『10bitカラーとHDRの違い』のクチコミ掲示板

2019年 2月 5日 発売

JN-VT6500UHD [65インチ]

3840×2160ドットの65型液晶ディスプレイ

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モニタサイズ:65インチ モニタタイプ:ワイド 解像度(規格):4K(3840x2160) 入力端子:HDMI2.0x4 JN-VT6500UHD [65インチ]のスペック・仕様

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JN-VT6500UHD [65インチ]JAPANNEXT

最安価格(税込):¥99,890 (前週比:±0 ) 発売日:2019年 2月 5日

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10bitカラーとHDRの違い

2019/02/11 13:21(9ヶ月以上前)


PCモニター・液晶ディスプレイ > JAPANNEXT > JN-VT6500UHD [65インチ]

スレ主 daa-さん
クチコミ投稿数:79件

用途はPCおよび4kチュ−ナーやゲーム機等のモニターです。

10bitカラー表示ができることは分かっていますが、HDRに対応してるとは書いてありません。

何が違うのでしょうか?

HDRでないと何が不利になるでしょうか? 逆にHDRでないことで有利になることもあるのでしょうか?



書込番号:22458826

ナイスクチコミ!1


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KAZU0002さん
クチコミ投稿数:30354件Goodアンサー獲得:4288件

2019/02/11 14:05(9ヶ月以上前)

画像データの各ドットは、基本的にはRGB各8bitで表現されます。8bitですから、0〜255の階調幅を持つと言うことですね。
で。これをモニター側で画質調節するときにはモニター側で数値計算を行うわけですが。小数点がない数字を割り算掛け算すると、桁落ちが発生します。例えば、「0,1,2,3,4,5,6,7,8,9」を0.8かけると、「0,0,1,2,3,4,4,5,6,7」と、ガタガタの数列になるわけです。実際の画像では、トーンジャンプ・バンディングノイズ・階調飛び・マッハバンド等と呼ばれる現象です。
これを解消するのが10bit階調です。8bitで0〜256なら、10bitで0〜1024となり、先述の0.8をかけるなんて計算でも、誤差は1/4に減ります。
この辺が10bit階調を採用する理由となります。

HDRは、明るいところと暗いところを別々にコントラスト補正して、両方がよく見えるようにする技術です。
これも、画像に対して計算をするので、10bitの方が有利になります。よって、HDR対応には、10bit対応が必要(必須ではないけどあったほうがいい)となります。

>HDRでないと何が不利になるでしょうか? 逆にHDRでないことで有利になることもあるのでしょうか?
個人的には、一見「絵画」のように綺麗だけど、それこそ「絵」のように不自然に見えるので、あまり好きではありませんが。
ゲームとかで、明るいところは抑えて、暗いところはくっきりと、なると、FPS系ゲーム等では見やすくなるのでは無いかなと。
HDRと比HDRの比較画像は、検索で結構で出来ますので。気に入ったら検討してみましょう。

ここのページが詳しいので一読を。
>HDRとは
https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/color_management/hdr/index.html

書込番号:22458915

ナイスクチコミ!3


スレ主 daa-さん
クチコミ投稿数:79件

2019/02/11 15:53(9ヶ月以上前)

早速のご回答有り難うございます。

このモニターの場合、SDR幅の色域(?)をより細かい段階に分けて表示できる、という理解で良いでしょうか。それとも明暗のみより多段分けした、ということでしょうか。

10bitカラー化とHDRの関係がいまいち分かりません。HDRは10bitカラーを含む概念でしょうか。10bitカラーでないHDRも存在しますか。

込み入った質問で恐縮ですが、引き続き宜しくお願いします。

書込番号:22459152

ナイスクチコミ!3


キハ65さん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:36270件Goodアンサー獲得:9631件

2019/02/11 16:28(9ヶ月以上前)

>今さら聞けない − HDR、10bit colorって何?
https://www.cinema5d.com/jp/whats-deal-color-bit-depth-wider-gamuts-hdr-future/

書込番号:22459224

ナイスクチコミ!2


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:30354件Goodアンサー獲得:4288件

2019/02/12 13:20(9ヶ月以上前)

>SDR幅の色域(?)をより細かい段階に分けて表示できる、という理解で良いでしょうか。
パネルの表示精度として1024段階に対応できるかという意味なら、違います。
あくまで「計算精度を確保するため」の10bitです。ストレートに表示された8bitと10bitを見比べても、差は見えません。

モニター側で画質調節をするのなら、その計算のために精度の高い10bitの方が理想ですし。
HDRという「画質調節の一種」は計算をするので、精度の高い10bitの方がよい…というだけの話です。

