるのでは？
パナソニックのG9も結構早い段階で値が下がったように記憶しています。

自分の場合は予約宣言して買ったFUJIのX-H1でしたが、１年の間に３回ぐらいキャッシュバック（￥３００００）があったんじゃないかな。
剛性２５％UP,、シャッター感触も良く、露出補正ダイヤルが無いのも好みの良い機種でしたが...
価格が下落してしまったのは市場に受け入れられなかったんだろうな、と思います。
まぁ、正直腹は立ちましたが、（一応フラグシップでしたから）　
その時は欲しかったんだから、、、(早くく使いたかったんだから）仕方なしと言ったところです。

私はEM-1　MARAK�Vのユーザーでもありますが、例えばですが今半値にされてもあまり腹は立たないでしょうね。
X-H1との差は何処に？　と言われれば単純に使用時間かも知れません。

EM-1Xに関しては、値下げ直前に買われた方はお気の毒と思います。
初売当初に買われている方はどうでしょうか、機種のイメージからハードに使用された方も多いんじゃないでしょうか。
今ならキタムラの買取で￥１０８０００ですから、売却してプラス￥６００００で新品にするのも納得の道ではないでしょうか。　

ちなみに、FUJIのシステムは全て売却してオリンパスに入れ替えました。
２マウントはきつかったからと言うのもありますが、今の自分にはオリンパスの機能の方が合ってると判断したからです。

書込番号：23852556

[mosyupa]

発売当時に当機を買ってた友人は「仲間が増えた♪」って喜んでくれたよ(^^)

手放そうと思っていた人は売りにくくなったかもしれないけれど、そういう人は既に手放しているんじゃないかな。
値下げ直前に買った方（私もフォトパスポイント残っていたらいっちゃってたかも）は気の毒だとは思うけれど。
尖がった機種だけにユーザーが増えるのは次機種に希望を持っている現ユーザーにとってもメリットがあるだろうし。
モノのツクリの割に安くなったといっても、絶対値としては決して安いわけじゃないからOMDのこういう機種を求める層がいることアピールになるんじゃないかな。

私事としては、
オリンパスオンラインショップの他だとキタムラの実店舗引き取りで買うことが多いんだけど、買う決意をしたときにキタムラはまだ値下がりしていなくて、注文翌日に発注店と同価格何でも下取り1万。
完全に自分の判断ミスとはいえ1万/1日（実使用0日）。発売時購入の人なら　15万/200日。笑。

書込番号：23852851

[ZUNGLE]

mk2と12ー100のコンビが好きだったのでＥーＭ１Xが発売当時欲しかったですが30万円を越す値段でＥーＭ１　MK2のバッテリーグリップ付きとやりたい事の部分での大きな差を感じなくて購入しませんでした。ＥーＭ１　MK2を動画強化されたg9と交換購入をしてしばらくオリンパス機から離れておりましたがＥーＭ１Xが半額になりRAW撮影が出来、手振れ補正最強、2000mm望遠、鳥認識、自慢の堅牢性など、こんなすごい機種がこの値段かよと思って迷わず購入しました。
30万円で購入された方は30万円以上の価値を見出し購入されているので悲しく思っていないと思います(基本的に時間が経ったら価値は半値以下ですもんね)ちなみに20万で購入したMK2を交換する時は10マンぐらいでした
この機種の必要があるかどうか？は購入する人がいる以上はあるという事ですよね
良く他の人が言ってるけど、自分が必要ないものはこの世に不要ってのはダメでしょ
世の中はあなただけのためにあるわけではないですよ

書込番号：23852925

[momopapa]

改めて確認したら、
このようなボディスタイルって、
一眼レフの　キャノンEOS-1D、　ニコンD6
なんですね。
いずれも60万円〜80万円の伝統的な報道用プロ機です。

M1Xはこれらの伝統のある形を真似た。
ただしミラーレスでは初ですので、ある意味では画期ですね。
そこまで真似るならもっと徹底して60万円以上のプロ機とすればよかったのに！
どこかに弱気心があったので中途半端になったのかな？
何故、そこまで徹底できなかったの！？
ノミの心臓だから？

あとミラーレスでは中判の富士GFX100が真似た。
でも、120万円もするし、少し未来的な独自デザインを目指していますね。

その他のメーカーはフルサイズミラーレスでもこんなスタイルのは出していませんね。
今のところ。
将来的には報道用として出るのかな？

やはり、オリンパスMFTとしてはかなり攻めたことは確かです。
あとは、その結果は歴史が証明することになりますね。

とりあえずM1Xが耐候性（防水信頼性）や放熱性に優れることは理解しました。。

書込番号：23852952

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

＞さすらいの『Ｍ』さん
>M1X　今は　￥176ｋにポイント10%付けている！

ん！　特価情報に釣られて来ました。いつどこでそんなにお安く・・・
買い時逃したかな、あれば、今すぐにでもポチりたいです。（＾＿＾；A

書込番号：23852988

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

悪魔の囁き　カモーン！
来年は、150-400目指して、がんばるか。（＾＿＾；

書込番号：23853068

[さすらいの『Ｍ』]

＞Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん

スミマセン
Joshin web お得意様限定　オリンパスセール特価です。
今\174.8k＋10%pointです。
カカクの一覧では表示されません。
しかも
40-150が\129k
12-100が\121k
レンズはCB対象です。
M5mark�V/12-40が\124k+CB\20k
M1Mark�Vが\165k+CB\20k
も魅力的です。

書込番号：23853078　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞momopapaさん

ご説明ありがとうございます。
時間が空いてしまったので、長いレスになることをお許しいただきたいと思います。


>大きく、重い望遠レンズに見合う、大きな筐体とグリップ等持った機種だという意見があります。信頼性は不明ですが、性能的にはM1とほぼ同じという意見もあります。だとしたら、大きなグリップとバッテーリーグリップをつければ、それでバランスが取れるのでは？と単純に思いました。

・自分の考え
・自分で集めた情報
・自分で感じたこと
・自分の頭で考えたこと
・自分の経験、知ったこと

を「語っていくといいです。」と、おっしゃっていましたよね。

ですが、ご自身がどのような「情報」「経験」「知ったこと」に基づき、どのように「考え」たのか、残念ながら、よくわかりません。実際にE-M1、mk2、mk3をお使いになって考えたのでしょうか？
私には、カタログスペックとネットの噂だけ見て語っているようにしか見えてなりません。以前「根拠も情報も無く、なんとなく気分で」と自らおっしゃっていた通りに。

カタログだけ見ていると気づかないかもしれませんが、E-M1XとE-M1mk2を比べると、違うところもかなりたくさんあります。
https://digital-faq.olympus.co.jp/faq/public/app/servlet/qadoc?QID=006691

違いは、この比較表に書いてあることだけではありません。
実際に使ったことがあれば気づくでしょう。


>一体型の重くて、大きな新製品をアマチュア用に用意すること、

アマチュア用に用意したのでしょうか？
オリンパスは、プロユーザーからのフィードバックに基づいてE-M1Xを開発したと説明しています。


>それによって収益があげることができるのか、それが個人的な疑問点です。

momopapaさんが疑問を持っていることはわかりましたが、「ハンドグリップやバッテリーグリップで事足りる」と判断する具体的な理由の説明はありません。
事業部長は、E-M1系従来機を使って改善要望を上げてくれたプロ写真家に、「こけおどしは不要だろう。ハンドグリップやバッテリーグリップで事足りる。」と説得出来るのでしょうか。それとも説明無しに一蹴するのでしょうか。


>最初に買ったユーザーはどのような気分でしょうか？　正直はところ。

私は予約して買いましたが、十分使っており元は取っていると感じているので、価格改定については何とも思っていません。他の人は知りませんが。
今回の価格改定で実際に手にする人は確実に増えるでしょう。これは次世代機につながることでしょうから、E-M1Xユーザーとして大いに歓迎です。


>改めて確認したら、このようなボディスタイルって、一眼レフの　キャノンEOS-1D、　ニコンD6なんですね。
>いずれも60万円〜80万円の伝統的な報道用プロ機です。
>M1Xはこれらの伝統のある形を真似た。
>ただしミラーレスでは初ですので、ある意味では画期ですね。

すでに「書込番号：23850360」で、『m4/3で「最初」』『35mm判もAPS-Cも含めてでもミラーレスの「最初」』『あるのは35mm判一眼レフだけ』と指摘させていただきました。

ただ、「伝統のある形を真似た」のかどうか。
私は、ヘビーデューティーなカメラの形として必然性のあるものと考えます。長いカメラの歴史で、カメラはどれも似たような形態に収斂しています。


>そこまで真似るならもっと徹底して60万円以上のプロ機とすればよかったのに！
>どこかに弱気心があったので中途半端になったのかな？
>何故、そこまで徹底できなかったの！？
>ノミの心臓だから？

そう考える根拠となる「情報」「経験」「知ったこと」が具体的にあるのでしょうか？
あるなら説明していただきたいと思いますし、無いのであるなら、ただの勘繰り・邪推ということですね。

書込番号：23853081

[Seagulls]

