『盗撮を助長するような表現に違和感』のクチコミ掲示板

RICOH GR III

  • 新開発レンズ「GR LENS18.3mm F2.8」を搭載したハイエンドコンパクトデジタルカメラ。直感的な操作が可能なタッチパネルを搭載。
  • ローパスフィルターレス仕様のAPS-CサイズCMOSイメージセンサーと新開発の画像処理エンジン「GR ENGINE 6」を搭載。有効画素数は約2424万画素。
  • ハイブリッドAF、3軸4段分の補正効果がある独自の手ぶれ補正機構、スマートフォンやタブレットとワイヤレスで連携できる無線LAN機能などを装備。
RICOH GR III 製品画像

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最安価格(税込):¥96,572 (前週比:+269円↑)

  • メーカー希望小売価格:オープン
  • 発売日:2019年 3月15日

店頭参考価格帯:¥96,572 〜 ¥109,350 (全国711店舗)最寄りのショップ一覧

画素数:2424万画素(有効画素) 撮影枚数:200枚 備考:顔検出 RICOH GR IIIのスペック・仕様

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RICOH GR IIIリコー

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『盗撮を助長するような表現に違和感』 のクチコミ掲示板

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初心者 盗撮を助長するような表現に違和感

2019/03/16 16:31(5ヶ月以上前)


デジタルカメラ > リコー > RICOH GR III

クチコミ投稿数:35件

GRIIIに興味があり、情報収集をしていたら、マップカメラさんの「Kasyapa」というサイトででGRIIIについて以下のような記事がありました。

> 小型で目立たないボディの特徴を生かし、カメラを鷲掴みに持って、
> ノーファインダーで通り過ぎざまに親指でシャッターを切ってスナップするなど
>『GR III』ならではの使い方もできます。

と、この行為だけでも人に向けたら盗撮なんじゃ・・・っと思うのですが、
さらにその文章の直前に、街中で通りすがりのスカートの女性の脚を黙って撮った(後から許諾等はとっているかもしれませんが)と思えるような写真が掲載されています。

4枚目の写真
https://news.mapcamera.com/KASYAPA.php?itemid=32139

個人が特定できなければいいと言うことなのかもしれませんが、きっとこの撮影者の方の載せていない他の写真は・・・

っと、勘ぐってしまいました。

でも、街中でスナップを撮る方にはこれぐらいは許容範囲なのでしょうか?
企業のオフィシャルなサイトだから問題がないなどあるかもしれません。

それにもしかしたら、私が無知なだけで、こういったスナップの撮り方がGRユーザーには当たり前で、それを知っているマップカメラの方が気を利かせて載せているだけなのかもしれません。

私はなんとなく気持ち悪くなってしまい、せっかくより魅力的になった(多分ですが)GRIIIの評価する表現として違和感を感じたので、
GRオーナーさんやGRに興味のある方のご意見もお伺いしたく投稿させて頂きました。

GRIIIに直接的に関係ある質問ではなくて申し訳ありません。

書込番号:22536110

ナイスクチコミ!31


クチコミ投稿数:400件Goodアンサー獲得:4件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度1

2019/03/16 16:45(5ヶ月以上前)

たしかに私もその記事の

> ノーファインダーで通り過ぎざまに親指でシャッターを切ってスナップ

という表現を見たときは、「えっ!?」と思いました。

もちろんその記事としては盗撮を意図しているわけではないのでしょうが、意図はどうであれ結果的にその表現は盗撮そのもの、あるいは盗撮を推奨しているのと同じだよな〜と感じてしまいました。

ただ日本に来る外国人の目から見ると、日本人にカメラを向けると顔を隠したがって撮影できないのが不思議なんだそうです。
まあたしかに公共の場にいるのに顔を見られたくない、撮られたくないというのが不思議だと思う気持ちもわかります。
でも悪用する人もいますしねえ…。

だから私は家族や知人以外は撮りません。

書込番号:22536140

Goodアンサーナイスクチコミ!21


クチコミ投稿数:3643件Goodアンサー獲得:155件

2019/03/16 16:56(5ヶ月以上前)

>THETAN360°さん
女子高生と思われる撮影ですよね?

私も、アレは違和感有りました。
顔さえ写っていばければ、何でも有りなのか?
許可を得て撮影しているのなら、許可得て撮影しています。
のコメントが付くでしょうから、盗撮行為なのでしょう。

この前のGRIIIフライング購入でも、同じですが店の名前を出さなければ何をやっても良いのか?
と言う常識外れと同じです。

書込番号:22536172 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!25


里いもさん
クチコミ投稿数:34937件Goodアンサー獲得:3103件

2019/03/16 16:58(5ヶ月以上前)

>THETAN360°さん こんにちは

GRユーザーです、使ってるカメラにはスナップ用にあらかじめ被写体との距離を設定しておくことが出来る
ことから、とっさに取り出して撮ることが出来る機能から、お書きのフレーズが書かれたと思われます。
それは別に盗撮用などではなく、スナップ用です。

URLの作例も、カメラは上から構えて足を撮ってますよね、多分同じ服装をした女性が鏡へ写ったかと似てますが
靴が違うという面白さを狙ったものでしょう、しかも顔は写されてなくプライバシーにはご迷惑が掛かっていないと
思います。
初めての書き込みのようですが、何かほかの目的が感じられます。

書込番号:22536174

ナイスクチコミ!42


クチコミ投稿数:307件Goodアンサー獲得:4件

2019/03/16 17:04(5ヶ月以上前)

>THETAN360°さん

足やけど 女性なんでっか



書込番号:22536189 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


T-MAX400さん
クチコミ投稿数:368件Goodアンサー獲得:11件 SR400 

2019/03/16 17:06(5ヶ月以上前)

>THETAN360°さん

一つお聞きしたいのですが
Kasyapaにある写真の4枚だけでなく 人が写っているのは全て盗撮だとお考えでしょうか?

今後の参考にしたいので。

たしかに4枚目の写真 ちょっと。。。 私にはできませんし 盗撮と言われれば確かに。。
写真を撮るとき 人がいやおなく入る場合 諦めるか 待つか 考えますが。

書込番号:22536193

ナイスクチコミ!8


okiomaさん
クチコミ投稿数:19256件Goodアンサー獲得:1359件

2019/03/16 17:15(5ヶ月以上前)

どうとらえなるかは、
人それぞれで変わってきますからね。
難しいですよね。

作品として見られたら、
考えかたが変わりませんかね。
撮るときの角度からみると
問題にはならないかとも思いますが
どうですかね?

書込番号:22536209 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!19


クチコミ投稿数:4136件Goodアンサー獲得:100件

2019/03/16 17:18(5ヶ月以上前)

世界中から?渋谷のスクランブル交差点を撮影(動画・静止画)しにやってきますね。
元旦の深夜でも人がゼロにはならないようです。

>THETAN360°さん
どうすればよいでしょう?

肖像権どうすればいい?
日本写真協会が出版した本があったと思うので買われてみては如何でしょう?



書込番号:22536214

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:458件Goodアンサー獲得:36件

2019/03/16 17:29(5ヶ月以上前)

そう思われるんでしたら価格.comのような無関係のサイトで疑問を呈するのではなく、
そのような記述のあるサイトに直接意見なり抗議なりをすべきように思います。

私は、どのような撮り方であっても「盗撮」はしてはいけないと思いますが、
どのような撮り方であっても「撮り方」自体には問題があるとは思いません。

ご指摘の撮影方法は「撮り方」としては有り得る方法です。
「撮り方」を問題視するのではなく、撮影結果を問題視すべきように思います。(それが「盗撮」に当たるなら)

なお、私の考える「盗撮」とは、
他人の容貌(容貌自体を目的とするもの)やプライバシー部分、女性の体の性的な部分や下着等を本人の許諾無く撮ることを指していますが、
街中スナップでの他者の容貌の避けられない写り込みは含んでおりません。
避けられない写り込みを禁じてしまえば撮りたいものが撮れなくなってしまう恐れがありますから。(例えば「祭り」「パレード」など)

ただし、他者の容貌が写った写真をSNS等にアップすることは別問題です。
その場合、他者のプライバシーの侵害に当たりかねませんので、
アップするなら本人の許諾を取るか、モザイク処理等を施すべきと思います。(誰だか判らないほど小さいようば場合は別ですけど)

書込番号:22536247

ナイスクチコミ!25


クチコミ投稿数:834件Goodアンサー獲得:33件 光速の豚 

2019/03/16 17:34(5ヶ月以上前)

このスレは伸びる予感…(  ̄- ̄)

>THETAN360°さん
ストリートスナップと云われるジャンルの
居合い的な盗み撮りと
卑猥な目的の盗撮と

同じ線上にあると思われてますよね?
其れを分けてるのは
個人の理性と審美眼と責任の取り方

貴方は誠実で
その写真を見て不快に思われたのかも知れない
一般的には、被写体の個人情報が特定出来ず
撮影された事を悟られずに猥褻でも無ければ
多くの問題は不問になると思います

逆に云うと閲覧者(特に男性)に
「オッ」と思わせた段階で
あの写真の目的は完結してるので
それ以上引っ掻き回さない暗黙のルールで
処理されるものかも知れません

仮にあの写真が削除されたら
閲覧者かメーカーから
何かを言われた場合だけでしょう

貴方がGRに興味が有ると云われてる段階で
俺は確信犯でスレ建てされてるとしか
思えませんけど…(・ω・`*)

書込番号:22536257 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!28


クチコミ投稿数:43件

2019/03/16 17:42(5ヶ月以上前)

>THETAN360°さん
盗撮とは犯罪目的で撮影している事だと、わたしは認識していますけどね。もちろん撮られたくないという心理が強い国民ではありますが。

イタリアで撮影旅行をして、写真展や写真集を出している写真家(ご迷惑がかかると申し訳無いので、名前は伏せますが)「旅先で声を掛けて写真を撮らせてもらうことはない。演出が入ってしまうとその瞬間、ドラマから覚めてしまい、結局つまらない写真となってしまう」と言ってます。

もし、Kasyapaの行為が盗撮(犯罪目的)だったら、そもそも、スレ主さんがリンクを載せている時点で加担したことになりますよ。そんなつもりが無くても。。。

因みにフォトヨドバシもこんな感じです。
http://photo.yodobashi.com/nikon/lens/afp70-300_f45-56eedvr/

書込番号:22536280

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:3643件Goodアンサー獲得:155件

2019/03/16 17:42(5ヶ月以上前)

そうかー、撮影擁護する人多いなー

なら、私も若い子の脚を撮ろう。( ̄▽ ̄)ニヤリッ

書込番号:22536281 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:2808件Goodアンサー獲得:53件

2019/03/16 18:11(5ヶ月以上前)

明らかに盗撮とは違うな。
「私が撮りました」とネットに晒した写真は盗撮とは呼ばない。

盗撮と、肖像権の侵害と、写真の不快さを分けて議論したらよいと思うよ。
盗撮は犯罪であり、肖像権の侵害は「侵害された!」と言う告発ありきであり、写真の不快さは、鑑賞者の審美眼の問題なので、それぞれレベルが違う。
今回の話は「写真の不快さ」のはなし。

その上で「人物スナップにモラルはあるか?」みたいな問いには意味があるが、数限りなく撮られている「通行人」と言う写真ジャンルに対して「特定の一枚」を問題にあげつらうと「自分の価値観を過大解釈する勘違い野郎」に問題が矮小化しちゃうよ。

書込番号:22536353 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!39


クチコミ投稿数:2808件Goodアンサー獲得:53件

2019/03/16 18:16(5ヶ月以上前)

訂正

>「特定の一枚」を問題にあげつらうと



「特定の一枚」をその辺の区別無しに問題にあげつらうと

だな。

書込番号:22536361 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


hassy_jpnさん
クチコミ投稿数:11件

2019/03/16 18:25(5ヶ月以上前)

そんな感じはまったくしない。
気にしすぎ。
それか、GRの評判を落としたい業者か。

書込番号:22536381 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!22


銅メダル クチコミ投稿数:5562件Goodアンサー獲得:238件 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2019/03/16 18:32(5ヶ月以上前)

撮られた人から、
「何勝手に人を撮影してんの!」
と言われたらアウト。

まあ、リスクのある撮影ですよね。

書込番号:22536392

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:170件Goodアンサー獲得:6件

2019/03/16 18:43(5ヶ月以上前)

デリケートな話題ですね
カメラに罪はないけどね(>_<)

書込番号:22536418 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:14件

2019/03/16 18:44(5ヶ月以上前)

どうして日本はこんなに潔癖で窮屈でつまらない国になってしまったのだろう?
そして、上の人みたいないわゆる「自治厨」と呼ばれる人々の存在が、インターネットやSNSの空間をつまらないものにしたのだと思う。
法律や一定のルールがあるのだから、それを各自が解釈・判断して行動すれば良い。
問題が起きたなら、当事者が個別に解決すれば良い問題だし、行なったものは自分の行動に責任を持てば良い。
それを善意の第三者が「暗黙のルール」の網を勝手に広げていってしまい、全体を統治しようとする。
どうすればよいのだろう?
ごめんなさい、常々思っていることをここで吐き出してしましました。

書込番号:22536420

ナイスクチコミ!40


クチコミ投稿数:2519件Goodアンサー獲得:37件 まろん 

2019/03/16 18:47(5ヶ月以上前)

ストリートスナップにおける人物は物語を方向づけるモノ的な役割なので、扱いが難しい。

飲み屋の帰りに道端で立ちションをするサラリーマン。
流線形を描き流れるおしっこが逆光を受けキラキラと輝き虹を作っていた場合、地面に反射して綺麗なミルククラウンを作っていた場合、撮影人なら是非ともおさえておきたいエポックメーキングだが、撮る撮影人はいない。

