『体育館でバスケットの試合を撮影したい』のクチコミ掲示板

[元・旅人]

バスケットが好きで、タイトルの通り体育館でバスケットの試合撮影してカメラを楽しんでいます。

今はEOS 9000Dにタムロンの16-300 F3.5-6.3を使っていますが、シャッタースピードは最低1/800以上欲しいため、ISO感度を上げざるを得ず、仕上がりはどうしてもザラザラした感じになります。
レンズ性能に左右されるのは前提として調べているとフルサイズカメラだと暗さに強いというネット記事を読み、フルサイズの一眼を調べ始めたら、どれも重い…と思っていましたが、本機種なら自分が耐えれる重さかな？と辿り着きました。

そこで、実際APS-Cと比較して、どれくらい暗さに対して改善見込めるのか？皆さんの体験や経験、或いは数値的な情報、その他アドバイスをして頂ければ…と思って投稿します。

心温かいコメントお待ちしています。
カメラ歴は短い初心者です。

（レンズとセットで重すぎると心が折れます。）

書込番号：24487887　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞元・旅人さん

体育館でのスポーツ撮影は70-200�of2.8が定番ですね。
RPにするなら明るいレンズを変えるってのも選択肢の1つだと思います。

ただ、重さが苦なら厳しいですね。

RPにした場合、レンズは何を選びますか？
アダプター経由で16-300�oは動作確認されてなかったと思います。

フルサイズですから高感度は良いですがレンズも明るいものを使った方が良いです。

コンデジですがパナソニックFZ300だと600�of2.8相当で撮影可能です。
理想はフルサイズに70-200�of2.8だと思います。

フルサイズにして暗いレンズにするなら9000Dに70-200�of2.8が良いと思います。

ただ、どちらも重くなりますから重いのが無理ならパナソニックFZ300が良いと思います。

書込番号：24487899　スマートフォンサイトからの書き込み

[アートフォトグラファー53]

フルサイズが高感度が強いは
センサーの面積比が
aps-cの2.25倍
マイクロフォーサーズの4倍
2.25倍と4倍の露出係数は
（NDフィルターやPLフィルターで用いられる）
1.3段と2段です
フルサイズのISO10000と
aps-cのISO4000と
マイクロフォーサーズのISO2500が
同じくらいの高感度特性を目安とすれば良いです

但し、フルサイズだと同じ段数、被写界深度も浅くなります
被写界深度も欲しい場合は
フルサイズはより絞リ込む事になるから
ISO感度も上がり
同じ様な感じになってしまいます

書込番号：24487900　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞アートフォトグラファー53さん
それは画素数が同じでないと成り立たんのでは？
知らんけど

書込番号：24487932

[もとラボマン ２]

元・旅人さん こんにちは

センサーサイズが大きければ　センサーが大きければ　その分同じ大きさにする時拡大率が小さくて済むため　ノイズの見え方の方も　小さくなりますので　ノイズ少なく見えると思いますが　フルサイズになれば　APS-Cに比べ　望遠効果落ちてしまうのは大丈夫でしょうか？

書込番号：24487964

[えうえうのパパ]

RPユーザーです。

70DやM6等のAPS-C機と比べると、高感度性能は高く、ノイズは少なめです。
ただ、RPはR5/6等に比べると結構劣るようですし、私自身、6Dからそんなに改善した印象はないです。

高感度性能目的なら、フルサイズの導入は効果あると思いますが、仰るようなシーンは難易度が高く、なんせレンズが大きく重く高額なものになるので、相対的にボディの差は小さくなりますし、RPは連写能力やバッテリの持ち等の点から、そういう用途に向いた機種ではないと言えます。
（全然ダメとまでは思いませんが。）

三脚や一脚の使用は認められないのでしょうか？
16-300からだと、まずはレンズを70-200F2.8に変えるだけでも効果あるかも。
焦点距離のレンジは狭くなり、純正だとRPよりずっと高いですけど。^^;

書込番号：24487967　スマートフォンサイトからの書き込み

[longing]

RPの「Low Light ISO」は4000相当で、2400万画素APS-C機の1600相当よりも1.5段分有利です。

レンズは買い換えが必要です。
体育館でバスケットなら70-200mmF2.8がお勧めです。
焦点距離が不足するなら、EF70-200mmF2.8に1.4倍コンバーター併用ですね。

書込番号：24487973　スマートフォンサイトからの書き込み

[元・旅人]

アドバイスありがとうございます。
RPにしたときのレンズはまだ考えられていませんでした。
また、9000Dのままで、70-200�of2.8のレンズ使うのも解決策のひとつで気になってました…

RPにしても、暗いレンズでは良くないってことですね。

コンデジという別の選択肢のご提案もありがとうございます。

書込番号：24487984　スマートフォンサイトからの書き込み

[元・旅人]

ありがとうございます。
APS-CでISO10000のとき、フルサイズで4000という
数値は具体的で分かりやすかったです。

書込番号：24487989　スマートフォンサイトからの書き込み

[元・旅人]