スレ主さんへ

ひとこといいですかね
貴方のいろんな綺麗事や丁寧な言い回しや
冗長で薄っぺらいつまらない戯れ言、色々拝見しましたけど
貴殿にはオリンパスへの敬意もE-MX1への思い入れも何一つとして無いんですよ
このスレはカメラ機材の口コミ掲示板として他者への情報提供の機能もほとんど満たしてない
オリンパス叩きたいだけのしょーもない奴ばっかり誘蛾灯のように引き寄せている
貴方の薄っぺらい文書見れば大体貴方のひととなりは分かりますけれど
何故、持ってもいない買う気もないオリンパスのフラッグシップ機のスレで議論？を続ける必要かがあるのか？
コメント見るに全っーたく買う気無いでしょ？
別ににスレ立てもコメントも人の自由ですけど
出口はどこに設定しているのですか？
どういうコメントを得れれば満足するのですか？（買う気も無いのに）
自分がハラスメントと断じている点はその部分です。
まだ敵意剥き出しのアホなコメントしてる人の方が理解できます。

書込番号：23853086　スマートフォンサイトからの書き込み

[テレ専]

＞momopapaさん

どういったカメラを使っている(いた)のか、どんな写真を撮っているのかお訊きしようかと思ったのですが、 googleフォトの方にＵＰされていたので、参考にさせていただきました。

コンデジは省略して、Panasonic DMC-GF1＋20mm/F1.7→nikon D5000＋18-105mm/F/3.5-5.6→EOS Kiss X5＋EF-S18-55mm F3.5-5.6→Canon EOS M＋ EF-M15-45mm/F3.5-6.3 以降はfujiに宗旨替えされ、X-E1（＋XC16-50mmF3.5-5.6、X-E2（＋XC16-50mmF3.5-5.6）、X-T10（XF55-200mmF3.5-4.8を買い足し？）、X-T2 （＋XF18-135mm/F3.5-5.6？）、 X-T20、 X-T30といった感じでしょうか？
作例で気になったのは、 アドバンストフィルターのミニチュアの使用頻度が結構あって、できれば大口径レンズで撮ったらというケースも結構ありそうですね。

明るいシーンでもE-M1XならライブNDで簡単に絞りを開けられますし、F1.2シリーズのボケは使いやすいですけどね。

Panasonic DMC-GF1＋20mm/F1.7以外は全てF4ぐらいで撮っている画像が多いですけど、Ｐモードなんでしょうか？

E-M1Xを貶すツィートをしている輩もいましたけど、この機種でなければと感じてガンガン撮影している本当のプロカメラマンも居るわけですし、他社のフラッグシップを使い倒してから評価して欲しいですね。

書込番号：23853089

[ぎたお３]

私にはスレ主さんのこのスレが、そんなにえげつないものには見えないのです。

プロ機やフラッグシップを出す場合には、もっと激しい議論が展開されてます。

APS-CフラッグシップのニコンD300やソニーα9などのスレでもそもそもプロサービス充実してなきゃプロに使ってもらえないと、辛辣なコメントの応酬でした。

私にはE-M1Xは真のプロ機には見えず、ハイアマや小金持ちに媚びるなんちゃってプロ機にしか見えません。

簡単に次期下位機種が抜けるような妥協の多い仕様も、とてもフラッグシップには思えません。

例えばキヤノンR5はフラッグシップとは言っていませんがあらゆるデバイスがキヤノンでは最高のものを搭載しており、また金をかけているため簡単には自社の下位機種が下克上できません。

キヤノン下位機種は出し惜しみと揶揄する人もいますが、コストを考えると同じスペックのデバイスを使えないから下位デバイスで構成しているのだと思います。

E-M1Xはプロフェッショナルモデルであり、フラッグシップを冠しているなら、初値33万でなく、40万になったとしても、使い回さずせめて当時最高の369万ドットEVFや最新のセンサーを使うなど、最高峰の機種に仕上げてもらいたかったと思います。

書込番号：23853128　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞ぎたお３さん

>プロ機やフラッグシップを出す場合には、もっと激しい議論が展開されてます。

メーカーの中では、当然そうなっているでしょう。
このスレッドのことであれば、ここが生温いのは、スレ主さんの問題提起＆展開が浅すぎるからに他なりません。


>私にはE-M1Xは真のプロ機には見えず、ハイアマや小金持ちに媚びるなんちゃってプロ機にしか見えません。

実際にお使いになっての感想・ご意見でしょうか？
そうでなければ、これもただの勘繰り・邪推の類いです。

書込番号：23853181

[ティーゲル]

このスレを読んで思うのは、買う気もない人達が他機と仕様が違う点を羅列し批判する。飽きませんか？
また、私も勘違いしそうになりましたが自分のカメラの不満をここに書く。そのカメラの板に書いた方がいいですよ。
それか、ソニーの新型機を買えば解決する気がします。お勧めな気がします。

遠征時のバッテリー運用の話がありましたが、本機をメインにしてから充電器は持って行きません。
海外のエアショーの場合は、10時頃〜夕方までずーと飛ぶ時あり、電子シャッター、機械式で4000枚
以上撮るときもあり、その時、本体のバッテリー２個ギリギリか＋１個です。
（プレビューは無しの設定、高速SDカード使用）

で、ホテルに戻り、カメラ本体をモバイルバッテリーに付けて充電し、USB充電器の方でスマホやタブレットを
充電してます。予備バッテリーは２個。サブのMarkIIのバッテリーも。寝てる間にモバイルバッテリーを充電。


アメリカ国内線やエアアジアなど機内持ち込みバックの制限があると小型軽量の優位性はあります。
バックの中は、300F4、バラライカ100-400、12-100　カメラは　ＸとMarkII です。カメラの投影面積はほぼ変わりません。
　右の巨大バックは知人のです。

あと、バリアングルは正義です。地面に這いつくばりたくない(^^;)（３枚目は本機のはずですが、４枚目はどれだろう)

書込番号：23853191

[さすらいの『Ｍ』]

フラッグシップと言っても、別に全てを最先端にしてしまわなくても良いと思うよ。
買える範囲で快適に使える道具であれば、３年位で使い倒して、新しいのを買えるからね。
むしろ２０〜３０万円位がガンガン使えるからちょうど良い。
高嶺の花になっては、持って出たとき大胆に撮らなくなってしまうおそれがあるよ。

書込番号：23853193　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZUNGLE]

＞ぎたお３さん
オリンパスはソニーに企業戦略上のイジメをNikon同様に受けてしまって最上級を提供できなかったという想像はできないですか？
あくまで邪推の範疇ですがw

書込番号：23853200

[Seagulls]

＞Tranquilityさん
＞ZUNGLEさん
その人、まともに議論を投げかける必要無いと思いますよ
それっぽい事言ってますけど何も中身無いですよ？
まあそれを言ったらスレ主がまさにそんな感じですけど。

書込番号：23853217

[Tranquility]

オリンパスは、E-M1X開発の主眼の一つが「信頼性」であると言います。
仕事の確実性が求められるプロ機ですから当然です。

信頼性を高めるために「枯れた技術」を用いるのは、極めて真っ当なこと。
プロ機は、技術の最先端を追い求めるカメラではないということです。
ニコンもキヤノンも一桁ナンバープロ機の進歩はとてもゆっくりしていて、細かな改良の積み重ねで来ているのでは。

カメラ技術者さんがおっしゃっていましたが、あるイメージセンサーの能力を最大限に引き出すのに何年もかかるそうです。単順に新しいモノが良いという話ではないですね。

『“枯れた技術”とは何か？』
http://kg-sps.jp/blogs/takahata/2012/11/25/8897/



＞Seagullsさん

>それっぽい事言ってますけど何も中身無いですよ？

ありがとうございます。いつものことで、重々承知です。
反論に対して、自説を補強することが出来たためしが無いですものね。

書込番号：23853223

[Seagulls]

ここ見てるマイクロフォーサーズユーザーの皆さんに言いたいんですけど
> オリ板の住人って他人のコメントに批判的なコメントする人多いですね。
なんて言ってるアホがいましたけど
この価格コムのデジタル一眼カメラの全てのスレッドで
オリンパスのスレッド程、使った感想でも無い単なる誹謗中傷な書き込みが多いのは無いですよ？
(僕は暇なので大体全部見てます)
まとも風な書き込みしてますけど相手しちゃダメです。
もしこの機種やマイクロフォーサーズの利点を主張したいならこのスレッドに書き込まず
どうか他のスレッドを立ち上げて下さい。

書込番号：23853235

[Tranquility]

>オリンパスのスレッド程、使った感想でも無い単なる誹謗中傷な書き込みが多いのは無いですよ？

オリンパスユーザー以外に「センサーサイズの大きさでヒエラルキー」信奉者が多いのでしょう。

書込番号：23853264

[ポロあんどダハ]

＞ぎたお３さん

＞APS-CフラッグシップのニコンD300やソニーα9などのスレでもそもそもプロサービス充実してなきゃプロに使ってもらえないと、辛辣なコメントの応酬でした。

プロサービスの実情をご存じなんでしょうか？

ニコンプロフェッショナルサービスの場合
・登録機材の無料点検（清掃は有料となります。）
・登録機材の修理代金特別割引（一部割引対象外機種があります。）
・修理時の代替機材優先貸出（原則としてプロサービスセンターのみ、数量に限りがありご要望に添えないことがあります。）
・ご購入予定機材の試用貸出（原則としてプロサービスセンターのみ、数量に限りがありご要望に添えないこともあります。試用貸出は原則1回、一週間以内とし、試用後はアンケートにご記入いただきます。）
程度ですけど、
・ニコン製一眼レフカメラ3台以上、かつニコン製交換レンズを5本以上所有していること。
・ただし「修理受付可能な製品一覧」に記載されている製品に限る。
という縛りもありますし、湾岸戦争で砂漠の砂塵でこけたnikonとか、高速連写時のC-AFトラブルでこけたcanonのフラッグシップ機の例を挙げるまでもなく、プロの間では、プロサービス云々より、商売になる写真を撮れるかどうかの方が重要ですよ。