僕らはなんと窮屈な世界に生きているのだろうか。

アニメやドラマやゲームやAVに夢を見るのも自然な流れやね。

遅めのコーヒーを飲みながら執筆

書込番号:22536428

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:8348件Goodアンサー獲得:523件 Digicの撮った写真 

2019/03/16 19:08(5ヶ月以上前)

>THETAN360°さん
こんばんは。

カシャパの作例は、なにもGR3に限らず、
あんな感じですよ。そんなに驚かれることでは
ないと思います。

書込番号:22536489 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:77件Goodアンサー獲得:2件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度5

2019/03/16 19:33(5ヶ月以上前)

>THETAN360°さん
人が映っていたら盗撮って凄い考え方ですね、それともあの足に過剰に反応してます?カメラを法律で禁止にするしかないですよ。

書込番号:22536555 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!27


クチコミ投稿数:49件

2019/03/16 19:56(5ヶ月以上前)

四枚目は盗撮写真に見えますね。
文章は盗撮を助長しているようにも感じられます。
職務質問うけてデータにあんなのばかり入ってたら連れていかれるでしょ?
窮屈になったとか表現がとかいっている人は
論点のすり替えですよ。

書込番号:22536610 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!23


クチコミ投稿数:3643件Goodアンサー獲得:155件

2019/03/16 20:07(5ヶ月以上前)

可愛い脚 >パシャッ! Σp[【◎】]ω・´)

書込番号:22536633 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


T-MAX400さん
クチコミ投稿数:368件Goodアンサー獲得:11件 SR400 

2019/03/16 20:13(5ヶ月以上前)

スレ主さんは、もうコメントはしないでしょうね。
ここまで大きくなれば。

コメントの大半は男性

女性のご意見をお聞きしたいですね。

書込番号:22536650

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:180件Goodアンサー獲得:3件

2019/03/16 21:03(5ヶ月以上前)

私には女子高生の脚の盗撮に見えます。正直言って、これをスナップ写真っていうのはすごく抵抗感があります。おじいさんやおばあさんの脚じゃ、ダメなんですよね?

書込番号:22536771 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!22


クチコミ投稿数:3643件Goodアンサー獲得:155件

2019/03/16 21:09(5ヶ月以上前)

>ネクベトさん
おじいさんやおばあさんの脚じゃ…

ヽ(;゚;Д;゚;; )ギャァァァーーーーーーー

書込番号:22536789 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1967件Goodアンサー獲得:114件 photohito 

2019/03/16 21:32(5ヶ月以上前)

街角スナップが好きで良く撮っていますが、
勝手に撮られて気分良く感じる人は殆どいないと思いますので、
いつも心の中で「すみませーん^^;」て言いながら撮ってます。

あと、人知れず撮り逃げするような事は絶対にせず、撮っていることが分かるようにカメラを構えます。
なので、THETAN360°さんがおっしゃるとおり「カメラを鷲掴みに持ってノーファインダーで通り過ぎざまに・・・」というのは好きではありません。

ただまあ、結局は個々の道徳観の問題ではないでしょうか。撮り逃げが平気な人は、批判されるようになったらカバンなどに隠して撮るようになるでしょうしね。

書込番号:22536861 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


銅メダル クチコミ投稿数:5562件Goodアンサー獲得:238件 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2019/03/16 21:32(5ヶ月以上前)

ひとりのやつ、
無断で撮って、強気なネーちゃんなら110番されるかも。

書込番号:22536864

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:2808件Goodアンサー獲得:53件

2019/03/16 21:37(5ヶ月以上前)

>おじいさんやおばあさんの脚じゃ、ダメなんですよね?

なんで?写り込みが良いんじゃ無いの?この写真。
写真を「被写体が何か?」としてしか見れないからそうなる。
写真なんだよ。写真を見なよ。

書込番号:22536880 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:97件Goodアンサー獲得:3件

2019/03/16 21:51(5ヶ月以上前)

脚の写真は、私はてっきりモデルさんだと思っていたので、そうじゃない(?んですよね?)という話に驚きました。
ただ、写真自体は、鏡像のような面白さを表現したものだと感じたので、不快ではないです。

でも、やっぱり見知らぬ人が、自分の気付かないうちに撮影してると思うのは気持ちよくない、というか嫌ですね…。
ヨドバシのリンク先とかにある写真も、きっと掲載許可は得てるんだろうと思うので何も思いませんが、見知らぬ人でもこんなに普通に撮るんだな、とびっくりしました。勉強になりました…。

書込番号:22536916

ナイスクチコミ!7


okiomaさん
クチコミ投稿数:19256件Goodアンサー獲得:1359件

2019/03/16 21:55(5ヶ月以上前)

女子高生なら盗撮で
おじいさんやおばあさんだったら問題ない?
これって、4枚目の写真を盗撮うんぬんより
冗談では済まない差別的発言に感じますけどね。

書込番号:22536924 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!23


里いもさん
クチコミ投稿数:34937件Goodアンサー獲得:3103件

2019/03/16 22:06(5ヶ月以上前)

それを差別的というなら、じいちゃん、ばあちゃんと呼ぶこと自体差別になるんじゃない?

それとは別にじいちゃんモデルさんや、ばあちゃんモデルさんも世の中にはいらっしゃるし。

書込番号:22536957

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:3643件Goodアンサー獲得:155件

2019/03/16 22:09(5ヶ月以上前)

やっぱり、若い子の方が(ry

書込番号:22536964 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:35件

2019/03/16 22:12(5ヶ月以上前)

返信遅くなってすみません!

もしかしたら、無視されてしまうかもしれないと言う想いもあったので、これだけの返信をいただけた事に驚いております。

何からお話していいか迷うのですが、まず、皆さんの返信をザッと読ませて頂いての私の感想ですが、
「結構意見が分かれた」と感じました。
その原因としては、この手の問題のルールや規則が定まりきっていない事に一因があるように思います。

もちろん個人の価値観や倫理観に左右されるところもあると思います。
あとは、写真自体が男女でもかなり違う見え方をしているように感じました。

とりあえず、こんなに真剣に返信いただけた事にお礼をさせて頂きます。
ありがとうござます。

これだけご意見をいただけるとさらにお聞きしたいと思うことが増えてしまいました。

投稿は初心者ですがグッドアンサーをつける前に、いなくなる事は致しませんので、もう少しだけお付き合いください。

書込番号:22536974

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:43件

2019/03/16 22:18(5ヶ月以上前)

>烏丸少将かっこいいでおじゃるさん
多分一人で写っている方は許可取っているかもしれませんが、朝だか夕方のラッシュ時らしき階段の人々には許可取ってないと思いますよ。
撮った後許可取るには、人数と時間を考えると無理でしょうし、撮る前なら相当な演技者です。

書込番号:22536995 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3643件Goodアンサー獲得:155件

2019/03/16 22:25(5ヶ月以上前)

>THETAN360°さん

スレ主さんの思っている疑念は、理解しています。
しかし、人間とは、理性と本能で構築されていると言っても過言では無い生き物です。

理性では、盗撮だよね?ダメだよね?
本能は、作品・撮影させろよみたいな?

対象は違いますが、撮り鉄が良い例です。
あれ程、理性・本能が別れる光景が有ります。
理性があれば、車掌を罵倒したり私有地に無断侵入したり線路に侵入したりしませんよね?

撮影は、対象によっては理性が外れ易いのかも知れませんね?

書込番号:22537017 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:3643件Goodアンサー獲得:155件

2019/03/16 22:28(5ヶ月以上前)

しかし、GRIII良くも悪くも盛り上がってGR無印を思い出します。...( = =) トオイメ

書込番号:22537028 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:97件Goodアンサー獲得:3件

2019/03/16 22:33(5ヶ月以上前)

>R.Blackfieldさん
丁寧にありがとうございます。
そうですね、あの群集だと許可を貰うのは難しいですよね。
写真自体が不快かと言われるとそうではないし、朝の風景としてなるほどという一枚だと思いました。
ただ、やっぱりあのフォーカスを当たってる人が自分だったらと思うと嫌だなと・・・。

被写体が女性だからというのではなく、男性であっても勝手に撮るのはどうかなと思います。
十代の頃に友人が「あの人かっこいいー」と言ってケイタイで勝手に見知らぬ人を撮影しようとしたので、驚いて止めたことがあります。彼女にしてみたら普通のことだったらしく、私が血相を変えて止める理由が分からないようで、面倒くさがられました。
私は自分が見知らぬ人に勝手に撮られたら嫌なので、他人も勝手に撮る気になれません。
逆に、撮られても気にしないよ、という方にとっては大した問題ではないのかもなあ、と思います。

書込番号:22537050

ナイスクチコミ!4


hassy_jpnさん
クチコミ投稿数:11件

2019/03/16 22:47(5ヶ月以上前)

ああいう写真を撮っていいのか、撮られて気持ちいいのか悪いのか、許可をとるべきか、などが論点なら、それはGRの話じゃないし。
そもそも、盗撮ならもっと小型で見つからないようなものを使うのだと思う。はっきり言って、GRは大きすぎる。

書込番号:22537093 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1967件Goodアンサー獲得:114件 photohito 

2019/03/16 22:49(5ヶ月以上前)

脱線しますけど、
おじいさんおばあさんて、私にとっては物凄く魅力的な被写体ですよ(笑)

書込番号:22537102 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


彩蔵さん
クチコミ投稿数:25件

2019/03/16 23:25(5ヶ月以上前)

事前許可を取って構えて撮るならこんなコンデジ使わずにD850でガッツリ撮ります。
ストリートスナップを撮りたくてこれ買ったのに。

書込番号:22537169

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:35件

2019/03/16 23:25(5ヶ月以上前)

>スーパーたべっこどうぶつさん

>ノーファインダーで通り過ぎざまに親指でシャッターを切ってスナップ
>という表現を見たときは、「えっ!?」と思いました。

あの記事を見て、同じ思いを抱かれたということで、「私だけではなかった」と思えました。
これだけ返信がある中で、一番最初にその返信をいただけたと言うことは、このカキコミを見る前にkasyapaのサイトに行って同じ思いを抱いた方はもっといらっしゃるのではと、思いました。


>テンプル2005さん

>顔さえ写っていばければ、何でも有りなのか?
>許可を得て撮影しているのなら、許可得て撮影しています。
>のコメントが付くでしょうから、盗撮行為なのでしょう。

なんとなく、顔がしっかり写っていれば聞きやすいですが、脚だけ撮って
「撮らせてもらいました。この写真サイトに載せてもいいでしょうか?」
って、聞けるのでしょうか?
と考えると、やはり黙って撮っているように思ってしまいますね。


>里いもさん

>GRユーザーです、使ってるカメラにはスナップ用にあらかじめ被写体との距離を設定しておくことが出来る
>ことから、とっさに取り出して撮ることが出来る機能から、お書きのフレーズが書かれたと思われます。

そう言うGRならではの機能があるのですね!勉強不足でした!
単焦点という事で、気軽に使えるのかなと思っていたのですが、「スナップシューター」としての性能を100%出しきるには、覚えておいた方がいい機能が多そうですね。
でも、私ももし購入することになれば、主な撮影は「スナップ」がメインになると思います。
多分街中で女子高生の太ももを撮ることはないと思いますが。

>URLの作例も、カメラは上から構えて足を撮ってますよね、多分同じ服装をした女性が鏡へ写ったかと似てますが
>靴が違うという面白さを狙ったものでしょう、

構図とかの良し悪しは全然わかりません。。。ごめんなさい。

>しかも顔は写されてなくプライバシーにはご迷惑が掛かっていないと
思います。

里いもさん的には顔さえ写っていなければ、迷惑がかかっていないという見解ですね?
それは撮る側が決めていい事なのでしょうか?

>初めての書き込みのようですが、何かほかの目的が感じられます。

はい!初めてです!
もし何か書き方とか答え方で間違えている点や気になる点等ございましたら、
何卒ご指導ご鞭撻のほどよろしくお願い致します。


>おまっと〜さん

>足やけど 女性なんでっか

確かに!
これは盲点でございました。
「スカート=女性」
と決めつけるのは、今の時代早計でした。
今は男性でもスカートを履いて、しかも、よく見ないとどちらかわからないという若い子が増えた気がします。
いや、気づいていないだけで、本当は結構男性でもスカートを履いている方はいらっしゃるのかもしれません。
もし、おまっと〜さんがスカートを履かれている男性だったとして、私の発言で傷つけてしまっていたら申し訳ございません!