ありがとうございます。
ノイズが小さくなるのは嬉しいです。

望遠効果についてはこれまでの撮影距離を確認してたら300mmの1.6倍を期待するシーンはそれ程多くなかったので大丈夫そうです。
たまに観戦するプロ野球の外野席やサッカーのスタンドからなら望遠効果は欲しいですけどね(^o^)

書込番号：24487996　スマートフォンサイトからの書き込み

[元・旅人]

アドバイスありがとうございます。

所有者さんの実感は生の声です！
三脚、一脚は持ち込めないので重さ対策がどうしても付きまとっています

APS-Cで70mm側だと102mm相当になるので近い距離の
シーンはかなり厳しくなりますね

悩ましいです

書込番号：24488001　スマートフォンサイトからの書き込み

[元・旅人]

皆さん、様々なアドバイスありがとうございます。
返信時に全て引用を付け忘れており。訳わからなくしてしまい申し訳ありません。
総じてやはり、レンズは明るい方が良いということで、ある程度覚悟していたのですが、最短70mmが102mm相当になるという新たな課題も見つかりました。

今回、ISO感度について数値でお示し頂いたアートフォトグラファー53さんのアドバイスをベストアンサーに選ばせて頂きます。
ただ、皆さんのアドバイスは本当にためになりました。
この場を借りてお礼申し上げます。ありがとうございました。

書込番号：24488017　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞元・旅人さん

体育館で一脚が使用可能なら70-200�of2.8にするのがベターな選択だと思います。

他だとエツミのビデサポも良いかも知れませんね。

https://www.yodobashi.com/product/100000001004033124/

書込番号：24488024　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞＞アートフォトグラファー53さん
＞それは画素数が同じでないと成り立たんのでは？
↑
その通りで、
しかも「変換効率が同じ」などの制約付きになります。

ところで、HN「アートフォトグラファー」は、
自分で計算ミスの確認をしていないから、間違いに気づいていないので、ROMの方々などへの被害が出ないよう、代わりに修整しておきます(^^;

【撮像面の面積比だけの比較】
長辺　短辺　面積　面積比　「段」※Excle
(mm) (mm) (mm2)　　　　　=log(面積比,2)
36　　24　864　　100%=1/1　　　0段
24　　16　384　　44.4%=1/2.25　-1.17段
22.5　15　337.5　 39.1%=1/2.56　-1.36段
17.3　13　224.9　 26.0%=1/3.84　-1.94段
18　　12　216　　25.0%=1/4 　　-2段
13.2　8.8　116　　13.4%=1/7.44　-2.89段
6.2　4.65　28.83　 3.34%=1/29.97 -4.91段


＞画素数が同じでないと成り立たんのでは？
↑
こちらについては、下記をご参考まで。

【１画素あたりの面積の比較】
規格　面積　画素数　面積比　「段」※Excle
　　　　　(mm2) (万)　　　　　=log(面積比,2)
フルサイズ　864 2000 100%=1/1　　 0段
フルサイズ　864 3000 33.3%=1/1.5　-0.58段
フルサイズ　864 4000　50%=1/2　　-1段
1.5倍APS-C　384 2000 44.4%=1/2.25 -1.17段
1.6倍APS-C 337.5 2000 39.1%=1/2.56 -1.36段
フルサイズ　864 6000 33.3%=1/3　　-1.58段

ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ224.9 2000 26.0%=1/3.84 -1.94段
フルサイズ　864 8000　25%=1/4 　　-2段
フルサイズ　864 10000 20%=1/5　　-2.32段
１型　　　116　2000 13.4%=1/7.44　-2.89段
1/2.3型　　28.83 2000 3.34%=1/29.97 -4.91段

書込番号：24488065　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞元・旅人さん

過信して困らないよう、お気をつけ下さい(^^;

＞今回、ISO感度について数値でお示し頂いた
↑
SONYのフルサイズ機の、最高感度の違いを考慮すると、フルサイズ「だから」で過信すると困るかも知れません。

ただし、ISOの値が万単位になってから気付く感じの場合が多いようなので、過信せずに必要十分の確認をした上で使用範囲を制約すれば、実害を予防できるかも知れません(^^;

書込番号：24488075　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＡＬＴＯ ＷＡＸ]

＞元・旅人さん


高感度を最優先にするなら、ペンタックスK-1 MarkII　はどうでしょうか？
最高ISO感度は80万です。

廉価版のK-70でも、ISO10万まで写せるとあります。

書込番号：24488929

[Maveriq]

R6とRPのユーザーでヒコーキ中心に撮ってますが、レンズ云々の指摘以前にEOS RPでスポーツなどの動きモノを撮るのは手練のスポーツ撮影マニアでも難しいと思いますよ。すべての動作がモッサリして（特に連写）カメラが追いつかないと思います。

なのでEOS RPはオススメしません。お散歩カメラとしてはとても良い選択なんですけどね。キヤノンのミラーレスだとR6クラスかな。えらく高額になりますね。とはいえレフ機の5D4も安いわけじゃないし…　難しいところです。