オリンピックなどの場合、点検・修理（修理時の代替機材貸出）の他、ご購入予定（使ってみたい）機材の試用貸出が、重要なファクターになりますけど、某東大出身の俳優・歌舞伎役者の友人でプロボクシングの撮影で世界的に有名なカメラマンはソニーのα９で他社のカメラユーザーのカメラマンでは成し得ない実績を残していますし、他社より卓越したファクターがあれば、地滑り的な変化が起きてしまうのが自然だと思います。

条件的に言えば、ライカ判で300mmクラスから1000mmクラスのレンズで手持ち撮影できればと言う需要のある現場だったら、E-M1X＋150-400mm/F4.5＋EXは唯一無二でしょうね。

書込番号：23853266

[ティーゲル]

＞Seagullsさん

自分は持ってるか、購入検討している機種、レンズの板（オリンパス）しか見てないので、アラシを
相手に汚い言葉やずーと相手にするオリユーザーさん？達に自制して頂きたいです。　MarkIIIの板も。

こちらも鳥認識ＡＦのスレやMarkIIＩと本機の性能差スレを読みたいのにNO.2のスレ
を毎回飛ばすのにウンザリでした。（鳥は鷹の渡りとか飛行機認識AFで撮ってました(^^;)

こちらのスレはちょっと楽しいので参加してます＜こらこら　　内容は周辺情報しか書きませんが(笑)

書込番号：23853271

[松永弾正]

私は暇つぶしです(^O^)〉
はい…キッパリ！

書込番号：23853296　スマートフォンサイトからの書き込み

[場所選ばす]

＞ぎたお３さん
＞使い回さずせめて当時最高の369万ドットEVFや最＞新のセンサーを使うなど

センサーに関しては、当時のオリンパスにその気が無かったのか、体力的にソニーに発注出来なかったのかはわかりませんが、仰る通りだと思います
EVF諸々に関しては、他社のフラッグシップ機って、その時の最高の技術を詰め込んだ物を出しますからね

ですが、今から買う人達は半額で買えるので適正価格？なのかも知れません
在庫が捌ければ急騰する可能性大なので買うなら今が良いかもです

書込番号：23853380　スマートフォンサイトからの書き込み

[momopapa]

＞Seagullsさん

前に書きましたよ。
人格攻撃ですよ。
そこが分かっていない。
人として未熟です！

私もM1Xを購入して使っている人のことは一切攻撃していません。
あくまでも開発した会社の企画や戦略が正しいのか？です。
1年少しで半値になるフラッグシップって、どうなんでしょう！
他社にも企画失敗で近い事例もありますが、
大いに反省していると思われます。

会社の企画の問題＝人の攻撃にはありますが、
組織、集団人格への疑問とも言えます。

書込番号：23853407

[momopapa]

すみません。
「人として未熟です」は人格攻撃ですね。
撤回します。
寝起きだとしてもいけませんでした。

改めて考えたら、本機のターゲット層は
主にアマチュア層で、あとは機動性を活かしたプロのサブ機でしょうか。
報道やスポーツ用途のプロ機ではまずないだろうと推測します。

その点で、30万円少しは値付けは上限いっぱいの設定。
デザインは一眼レフのハイエンドを模して、一部の人の気持ちをそそるものして設定。
やはりこの形には一種のあこがれがありますよね。
外見として、最終兵器のよう。
それでハルマゲドン＝最後の聖戦なのは今更ながら妥当(笑)

現状の結果として、大幅に値下げされたので、
値付けの失敗か、企画自体の失敗で、多くのユーザーは得られなかった、
と考えることが妥当そうです。

なお、銀塩のOM時代からオリンパスはこのような大仰なデザインのものは出していませんよね。
オリンパスはライトウェイトでカジュアル、ハイセンス、という印象です。
銀塩の時代のOMには憧れがありました。

書込番号：23853427

[さすらいの『Ｍ』]

4/3 の　E5　は９００ｇほどあるけどね。ミラーあるから。
キヤノンの５Ｄ系よりも重いんだよね（笑）

書込番号：23853447

[momopapa]

煮詰まってきましたので、趣向を変えて、

今後、オリンパスは、MFTはどのような活路や新製品を展開すれば良いのか、
個々人の希望や期待も含めて意見交換できれば幸いです。

私は数年前ならM1かM5が購入対象でしたが、
すでに富士のAPS-Cで固めているので、
今はフルサイズ機を狙っています。
オリンパスがフルサイズ機を出したらどうなるか、
期待していますが、現実的には厳しいですね。

パナソニックのMFT小型機もすでにニーズ消滅で、
ムービーへの展開を模索しています。
ニコン1も含め、豆素子の小型機、望遠機はすでに市場での評判は低いと判断されます。
となると、小型で差別化した何かをもった新システムでしょうか？

いろいろ考えると、静止画中心なら、やはりフルサイズが残ってゆき、
あとはAPS-Cがどこまでやっていけるか、でしょうか？
最後の最後にはハイアマチュア用とプロ用は専用機として残るでしょうから、
そこまでの過程で、スマホとの差別化を打つしかないように思います。

自分の寿命を考えながら、先のあるシステムを選択したいものです。

書込番号：23853492

[momopapa]

＞テレ専さん

ありがとうございます。
貴殿にはレスしないといけませんね。

私の写真を確認いただきありがとうございます。

私の基材はそれほど高価なものではありません。
ただし旅行狂いですので、旅行にかけたお金は半端ではありません。
そのついでに写真を撮るのがメインで、芸術性は求めていません。
自分が感動できる風景写真、記憶にのこる写真がメインです。

国内だけの写真が紹介したもので、それ以外にも狂ったように通った沖縄やその離島、
海外もあります。
たぶん、これだけの写真を見て、行った先を確認すると驚かれると思いますよ。
それだけは自分の自慢できる部分です(笑)

撮影ですが、最近は加工されたアートモードも気に入っています。
実際の風景よりも非現実的な印象が残せるからです。
デジタルになって写真はいくらでも加工できますが、
現実を残した一定の限度での遊びが好きです。

デジカメは列記いただいたもの以外にも多数保有しています。
ニコン、キヤノン、ソニー、フジ、オリンパス、パナソニックです。
コンデジの時代からですので、トータル50台は超えました。
ただし、あまり高価な機種は買いません。
これは車でもいえることで、私のポリシーです。

書込番号：23853509

[Tranquility]

>改めて考えたら、本機のターゲット層は主にアマチュア層で、あとは機動性を活かしたプロのサブ機でしょうか。報道やスポーツ用途のプロ機ではまずないだろうと推測します。

>いろいろ考えると、静止画中心なら、やはりフルサイズが残ってゆき、あとはAPS-Cがどこまでやっていけるか、でしょうか？

改めていろいろ、何をどう考えたのでしょうか？
なぜ、そのような結論に至ったのでしょうか？

・自分の考え
・自分で集めた情報
・自分で感じたこと
・自分の頭で考えたこと
・自分の経験、知ったこと

を「語っていくといいです。」と、おっしゃっていましたが、そこがひとつも無いです。

書込番号：23853560

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞momopapaさん
＞今後、オリンパスは、MFTはどのような活路や新製品を展開すれば良いのか、
個々人の希望や期待も含めて意見交換できれば幸いです。

個人的な思い付きを書きます。
Nikon、CANON、ソニーに比べて地味でマイナーであるペンタックスとMFTが合併すれば〜と妄想します(笑)
中判、フルサイズ、APS-C、MFTの４種をラインナップする唯一のメーカになります。シナジー効果も期待できる。
機種は欲張らず中判１機種、フルサイズ１機種、APS-C２機種、MFT２機種に留める。
そしてレンズはオリンパスが受け持つ。
如何でしょう？

書込番号：23853601　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

旅行スナップがメインの人に縦グリを批判されるE-M1X・・・
そして戦略性を問われるオリンパス・・・
気の毒でならない
（旅行スナップが悪いとは言ってません）

書込番号：23853640

[賢弟]

スレ主さんの一番の問題は正論を言ってるんだよ、と主張しつつも
裏の悪意がにじみ出ているのが問題なんだろうな。

本気でMFTの将来考えてる人はきついこと言ってもたたかれない。
愛があるからね。

ペンタとオリが手を結ぶって妄想は個人的には大好き。

新会社になって最初の製品は何になるのか楽しみだ。

書込番号：23853814

[はすがえる]

Seagullsさんのご意見は的外れではないと思います。
自分の撮影ジャンル以外への理解も必要だし、
自分が使っていない、自分に必要じゃないカメラの批評こそ慎重にしなくちゃ。

ここは掲示板なので何を語ろうと皆自由だとは思いますが、
実際に使用している人達の感想や実感にせめて「そうなんですね」くらいのレスポンスはあっていいのでは、と思います。
縦グリ一体型とE-M1の違いは少し柔軟なお考えに変わったようにも見えますが、
インテリジェント被写体認識AFについての言及はないままです。
個人的には今後のオリンパス機の鍵はネイチャー系の人達へのアピールだと思っているので、ここを無視しての今後の展望を進めるのも乱暴だと思います。
話の出口が見えない、と言われるのはそういうところです。
話の着地点を決めてスレ建てしたら、そりゃ多少の批判はされるでしょう。
ましてやpart2なんだし。