書込番号:22537170

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:458件Goodアンサー獲得:36件

2019/03/16 23:29(5ヶ月以上前)

皆さんいろいろな見方・考え方があって興味深いですが、ご指摘の4枚目の写真の是非を考えるに当たっては、
犯罪行為としてのいわゆる「盗撮」と、犯罪行為には当たらない「無断撮影」とは区別しておくべきように思います。

犯罪行為の「盗撮」とは、主に「自己または誰かの性的好奇心を満足させるための無断撮影」のことであり、
多くの自治体の条例(迷惑防止条例)において規制されてますが、基本的には
>人の通常衣服で隠されている下着又は身体
を撮る行為が対象とされているようです。
(例外的に臀部等は着衣状態でも盗撮の対象とされているようですが、臀部等は性的な部位と考えられたからでしょう。)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%97%E6%92%AE#%E6%B3%95%E5%BE%8B%E3%83%BB%E6%9D%A1%E4%BE%8B

ここで問題の4枚目の写真を見てみると、
ここに写っている脚は「通常衣服で隠されている下着又は身体」には該当しません。
また、私にはここに写っている脚には性的な要素は感じ取ることが出来ないように思われるのですが、どうでしょう?
(逆に「魅力のない脚だ」と侮辱しているように受け取られると心苦しいのですが、もちろんそのような意図はありません。)
もしも性的な要素も感じられないとすれば、問題の脚の写真は犯罪行為としての「盗撮」には該当しないことになります。

ここで「女子高生の脚だから盗撮だ」とのご意見もあるかと思いますが、
そもそも女子高生の脚なのかどうか定かではありませんし、
仮に女子高生の脚であったとしても犯罪行為としての「盗撮」に当たらないことは前述した通りです。
「女子高生の脚を撮るのはけしからん」と言われるなら、それは「女子高生」という言葉に対する過剰反応のように思われます。

そうなると問題は「撮影の許諾の有無」ということになってきます。
被写体となった本人の許諾があるならそれで良いことですし、仮に許諾がなかったとしても、
性的な要素が感じられず、人と違った特徴があるわけでもない体の一部を、
それが誰の脚なのか判らない態様で撮ったものに過ぎませんので、
「街中で、絵になるシーン(被写体)を撮ったもの」として取り立てて問題視するようなものではないように思います。

「そればかり撮っていた」としたら更なる考慮も必要ですが、問題のサイトからはそのような事実は伺えません。
(想像するのは止められませんが、想像を根拠に非難するわけにもいきません。)

撮られた本人たちは嫌がるかなぁ?
そこを考慮するなら、事後であっても画像を見せた上で許諾を得るべきでしょうね。ネットにアップすることも含めて。

長くなってすみません。

書込番号:22537179

Goodアンサーナイスクチコミ!26


chokoGさん
クチコミ投稿数:944件Goodアンサー獲得:44件

2019/03/16 23:56(5ヶ月以上前)

>THETAN360°さん

Kasyapaを庇うわけじゃないけど,まず,わたしはこの足の写真を「女子高生」とは思いませんでした。
短パンの小・中学生くらいかなという感じ。男子とも女子ともつかない感じ。足のシンメトリーを狙ったかなって。
いろんな受け止めが出来ると言うことかなと思います。

写真だけ見てて文は読んでなかったけど,読んでみると,あのコメントが問題なんだろうなと思います。
盗撮っぽくも受け止め可能な。

それはそれとして,これも含め,スナップとか,記念写真って,結構難しい。
旅先での,建造物とか,2枚目の写真の都会のデカい交差点とか。自分も迷う。
2枚目の写真の中で,撮られている人がスマホで交差点の様子を撮っているけど,こういう「スマホで撮っている様子を撮っている写真」なんかは,写真雑誌の投稿欄でよく見かけます。わりと面白写真的に。

また,外国の人,特にアジア系の方は,食事中に断りなく店の中をバチバチ撮ります。
このレビューサイトは海外で有名ですけど
https://www.youtube.com/user/DigitalRevCom?feature=watch
まあ,街の中でバチバチ撮ります。

このGRVの海外レビューは,お祭りらしいけど多分他人をバチバチ撮ります。
https://www.youtube.com/watch?v=aSKVDPkYnHg
恐らく,Kasyapaが駄目ならこのレビューは全部アウトでしょう。
でも撮られる方もお祭りだからか,笑顔を返すことが多いようです。

日本でも,お祭りなどで踊っている人を顔も含め撮っている写真は,写真雑誌や価格でもよく見かけます。
こういったお祭りなどに参加している場合は,見られるために出演しているので,撮影自体を否定は出来ないという考えもあるそうですが,一方で,そこに見に来ている人を撮る場合は,また,違う基準が必要になってきます。難しいですね。

また,撮った写真も,記念に撮っておくだけか,ブログに載せるのか,コンテストに出すのか,ストックフォトか・・用途だけでも,全然考えるべき点が違う。しかも,どの用途でも絶対駄目な写真もあるかもしれないし,国や文化,宗教によっても基準が違うかもしれない。
また,これから花見とか海水浴とかの様子を,新聞や雑誌,テレビのニュースでも良く見かけますよね。あれは場所の管理者に許可を取ってはいても,写った人全員に許可を取ってはいないでしょう。多分,無理だろうし。

でも本来,特定の場所や施設などは許可を取っていることが基本。
アポ無し旅なんかでいちいち許可を求めたり,周囲の人の顔をぼかすのはそういった関係でしょう。
顔ぼかしてもわかる人にはわかるだろうけど。

今は運動会などでも写真を撮らないで欲しいという家庭があるそうで,写真屋さんは大変らしいです。

結局,現代の写真は,どれが問題で,どれは大丈夫かを,一律に判断するのはなかなか難しいと言うことでしょう。
GRに限らず,写真ってのは,そういったことを頭に置きながら,その時その時,個々人の責任で判断しながら撮影するしかないのだろうと思います。

書込番号:22537239

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:35件

2019/03/17 00:05(5ヶ月以上前)

>T-MAX400さん

>Kasyapaにある写真の4枚だけでなく 人が写っているのは全て盗撮だとお考えでしょうか?

いえ、今回のKasyapaのGRIIIのサイトで盗撮だと感じたのは、この「女性の足」の一枚です。
これ以外は特定の人を狙った撮影では無いように見えます。
ただこの4枚目に関しては女性の足ありきだと感じます。

もしかしたら、記事の内容を読まなければそこまで気にも止めなかった写真かもしれません。

「小型で目立たないボディの特徴を生かし、カメラを鷲掴みに持って、ノーファインダーで通り過ぎざまに親指でシャッターを切ってスナップするなど『GR III』ならではの使い方もできます。」

という動作込みで想像した時に、それって盗撮じゃ・・・?
と感じてしまった次第です。


okiomaさん

>作品として見られたら、
>考えかたが変わりませんかね。
>撮るときの角度からみると
>問題にはならないかとも思いますが
>どうですかね?

確かに許諾を撮って堂々と載せていれば、それは立派な作品だと私も思います!
私には残念ながら作品としての良し悪しを判断するセンスや知識がございませんので、作品として見た時の評価は割愛させて頂きます。
ただ、上記のような撮影方法で、通り過ぎざまに撮られたものだとするならば、
気持ち良いか悪いかでいえば、後者に思います。あくまで個人的感想です。

あと、角度を問題にされている方が多いですが、確かにローアングルから見知らぬ人を撮っていたら、即アウトだと思いますが、見知らぬ女子高生(仮に)の太ももでも、上から撮っていれば問題ないのでしょうか?
もちろん、許諾がある場合にはこの限りではないと思いますが。



今、皆さんの返信を読んで思った私の拙い見解をここで述べさせてもらうと、

街中で撮影中おまわりさんに「何を撮ってるんですか」と声をかけられて、
躊躇なく見せられるものはスナップ写真ではないかなと思います。
そこで、「見られたらマズい」と思うものは、もうその人の中では答えが出ているんじゃないしょうか。

もちろん、それは撮る側の意識の話です。
撮られた方がどう思うかはまた別の話なような気がします。

書込番号:22537258

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chokoGさん
クチコミ投稿数:944件Goodアンサー獲得:44件

2019/03/17 00:36(5ヶ月以上前)

>THETAN360°さん

標題の件についての見解は,もう書いたので,このサイトの使い方について書かせてください。

もちろん,権利関係を気にされる方なので,投稿前にクチコミ掲示板の使い方を読んでいるとは思いますが,基本的にここは「対象の製品に関する情報」を交換するためのサイトです。少なくとも,別会社の運営するサイトについての問題点や,そこでの製品の使い方についての倫理観を交流する場ではありませんし,また,ご自分の価値観を主張する場でもないと思います。
THETAN360°さんが気になったレビューは,別の会社が運営するサイトであり,そこでの表現に違和感を感じたなら,ご自分の責任でその運営会社に直接意見するべきだと思います。

相手は匿名ではないので逃げも隠れもしないでしょうから。

書込番号:22537291

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:35件

2019/03/17 01:00(5ヶ月以上前)

>にこにこkameraさん

>世界中から?渋谷のスクランブル交差点を撮影(動画・静止画)しにやってきますね。
>元旦の深夜でも人がゼロにはならないようです。

私もスクランブル交差点で、写真は撮ったことがあります。

確かにバレないように卑猥な目的やそう見える写真を撮っていたら逮捕されてしまうかもしれません。

にこにこkameraさんは、スクランブル交差点で明らかに撮影しているのがわかる状態で撮られた写真とKasyapaの4枚目は同じ性質の写真だとお考えでしょうか?

>肖像権どうすればいい?
>日本写真協会が出版した本があったと思うので買われてみては如何でしょう?

興味あります!

実を言うとこういった事に敏感になったのは最近カメラ雑誌に載っていた記事で肖像権のことが、書かれていてそれを読んだからなんです。

お恥ずかしい話ですが、アサヒカメラ2017年12月

https://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=19529

を岩合さんのカレンダー欲しさに買って、記事はほとんど読まず放置だったのですが、
大掃除の際に捨てようと思って、
「あ、でもほとんど読んでない!」
と思って開いたら
『写真の無断使用「被害と交渉」の現実』
という記事がありました。

今回のようなケースとは別ですが、実際にそう言うことはあるんだろうなぁっと思い、回収に出してしまいました・・・
こんなことならとっておけばよかったと少し後悔しております。

結構、日本写真協会の絡んでいる肖像権関係の本がAmazonにもありそうなのですが、
にこにこkameraさんのオススメなどありましたらお教えください!


>しおしおだにさん

>そう思われるんでしたら価格.comのような無関係のサイトで疑問を呈するのではなく、
>そのような記述のあるサイトに直接意見なり抗議なりをすべきように思います。

Kasyapaのサイトに書き込めのできる掲示板などあればそちらに投げようと思ったのですが、「いいね!」ボタンなどしかなく、使い方としては間違っているのかもしれませんが、GRIIIの記事つながりでこちらにカキコミさせていただきました。

これだけの方の反応を頂き、しかも皆さんの真剣な意見も沢山いただけたましたし、
しおしおだにさんのような見解や知識をお持ちの方にも返信いただけたことはとても貴重です。
それだけでもこちらに投稿して良かった思っております。

>私の考える「盗撮」とは、
>他人の容貌(容貌自体を目的とするもの)やプライバシー部分、女性の体の性的な部分や
>下着等を本人の許諾無く撮ることを指していますが、

つまり、しおしおだにさん的には脚は、プライバシー部分や女性の体の性的な部分には当たらないので、許諾なく撮ってもOKということでしょうか?

>街中スナップでの他者の容貌の避けられない写り込みは含んでおりません。

確かに今回のKasyapaの4枚目は容貌(顔)は含まれておりませんが、避けられない写り込みというわけでもなさそうですね。

私も、観光地やパレードやお祭り、何かのイベント等にて写ってしまうのは、致し方ないと思います。若干、渋谷の交差点もその類に入りそうな気がしております。

書込番号:22537328

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:77件Goodアンサー獲得:2件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度5

2019/03/17 01:02(5ヶ月以上前)

>THETAN360°さん
面倒臭い人ですね

書込番号:22537331 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!22


okiomaさん
クチコミ投稿数:19256件Goodアンサー獲得:1359件

2019/03/17 01:08(5ヶ月以上前)

>里いもさん

>それを差別的というなら、じいちゃん、ばあちゃんと呼ぶこと自体差別になるんじゃない?

???
流れから言っていること意味不明ですね。
ひねくれた捉え方をしているとしか
思えない言い方たに感じます。
写真の足を見てそれがどんな方かのことなのに
呼ぶこと自体が差別になるなら、
どう呼べば差別にならないのか
教えてくれませんか?

それとも、里いもさんのこの発言に対し
私が勘違いした捉え方をしているのかな?
それなら申し訳ないです。

書込番号:22537337 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:35件

2019/03/17 01:24(5ヶ月以上前)

>光速の豚さん

>このスレは伸びる予感…(  ̄- ̄)
すみません。こんなにお返事をいただけるとは思っていなかったので。。。
一通り皆さんにお返事を返したら、即閉めさせて頂きます。


>ストリートスナップと云われるジャンルの
>居合い的な盗み撮りと
>卑猥な目的の盗撮と
>同じ線上にあると思われてますよね?

Kasyapaの4枚目はストリートスナップに当たるのでしょうか?

>一般的には、被写体の個人情報が特定出来ず
>撮影された事を悟られずに猥褻でも無ければ
>多くの問題は不問になると思います

つまり今回のは個人が特定の出来ず、女子高生の脚は猥褻とはいえないので不問になり、
それは盗撮には当たらないという事でしょうか?

>逆に云うと閲覧者(特に男性)に
>「オッ」と思わせた段階で

猥褻とまでは言いませんが、その時点で何か性的な感情が浮かんでいる証拠ではないでしょうか?

>それ以上引っ掻き回さない暗黙のルールで
>処理されるものかも知れません

スナップシューターの方からすると暗黙ルールで「あれぐらいならOK」となるのですね?