…という前提ですが、流石に腐ってもフルサイズで階調も豊かだし感度を上げても破綻しにくいし、なにより暗部を持ち上げるなどレタッチ耐性の高さはAPS-Cとは別次元です。

書込番号：24489580

[ktasks]

＞Maveriqさん
そらないです
６Dでも撮れたもの

書込番号：24489692

[EOS 6D�Uユーザー]

＞アートフォトグラファー53さん
α7�Vや6D�U世代のISO3200はAPS-CのISO100よりもノイズレスで綺麗です。
画素面積以前にフルサイズ用CMOSとAPS-C用CMOSとの間に量子効率
(CMOSの画素を構成するフォトダイオードに飛び込んだ光子が電子に変換される効率)
の差があるものと思われます。

それは主にマーケティング上の理由によるもので、もしAPS-Cのセンサーがフルサイズ用
センサーと同じ構造を採用していたら感度はさして変わらないはずです。

＞ＡＬＴＯ ＷＡＸさん
https://www.08-note.com/pentax-k1mark2-iso-check/
K-1Mark�Uの高感度テストです。ISO80万はノイズまみれで実用にならず、このカメラが
耐えうる実用最高感度はISO12800かせいぜいISO25600です。


＞ktasksさん

6D�Uもあまりの連写の遅さに驚愕したけど、初代6Dは連写がたった4.5コマ/秒だったとは・・・
https://www.youtube.com/watch?v=T4dWXP-CS4E
https://www.youtube.com/watch?v=5h4HF8Bxkto

でも私が厨房の頃のあこがれのカメラだった自称超高速AFのニコンF-90Xの連写が4.3コマ/秒
だとのことなんでスポーツが撮れないことはないのかもしれないですね。カメラマンの技量が必要
だとは思いますけど。
http://kintarou.skr.jp/sanpo/NikonSpec_F90X.htm

書込番号：24489767

[ＡＬＴＯ ＷＡＸ]

＞EOS 6D�Uユーザーさん


フォローありがとうございます。
ISO25600としても、今のEOS9000Dに比べれば3〜4段くらいはISOを上げられるかもと思います。

書込番号：24490089

[ありがとう、世界]

１画素あたりのサイズと ISO感度 ⇒ 光子数	下表は「撮像素子以前」の 光ショットノイズのS/N比

「光電変換」を利用して画像を得ているので、
大元から「光が足りなくなる」ほど、基本的にはノイズ他の劣化要素は多くなっていきます。

また、レンズ解像度よりも多画素になれば、ベイヤー配列などで元々利用している周辺画素情報を、さらにノイズ軽減に再利用しても、ノイズ軽減の副作用が判りにくいかも知れません(^^;


ただし、同じ撮像素子サイズでも、同じメーカーの場合は最大感度と１画素あたりの面積には、ある程度の相関性があります。

添付画像では、最大感度での光子の数(※)に、ソコソコの規則性が見受けられるように思います(^^;
↑
赤枠でピンク色のセル(黒文字)

※光子の数 : 単色の緑色光(555nm)で、各々で標準的な露出になる条件としての個数

書込番号：24490184　スマートフォンサイトからの書き込み

[元・旅人]

＞with Photoさん
一脚とか使えれば良いのですが、会場は使用が禁止されているので残念ながら…

書込番号：24491558　スマートフォンサイトからの書き込み

[元・旅人]

＞ありがとう、世界さん

詳しい数値での解説ありがとうございます
過信しないよう皆さんの様々なアドバイスを参考に
させて頂きます。

書込番号：24491560　スマートフォンサイトからの書き込み

[元・旅人]

＞ＡＬＴＯ ＷＡＸさん
RPと比較すると価格に目がいっていまいますが、キヤノン一択から一度離れて検討するというのもひとつってことですね…

書込番号：24491566　スマートフォンサイトからの書き込み

[元・旅人]

＞Maveriqさん
フルサイズに目がいったのはISO感度を上げてもザラザラ感が出にくいか？というところが出発点でして、連射はそれほど拘りがないです。
階調豊かでレタッチはAPS-Cの比じゃないというのは良いですね

書込番号：24491586　スマートフォンサイトからの書き込み

[Netboy0122]

子供の卒業式にどのシステムで行くか悩んでいますが
EOS 80D , M5 , オリンパス E-M5 mark II
70-300mm , 100-400mmのレンズで行こうと思っています。
基本は、EOS 80D + 100-400mmで撮ろうと思っているのですが、どうしても、距離が足りない場合には、
E-M5 mark II + 100-400mmで撮ろうと思っています。
APS-Cであれば、x1.6相当
マイクロフォーサーズなら x2相当
マイクロフォーサーズが有利な部分もあります。
フルサイズですと、大型レンズ+テレコンを使用しないと、同様には撮れません。
レンタルもありますが、ご予算と相談かと思います。
大きいレンズで予算が問題なければ、フルサイズ+大型レンズ+テレコンが良いと思います。
取り回しが大変なのと、重いので苦行にはなりますが　苦笑

書込番号：24636614