最後に個人的に期待するE-M1Xの存在意義ですが、
キヤノンがEOS Rを出した時にそれほど良い評価をもらっている印象がなかったですが、
EOS R5は供給が追い付かない程の人気です。
売れているのでRFシステムは成功で確定でしょう。
m4/3が供給が追い付かない程のものになるメインストリームじゃないのは間違いないですが、
今後、望遠系のレンズとの扱いの良さやインテリジェント被写体認識AFの利便性などで、ネイチャー系の人達への評価を得て指示されるシリーズになる事を期待しています。

書込番号：23853850　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

スレヌシが　写真撮影の知識も　機材に対する理解も　無い　に等しいと　こういうスレになるよね。
まだ　文章にユーモアでもあれば　マシかも知れないが・・・
有益なレスを拾いきれない力量で　この機種（E-M1X)を語るのは　百年早いぞ！

最近の望遠レンズの展開から　逆に　大きな機体が見直されることに気づいたら如何？

書込番号：23853853

[穿靴子的猫]

オリンパス同好会的なスレならば、オリンパス愛を語れば良いでしょう。

オリンパスに提言するようなスレであれば、悪意にみちた正論の方が有効。

愛にみちてもポイントをはずした意見はためになりませんわね。

書込番号：23853855　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかみ2]

売れてなくてメーカーが困ってるときにユーザが今のままでいいと言ってちゃだめでしょう（笑）
今までマイクロフォーサーズなんて眼中になかった人に次はマイクロフォーサーズを買おうって思わせる必要があると思うんですよ。そのためには買わなかった層がなぜ買わなかったのかを調べて、それに対して自分たちの強みをどう活かせるかが大事なのでは？

正直前までのマイクロフォーサーズは単なる廉価システムの印象が拭えませんでした。軽いってもラージフォーマットでもそこまで重くないシステム相手に軽いって言ったところであまり魅力に感じません。
最近になって立て続けに望遠レンズを出してきましたが、ちょっと遅いかなというのが印象です。
これからどうするべきかって訊かれたら、レンズはやっと揃ってきたからカメラの性能を上げるべきだと思いますよ。小型センサー機の長所として同一価格でもセンサー以外の性能が高いのがありますし、他社ではなくこのシステムだからこそって強く実感させるシステムにする必要があるんじゃないですか？

書込番号：23853932　スマートフォンサイトからの書き込み

[mosyupa]

＞穿靴子的猫さん

>>オリンパスに提言するようなスレであれば、悪意にみちた正論の方が有効。

愛とか悪意関係なく　正論じゃないから反論されているように思います。
少なくとも私はそういうつもりでコメントしています。

>>愛にみちてもポイントをはずした意見はためになりませんわね。

愛も無く　ポイントどころかターゲットの姿さえ知らない人が思い付きで放つ意見がためになりますか？

書込番号：23853986

[穿靴子的猫]

＞mosyupaさん

特定の人を念頭に置いているものではありません。

要はターゲットを置いてポイントを突いた意見が大切なのであり、別に愛があろうが悪意があろうがどちらでも良いということを言っています。

さらにいえば、ユーザーだから発言権があり、ユーザーでなければ発言権がないというのもおかしいです。
ユーザーにはユーザーならではの意見もあるでしょうが、ユーザーではないからこそ見えるものもあります。

m4/3は市場では少数派なのですから、ユーザーではない人の意見はむしろ貴重です。彼らを取り込まなければ発展はありません。

書込番号：23854010　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

キヤノンニコンソニーが35mm判に特化してAPS-Cをやめちゃったら、状況は変わるかもしれませんけどね。

キヤノンがかつてハーフ判や110を出していたのにやめちゃって35mm判メーカに特化したように、デジカメでも同じ方向に舵を切ったら状況は変わるかもしれません。具体的にはEOS-MをやめてしまってRFマウントのAPS-C機を出さないという方向が明確になった時です。

ニコンはかつて大判レンズも手掛けていた光学レンズの万事屋でしたが、結局35mm判以下の小型専門に後退しました。キヤノンがZ50の対抗機を35mm判フォーマットで出してきたらかなりヤバいと思います。

ソニーのα7cがちょっと意味有りなのかもしれません。布石の意味もあるかも？

私個人はペンタックスとオリンパスを比較してオリンパスを選択し、一眼レフでは4/3"はファインダー像が小さいという欠点がありましたが、すんなりミラーレスに移行出来てその欠点がなくなり早い段階でミラーレスの利点を享受できました。
結果的にペンタックスを選ばずに良かった事になります。
お蔭さんでいつの間にかマイクロフォーサーズのレンズに置き換わってフォーサーズレンズは全てお留守番になりましたが、同じように将来また何かに置き換わっていく事もあろうかと思います。
しかしそれは他人にとやかく言われて決めるモノではありません。大きなお世話です。

私はかつてはフィルム35mm判一眼レフはキヤノン→ミノルタで来ていましたが、レンズ交換式デジタルカメラでオリンパス一色になるとは思っていませんでした。

まあ、その時々の選択の結果ですね。
ただ、一つこうあって欲しいと思うのは、今後も選択肢を残して欲しい、という事です。
フィルムという媒体がないデジカメは本来もっとフォーマットに柔軟なはずなんです。
そういう意味では35mm判をすっ飛ばしてAPS-Cとラージフォーマットに絞っている富士フイルムと、4/3"を突き詰めているオリンパスには頑張って欲しいと思っています。

4/3"の被写界深度って、私には丁度いいんですよ。
オリンパスとパナソニックが継続している限りは乗り換える理由は全くありません。
9-18mmが小さくてお気に入り、というのは大きいと思います。
動画機としてはJVCケンウッドに注目しています。制作の現場ではJVCケンウッド+M.ZDレンズっていうのも結構あるようです。
8-25mmレンズがどういう形で出てくるのか、楽しみにしています。

書込番号：23854034

[さすらいの『Ｍ』]

EOS R7 来るらしいよ
APS-C だよ

書込番号：23854092

[piro2007]

キヤノン、ニコン、ペンタックスを使ってきました。
どのカメラも撮っていて楽しかったですね。
マイクロフォーサーズはちょうど良いボディのサイズと、写りの良さがバランスしていると思います。
手ぶれ補正がとても優秀で、三脚無しでも撮れるのには感心しています。
高感度もそんなに荒れないですし、ハイスピードレンズや望遠レンズを使えば、それなりにボケも楽しめますね。
富士フィルムとソニーも、いずれ使ってみたいです。

書込番号：23854105　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

ペンタックスとオリンパス系がくっつくのはおもしろいよね(^O^)
これにシグマとシルキーピックスかな？…のメーカーがのっかれば…フォベオンだっけ？なセンサー仕様のミラーレスと一眼レフが、扱いやすいソフトも加えて誕生するよね。

釣具のダイワがLTというコンセプトの商品展開をしてます。
宇宙関係もやってるフィードバックでマグシールドとかも加味しつつ…あらゆる環境でライトでタフ…オリンパスやペンタックスにいいんじゃないかな？

645LT
一眼レフフラッグのK1LT
ミラーレスフラッグのOM-D E-M1LT
APS-C一眼レフのKLT
GR-LT
XZ-LT

書込番号：23854136　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

＞ティーゲルさん
＞自分は持ってるか、購入検討している機種、レンズの板（オリンパス）しか見てないので、アラシを相手に汚い言葉やずーと相手にするオリユーザーさん？達に自制して頂きたいです。

このスレ以外の場所に対しての言及であれば、それは自分ではないと思いますが
直レスなので少しコメントしますね。
仰ることはよく理解できます。
でもスルーするのも程度問題で、放置自転車や便所の落書きや不法投棄って
警告文でも出さないと増え続けるんですよ。

このスレにもね
「スモールフォーマットの長所ねえ。低い高感度性能を利用して、ノイズをフィルムのように表現することですか？」
なんて悪意の塊みたいな事を平気で書くのがいるでしょう？
こういうのに丁寧な言葉で抗議しても効かないんですよ。
そもそも他人を嫌な気持ちにさせる為に書いているから議論の余地もありません。

このスレにおける自分の行為はティーゲルさんにのみ「申し訳ない」とお伝えします。

書込番号：23854179

[はすがえる]

＞穿靴子的猫さん
誰も批判は許さないとは言ってないですよね。
スレ主さんがpart2を建てて進行する程の力量と、違う意見を拾い上げて議論する器量を持ってない事への不満でしょ。
話を反らしてそれらの意見を潰そうとするの(・A・)ｲｸﾅｲ!!