>貴方がGRに興味が有ると云われてる段階で
>俺は確信犯でスレ建てされてるとしか
>思えませんけど…(・ω・`*)

確かに、この件でGRIIIのコトを調べているうちに「いいなー」程度の興味は、
「いや、これ欲しい!」という確信に変わって来た気がします。

書込番号:22537359

ナイスクチコミ!3


mimideさん
クチコミ投稿数:52件Goodアンサー獲得:3件

2019/03/17 01:32(5ヶ月以上前)

>THETAN360°さん

何だかスレ主さんの意見に賛成する方が少なすぎて見ていられないので・・・
ここは、撮られる側の人がどう感じるかを考えられない方が多いみたいです。

あの写真ですが、私も違和感を感じました。
いつもセンスのいい写真と文章で楽しみに見ていたのですが、今回の、あえてあの写真を選んだセンスに引いてしまいました。

写真自体に個人を特定できる情報はほとんどありませんからプライバシーは侵害していない。犯罪性も無いでしょう。
でも、世間一般の感覚で言えば普通に盗撮だと思いますね。


自分の娘がどこぞの知らない人にそういう風に撮られていたら・・・
すごく嫌です。




書込番号:22537368

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:400件Goodアンサー獲得:4件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度1

2019/03/17 01:38(5ヶ月以上前)

「スナップとはこういうものだ!」とか「息苦しい時代だ!」とか言っている人たちの意見って、全て「写真を撮る側の理屈」だけですよね。
「撮られる側の理屈」を考慮していない。
勝手に撮られる側からしたら、スナップの定義とか芸術性がどうとか自然体云々とか、そんなことどうでもいいんですよ。

じゃあ、あなたやあなたの家族のことを無断で撮影し、なおかつネットなどに勝手にアップしてもいいんですか?って話です。
顔さえ写っていなければいいんですね?と。


息苦しい・世知辛いという気持ちも分かります。
だけど、私は自分が勝手に撮られて勝手にネットに放流されるのは嫌ですね、絶対。

書込番号:22537376

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:35件

2019/03/17 01:44(5ヶ月以上前)

>R.Blackfield さん

>盗撮とは犯罪目的で撮影している事だと、わたしは認識していますけどね。

犯罪という意識がなければ、女性の足ぐらいはすれ違いざまに撮るのはOKという認識でしょうか?

確かに、日本人はあまり撮られたくないという方が多いかもしれませんね。
海外に行くと、赤の他人ですが自分から入ってくる人も結構いると感じます。
スマホを持っていると、取られて、勝手に自撮りされて、「フレンド!フレンド!」
って言って返してくれた時もありました。

>イタリアで撮影旅行をして、写真展や写真集を出している写真家

どんな写真を撮られているかわかりませんが、多分その方も露出した女性の脚などをすれ違いざまに撮るような撮影方法はとられていないのではないでしょうか。。。

>もし、Kasyapaの行為が盗撮(犯罪目的)だったら、そもそも、スレ主さんがリンクを
>載せている時点で加担したことになりますよ。そんなつもりが無くても。。。

そうですね。なので、許諾を取っていると信じたいです。

>フォトヨドバシもこんな感じです。

こちらの写真は嫌な感じを受けませんね・・・何が違うのでしょう?猥褻な箇所を感じられないからでしょうか?

でも、これらも許諾なしで載せているのであれば、街の女性などは結構個人が特定できてしまいそうですね。

書込番号:22537384

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:35件

2019/03/17 02:13(5ヶ月以上前)

>テンプル2005さん

>なら、私も若い子の脚を撮ろう。( ̄▽ ̄)ニヤリッ

って、なっちゃうと思うんですよ。

スナップシューター(ユーザーに対して使う言葉かわかりませんが)の方々は、
あの角度の女子高生の足ぐらいなら、日常的に撮られているのでしょうか。


>ミッコムさん

>「私が撮りました」とネットに晒した写真は盗撮とは呼ばない。

新しい見解ですね!
ネットに自分の名前を出して載せたものは盗撮にならないと。

「ネットに載せたもの勝ち」ってことは、この撮った写真をもし掲載していなかったら盗撮になるってことですよね?

ちなみに、フォトヨドバシは撮影者の名前が、ハンドルネームですが、写真毎に載っていますが、Kasyapaには載っておりません。

この場合、
「私が撮りました!」
って、言えていると判断しても良いものでしょうか・・・

>盗撮と、肖像権の侵害と、写真の不快さを分けて議論したらよいと思うよ。

こんなに深い返信をいただけるなんて考えていなかったので、質問の仕方はもう少し良い形があったと反省しております。初心者丸出しで申し訳ないです。ご指摘くださりありがとうございます!

>「自分の価値観を過大解釈する勘違い野郎」に問題が矮小化しちゃうよ。

もし、それがいろんな意見が交わされた末の結論として示されるのであれば、それで構わないんです。
いたずらに問題を大きくしたいわけではないですので。

今は、今回の件で
「絶対にコレが正しい!」
という答えに辿り着くにはとても難しい課題なのだと思っております。

もっと、猥褻だったり、極端な写真であれば皆さんの見解もまとまったかもしれませんが。

書込番号:22537406

ナイスクチコミ!4


yumetamaさん
クチコミ投稿数:5件

2019/03/17 02:26(5ヶ月以上前)

いやー、ビックリしました。これが盗撮?!どこに性的なものを感じます?足だから?これで個人を特定出来ます?

通りすぎざまに親指でシャッターを押す…ノーファインダーの有名な撮り方ですよ。通りすぎざまに何を撮ると思ってます?足?人物とは限りませんよ。草木、建物等、静物だって撮りますよ。カメラを構えると周りを刺激するような状況では、そうやってササッと撮るわけですよね。それがストリートスナップってやつですよ。

テクニック云々は無視しても、この写真に抵抗を感じるって、どういう感性でしょうか。まぁ、どう感じるかは人それぞれだし、それを非難してもしょうがないでしょうが、よくある言葉狩り等と同類にしか思えないです。もっと色んな写真を見て勉強することをオススメします。カメラを持つのは早いですよ。

書込番号:22537415 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:35件

2019/03/17 02:36(5ヶ月以上前)

>hassy_jpn

>そんな感じはまったくしない。
>気にしすぎ。

気にする方は気にする、気にしない方は気にしない。
結構分かれるんだなということが、わかってまいりました。

>それか、GRの評判を落としたい業者か。

こんな私の1クチコミで落ちるような機種なのでしょうか?
だとすれば、そもそも大したモノではないように思います。

むしろ、私はGRの掲示板を見ている方は、個人個人の見解は違えど、
真面目な方が多く、とても好感が持てました。

GRは長年愛されているなぁっと感じます。
私もGR digital(おそらくII)の頃から憧れのブランドです。

色々あって、手にしたことはないですが・・・
あの頃は見かけだけで、単焦点の良さなんてわかっていませんでした。


>エアー・フィッシュさん

>撮られた人から、
>「何勝手に人を撮影してんの!」
>と言われたらアウト。

そんな気がします。
仮にその女性は会社の名前とか出して名刺見せたり、出演料など出したりすれば、収められるかもしれませんが、もし女子高生の足を撮っている最中に後ろからおまわりさんにトントンってされたら・・・


>テクマクマヤくんさん

>デリケートな話題ですね

SNS全盛の時代だからこそ考えるべき話題な気がしますね。

>カメラに罪はないけどね(>_<)

そうですね!
いつだって使い手のモラルの問題ですね。

書込番号:22537420

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:35件

2019/03/17 03:01(5ヶ月以上前)

>マトリーノさん

>どうして日本はこんなに潔癖で窮屈でつまらない国になってしまったのだろう?

戦後ニッポンの活気がある頃が懐かしいですね!

インターネットのなかった時代。

まぁ思い出補正なのもしれません。

窮屈という意味では私たち大人もかもしれませんが、今の子供達もなんだか窮屈そうに感じます。

>そして、上の人みたいないわゆる「自治厨」と呼ばれる人々の存在が、
>インターネットやSNSの空間をつまらないものにしたのだと思う。

私もそんな自治厨の一人にいつのまにかなってしまっている気がします。

>法律や一定のルールがあるのだから、それを各自が解釈・判断して行動すれば良い。

写真に関して言えば、デジタルになって、スマホが普及して、「カメラ」を持つ人が爆発的かつ受動的に増えたことで、ルールやモラルの形成が、追いついていないように思います。
公開の場所も選り取り見取りですからね。

昔はあったかもしれない暗黙のルールも、今のように多様化の進みつつある日本においては、
「明確に示さずにうまくやって行く」というのは時代的に難しくなって来ているのかもしれませんね。

>ごめんなさい、常々思っていることをここで吐き出してしましました。

こちらこそすみません。
ココはそう言った感情をぶつける場所ではないとわかっているのですが、皆さんの真剣な賛否両論に、私も言葉に冷静さを欠いて来ている気がします。

もしかしたら時間のせいかもしれません。
明日がお休みでよかった。。。

書込番号:22537431

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:35件

2019/03/17 03:36(5ヶ月以上前)

>おりこーさん

>流線形を描き流れるおしっこが逆光を受けキラキラと輝き虹を作っていた場合、
>地面に反射して綺麗なミルククラウンを作っていた場合、撮影人なら是非とも
>おさえておきたいエポックメーキングだが、撮る撮影人はいない。

私は撮影者が「コレも作品だ!」と思うなら、しっかり撮って許諾を得れば何の問題もないと思います。
見る側が見たいかは別ですが。
今の時代は写真を作品として扱う人であれば交渉スキルも撮影技術の内なのではないでしょうか?

>アニメやドラマやゲームやAVに夢を見るのも自然な流れやね。

夢の国に入る通行料も昔に比べて、だいぶ高くなりましたしね。

>遅めのコーヒーを飲みながら執筆

私も遅めのソイラテを飲みながら執筆


>Digic信者になりそう_χさん

>カシャパの作例は、なにもGR3に限らず、
>あんな感じですよ。

Kasyapa自体は今までも何度も拝見していたのですが、
アサヒカメラの『写真の無断使用「被害と交渉」の現実』を最近読んだ影響と
たまたま、今回のGRIIIは興味があったので、いつもは写真だけ流すように見るところを
記事までしっかり読んでしまい撮影の仕方の状況を想像してしまったのが引っかかった要因かもしれません。



>quattromaxさん
>あの足に過剰に反応してます?

足には結構反応しております。
ただ、一番の問題は、撮影された状況だと考えております。

許諾が取れていれば問題ないと思っておりますし、
記事にあるように、通り過ぎざまに相手に気付かれないように撮影されたものであれば、
盗撮にあたるおそれがあるのでは?
っと考えております。

>カメラを法律で禁止にするしかないですよ。

カメラが悪いのではなく、使う側の問題だと認識しております。

書込番号:22537448

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:35件

2019/03/17 04:30(5ヶ月以上前)

>自転車とカメラさん

>四枚目は盗撮写真に見えますね。
>文章は盗撮を助長しているようにも感じられます。

文章がなければこんな質問をすることはなかったかもしれません。

〜小型で目立たないボディの特徴を生かし〜

商品のポジティブな点として小型はわかります。
「目立たないボディの特徴」が生きるのはどんな場面なのでしょう?

>職務質問うけてデータにあんなのばかり入ってたら連れていかれるでしょ?

今回もアップされているのは一枚ですが、本当に女子高生の足等は一枚しか撮影されていないのでしょうか?

>窮屈になったとか表現がとかいっている人は
>論点のすり替えですよ。

確かにテレビなどは規制も多くなり、タバコを吸う人は吸いづらくなった時代だと思います。
が、窮屈になる前であればこの撮影方法は問題なかったということなのでしょうか。。。


>テンプル2005さん
>可愛い脚 >パシャッ! Σp[【◎】]ω・´)

テンプル2005さんは真似したらあきませんよ!
すぐばれてしまいますよ!
パシャって音出てるし。


>T-MAX400さん

>スレ主さんは、もうコメントはしないでしょうね。
>ここまで大きくなれば。

ごめんなさい。もしかして大きくなったら、あまり返信しない方が良かったですか??

>コメントの大半は男性
>女性のご意見をお聞きしたいですね。

こういう写真の場合一般的に被害者になりやすい女性の意見はとても貴重だと思います。
ただ、この掲示板を見てくれているのが、男女どれぐらいの割合で見ていただけているのでしょうか・・・


>ネクベトさん

>私には女子高生の脚の盗撮に見えます。
>正直言って、これをスナップ写真っていうのはすごく抵抗感があります。

私もスナップ写真と言えばなんでも許される訳ではないのでは?と思います。

マップカメラ側にそんな意図はないとしても、RICOH側としても、
「こんな風に簡単に女子高生の足の写真撮れます!」
と誤解を与えるような紹介され方はどうなのでしょう?
実際に抵抗感を持っている方が私以外にーもいるみたいですし。

>おじいさんやおばあさんの脚じゃ、ダメなんですよね?

私個人としては盗撮の被害者かどうかに歳は関係ないと思います。
特に撮られる側から考えれば。
嫌な人はいつまでたっても嫌でしょうし、歳を取ってからの方が嫌がる方も大勢いらっしゃいますし。

どうやら、盗撮かどうかを決める上で「猥褻かどうか」という基準があるとお考えの方も多くいらっしゃるようですが、
「色気」という意味では若いもんには負けない!と私も言いたいところですが・・・歳をとるとそこまで強気にはなれません。
でも、私の周りには、私より結構上の方でも「男女問わず」私なんかより色気を持っている方々がいらっしゃいます。
人によっては歳をとっていても十分「猥褻」の対象として成り立つと思います。

書込番号:22537471

ナイスクチコミ!5


T-MAX400さん
クチコミ投稿数:368件Goodアンサー獲得:11件 SR400 

2019/03/17 04:36(5ヶ月以上前)

>quattromaxさん
THETAN360°さん
面倒臭い人ですね

いいえ 勇気のある方だと私は思います。

スナップ写真を撮る上で、誰しもが避けて通れない内容
スナップ写真と肖像権
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/スナップ写真
この価格コムで様々な意見がある中で 今まで議論されてこなかったのが、不思議だと感じています。
(私が見落としているかもしれないが)
(まぁ もめるか炎上することが目に見えてますから)

個人的な意見として今回のマップさんの写真と文章については載せるべきではないと感じています

書込番号:22537475

ナイスクチコミ!10


T-MAX400さん
クチコミ投稿数:368件Goodアンサー獲得:11件 SR400 

2019/03/17 04:44(5ヶ月以上前)

>ごめんなさい。もしかして大きくなったら、あまり返信しない方が良かったですか??