書込番号:22461253

ナイスクチコミ!1


DHMOさん
クチコミ投稿数:4933件Goodアンサー獲得:574件 縁側-一酸化二水素の掲示板

2019/02/13 03:36(9ヶ月以上前)

>daa-さん
わざわざ4Kチューナーを用意して4K放送を見るのであれば、HDR対応でないと4K放送の価値が大きく損なわれるように自分は感じる。
HDR対応を謳っていても、ほとんどの液晶機は、ダイナミックレンジが実質的に10の5乗(100000:1)よりもかなり低い値(数千:1)となっている。
ダイナミックレンジが10の5乗である映像を楽しむには、有機EL(OLED)テレビを買い、暗い部屋で見る必要がある。


>KAZU0002さん
>HDRは、明るいところと暗いところを別々にコントラスト補正して、両方がよく見えるようにする技術です。
>個人的には、一見「絵画」のように綺麗だけど、それこそ「絵」のように不自然に見えるので、あまり好きではありませんが。
それはHDR写真の説明であって、動画のHDR対応とは全く別物。
「HDR 写真 テレビ」で検索し、適当な解説を読んでみてほしい。

>あくまで「計算精度を確保するため」の10bitです。あくまで「計算精度を確保するため」の10bitです。ストレートに表示された8bitと10bitを見比べても、差は見えません。
誤り。
10bit表示環境では、実際に1024段階が表示される。
8bit表示と10bit表示の差は、普通の写真ではまず判別不能だが、一部のCGでは違いが分かる。https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0909/24/news001.html
また、動画のHDRでは、ダイナミックレンジが10の5乗(100000:1)となるため、10bitの階調が必要となっている。

書込番号:22462807

ナイスクチコミ!2


スレ主 daa-さん
クチコミ投稿数:79件

2019/02/13 09:30(9ヶ月以上前)

この製品は10bit表示可能なパネルを搭載しているということですから、コンテンツさえ在れば当然表示できる、ということですか。

「計算」と言うことですが、入力機器側でするのでしょうか、それともモニター本体でするのですか。

HDRは10bitを当然含む概念ですか。多階調でなければHDRは成り立たないと思うのですがどうでしょう。

液晶ではこのような多階調表示に限界があるのでしょうか。

有機ELの30インチ程度のモニターが少ないのはどうしてでしょうか。

書込番号:22463086

ナイスクチコミ!1


DHMOさん
クチコミ投稿数:4933件Goodアンサー獲得:574件 縁側-一酸化二水素の掲示板

2019/02/14 05:25(9ヶ月以上前)

>daa-さん
>この製品は10bit表示可能なパネルを搭載しているということですから、コンテンツさえ在れば当然表示できる、ということですか。
静止画像の10bit表示にはグラフィックボードやソフトウェアの条件があるので、それらも満たさないと10bit表示にはならない。
1チャンネル当たり10bit表示の環境を実現するための情報
http://lzx.jp/10bit.html
daa-さんの用途では、金をかけてこれらの条件を満たし、静止画像の10bit表示を行う必要がない。

>HDRは10bitを当然含む概念ですか。多階調でなければHDRは成り立たないと思うのですがどうでしょう。
HDRは、10bitでないと、1階調当たりの輝度差が大きすぎることになる。
JN-VT6500UHDの場合、静止画像の10bit表示は条件を満たせば可能だが、HDRに対応していない。

>液晶ではこのような多階調表示に限界があるのでしょうか。
10bit表示は可能だが、HDR対応を謳っていても、ほとんどの液晶機は、ダイナミックレンジが実質的に10の5乗(100000:1)よりもかなり低い値(数千:1)となっている。
HDRとはHigh Dynamic Range(ハイダイナミックレンジ)の略称なのだから、まず明暗比が重要。

>有機ELの30インチ程度のモニターが少ないのはどうしてでしょうか。
コストに見合った需要が見込まれないから。
民生用テレビ向けの有機ELパネルは、現在LGだけが供給していて、サイズは55インチ以上であり、30インチ程度のパネルの生産予定は当面ない。
SONY製の放送・業務用ディスプレイBVM-X300のパネルは、低コスト大量生産の見込みがない。
https://www.sony.jp/pro-monitor/products/BVM-X300/

書込番号:22464941

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:69件

2019/02/15 03:45(9ヶ月以上前)

聞かれてないけど
プライムビデオなどはsRGBなので

書込番号:22467304

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ctn81546さん
クチコミ投稿数:2件

2019/10/11 00:50(1ヶ月以上前)

10ビットカラーであっても、Adobe RGBやPro Photoあたりに対応していなければ、仕事では使えませんよ。
8ビットカラーでAdobe RGBやPro Photoに対応している機種のほうが実用的です。

書込番号:22980638

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