書込番号：23854200　スマートフォンサイトからの書き込み

[はすがえる]

＞松永弾正さん
ユーザーにとっては面白いでしょうが、現実は売り上げが芳しくないメーカーはいかに会社規模を小さく出来るかが当面の課題でしょうし、難しいそう(^_^;)
まぁ妄想は楽しいので良いですが(^ω^)

書込番号：23854215　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかみ2]

高感度ノイズの活用は友人がやっていたことなんですが…
小型センサー機なら低感度からノイズが出るから明るいレンズでも扱いやすくていいじゃないですか。
まさか今のレンズラインナップで望遠が有利とか言いませんよね。小型化もミラーレスならどのマウントも似たようなもんですし売りにはなりませんよ。あ、開放からの周辺画質がありましたね。

書込番号：23854227　スマートフォンサイトからの書き込み

[穿靴子的猫]

＞はすがえるさん

それはスレ主の役割ではありません。

それなりのエチケットやマナーを守れば、それ以上の役割を求めても無駄です。

スレ主にはなにも権限はないので、誰がスレを撹乱したところで、それを止めることはできません。

それが不満なら自分でスレを立てれば良いだけです。

書込番号：23854290　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

加害する側が
「そんなつもりはなかった、そんな意味ではなかった」
「自分がやったのではない」
と主張するのはよくある話ですね。

それと前スレ含め
「じゃあこっちはどうなんだ（こんなスレだってあるじゃないか）」
「自分もMFT持ってたけど」
なんていうのも見かけましたね。
この辺りはちゃんと名前の付いた詭弁を弄する際の話法です。

書込番号：23854312

[穿靴子的猫]

ネットの掲示板はそういうもので、何もオリンパスのスレだけに限ったことではありません。

それがいやなら自分でHPでも作って、メンバー特定のサイトを運営したら良いでしょう。

書込番号：23854374　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポロあんどダハ]

スレ主さんにはこのくらいのシステムが良さそう。

＞ キュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさん

＞Nikon、CANON、ソニーに比べて地味でマイナーであるペンタックスとMFTが合併すれば〜と妄想します(笑)
＞中判、フルサイズ、APS-C、MFTの４種をラインナップする唯一のメーカになります。

最大の問題はマイクロフォーサーズ以外のマウントが一眼レフ用だという事で、リコーには既にミラーレス用の新マウントを開発してまで新製品を出す余裕がないようですね。
nikon1同様、Ｑもこけてますし、APS-Cの高級機を出すみたいですけど、周回遅れから更に１周遅れになりそうですね。

中判も、ライカ判も、APS-Cもミラーレスに切り替えない限り今後の展開はお先真っ暗です。

リコー的にはＧＲIIIとかTHETAが順調ですから、FUJIに頼み込んでＧマウントとかＸマウントに乗り換えた方が良いんじゃないかと思ってしまいます。

オリンパスはマイクロフォーサーズに特化して、このまま進化して欲しいです。

E-M1mk3やE-M5mk3はUCギフトカードプレゼントで実質的キャッシュバックしていますけど、E-M1Xは値下げで勝負してますね。
多分E-M1Xmk2が来年にも出るんでしょうけど、価格が下がったE-M1Xを購入する人は40-150mm/F2.8、300mm/F4、100-400mm/F5-6.3、150-400mm/F4.5もしくは大きめのレンズを使っている（狙っている）人達が多いんでしょうね。
ボディーをしっかり保持するには小指に確実に力が入れられるというのが重要ですし、縦位置で保持することも考慮すれば、パワーバッテリーホルダーが必須ですから、プロやハイアマチュアには良いんじゃないでしょうか。

少なくとも、FUJIのX-T30 ダブルズームレンズキット程度で満足できる人には、オーバースペック過ぎるでしょうね。
あと、スナップ写真程度しか撮影せず、ブログやメディアにヨイショ記事を写真付きでUPする程度の写真家にも不要でしょうけどね。

書込番号：23854389

[はすがえる]

＞穿靴子的猫さん
そんな話はしてません。

＞さらにいえば、ユーザーだから発言権があり、ユーザーでなければ発言権がないというのもおかしいです。

そんな事を言っている人は居ないのに、権限という言葉まで使って皆が指摘している事から目を反らそうという論法は良くないと言っているのです。
同好会を望んでいる人なんかいないし、そうやって少しずつ論点を操作しています。
穿靴子的猫さんへのレスはスレ主さんの事を改めて伝える意図なんかではなく、穿靴子的猫さんの論法への苦言ですよ。

穿靴子的猫さんはそのような論法が(そのつもりがなくとも)常套手段のようなので、これ以上は何も口出しいたしません。
他の方々からすれば私のこの指摘も目障りでしょうし。
失礼いたしました。

書込番号：23854409　スマートフォンサイトからの書き込み

[mosyupa]

＞穿靴子的猫さん

>>「要はターゲットを置いてポイントを突いた意見が大切なのであり、別に愛があろうが悪意があろうがどちらでも良いということを言っています。」

そもそもターゲットを見誤って　どうやって突くポイントを見出すの？って話をしています。

穿靴子的猫さんも先におっしゃっているように、「大切な意見（になり得るの）はターゲットを置いて（正確に捉えて）突くべきポイントを的確に突いたものだと思います。
その意見の価値に　それが愛から発せられたものであるか悪意（歪んだ愛）から発せられたものかは関係ないと思います。

逆に、ターゲットを見誤ったままで思い付きで適当に放たれた意見には価値がないばかりか害悪になる恐れさえあると考えます。
それも　もちろん　愛から発せられたものであろうと悪意（歪んだ愛）から発せられたものでも同じことです。

一見突拍子もない思い付き提案が新しいものが産まれる基になることが…とかは別の話として。

書込番号：23854506

[momopapa]

オリンパス機はカメラ女子に人気がありますね。
お洒落で色も可愛いいから。
一定のニーズを掴んだと思います。
いわば、ファッションみたいに女子に連鎖したような。
MFTミラーレスはそれがあるべき一つの姿・・・と個人的には思います。

パナもGM１で同じターゲット層をゲットしました。
そこがピークだったと思います。

その後は縮む市場の中でハイエンド機へシフトして利益を追求する。

キヤノンはレフ機が収益源なので、ミラーレス参入の時期を先延ばししていました。
APS-Cミラーレスで参入してレフ機の下だという戦略でしたが、
ソニーや富士がミラーレスでシェアを上げるので焦りだした。
そこにソニーはフルサイズミラーレスで独占を始める。
もう堪らないとなりフルサイズ参入を急ぐ・・・ところが未熟な初号機で、
やばいと思い出した。
そこで、R5、R6に至り、やっと落ち着きをみせています。

一方でニコンはもっと酷かった。
ミラーレスをレフ機とは違う下の機種であるとしてレフ機を延命する作戦だったが見事に失敗！
キヤノンの出方を見ていたのだろうが、ほぼ同時期にフルサイズでミラーレスに再参入。
ところが時遅しだった感があります。

パナソニックはMFTでは限界ありと判断し、フルサイズミラーレスに宗旨替え。
良い性能の新製品を開発しましたが、事業としては厳しい。
たぶんMFTはムービー機に転向でしょう。

ペンタックス/リコーはミラーレスQで失敗、
レフ機にとどまりニッの世界で縮小再生産、細々と延命する作戦ですね。

ニコン1もQも規格が無くなる時は非難の声もありましたが、
喉元過ぎればです。

冨士はAPS-Cミラーレスで、上級志向、懐古主義的なデザインで一定のコアファンを形成。
国内よりも海外ではかなり売れている。
さらに中判ミラーレス分野を着実に開拓しています。
これまではほぼ戦略がうまく行っています。
また、画質は素晴らしいです！
最初に購入した時に当時のAPS-Cレフ機を遥かに凌駕していて驚きました。

さて、オリンパスはどうでしょう。
私個人はデジカメ女子を大切にすることがまずは大切だと思いますが、
儲からないなら止めるのでしょうか？
一方でハイエンド機への過剰な期待も上手くは行ってないように思います。
今後はオリンパスブランドも使えなくなります。

ソニーのバイオみたいだし、AQUAしかり、
中身はすっかりチャイナの東芝のようになりますかね。

戦略を少しでも間違えるとどれほど恐ろしいものか、
今後、明らかになってゆくでしょう。

過去を振り返ることで未来が見えるかも！？

書込番号：23854663

[場所選ばす]

＞オリンパスはマイクロフォーサーズに特化して、このまま進化して欲しいです。

それじゃダメじゃ無いかなぁ
フォーサーズ1本だとレフ機から始まりミラーレス(マイクロフォーサーズ):で映像事業譲渡ですよ？
マイクロフォーサーズだけなら歴史は繰り返す？に
なるかと

書込番号：23854665　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかみ2]

取りあえず言えることは今のままではやっていけないってことですね。
国内市場だけでもカメラの販売数の割にレンズが売れてない。要はキットレンズで満足している層が多いのでしょう。レンズを頻繁に買う層には訴求力がないのをなんとかしないとジリ貧ですよ。
望遠特化といっても望遠レンズのみのラインナップじゃやっていけないのは明白ですし、売れ筋の標準領域をなんとかしないといけません。

にしても声の大きいマイクロフォーサーズユーザって妙な選民思想あるよね。マイクロフォーサーズの良さがわからない愚民とは違うって言いたげ。

書込番号：23854685　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

＞さらにいえば、ユーザーだから発言権があり、ユーザーでなければ発言権がないというのもおかしいです。

＞にしても声の大きいマイクロフォーサーズユーザって妙な選民思想あるよね。マイクロフォーサーズの良さがわからない愚民とは違うって言いたげ。

これは典型的な「藁人形話法」というやつで、卑怯な人達がよく使う話法ですね。(本人達が卑怯だとは言ってません)
ウィキペディアの一節を引用すると
「相手が示した意見を歪め、あるいは一部のみを取り出して解釈し、それを相手が発言したかのように言い返す。」
まあ見事なまでに典型的な「論点のすり替え」ですね。

ところで、まるで示し合わせた様に使われる「声の大きいマイクロフォーサーズユーザー」って何なんですかね？
存在もしない大きな何かと戦ってるんでしょうかね？陰謀論の人達かな？