いえいえ そんなことはございません。
普通は コメントに対しどう返答するか 時に怖くなって 引いてしまうかなと思ったので。

それよりも 勇気あるデリケートなテーマの掲載に感謝します。
誰しもが 一番気になっている内容ですからね ^_^

もっと議論されるべき内容です。

書込番号:22537481

ナイスクチコミ!8


koothさん
クチコミ投稿数:1953件Goodアンサー獲得:118件 PHOTOHITO (kooth) 

2019/03/17 05:14(5ヶ月以上前)

別機種
別機種
別機種
別機種

石畳の歩き撮り中に追い抜いていった方の脚

この位置この構図で何枚も撮ったうちの一枚

銀座のクラブ前で、撮影許可をいただいて撮った足

スケキヨ的な足を狙って撮りました

スナップ写真の歴史を考えると、
撮影で魂が取られる、なんて言われた時代から、隠し撮りは普通にあって、
例えば、「エーリッヒ・ザロモン」氏の作品。国際会議だろうが法廷内だろうが撮っています。
また、スナップの名手「アンリ・カルチェ=ブレッソン」氏の作品には
現代の日本基準では色々言われそうなものもあったりします。
名前で検索して、画像でどんな写真が撮られたか、Wikipediaでどんな人かを確認できます。

アンリ・カルチェ=ブレッソンのWikipediaページに、氏が述べた言葉が載っています。
|1974年以降は画家の仕事に傾倒していった。彼は

|  ひとの写真を撮るのは恐ろしいことでもある。なにかしらの形で相手を侵害することになる。
|  だから心遣いを欠いては、粗野なものになりかねない。

|(キメルマン[2]、58ページ)と語っている。

隠し撮りや速写と盗撮は話が少しずれる気もしますが、
スナップがダメなわけではなく、でも、スナップだから許されるわけでもないから、
各自のモラルの範囲で、撮り、公開して、公開に対する批判は受けるしかないと思います。

言いっぱなしもなんなので、
GR作例でないし下手で申し訳ないですが、自分が撮った中で足の奴を。

書込番号:22537493

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2019/03/17 05:39(5ヶ月以上前)

>ハイディドゥルディディさん

>あと、人知れず撮り逃げするような事は絶対にせず、撮っていることが分かるようにカメ>ラを構えます。
>なので、THETAN360°さんがおっしゃるとおり「カメラを鷲掴みに持ってノーファイン>ダーで通り過ぎざまに・・・」というのは好きではありません。

多分私が今回一番気になったのは、その撮り方なのだと思います。
気付かれずに撮るように心がけている時点でやましい気持ちが見え隠れしているように思います。
街中でGRIIIを鷲掴みで持っている方を見つけたら警戒してしまいそうです。

>ただまあ、結局は個々の道徳観の問題ではないでしょうか。撮り逃げが平気な人は、
>批判されるようになったらカバンなどに隠して撮るようになるでしょうしね。

そうなれば完全にスナップ写真と言えど、満場一致で『盗撮』に区分されるのでしょうか?
この流れだと、そうなっても否定なさる方はいらっしゃるような気がいたします。。。


>エアー・フィッシュさん

>ひとりのやつ、
>無断で撮って、強気なネーちゃんなら110番されるかも。

フォトヨドバシのオネーサンのことですかね?

確かに気がついたら何か言われてもおかしくないですよね。
顔もしっかり写ってますし。


>ミッコムさん

>なんで?写り込みが良いんじゃ無いの?この写真。

ごめんなさい。私にも写真の良し悪しは判断できません。
「写り込み」が写真を面白くする演出として効果的なのはなんとなくわかりますが、
この写真が写り込みがすごく面白い効果として成功しているのかどうかも、ちょっとわからないです。

すみません。。。


>烏丸少将かっこいいでおじゃるさん
>脚の写真は、私はてっきりモデルさんだと思っていたので、
>そうじゃない(?んですよね?)という話に驚きました。

ごめんなさい。それはわかりません。
大手さんですし、これだけ有名な会社ですので、許諾は取っている思います。

ただ、撮影方法の表現に違和感を感じたのが発端で、カキコミさせていただきました。

>ただ、写真自体は、鏡像のような面白さを表現したものだと感じたので、不快ではないです。

ごめんなさい。写真の面白さはちょっとわからないので、割愛させていただきますが、
女性の目線(アイコンから勝手に判断させていただきました)から見て、不快ではないというのは貴重なご意見です。
それは、モデルさんだという認識で見られていたからですかね?


>okiomaさん
>女子高生なら盗撮で
>おじいさんやおばあさんだったら問題ない?

いや、これが仮に90歳のおばあさんでも問題はあると思いますよ。

ただ、その場合、やはり無断で撮られたものなら問題はあると思うのですが、
もしこんなに肌に張りがある90歳だったら被写体にしたい気持ちもわかります。

その時は一声かけて撮らせていただければと思いますが、私の場合なら足を撮るより、一緒にツーショットを撮らせていただきますでしょうか。

お手入れの方法もお聞きしたいですね。


>里いもさん

>それとは別にじいちゃんモデルさんや、ばあちゃんモデルさんも世の中にはいらっしゃるし。
長く生きている分写真に深みが出ると感じています。
特にモノクロで撮られた年配の方の写真は、「味」がある作品に仕上がりやすいと思います。(自分ではなく、カメラ雑誌等を見てですが)

モノクロではないですが、昔友人のところで見た梅佳代さんの「じいちゃんさま」という作品も好きです。

梅佳代さんの使っている焦点距離の違いはありますが、むしろ、GRIIIというカメラには自分のじいちゃんばあちゃんという被写体はあっている方ではないでしょうか?


>テンプル2005さん

>やっぱり、若い子の方が(ry

若い子に声をかけて「足撮らせて!」ってOKいただければ、ラッキー!
それ以外はバッドエンディング覚悟で!

書込番号:22537500

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T-MAX400さん
クチコミ投稿数:368件Goodアンサー獲得:11件 SR400 

2019/03/17 06:15(5ヶ月以上前)

>THETAN360°さん

貴女 寝てないんじゃない。
休んだら如何?

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銅メダル クチコミ投稿数:5562件Goodアンサー獲得:238件 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2019/03/17 06:25(5ヶ月以上前)

>THETAN360°さん

私も、寝てないんじゃないかと気になりました。
自分はぐっすり寝て面白い夢をみてスッキリ朝のコーヒーも飲み終わりですが。

書込番号:22537531

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2019/03/17 06:41(5ヶ月以上前)

スーパーたべっこどうぶつ さん

同意です。

知らないところで撮られて知らないところで
ネットにアップされる。怖いですね。

たとえば

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001103129/SortID=22535123/ImageID=3171499/


書込番号:22537547

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2019/03/17 06:51(5ヶ月以上前)

>R.Blackfieldさん

>撮った後許可取るには、人数と時間を考えると無理でしょうし、撮る前なら相当な演技者です。

この写真が不快に感じないのは何故なのでしょう・・・
この写真も同じシチュエーションで、ローアングルから撮っていれば、不快に感じるのでしょうか。
それとも隠し撮りでなく、堂々と撮っていてかつ後から許諾を撮っていれば不快に感じなかったりするのでしょうか・・・。


>テンプル2005さん

>人間とは、理性と本能で構築されていると言っても過言では無い生き物です。
そうですね、だから人は過ちを犯すことも、正すことも出来るし、
芸術を生み出すことも、愛でることも出来るのだと思います。

>撮影は、対象によっては理性が外れ易いのかも知れませんね?

それが芸術の持つ側面の一つかもしれませんね。

古い考えかもしれませんが、周りのことなど一切気にかけずに、自分の作品づくりに没頭する。それぐらいの熱量を持った物こそ芸術であり、芸術家なのかもとも思ったりすることもないわけではありません。
もちろん、それに伴うリスクについて、責任を負うべきで、歴史の中では活動が原因で逮捕される者や処刑される人間もいました。

そこまで覚悟しての作品なら、私のような一般小市民がとやかくいうことではないのかもしれません。


撮り鉄の方のマナーが・・・というのはよく聞く話ですね。
私の中では撮り鉄で言うと、中井精也先生の撮り方しか知らないので、
いわゆる撮り鉄という方々がどのように撮影されているのかが理解出来ておりません。

そんなにすごい光景なんですか?


>しかし、GRIII良くも悪くも盛り上がってGR無印を思い出します。...( = =) トオイメ

GRの時も盛り上がっていたんですね!一定数のファンがいるブランドですので、新しく出た時は気になる方が多いのかもしれませんね。


>烏丸少将かっこいいでおじゃる
>私は自分が見知らぬ人に勝手に撮られたら嫌なので、他人も勝手に撮る気になれません。
>逆に、撮られても気にしないよ、という方にとっては大した問題ではないのかもなあ、
>と思います。

撮っていいのは撮られる覚悟のある人だけ・・・
どこかで聞いたような話ですが、最低限のそれはそうだと思います。
ただ、女性のスカートをローアングルから撮る男性はローアングルから撮られても全然平気かもしれませんね・・・


>hassy_jpnさん

>ああいう写真を撮っていいのか、撮られて気持ちいいのか悪いのか、許可をとるべきか、
>などが論点なら、それはGRの話じゃないし。

確かにGRIIIに限った話ではないのかもしれません。
ですが、
「小型で目立たないボディの特徴を生かし、カメラを鷲掴みに持って、
ノーファインダーで通り過ぎざまに親指でシャッターを切ってスナップするなど
『GR III』ならではの使い方もできます。」
この撮り方が出来ることをGRIIIの評価すべき点として前面に推しているようにとれます。
実際にそれに特化して機能があるとのご指摘も受けました。

もし、そういう機能を使い、盗撮目的利用したら、GRIIIならそれが可能だとも読み取れます。

でも、カメラに罪はないとは思います。

>そもそも、盗撮ならもっと小型で見つからないようなものを使うのだと思う。
>はっきり言って、GRは大きすぎる。

画質とのトレードオフになってしまうのではないでしょうか?
盗撮目的で撮る方が、どこまで画質にこだわるかはわかりませんが。

書込番号:22537556

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2019/03/17 07:01(5ヶ月以上前)

>T-MAX400さん
>エアー・フィッシュさん

ご心配くださりありがとうございます!

・・・言われてみれば、眠けはないのですが(アドレナリンが出ているのでしょうか…)、iPadを持つ手が小刻みに震えている事に今気がつきました。

なんとなくGRIIIに直接関係ないことなので、早めに閉じなきゃと思っておりましたが、打つのが遅く日が昇ってしまいました。。。

すみませんが、一度中断させていただいて、また後ほどお話させていただこうかと思います。

遅くまでお付き合いいただいた皆様ありがとうございました。

書込番号:22537564

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2019/03/17 07:39(5ヶ月以上前)

GRVを鷲掴みにして...という撮影手法は当然、盗撮を助長する様な意味合いではなく、しっかりカメラを構えて撮影しようとすると水平を気にしたり構図を考えてしまう事により、「撮りたいっ!」と感じた瞬間の気持ちの新鮮味が失われてしまうからだ...と自分は解釈していました。

書込番号:22537618 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:14件

2019/03/17 08:35(5ヶ月以上前)

> 「小型で目立たないボディの特徴を生かし、カメラを鷲掴みに持って、
ノーファインダーで通り過ぎざまに親指でシャッターを切ってスナップするなど
『GR III』ならではの使い方もできます。」

私は、GR2使用者なんですが、この表現よくわかるんです。
街を歩いていて、何か面白い対象物を見つけたら、ポケットからカメラを取り出してパッと撮るのですが、手ぶれ補正が無くブレてしまうので、一瞬静止してしっかり構えて撮らないと失敗写真ばかりになってしまいます。

急に立ち止まると、通行の妨げになって迷惑をかけてるんじゃないかと思うことがよくあります。(通行の流れに乗れない)
また、しっかり構えて撮ると、ちゃんとした構図になりがちで、逆に不自然で面白くない画ばかりになってしまいます。

GR3はその悩みを解決してくれそうなので、あのキャッチコピーには同じ気持ちを感じました。
ストリートスナップをやっている人、GRやGR2使用者には「刺さる」コピーだと思います。
「もっとスマートに使えるんだな」と。

ただし、そうで無い人には、あの脚の写真と相まって、変態盗撮者御用達カメラのご案内に見られてしまったのだと思います。
あの写真がミスリードしてしまったのであれば、不適切な写真なので、差し替えた方が良いのかもしれないですね。

書込番号:22537709 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:34件

2019/03/17 08:38(5ヶ月以上前)

> 小型で目立たないボディの特徴を生かし、カメラを鷲掴みに持って、
> ノーファインダーで通り過ぎざまに親指でシャッターを切ってスナップするなど
>『GR III』ならではの使い方もできます。

これ、スナップカメラの昔からの常套句で、私は違和感は感じませんでした。
ノーファインダーとか、やっておられる方が結構いますよね。
スレを見ていると賛否両論のようで、こんな常套句が議論を巻き起こすというのは、
時代は変わったなあ、と感じています。

見方を変えれば、GRのようなニッチなカメラが、今までにない層に興味を持たれるようになった、
ということかもしれません。いいぞGR3!