書込番号：23854774

[ポロあんどダハ]

＞momopapaさん

＞冨士はAPS-Cミラーレスで、上級志向、懐古主義的なデザインで一定のコアファンを形成。
＞国内よりも海外ではかなり売れている。

https://www.bcnretail.com/market/detail/20201015_195560.html

日本国内では売れてないんですね？

＞さらに中判ミラーレス分野を着実に開拓しています。

ハッセルブラッドとかフェイズワンとのシェアー争いのデータがあったら、ＵＰしてください。
マミヤ/フェイズワンほどではないにしても、PENTAXですら67や645時代のレンズ資産があるため、ボディーはそれなりに売れているようですよ。

＞これまではほぼ戦略がうまく行っています。
これまではですか？

＞また、画質は素晴らしいです！
根拠となる画像のＵＰを希望します。

＞最初に購入した時に当時のAPS-Cレフ機を遥かに凌駕していて驚きました。

デジタル一眼レフの主流は[フルサイズ]に向かっていて、APS-Cはおざなりでしたけど、マイクロフォーサーズはチェックしました？
SONYのセンサーになってからはAPS-C機を遥かに凌駕していましたけど…

書込番号：23854842

[kakakuヲチャー]

こういうスレで元気こなす他社ユーザーって書けば書くほど恥を晒してるよな
それに付き合うオリンパスユーザーも笑えるし
ある意味
類は友を呼ぶ状態

書込番号：23854872　スマートフォンサイトからの書き込み

[momopapa]

E-PL6　と　GM1ｓ

やはりGM1の驚異的な小型化は歴史に残ると思います。。

GM1sですが、大好きですよ！
ちょっと電池のもちが悪いけど。。
技術的にも凄いと思います。

一方で、PEN lite E-PL6
安く買ったけど、外れ個体だったようで、
電源off自におかしな音と振動があって、
我慢していましたが、しまいにはIBISが壊れました。
そんなに使っていません。
それで印象を悪くしているのは確かですね。
あと、背面LCDの発色が悪いです。
それ以外は機能満載で素晴らしいと思いますが、
サイズを含めて中途半端な印象です。

さらに小型化したPEN liteシリーズも出して欲しいですね。

書込番号：23854942

[価格良識]

凄いですね、あれだけ値下げをしておいて
さらに緩やかに値段が下がってるｗ　　本当に在庫処分感が出てきました。

年明けニューモデル・・・があるわけ無いよなあ。
また30万近い値段で出して売れるわけがないし、それとも20万そこそこで出したら、今E-M1X買った直後のユーザーは激怒だわ。

書込番号：23854964

[ぎたお３]

例によってオリンパススレは、製品のウィークポイントを指摘すると代理戦争のように発言者のコメントへの批判的な意見をする輩がいて自由闊達な意見交換ができないですよね。

でもそんな嫌がらせにも負けず消費者のために指摘はして行きたいと思います、まあ通勤時間の僅かな書き込みしかできませんが。

私はオリンパスは技術者より企画する側に課題があると感じます。センサーサイズが同一なのにモデルが乱立していたのもそのひとつだと思います。

数およびシェアはそこそこあり、赤字が大きいと言うのはその典型だと思います。

モデルを集約すべきで、確かにJIPもハイエンドへのシフトを表明？していたかもしれませんが枠に縛られて、集約する決断がまだできないように感じます。

そもそもセンサーコストを抑えるために数出す必要があるのかもしれません。仮にそうなら自転車操業に近いかもしれないですね。

新会社になり、ハイエンドに絞ったとして同じセンサーを一体どれくらいの数をいくらで調達することになるのでしょうか。負のスパイラルがいつまで続くやら、まずはこれらを解消することを考えるべきでしょうね。

書込番号：23855059　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかみ2]

＞Seagullsさん
そのままお返ししますよ（笑）
欠点を指摘すると、そういう使い方はしないから欠点ではない！！！ってまるで蜂の巣突いたかのように言い返してくるじゃないですか。指摘されている時点でそれは欠点なんですけどね。で、売れない理由を市場が評価しないのが悪いって転嫁してくる。世間から需要がないから売れていないって認識がなくて、売れないのは良さに気付いていないからって認識してるんですよ。

＞ぎたお３さん
高速連写の1X、バランス型の1、小型化の5、廉価な10って感じにするとそんなもんってラインナップになりませんか。ただ今のままフラッグシップモデルを20万で出すとあまり価格差がなくなるんですよね。となると5と10は統合でしょうかね。
ミラーレスは多くの機能をセンサーに依存しているから、同一のセンサーを採用するとあまり性能や機能の差が出ないのが問題だと思うんですよ。かといって複数のセンサーを採用するのは利益率悪くなりますし、ソニーが開発してくれなければ採用以前の問題ですし。

書込番号：23855138　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

もう一つ「真正オリンパス中傷スレ」と言えるのがあるんだけど
オリンパス擁護の反論する人が全く寄り付かないから結局みんなでこっちに引っ越してきたみたい。
向こうのスレで仲良く邪魔する者も無く自由闊達？好き放題？に議論してたのにね。
踏みにじる対象が居ないから飽きたんだろうね。
そっちのスレは15日に更新止まってるし。

だからまあ色々御託並べてるけど、結局オリンパス自体やマイクロフォーサーズなんてどうでも良くて
顔真っ赤にして反論してくる姿を観て楽しみたいだけなんだよね。
真面目に反論してくる人を娯楽の対象にしてるだけ。
でなけりゃ向こうのスレで今も盛り上がってるはず。
(これはここのスレ主についてでは無く、別スレに参加してた数名のお引越し組のことね)

このスレは指摘したように見事に誘蛾灯の役割を果たしている。
だから本当は「スルー」か「適当にあしらう」が正解なんだけどね。
自戒も込めて。

書込番号：23855141

[場所選ばす]

＞私はオリンパスは技術者より企画する側に課題があると感じます。センサーサイズが同一なのにモデルが乱立していたのもそのひとつだと思います。

同感ですね

660CCの軽自動車だけでラインナップ揃えて売ってるのと似ています
その中でフラッグシップ(ターボ)とNA(下位機種)差がありますって感じで

書込番号：23855163　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

マイクロフォーサーズのシェアもニッチの意味も知らずにコメントしてた人がなんか言ってますけど

「欠点を指摘すると、そういう使い方はしないから欠点ではない！！！ってまるで蜂の巣突いたかのように言い返してくるじゃないですか。指摘されている時点でそれは欠点なんですけどね。で、売れない理由を市場が評価しないのが悪いって転嫁してくる。世間から需要がないから売れていないって認識がなくて、売れないのは良さに気付いていないからって認識してるんですよ。」

前スレ含めて自分のコメント全部チェックしたけど、１ミリも言った覚えがない。
人違いじゃない？それか捏造？それかどこか全然違うスレで発言したの見つけてきて曲解した？
自分がしてないコメントを非難されても困惑するだけなんだけど。

書込番号：23855182

[たかみ2]

高感度性能の低さを指摘すると高感度性能は間に合ってるしそもそも優秀な手ブレ補正があるから高感度にならないとか、ボケ量の少なさを指摘するとそんなにいらないとか散々聞きましたけどねえ。

シェア5%以下は十分ニッチでは？
とはいえこれはデジタルカメラでの割合。マウント別シェアを誇るくらいなんだからきっとレンズ交換式カメラではさぞかし売れているのでしょう。

書込番号：23855210　スマートフォンサイトからの書き込み

[穿靴子的猫]

レンズマウント別だったら、
キヤノンはEF, EF-S, EF-M, RFにわかれて、
それよりもパナとオリを合計すれば、
キヤノンの個別マウントよりも多い、と。

書込番号：23855235　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jamesh]

高感度に関して一つ言わせて貰いましょう。
もし貴方はISO6400以上を常用するとしたら、マイクロフォーサーズを選びますか？

書込番号：23855249　スマートフォンサイトからの書き込み

[ティーゲル]

＞Seagullsさん

お返事感謝です。
反論書いてもエビデンス一つ出すことも出来ない空想好きな人達に何言っても無駄だと思います(笑)　ちなみに本機発表会で高感度上げて欲しい、と要望しました(^_^;)　夜の空港とか必要なので。

常用ISO 6400 って...　ソニーを買うのです(*´∀`)♪

このカメラで大きく重い機材に困ってた他社Birderさん達を一気に取り込む大反撃戦。まるでバルジ大作戦のようですが結果も(^_^;)＼('_')
タブレットだと写真の情報消えるかな。

書込番号：23855255　スマートフォンサイトからの書き込み

[enjyu-k]

キクイタダキ	エナガ	シジュウカラ	カワセミ

＞高感度に関して一つ言わせて貰いましょう。
もし貴方はISO6400以上を常用するとしたら、マイクロフォーサーズを選びますか？

この様な問いかけって…意味有るのかな。
そもそもISO6400以上を常用して撮っている人って、そんなに多く居るのかな？。
常用って「常に用いる」って事ですよ。
状況次第で使う事は必要に応じて有ると思いますが、低感度で撮れる状況でも敢えて6400以上で撮るのですか？。

私はそんな撮り方はしませんが、私が変わり者なのかな。
今の今迄、高感度域は非常用くらいと考えておりました。

先月末に値下げと鳥認識に釣られて、下取り品に追い金16,120円でM1Xを購入しました。
300mm/F4.0着けると、重いですねぇー。
でも鳥認識お試しの初っ端に、今迄大苦戦しっぱなしだったキクイタダキが撮れたので大満足です。

カメラは「写真撮ってナンボ」の道具だと考えているので、自分が納得できる写真が撮れればそれで充分です。
写真撮って楽しみましょうよ。

書込番号：23855285

[価格良識]

それを言ったら、オリンパスユーザーが主張する
800mm,1000mmなんていう焦点距離が
もニッチでしょう。

航空祭もしばらく行われてないけど、
タムロンやシグマの100-400や150-600
が大賑わい、マイクロフォーサーズの
出番はあまり見ませんでしたがねえ。

書込番号：23855297

[松永弾正]

だから、比較に意味はない。
選択基準は千差万別。
導き出される意義も千差万別。

はい、結論でした。

書込番号：23855311　スマートフォンサイトからの書き込み

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

意味のない比較と言えば「マウント別シェア」とかいうやつ。
やたら「マウント別シェアNo.1」とか喜んでいる輩の何と多いことか！何の意味があるのか？と呆れてしまう。
マイクロフォーサーズなんてオリンパスだけじゃなくパナソニックも製品を出していてシェアはその合算。しかも安いから多くなきゃ何だ？って話。

一方、他のメーカは複数あるマウントの個々のシェア(台数)だから比べる意味がない。
キヤノンの1DX１台の価格でマイクロフォーサーズ５〜１０台買えるからね。

書込番号：23855382　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

新会社にはこれまでの慣習に囚われず規格や会社の事情ありきの開発スタイルから市場のニーズを把握してそれを取り入れる真摯さが必要だと感じます。

ボケが足りないと言う課題に対して高価なF1.2シリーズを出すことを解にしたのなら私はそれは違うように思います。

高感度もおざなりにするのではなく画素数抑えた高感度モデルを用意するなど、いたずらに機種を増やすのでなくニーズを把握してラインナップすべきでしょう。

結局安売りしないと売れない、つまりは付加価値が与えられていないと解釈されても仕方ないですよね。

安売りして数字を伸ばしあたかも数が出ているように錯覚していたら大変なことになります。

書込番号：23855428　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

それぞれのカメラを使っている人が、何を選択基準にしてそのカメラを使っているのか。
道具であるカメラのそれぞれの人の基準に対して大きなお世話をする必要はないだろ。
そんな大きなお世話が自己満足になっている人達って、人の器が小さいんだよな。

人それぞれの思考や考えを置き去りにした個人の見解を述べる意味ってどこにあるのか？

コンシューマ向け製品を切り離したOMソリューションズが今後カメラに拘らずに製品展開をしていかなければ厳しくなるであろうことは、素人目にも分かる事。
そんな素人目の分かり切った事を尤もな自説と勘違いして弄してる稚拙な書き込みの見本市みたいになってるな、このスレ。

個人的にはオリンパスのカメラは、好みの道具。それでいいだろ。文句あるか。

書込番号：23855467

[価格良識]

OMソリューションズってどこの会社ですか?
そんな会社、聞いたこともありませんが？？

シェアが低くても売上そして利益が出せるかが問題でしょう。

出荷台数はAPS以下のセンサー機ですが
出荷額はレンズ、本体ともにすでに
フルサイズ用が上回っているんですよね。

書込番号：23855475

[Seagulls]

当方に対するデマ・印象操作がありましたので面倒ですが反証します。

１）当方のMFT高感度に関する過去発言
書込番号：23836216
「星空撮影を目的にされるならマイクロフォーサーズは対象から外した方が良いです。ISO3200を超えるとレタッチでも補正し切れない程のノイズが出ます。」

書込番号：23843802
「マイクロフォーサーズのISO感度は日中だと画質的に800くらいが限界かなあと思います。」

書込番号：不明
確か覚えがあるのは「夕陽撮影でフルサイズは不要」と書いたのに横道さんが何か書いてきたので
「夕陽撮影に高感度いらないでしょ？絞ってND付けるのに」とは書きました。
当該書き込みは一部に事実誤認があったので既に削除しています。
この後、あなたが書き込んでいるのは見たので多分これの事？

あとは、どこかで「手振れ補正で撮影時の感度は下げれる場合がある」と書いたことはあるかもしれません。
いずれにしても「MFTは高感度は弱いが使える場面は多い」というのが当方の一貫した認識（および書き込み）です。

２）シェアの話
２０１９年「国内市場におけるレンズマウント別トップの台数シェア19.8％」は別に「シェアトップ凄い」ではなく
書込番号：23849035
「マイクロフォーサーズに良さがないとは言わないけど、その良さを活かしたいと思う人がいないんですよ。で、ニッチのままの末路が投資会社への事業譲渡ってことですからね。」
この文章ではマイクロフォーサーズ規格の話をされていたので、国内で１９.８％はあるシェアを「ニッチ」と書いたことへの指摘です。
それと記事をちゃんと読んだほうがいいですよ？
「2019年における日本国内のレンズ交換式デジタルカメラ市場で、レンズマウント別台数シェアNo.1を達成したと発表した。」
レンズ交換式って書いてますよね？
そしてこの指摘をされた直後、あなたは別のスレで
書込番号：23850315
「販売台数だけ見るとソニーに準じるくらい売れてるんですよね。」と書いています。知らなかったんですよね？
そして会社別やレンズの話に問題をすり替える。当初はあなたはマイクロフォーサーズはニッチだと言ったのです。

何も知らず、よく調べずに誤った認識・曲解で書き込みして、指摘されて、また主張を変節させる。
あなたの常套手段です。

それとマウント別はキヤノンが不利というのは知ってますが、別に１位だと言いたいわけではなく
国内シェア１９.８％はニッチとは言わないという話です。この文脈で他のマウントの数字は関係ないんです。

デマを流すのは一瞬でできますが
反証するのにとても時間がかかります。
デマは二度と止めて頂きたい。迷惑です。

書込番号：23855476

[ぎたお３]

＞高速連写の1X、バランス型の1、小型化の5、廉価な10って感じにするとそんなもんってラインナップになりませんか。

PENは集約されつつありますが、それも含めると多いと感じます。キヤノンや他社に肩を並べようとラインナップを埋める発想は良くないと思います。身の丈にあったラインナップにすべきですよね。

もちろんセンサー＝ボディの数がないとコストメリットがでないのでこれは、m4/3の唯我独尊の失敗事例だと思います。

そのあたりは政治的に解決するしかないと思います。

やはりkodakやパナ、さらなるセンサー供給元を確保して、時に育てる意識が必要だったと思います。デジカメはセンサーなけりゃ只の箱ですから。

書込番号：23855597　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

フルサイズも1/2.33も好んで使うので…

＞ぎたお３さん
ボケが足りない…の最適解は『絞りを開けても、周辺まで比較的安定した一定の深度が得られる』だと思いますよ。
そういう規格ですから。
で、そういう規格なのに、敢えてそれ以上にボケにこだわるなら高価なF1.2をどうぞ。
あるいは、そもそも規格を選択する場合に、特性を理解して選びましょう…ということでは？
その為の価格.comだと思う。
実際、その規格で苦手なタイプのレンズは、どのシステムでも高額か出してないか？
そういうことじゃないかな？

＞キュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさん
1Dxを使いこなしてる方なら、規格やシステムの特性も理解されてるでしょうから、他規格を安易に断じたりはしないかなぁと思いますよ。

逆に…可能な限り手持ち主体で荷物を小さくまとめながら、広いレンジの画角を必要とし、過剰な高感度やボケより、適度に深度のある写真や被写体を狙う場合なら…わざわざ大きなシステムはいらんでしょ？
むしろ、困るし。

規格の特性を楽しむ方が楽しいじゃない。
写真を撮ってりゃ他人の機材なんか見てないし。
あるいは、敬意すらいだきそうなもんだよね(^O^)

書込番号：23855620　スマートフォンサイトからの書き込み

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

「ソリューション」が付く名の会社は大抵は、BtoBであり、つまり企業向けのサービスを提供する会社だ。
主にITやコンサル関係の会社が企業(客)が抱える問題の解決・要求の実現にソリューションを提供するわけだ。
そもそも、万年赤字のカメラ事業を抱えていたオリンパスの問題を解決(ソリューション)してくれるソリューション企業が有ったら、オリンパスはカメラ事業譲渡とはならずに済んだのでは？と思ったりするが、それを解決してくれる企業は無かった。

そして、オリンパスはカメラ事業を譲渡することになった。しかし、自らの問題を解決(ソリューション)出来なかったカメラ事業、その新会社名に「ソリューション」を付けたのは何とも皮肉だ。

書込番号：23855623　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

あ、あと…共通マウントはありがたいね。
MFTではオリンパスもパナソニックも併用してるし、ペンタックスだとKマウント使い放題。
ちなみに…僕がFマウントを愛用するのは…ニコンも使うけど、それ以上に富士のS5Proがあるから。

そういう意味ではマウント別シェアにも味わいはあるかもね(^O^)

書込番号：23855627　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

>反論書いてもエビデンス一つ出すことも出来ない空想好きな人達に何言っても無駄だと思います(笑)　

まったく、その通りですねぇ。

そもそも、実際のプロユーザーの意見を反映して開発したというプロユーザーターゲットのカメラに対して、旅行風景スナップ程度しか撮らないプロ機を触ったことも無い人が、気分と勘でダメ出しをするという・・・
そして、それに乗じて現れる空想好きな人たち・・・