THETAN360°さん が述べておられるように「カメラには罪はない」というフレーズに強く共感します。

自然な日常を切り取るために被写体に意識をさせない、というのはスナップ撮影の要素の一つでもあります。
プライバシーに配慮したスナップなら許容される社会だと良いなあと思います
(風景に入り込んだ人の顔にモザイクをかけるとか)。
もちろん、卑猥目的の盗撮は犯罪で、到底認められるものではありません。
2チャンネルで盗撮カメラと揶揄されるGRですが、スナップに求められる機能が盗撮のそれと重なるわけで、
まあ、この議論はずっとついて回るかと。

最初はアンチGRの方の投稿かとも思いましたが、非常にまじめな投稿で、よい議論になったんじゃないかと思います。
(偉そうにごめんなさい。)

THETAN360°さん ひとまずお疲れさまでした。

書込番号:22537717

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クチコミ投稿数:45件Goodアンサー獲得:7件

2019/03/17 08:38(5ヶ月以上前)

この写真に罪は無さそうだが、やはり盗撮を連想させるこの記事はアウトだろ。

> 小型で目立たないボディの特徴を生かし、カメラを鷲掴みに持って、
> ノーファインダーで通り過ぎざまに親指でシャッターを切ってスナップするなど
>『GR III』ならではの使い方もできます。

スレ主がこの記事を世間に広く知らしめたいなら、Twitterでリンクとともにこう書けば良い。
カメラ専門店マップカメラが強く推す!GRVは盗撮マニア必携アイテム。

上場企業とはいえ、所詮マップカメラは質屋から派生した3流企業。記事の校閲なんかしないのだろう。
まぁ、校閲したところで最近はTOYOTAでさえやらかしたからな。

合法ですOKなんて、社会との繋がりが希薄な連中の常套句。

書込番号:22537718

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クチコミ投稿数:180件Goodアンサー獲得:3件

2019/03/17 09:12(5ヶ月以上前)

すみません、前回のレスは軽はずみなことを書きました。
どなたかのレスで初めて気付きましたが、脚の形がシンメトリーなのが面白いという解釈はできると思います。でも、あれは若い女性のミニスカートから見えている脚、それもおそらく同意を得ずに撮っているだろうということに、違和感を感じました。何もミニスカの若い女性の脚じゃなくたっていいんじゃないの?と思ってつい、あんなことを書いてしまいましたが、確かに盗撮に被害者の性別、年齢は関係ないですね。
ただ、そうなると赤の他人を入れたスナップ写真は成り立たなくなります。個人情報保護が強化されてきたこのご時世では、街角スナップ派は落とし所を探らないといけませんね。

書込番号:22537776 スマートフォンサイトからの書き込み

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hirappaさん
クチコミ投稿数:4017件Goodアンサー獲得:146件 縁側-千の記憶 ∞∞∞現在・過去・未来∞∞∞ ロト予想の掲示板ペンタな道具箱 

2019/03/17 10:49(5ヶ月以上前)

そのうち、

AI搭載が普及したら、カメラが被写体を判断して、撮れなくなりますね。

知らんけど。

書込番号:22537969

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hirappaさん
クチコミ投稿数:4017件Goodアンサー獲得:146件 縁側-千の記憶 ∞∞∞現在・過去・未来∞∞∞ ロト予想の掲示板ペンタな道具箱 

2019/03/17 11:00(5ヶ月以上前)

そうそう、

身内ですら、勝手に撮ったら、怒られます。

ホンマそれ。

書込番号:22537982

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chokoGさん
クチコミ投稿数:944件Goodアンサー獲得:44件

2019/03/17 11:23(5ヶ月以上前)

>ネクベトさん

シンメトリーは私ですね。そう見えましたし,そう思っています。
また,女子高生だと断定できないし,そうではないんじゃないかとも思っています。
さらに,あえて言えば,この写真では個人は特定できないし,モノクロ撮影で形状を強調して撮影していることから,仮に警察に聞かれても不適切な写真とされることはないでしょう。
記事の文章は一部不適切だと思いますが,それはそこのサイトに言えば良いこと。言えば間違いなく訂正するでしょう。

法的に言えば2枚目の写真の方が看板にいろいろな会社の看板が載っているので,拘れば問題を指摘できます。ただ,この写真は販売目的ではないし,カメラを評価するために写っているだけなので,問題になることはないでしょう。

>THETAN360°さん

それはともかく,再度指摘させていただきますが,GRの機能や使用方法,せいぜい撮影テクニックまでなら理解できますが,スナップ写真の違法性や倫理観,どこまでがOKで,どこからが駄目かになると,価格で話をするべき内容ではないと思います。あえてここでこれを続けると言うことは,明らかに掲示板の目的からも外れますし,製品自体に関係ない内容でここまで伸びると,ほんとうに迷惑です。

初心者マークなので我慢していましたが,私としては実質的に7年ぶりにようやくフルモデルチェンジされたGRVの掲示板で,GRに関係ない話で大騒ぎされるのは,本当に非常に不愉快です。基本的に,少しでも不愉快に思う人がいるなら,それをやめるべきとのお考えのようですから,どうぞ,この掲示板で,GRに直接関係ない,自らの倫理的なご意見や学究的欲求を解消するのはおやめください。

何度も言いますが,撮影サイトに不満や疑問があるなら,そこへ直接言うべきですし,倫理的にどうなのかは,価格ではなく,判例や知恵袋や何にでも対応している質問コーナーか,チコちゃんにでも聞けば良いのです。



書込番号:22538019

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hassy_jpnさん
クチコミ投稿数:11件

2019/03/17 11:35(5ヶ月以上前)

僕もそうだけど。
GRをずっと使ってきてる人にとって、今回のGRVは本当に楽しみのもので。

前機種から、随分と時間が経過しても今回のGRVは出ないかもしれないと言われていたくらいなので。

本当に待望の機種。
メーカーも出さない選択肢もある中で、ユーザーにこたえてくれたのだと思う。
ユーザーからすると、それを本当に楽しみにしている。
メーカーもユーザーの反応を楽しみにしている。
それをこんなマイナスの話で汚さないでほしい。

リコーのサイトでやったのなら、それはまだ問題かもしれない。
でも違うサイトとこと。そこに連絡すればいい。
しかも発売したばかりの段階で「盗撮」なんて書くのはユーザーにもメーカーにも失礼だと思う。

それにまず知らなすぎると思う。
肖像権のことや判例や、盗撮のカメラのこと。勉強すればいいだけ。法的なこと以外の個人の考えはさまざまなので、それを議論しても意味がない。

電車の中で高齢者に席を譲った方がいいか、悪いか、みたいな議論。法的には譲らなくても問題ないけど、道徳的には譲った方がいい。でもみんなは譲らない。
譲らないという意見に対して、私は譲ったほうがいいと思うっていう議論はそもそも終わりがない。

とにかく購入したばかりの気分がいいユーザーややっと発売したメーカーに失礼。

書込番号:22538043 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:400件Goodアンサー獲得:4件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度1

2019/03/17 11:52(5ヶ月以上前)

>hassy_jpnさん
独善的なカメラオタクが何言ってるんですか。
あなたの一方的な主張は、勝手に撮られて勝手にネットにアップされた人に対して失礼でしょ。

書込番号:22538081

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龜零號さん
クチコミ投稿数:230件Goodアンサー獲得:5件

2019/03/17 12:27(5ヶ月以上前)

盗撮云々は、GRD3の板でも色々と話題になってたな…
スナップシューターの宿命!?

でも、高倍率ズーム機は盗撮どうこうとあまり言われないよね?

書込番号:22538161 スマートフォンサイトからの書き込み

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cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1118件Goodアンサー獲得:55件

2019/03/17 13:33(5ヶ月以上前)

私は通学カバンを持った、小学生の男の子に見えました。
(よく見ると違う気がしますが最初に連想したものということで…)

このスレを見ていなかったら一作品として普通に受け取っていたと思いますが、
問題提起や他の人のレスを見て「あぁ、グレーゾーンなんだな」と思いました。
全く問題無いとも、大問題とも言えないかなと。

そう受け取る人がいるという事実があるので、議論することは良いことであり、
どちらの意見も攻撃したり排除したりするべきではないのだろうと思ってましたが
一方で議論そのものが不快だという方も出てきて、何気に難しい…。

夜行動物撮影の話なんかもそうでしたが、グレーゾーンは正解が無いので揉めますね。
配慮しているという人と、そもそも悪だから止めるべきという人の溝は決して
埋まらないものと思います。

書込番号:22538290

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クチコミ投稿数:400件Goodアンサー獲得:4件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度1

2019/03/17 13:52(5ヶ月以上前)

写真を「撮る側の理屈」をいくら述べても、それは「撮られる側」には知ったこっちゃない話です。
人物を撮るならば2撮り鉄と同じで、迷惑をかけているという自覚を持って撮影するべきです。

だから、ごちゃごちゃと小難しい理屈は無意味なのでやめましょう。

「あなたや、あなたの奥さんや娘、孫などの写真を、無断で撮影し、なおかつ勝手にネットに晒してもいいですか?」

↑まずこの問いにきっちり回答してからじゃないと、無断での人物スナップ擁護論なんて主張する資格はありませんよ。

書込番号:22538332

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クチコミ投稿数:834件Goodアンサー獲得:33件 光速の豚 

2019/03/17 14:02(5ヶ月以上前)

こういう話題って
揉めるだけだと結論出ないので、不毛だと思います
個人の感覚の違いなので明確な答えは無いですよね
ならもう少し話すポイントを面白くしませんか?

議論を面白くしようにも、大まかに分けて
スナップ否定派は言うだけで
スナップ肯定派は言われるだけ

あの写真の撮影者と被写体以外が言い合いしても
何の責任も関わりも無いし、何の関係もない
何の解決もしないし、ただの口論に為る

あの写真が「不快」だと云う人と
写真は「自由」だと云う人で
論点ずれたまま進むだけなので

否定派は
匿名で個人の権利を嘲笑してる自覚は無いし
肯定派は
開き直って否定派を挑発する人も居る
煽るような過激な事書いて
ストレス発散して削除狙いの人も居る

どれも個人の裁量の範囲なので
白黒ハッキリとする事は不可能です
被写体本人が申し立てない限り罪を問えないし
撮影者の倫理観を問う人は
匿名で罵って公の掲示板で個人を裁く権利は無い

白と黒、交わったら
そりゃグレーに決まってるんじゃないですか?

書込番号:22538351 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:138件Goodアンサー獲得:5件

2019/03/17 14:05(5ヶ月以上前)

撮る側の目線で語ってここまではOKなんて決めても意味ないです
撮られる側がOKかどうかですよ
そしてその確認ができないならできるだけ撮らないほうがいい
撮りたければ許可を取るかモデルを雇う

撮って即アウトになることは稀だけど問題になっても文句は言えません

この問題はいじめと同じで、いじめられた側の意見が重要視されず
いじめた側が「そのつもりはなかった(意図していない)」、第三者が「いじめの事実はなかった」で終わり
その判定になんの意味があるのでしょうか?

カメラを向けられるだけでも嫌な人はいるのにです
そういうタイプの人は文句を言えない人が多いので我慢しているだけなんです
それを一方的に撮影OKと取られても、ね

気の弱い人(私)や気の利く人は前を通る時にカメラを下に向けてくれます

書込番号:22538359

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クチコミ投稿数:14件

2019/03/17 14:27(5ヶ月以上前)

THETAN360° さんのニックネームから勝手に憶測してしまうのですが、もしや RICOH THETA 360° ユーザーさんでしょうか?

この機種の場合、カメラの向きに関係なく、問答無用で根こそぎそこら中の人々を撮りまくれる。撮られていることを全く意識させずに。

こうなってくると、どっちが悪いのかよく分からなくなってしまいますね。

あの写真に嫌悪感を感じる人がいるのは分かります。
でも、本来切り離して考えなければならない撮影スタイルを一緒にして責めてしまうと、GRistの反感を買ってしまいます。

書込番号:22538408 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:102件

2019/03/17 14:32(5ヶ月以上前)

スナップシューターです。友人にGR2使いの女性もいます。
書くか凄く悩みましたが書きます。

皆様へ素朴な疑問ですが、、、
(1)
マップカメラのサイトを見て、女性ユーザーがGR2を買いたくなると思いますか?
(ご本人の意に反してsexualな視線を注がれがちな年代の女性は特に)

(2)
例えばの話:
カメラを購入する時に家族がウェブサイトをチェックする事が必須だとしたら、
皆様は「このカメラを買いたいけど…」と言って
家族にマップカメラのこのウェブページを見せられますか?
特に母親、妻、娘、孫娘、女性の親戚に見せる事が出来ますか?

私は見せられないです。
皆様がもし何の躊躇もなく見せられるのでしたら、議論は思った以上に難しいなと思った次第です。

カメラに罪が無いのは私も同感です。

書込番号:22538418

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クチコミ投稿数:3643件Goodアンサー獲得:155件

2019/03/17 14:48(5ヶ月以上前)

>THETAN360°さん

撮り鉄の本能 ( ̄▽ ̄;)

人語を理解出来ない撮り鉄
https://youtu.be/aH8joiSo1Cc
不法侵入する撮り鉄
https://youtu.be/-EC43cJ2po8
マナーが理解出来ない撮り鉄
https://youtu.be/kFIjgf-T6X0
https://youtu.be/SgQdpeJp73g

未だ、序の口ですが…
氷山の一角です。
民家の庭に不法侵入したり
電車を見易い構図にする為だけに
不法侵入し木を撤去する器物破損も犯しています。
勿論、マナーの良い撮り鉄もいます。

書込番号:22538440 スマートフォンサイトからの書き込み

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mimideさん
クチコミ投稿数:52件Goodアンサー獲得:3件

2019/03/17 14:53(5ヶ月以上前)

望遠や超広角で写り込むのはどうなのかとおっしゃっている方がいますね。
街で撮影していれば、いろいろな物が写ってしまいます。


写してはいけないもの、人、表情を撮ってしまうこともあるでしょう。
その写真をどうするか?
ためらいなくアップしてしまうネットリテラシーの低さに違和感を覚えます。


私も以前GR2を使っていて、今回の3も購入を検討していますが、便利でサッと撮れるからこそ、誤解のない使い方をしないといけないと思います。
今の時代、撮られるということは非常にデリケートなことです。




あと、老婆心ながら申し上げますが・・・
> 小型で目立たないボディの特徴を生かし、カメラを鷲掴みに持って、
> ノーファインダーで通り過ぎざまに親指でシャッターを切ってスナップするなど

こんな方法で知らない人を撮っていたら、いつかトラブルになりますよ。
はたから見たらどう考えても不審ですからね。



一人の写真を愛する者として、カメラを持つ人=不審者なんていうレッテルを貼られてしまうのは喜ばしいことではありません。

書込番号:22538449

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okiomaさん
クチコミ投稿数:19256件Goodアンサー獲得:1359件

2019/03/17 14:57(5ヶ月以上前)

このカメラになにか罪でもあるのですか?
ないですよね?