書込番号：23855630

[さすらいの『Ｍ』]

100-400が流通し出したようで　量販店でも約２週間で納品できるようになってきました。
このレンズはキャッシュバック対象ではないので　利益は出るでしょう。
M1Xを手にした人は　長玉を手に入れたくなるだろうね。　

書込番号：23855639

[モモくっきい]

分かっているとは思うけれど、一応訂正

OMソリューションズ→OMデジタルソリューションズ

ここ、突っ込みどころではないですけどね。


＞ぎたお３さん

外したPMがなくなってPLに本来のPENの役割を担わせて数を出す。
ファインダーが欲しい層にはPEN+EVFではなくM10系が担う形にななって数を出す。
E-M5系は存置で小型高機能化。
E-M1系がトップ。

それなりに整理された結果で、外野が心配せんでもこういった事はこれからも行われていくでしょ。

そもそもオリンパスがマイクロフォーサーズ発表時に最初に出したモックアップはPMに近いんですよ。
これ、オリンパスの人からうかがったんですけど、モックのデザインのままだと米谷さんが首を縦に振らない、ってね。
最初がPMだったら撃沈だったかもしれません。

当初はマイクロフォーサーズはもう一つの4/3"っていう趣が強かったと思うんですけど、一眼レフに見切りを付けましたね。私は英断だったと思います。
この時、E-7があ、て騒いでいた人がいた思いますけど、騒ぐと目立ちますが、殆どの人がそれを受け入れたと思うんですよね。
そもそもデジカメにパタパタミラーが必要かというパナソニックが抱いていた疑問に応えたのは正解だったと思います。

結果論を振りかざす意味はあまりないと思いますよ。
私はニコン1に期待していましたけど、その期待は裏切られました。
マイクロフォーサーズは当面はダイジョブでしょ？
それでいいじゃないですか。

当事者は色々考えている筈です。
新しい会社からは、どんな製品が出てきますかね？
カメラじゃないモノも出してくるかもしれませんよ。

書込番号：23855640

[momopapa]

私の勝手な解釈ですが、
MFT規格は小型システムという狙いも勿論ありますが、
撮像素子のコストも大きな要因で決まったと想像します。
というのは、当時はAPSすら高価でした。
フルサイズなど限定的でプロ機でした。
コンデジなんて1/2インチ以下の豆素子でしたし。
かなり素子のコストが影響していました。

今日、MFTがスチル機として厳しいのは、
素子の大型化と低コストがかなり影響していると思っています。
今やフルサイズも10万程度で買える時代になりました。

一方でコンデジも1インチ以上が当たり前になって、
サイズの近いMFTが影響を受けるのは当然です。
小型高画質のズームコンデジが主流になり、また、上にはAPSいるし、フルサイズも迫ってくる。

ということで、行く道は高級路線での差別化しかなかったように思いますが、
一方で1インチコンデジと差別化して戦う作戦もあったように思います。
それは今と全く違った軟弱路線かも知れませんが、
デジカメ女子を総ざらいするチャンスもあると思います。
フェミニンで、カラフル、おしゃれでファッショナブル、スマート！

社内の企画でもいろいろな論争があったと想像しますよ。
「M1がそれなりに評判なので、その上を行きましょう！
フラッグシップ機を導入すれば底上げになります！
コンパクトさを売りにした望遠レンズも売れます！」
これは全くの想像ですが、こんな意見もあったかも知れません。

ただしフルサイズミラーレスの進化と低価格化が思った以上に進んでしまった。
ハイアマ分野では太刀打ちできない。。
新しい機種を開発する余裕なく、予算も限りがある。。
という状況に陥ったように想像します。

今後、切り返すには、まずは収益を整えて余裕を持った状態で、
どのような戦略で行くのか、そこが大切のように想像します。

一つはムービーを強化した小型機分野で、
従来に無い魅力や切り口を提案する。
デジカメ女子御用達機種の投入でもいいです。
その一方でハイエンド機分野をどうするのか、
そこは難しい判断のように思います。
ハイエンド機に特化して会社の規模を見直すことも策ですが、
やはり素子サイズが小さいことにはリスクや無理がありそうです。

書込番号：23855644

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞松永弾正さん
＞1Dxを使いこなしてる方なら、規格やシステムの特性も理解されてるでしょうから、他規格を安易に断じたりはしないかなぁと思いますよ。

うん、別に他規格を安易に断じたりはしていないしする必要もない。ただ単に複数会社共通のマウントでのシェアNo.1とか順位付けする方がフェアじゃないと思いますよ。
そんな順位が正当化されるのなら(売上台数)ではなく(売上金額)でどのマウントがNo.1かな？ということを1Dxを引き合いに出して投げかけてみただけさ。

書込番号：23855646　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

4/3"センサって、小さいんですかね。
充分な大きさだと思いますけど。

デジカメってのはフィルター層を大きめに採っておくべきもので、そういうのもあったと思いますよ。
フォーカルプレーンシャッターとセンサ面の距離が小さいフィルムカメラのしがらみを引きずっている方が、本来は異常なんですけどね。

あと、オリンパス自身、画素数が10MP程度で落ち着くと思っていたフシがあるんですよね。
まあ、技術の発展が思ったより早かったというべきでしょう。
これは、オリンパスに限らない話だと思います。

書込番号：23855661

[Tranquility]

＞momopapaさん

>私の勝手な解釈ですが、MFT規格は小型システムという狙いも勿論ありますが、撮像素子のコストも大きな要因で決まったと想像します。

おっしゃるとおり、まったく「勝手な解釈・想像」ですね。
なので、以降の長文コメントにまったく意味がありません。
デジタルカメラのエンジニアが、撮像素子の進歩・低価格化が想像できないとでも？

書込番号：23855666

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞松永弾正さん
＞ちなみに…僕がFマウントを愛用するのは…ニコンも使うけど、それ以上に富士のS5Proがあるから。

それって「レンズ交換式カメラ」というより「カメラ交換式レンズ」という使い方？(笑)


＞そういう意味ではマウント別シェアにも味わいはあるかもね(^O^)

そういう意味ではマウント別レンズにも味わいあるかもね。ていうか７年くらい前にキヤノンがレンズ１億本超(生産累計)達成！、その３年後かな？ニコンが同じく１億本超(生産累計)達成！とニュースになったなあ。

書込番号：23855696　スマートフォンサイトからの書き込み

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

うん？待てよ？
マウント別レンズという見方をすると、EFマウント、Fマウントはシグマ、タムロンその他のも出回っているから、圧倒的に・・・(笑)

書込番号：23855708　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

フォーサーズのベネフィット、というものがあって、そこには結構細かい顛末が記されていたんですけどね。

今残っているのはこの程度です。
https://www.four-thirds.org/jp/fourthirds/whitepaper.html

種々のフォーマットを比較検討した過程があって、そこにはコスト的な問題はなく、大きさの問題が課題だったように思います。
それは、産業用途のテレセントリックレンズを見ればわかります。
OMが念頭にあった、てな言葉もありましたし。
ただ、E-1がそれを上手く具現化できたとは言い難く、私個人はオリンパスらしくないなあ、と食指が動きませんでした。

ここで外野がまことしやかに言っている以上に、携わっている人は考えていると思いますけどね。
ただ、考えている全てはできない。これはオリンパスに限った事ではありません。

マーケティングを外しても意外な理由でヒットするものもあれば、入念にリサーチしたはずなのに空振りのモノもある。

カメラっつうのは、一から新規で設計すると2年くらい掛かってしまう事もある。
ある意味リスクという名の博打なんですよ。

書込番号：23855713

[ぷーさんです。]

＞momopapaさん

>私の勝手な解釈ですが、
>MFT規格は小型システムという狙いも勿論ありますが、
>撮像素子のコストも大きな要因で決まったと想像します。

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010427/yamada2.htm

>35mmフィルムを基本にした既存の交換レンズシステムを使う限り、画角(写る範囲)の関係で、CCDやCMOSを
>大型化せざるを得ない。その結果として、大型撮像素子になるため、歩留まりが悪くコスト高になるうえ、
>コンパクト化を図れないという点を指摘。

確実に画像センサーの「コスト」は意識されていましたね。事実非常に高かったです。

この段階での、究極値として1600万画素を想定しています。まあ、ここまでは行かないと思っていたようです。

最大の想定ミスがこれです。

>さらに、35mm一眼レフ用レンズはもともとフィルム用に設計されているため、1画素10ミクロンレベルのCCDでも
>解像度の点でギリギリであり、6ミクロンピッチになると、現行の35mm交換レンズではほとんど対応できないという。

これは、技術者の怠慢で、そもそもテストすらしていなかったんだろうと思います。思い込みですね。銀塩のZUIKO
レンズで、5000万画素のセンサーで解像しますから。

結局、最初の「想像力のなさ」が、今のM4/3システムの状況を導きました。

書込番号：23855720

[モモくっきい]

＞ぷーさんです。さん

>結局、最初の「想像力のなさ」が、今のM4/3システムの状況を導きました。

それは違うと思いますけどね。
あなたらしい短絡的思考です。

書込番号：23855724

[Tranquility]

>確実に画像センサーの「コスト」は意識されていましたね。事実非常に高かったです。

都合の良い一部だけ取り出していませんか？
センサーだけでないですね。レンズも何もかもシステムとして丸ごと大型化高コスト化します。

そこで何が重視されているか、よく読めばわかると思いますけどね。

書込番号：23855729