それを、他のサイトに書き込みが出来ないといって
この価格.comの掲示板に立てて
必要以上に繰り返して、ここまでやるとね・・・
問題となるのは撮影者がどう撮影したかの状況であって、
ここで推測で言っても、なにも解決にはならないかと。

もし、撮影者が被写体の方に許可を取って、
サイトに上げることを了承して撮影していたら
状況は変わってきませんかね。
もしそうであったら・・・

見て感じて、言いたいことは十分理解していますが・・・





書込番号:22538460

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クチコミ投稿数:3643件Goodアンサー獲得:155件

2019/03/17 15:01(5ヶ月以上前)

>okiomaさん
このカメラになにか罪でもあるのですか?
ないですよね?

全く皆無です。( ̄▽ ̄;)
有るとしたら、マクロAFのタッチですね?

書込番号:22538469 スマートフォンサイトからの書き込み

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mimideさん
クチコミ投稿数:52件Goodアンサー獲得:3件

2019/03/17 15:09(5ヶ月以上前)

>okiomaさん

いえ、欲しいです笑

私は書き込まれてすぐの時点では傍観しているつもりでしたが、せっかく勇気を出して建設的な意見を出しているスレ主さんを責めるような意見が多かったから、見ていられなくて書き込みました。

せっかくの素敵なカメラなんだから、誰に見られても恥ずかしくない撮り方でかっこよく撮りましょうよ。

書込番号:22538489

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:73件Goodアンサー獲得:2件

2019/03/17 15:12(5ヶ月以上前)

文面と写真 削除されましたよね?

昨日かみさんに見せたら気持ち悪い、カラーだったら変態写真でしかない。

と、言ってました。

書込番号:22538499 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!19


クチコミ投稿数:35件

2019/03/17 17:33(5ヶ月以上前)

起きてサイトを見て少し驚きました。

マップカメラさんも、
「許諾は取っているが、ネガティブな形で話題になっているので削除したのか」
「許諾は取っているが、実際に精査してこれは良くないと写真と文章だと認識して削除に至ったのか」
「そもそも許諾は取っておらず、削除せざるを得ないと判断したのか」
その真偽はわかりません。

いずれにしても、マップカメラさんも「この表現は適切ではない」と認識されての判断だと思います。

良かったのはページ自体が削除されなかったこと。

時として写真は人を不快な気持ちにさせることはあると思います。
さらに文章が人を傷つけることはよくあることだと思います。

ただ、「カメラに罪はない」です。
様々な見解がある中、それだけは、ここで満場一致に近い賛同を得られている部分ではないかと思います。

皆さんのおしゃる通り、議論の場に価格.comさんを選んだのは間違いだったかもしれません。
なので、いずれこれクチコミも適切ではないと削除されてしまうかもしれません。
でも、議論になったマトを欠いてまで、このクチコミが残る必要はないと思っております。

山ほどいるカメラを手にする人たちからすれば、本当にほんの僅かですが、このクチコミを読んだ方は今後大なり小なり、他人を撮影するときリスクを意識する事になると思います。
それでも撮る人は撮るでしょう。でも、これは良くないと踏み止まる人も出てくるかもしれません。
所持している撮影機材の違いでも、男女の性別でも、子供の有無でも、感じ方は違うでしょう。

そもそも、ああいうスタイルで、ああいった写真を撮られている方には何が悪いのか分からないかもしれません。
私にも娘はいないので想像に過ぎませんが、年頃の娘さんがいる親はあの写真を見て多かれ少なかれ不快感を抱くでしょう。

という、ことだけでも知識として頭に入ってしまえば、全く意識しないと言うのは難しくなるのではないかと思います。

でも、まずはそれぐらいでいいと思います。
僅かでも意識して、判断する。
ルールではなくモラルを変えていくにはそうした個人の意識の変化が必要だと感じております。

恐らくですが、今後ああいった判断の際どい写真や文章は、Kasyapaに掲載されないのではないかと思います。
小心者ですので、私が責任者であれば、そのGOは出せないです。

実際、あのサイトは作品性の高い写真を披露する場でないでしょう。

どんな風に写るのか、どんな撮影の仕方ができるのかを購買対象者に伝えるのが主な目的だと思います。
そこにおいては、あの写真と記事からも、それが嫌ってほど伝わってきましたし。

それはフォトヨドバシも同じで、担当者がこの経緯を見たとすれば、同様に上がってくる写真の質は変わる可能性はあるかもしれません。

ちなみに「Kasyapaではあの類の写真は良くある」っと返信もいただきましたが、もしそういった写真を楽しみにされている方がいらっしゃればお気の毒ですが、私の意識を変えるに至ったアサヒカメラさんにも許諾が取られている(前提の)際どい写真は沢山ありました。

それで物足りなければ、モデルさん(撮影会モデルさん名鑑的なものも出ているようです)をお願いして、ご自身のカメラで撮るのもありだと思います。
そこまでした時に「GRIII」なのかはわかりませんが・・・



とりあえず、一旦これにてこのスレッドは閉じさせていただきます。

まだ、返信を返し切れていない方には、何回かに分けてお返事を返していこうと思います。

お付き合いいただけた皆さま、短い時間でしたが、ありがとうございました。

色んな見解を持った全く知らない方々と、こんなに議論ができた価格.comと言う存在にも感謝しております。

書込番号:22538841

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:1095件Goodアンサー獲得:26件

2019/03/17 18:15(5ヶ月以上前)

>THETAN360°さん
>こういったスナップの撮り方がGRユーザーには当たり前で、それを知っているマップカメラの方が気を利かせて載せているだけなのかもしれません。

 だいぶ前のことですが、森山大道カメラマンがリコーGRを使って繁華街のスナップを撮った写真を発表したことがあります。ノーファインダーで撮り、ブレやボケをものともしない写真で、それまでの常識を覆して一世を風靡したと覚えています。
 今もリコーGRと言うと、森山大道カメラマンの写真を思い浮かべる人が多いのでしょう。確か低いエレベーターに立つ女性の後ろ姿を撮ったショットも有ったと思いますが。

書込番号:22538974

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3223件Goodアンサー獲得:60件

2019/03/17 18:53(5ヶ月以上前)

>例えばの話:
カメラを購入する時に家族がウェブサイトをチェックする事が必須だとしたら、
皆様は「このカメラを買いたいけど…」と言って
家族にマップカメラのこのウェブページを見せられますか?
特に母親、妻、娘、孫娘、女性の親戚に見せる事が出来ますか?

家族に堂々と見せるのが「ちょっとどうかな?」と迷うような文化的何かを各自がそれなりに保有していないような家族っていまどきどこの国にも存在しませんけど。少なくともいわゆる「先進国」では。お父さんがああいう足の写真を普段からよく撮ってるなら捕まるリスクという意味で心配にはなるにしてもw
なので、マップの作例をいちいち家族に見せるという仮定は適切とは思えません。小児が定期的にチェックするようなサイトでもなし。

書込番号:22539084 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:400件Goodアンサー獲得:4件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度1

2019/03/17 20:32(5ヶ月以上前)

自分や家族がやられて嫌なことは他人にもしないようにしましょう。
こんなことは小学生でもわかるシンプルな話です。
私は自分が無許可で撮られたくないので、他人を無許可で撮りません。

書込番号:22539399

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:400件Goodアンサー獲得:4件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度1

2019/03/17 20:37(5ヶ月以上前)

例の記事、しれっと問題の写真と文章を削除したんですね。
こういう場合は通常「削除した旨」を代わりに記載するものですが、どこにも見当たりません。
黙って削除して知らんぷり、というのは炎上対応としては最悪の手として有名なんですが、そんな常識も知らないのでしょうかね…。
そもそもそういうセンスだからあんな写真を掲載しちゃったのかな。

書込番号:22539413

ナイスクチコミ!11


zi'ziさん
クチコミ投稿数:76件Goodアンサー獲得:1件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度5

2019/03/17 21:42(5ヶ月以上前)

>THETAN360°さん
そもそも「法律」と「文化」をごっちゃにしてしまうミスリードがいけないでしょう。
感情的な、と言い換えても良いかもしれませんが。ヒステリーの女性っぽい。

まず、削除されたあの写真、もし許諾を得ていないとしたらですが、

「法律」では完全にアウト、犯罪です。東京都や神奈川県では迷惑条例違反でしょう。
かく言う私は、一回しょっ引かれています。私が捕まった状況は、お祭りの神輿の撮影でした。
神輿が目の前を過ぎるところを、お腹の辺りで、ノーファインダーで撮影していました。
女性も多く神輿を担いでいる状態で、私自身は足の動きをスローシャッターでブラして撮ることに
熱中しておりました。もちろん盗撮しているなんて意識は皆無でした。

その後画像確認をしていますと、後ろから突然羽交い締めにされて、「この人盗撮してます、
警察を呼んでください〜」って言われて、引き倒されて初代GRは哀れ昇天、祭りでハイテンションの
若者たちにボコボコに殴られまして、おまけに警察は来てもニヤニヤしているだけで全く仲裁に
はいりません。「盗撮魔がいい気味だ」くらいに思ったいたのでしょう。

その後手錠こそかけられませんでしたが、パトカーで連行、2時間に渡り取り調べを受けました。
もう犯罪者ですよ。警察官はどんなに文化としてcandid photoの説明をしても、絶対に盗撮である
旨を覆しません。
撮れていた写真は、もちろんスローシャッターだったのでブレブレだったわけですが、警察官曰く、
「下着が写ってなくても、太ももだけが写っていたり、あるいは景色の中で、全身が写っていて、
顔が見えていなくても、性的な意図を感じるとみなされたら、それは犯罪です。ブラジャーの線が
透けているTシャツの女性を、後ろから撮影しても犯罪です。」
だそうです。幸いにも私は、被写体の女性たちが、「お祭りで、パッチを履いて、道を練っている
訳で、それをどう撮影されてもそれは構いません、そう言うつもりでこの格好ですから」と
誠に真っ当な事を言っていただいて、無罪放免となりました。尤も、「2度とこのようなことは
致しません」と言う屈辱的な文面を書かされましたが、警察官に、文化を求めても無駄だと言う事を
思い知りました。

それから、「文化」で捉えれば、もちろんセーフ、と言うかcandid photoの王道のような写真かも
しれません。アンリ・カルティエ・ブレッソンやビビアン・マイヤーなどなど、写真黎明期は、
むしろこのような写真こそが王道の写真だったかもしれません。しかし、これは今の文化的に
とても貧しい、本当に最貧国と言っても過言でない日本では無理な事なのだと思います。

日本は、「公」と「私」の区別もつかず、「権利」ばかり主張して「責任」を果たさない人ばかりの
国になってしまいました。公道での撮影、本当に気をつけましょう。「おおやけ」だから、そこに
個人的な権利は発生しないはずですが、それすら理解出来ない人が沢山いて、下手をするとそんな輩に、
自分の人生を台無しにされてしまう可能性もありますからね。

あと、肖像権なるものの日本の「法律」には存在しません。よく勉強しましょう。

書込番号:22539609

ナイスクチコミ!24


銅メダル クチコミ投稿数:5562件Goodアンサー獲得:238件 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2019/03/17 22:05(5ヶ月以上前)

>zi'ziさん

かなりハードなお話ですね。
現場での経緯、状況の真実を知る事ができないため、
すごい話だという事以外は何も言う事はないのですけど。

書込番号:22539689

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1095件Goodアンサー獲得:26件

2019/03/17 22:55(5ヶ月以上前)

>zi'ziさん

 なかなか興味深い内容でした。間違われたのは不運でしたね。被害者の証言が得られたので助かったと言えますが、やはり李下に冠を正さずでしょうか。

書込番号:22539873

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:35件

2019/03/17 22:56(5ヶ月以上前)

>ハイディドゥルディディさん

>おじいさんおばあさんて、私にとっては物凄く魅力的な被写体ですよ(笑)
私も同感です。

でも、私の場合そう思い始めたのはこの歳になってからかもしれません。


>彩蔵さん

>事前許可を取って構えて撮るならこんなコンデジ使わずにD850でガッツリ撮ります。

私もそう思います。堂々と撮った方が周りも誤解せずに済むと思いますし。

「流石にあれだけデカイカメラで撮っていたら盗撮ではないだろう・・・」と。

>ストリートスナップを撮りたくてこれ買ったのに。
ストリートスナップはいいと思いますよ。
実際GRIIIはそれに適したカメラなのでしょうし。
問題は誤解を受ける撮り方で撮る場合の被写体が何かだと思います。

周りは不思議に思うかもしれませんが、カメラ鷲づかみの通りすがりで、お店の看板を撮ったとしても、流石におまわりさんに連れていかれることはないと思いますし。

もし、その撮り方が、見知らぬ他人を撮影する際がもっとも活用される使いどころがないのであれば、やはりその行為に問題があるように思えてしまいます。


>しおしおだにさん

>犯罪行為としてのいわゆる「盗撮」と、犯罪行為には当たらない「無断撮影」とは区別しておくべきように思います。
大きく「無断撮影」というものがある中のもので、犯罪行為に当たるのもが「盗撮」になるのではないでしょうか。
「無断撮影」以外の盗撮って、私には思い浮かばないのですが・・・

>もしも性的な要素も感じられないとすれば、問題の脚の写真は犯罪行為としての「盗撮」には該当しないことになります。
確かにこの写真では、犯罪として立件するのは難しいのかもしれません。
________________________________
【盗撮】東京都迷惑行為防止条例
5条1項2号
【盗撮の場所】
・公衆便所
・公衆浴場
・公衆が使用することができる更衣室
・その他公衆が通常衣服の全部若しくは一部を着けない状態でいる場所
・公共の場所
・公共の乗物

【盗撮の対象】
・通常衣服で隠されている下着や身体

【処罰対象の行為】
・写真機等で撮影する行為
・撮影目的で、写真機等を差し向ける行為
・撮影目的で、写真機等を設置する行為
________________________________

東京都では盗撮として認められるのは「通常衣服で隠されている下着や身体」に限られるようです。

そう考えると、足はいつも露出している部分の撮影である事から、今回の写真は盗撮には当たらないようです。

東京都内であれば、下着やお尻が見えない角度であれば他人の足までは、いくら撮っても東京都迷惑行為防止条例には引っかからないという事でしょうか?

なるほど、しおしおだにさんのおっしゃる通り、少なくとも東京では街中で女性の脚というのは全く気兼ねなく撮って問題ないのですね。
脚だけだったら、撮られた女性は嫌な気持ちになったとしても、泣き寝入りするしかないのかもしれません。。。

すみませんでした。
これは私の「盗撮(法律上)」に対しての認識が甘かった、勉強不足だったと認めざるを得ません。


そう考えると、別にGRじゃなくても今回の写真は簡単に撮れそうですね・・・。
むしろ隠し撮りのようなやり方ではなくて、一眼でしっかり撮った方が良く撮れるのではないでしょうか。
GRIII少しAFにクセがあるみたいですし。


ただ、こういった撮影をされる方もこのクチコミを見て「だったらオレも!」と撮影に繰り出そうと考えている方は、この条例は結構変わったりするようなので、チェックを怠らない方がいいと思われます。

書込番号:22539874

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:35件

2019/03/17 23:23(5ヶ月以上前)

>chokoGさん

>Kasyapaを庇うわけじゃないけど,まず,わたしはこの足の写真を「女子高生」とは思いませんでした。
>短パンの小・中学生くらいかなという感じ。男子とも女子ともつかない感じ。

確かに、女子中学生かもしれないですし、もしかしたら女子大学生かもしれません。
一応、「仮に」女子高生という事でお話させていただいております。

>写真だけ見てて文は読んでなかったけど,読んでみると,あのコメントが問題なんだろうなと思います。
>盗撮っぽくも受け止め可能な。

文章とセットでなければ私も書き込みなどしなかったと思います。

>今は運動会などでも写真を撮らないで欲しいという家庭があるそうで,写真屋さんは大変らしいです。
本当に運動会等の規制はすごいですね。都内では親御さん以外は立ち入り禁止が多いと聞きます。
知り合いのところもそうでした。


>もちろん,権利関係を気にされる方なので,投稿前にクチコミ掲示板の使い方を読んでいるとは思いますが,
>基本的にここは「対象の製品に関する情報」を交換するためのサイトです。

最良ではないと認識しておりましたが、「対象の製品に関する情報」ではあったのでこちらに書かせていただいてしまいました。
実際GRを所持している方には、同じような撮り方(対象は別にしても)をされる方が少なくないとわかり、かつ、容易に今回の件を想像できて、真剣に考えて、発言いただけたと思っております。
他の一眼レフの掲示板などでは、ここまで今回の「製品の使い方」に疑問や意見をお寄せいただくことはできなかったかもしれないと感じております。

>THETAN360°さんが気になったレビューは,別の会社が運営するサイトであり,
>そこでの表現に違和感を感じたなら,ご自分の責任でその運営会社に直接意見するべきだと思います。

確かに今回問題になったのはKasyapaに上がった写真ですが、これは正直Kasyapaだけの問題ではないと思っております。
今、街中でスナップをする人全員が考えておかなければならない問題であり、時代だと認識しております。

>相手は匿名ではないので逃げも隠れもしないでしょうから。

逃げられたとまでは言いませんが、残念ながら、「なかった事」にはされてしまいました。。。

書込番号:22539945

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:400件Goodアンサー獲得:4件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度1

2019/03/17 23:29(5ヶ月以上前)

>zi'ziさん
私はスナップの定義を拡大解釈して盗撮まがいのことをする連中が嫌いですが、
しかしzi'ziさんのその件は完全に濡れ衣だし、警察も周囲の民衆も愚かですね。
ただの暴行罪ですよね。
祭りの出演者を撮影したら盗撮だなんて、それはさすがに頭がおかしい。

書込番号:22539964

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:35件

2019/03/17 23:53(5ヶ月以上前)

>quattromaxさん

>面倒臭い人ですね
私も同感です。

無視することも出来たのに、そんな面倒臭い人のために2度も書き込みしていただけるなんて、quattromaxさんはお優しいですね!


>okiomaさん

>どう呼べば差別にならないのか
>教えてくれませんか?

私もご年配の方に対しての呼び方はとても迷います。

特に60代ぐらいの方が難しいと、身近では感じます。


>mimideさん
>何だかスレ主さんの意見に賛成する方が少なすぎて見ていられないので・・・

なんとお優しい!

>ここは、撮られる側の人がどう感じるかを考えられない方が多いみたいです。

実際ここは撮る側の人が圧倒的に多い場所だと思うので仕方ないのかもしれません。
かくいう私も、断然撮る側にいる方が多い人間ですので。

でも、本当は撮る側の人間の方がより考えなけばならないテーマだと思います。

>いつもセンスのいい写真と文章で楽しみに見ていたのですが、今回の、あえてあの写真を選んだセンスに引いてしまいました。

私も楽しみにしているサイトの一つです。
だからこそ、気になったのかもしれません。

>写真自体に個人を特定できる情報はほとんどありませんからプライバシーは侵害していない。犯罪性も無いでしょう。
>でも、世間一般の感覚で言えば普通に盗撮だと思いますね。

確かに都の条例では「盗撮」には当たらないようです。
ただ、モラルという面から言うとどうなのかと思ってしまいます。
さらにそれが掲載される場所も今回は問題だったように思います。

これがフォトコン雑誌であれば、全く話題に上がらなかったかもしれません。


>自分の娘がどこぞの知らない人にそういう風に撮られていたら・・・
>すごく嫌です。

これが法的にOKだとなった場合、上京した娘を持つ親などは気が気じゃないかもしれません。


>スーパーたべっこどうぶつさん

>息苦しい・世知辛いという気持ちも分かります。
>だけど、私は自分が勝手に撮られて勝手にネットに放流されるのは嫌ですね、絶対。

ネットに流された写真は一生消えない可能性はありますからね。
記事が削除されるを想定したわけではありませんが、一応例の写真と文章はスクリーンショットを取っておきました。
(ただ単にパケット容量の節約のつもりでしたが。写真のサイトって結構重いですから。PYも)

この時点で、この写真はネットから消えても、一生この世から消えることはありません。
いや、私のiPadとmacが壊れるまでかもしれませんが。

これが、デジタルの怖いところだと思います。

書込番号:22540027

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:11848件Goodアンサー獲得:200件

2019/03/17 23:57(5ヶ月以上前)

>女性も多く神輿を担いでいる状態で、私自身は足の動きをスローシャッターでブラして撮ることに
熱中しておりました。もちろん盗撮しているなんて意識は皆無でした。

そりゃダメでしょ。 俺もスナップ好きだし色々撮るけど、それは「無い」
女の人も神輿担いでて、それを腹の辺りでノーファインダーで撮るなんて。
「ボコられても良いですよ!私はそれでも撮りたい!」って腹を括ってるなら話は別だけど。
長文で自己弁護してる所見ると「理不尽な扱いを受けた!」って逆ギレしてんでしょ?

>私自身は足の動きをスローシャッターでブラして撮ることに
熱中しておりました。もちろん盗撮しているなんて意識は皆無でした。

ブラすったって腹にカメラ据えてノーファインダーで神輿の動きに合わせてカメラ振れる?
どこかにピントが来てなければ意味が無い訳だし。
リスクを冒してまで撮るシチュエーションじゃないと思う。

>警察官に、文化を求めても無駄だと言う事を
思い知りました。

そのカメラマン独特の妙な被害者意識なんとかしないと、今度はもっと痛い目に遭うよ。




書込番号:22540036

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:35件

2019/03/18 00:24(5ヶ月以上前)

>yumetamaさん

>いやー、ビックリしました。これが盗撮?!どこに性的なものを感じます?足だから?これで個人を特定出来ます?

すみません。
私の勉強不足で、街中で黙って他人の足を撮っただけでは、少なくとも東京都では盗撮として東京都迷惑行為防止条例で立件することは難しそうです。

ただ、個人を特定できなければOKと言う訳ではなさそうですよ。
個人が特定できなくても通常衣服で隠されている下着や身体を撮影すると東京都迷惑行為防止条例には当てはまりそうです。

yumetamaさんもお気をつけください。



>通りすぎざまに親指でシャッターを押す…ノーファインダーの有名な撮り方ですよ。

そうみたいですね。
GR使いの方にはそういう撮影のされ方をする方が多い事を初めて知りました。

>カメラを構えると周りを刺激するような状況では、そうやってササッと撮るわけですよね。それがストリートスナップってやつですよ。

周りに気付かれないようにササッと撮る訳ですね?


>どう感じるかは人それぞれだし、それを非難してもしょうがないでしょうが、よくある言葉狩り等と同類にしか思えないです。

言葉だけというよりは、その状況に違和感を感じました。

小型で目立たないボディの特徴を生かし、カメラを鷲掴みに持って、
ノーファインダーで通り過ぎざまに親指でシャッターを切ってスナップするなど
『GR III』ならではの使い方もできます。

改めて読んで、状況を浮かべて見ても、これが他人に向けられたものだとするならば、”私は”嫌悪感を感じてしまいました。


>もっと色んな写真を見て勉強することをオススメします。カメラを持つのは早いですよ。

同感です。
私も含めて、まだ日本人が受動的にカメラを持つには早かったのかもしれませんね。
ルール、モラルが追いついていない気がします。
そういう意味で、こういう議論の場は貴重だと実感しております。


>T-MAX400さん
>いいえ 勇気のある方だと私は思います。

ありがとうございます。
正直いうと正義感よりは、皆さんがこういう問題に対してどのように考えているのかの方が気になっているのかもしれません。

>スナップ写真を撮る上で、誰しもが避けて通れない内容

なんとなく「スナップ写真」って言葉が免罪符のようにも聞こえてきてしまいます。
もちろん、素敵な写真も沢山あると思いますし、実際には一般人(スマホのみのユーザーなど)一番身近な写真かもしれませんし。

でも、自分はスナップ写真のつもりで撮っていても撮られた側は・・・。

書込番号:22540075

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:400件Goodアンサー獲得:4件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度1

2019/03/18 01:55(5ヶ月以上前)

>yumetamaさん
>他数名

「もっと色んな写真を見て勉強しろ」って、完全に自己中の考え方。
勝手に撮られた側からしたら、そんなことは知ったこっちゃないでしょう。
盗撮や無断撮影の「被害者」が勉強しないといけないんですか?


「あなたや家族を無断撮影&無断ネット放流していいんですね?」

という質問に答えてくださいよ、無断人物スナップ擁護派は。
誰一人答えてませんよね。よっぽど都合が悪いんでしょう。
無断撮影派は迷惑撮り鉄と全く同じ穴のムジナです。自己中な論理ばかり振りかざす。

繰り返しになりますが、

「あなたや家族を無断撮影&無断ネット放流していいんですね?」

これに尽きる。

書込番号:22540160

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:2258件Goodアンサー獲得:54件

2019/03/18 02:10(5ヶ月以上前)

盗撮ではないけど、軽犯罪法違反で送検されてるよ。
皆さん注意してね。

https://www.j-cast.com/2013/02/14165407.html?p=all

書込番号:22540168

ナイスクチコミ!6


koothさん
クチコミ投稿数:1953件Goodアンサー獲得:118件 PHOTOHITO (kooth) 

2019/03/18 08:07(5ヶ月以上前)

>スーパーたべっこどうぶつさん

個人や団体のプライバシーと、
公共の福祉とか文化芸術作家性を、
どうバランスという問題ですね。
もっとプライバシーに振りたいと。

地域の防犯カメラとかドライブレコーダー、
テレビの定点カメラを含めて反対という人を
自分は知っています。
この考えは個人のエゴとして問題なく。
でも他人のエゴとのバランスをどうするか。
これが公共。
異見を戦わせてその差をはかり、
双方妥協できる点を合意して、双方守る。
それが地域ルールとか裁判判例とか法律になる。
なので住む地域や時代でルールは変わる。

欧米では日本より作家性を権利重視する傾向で、
この手のストリートスナップで
作家が勝訴した事例もあったりします。

なので、撮る方も撮られる方も、
より具体的事例で語らないと余り意味ないんです。
撮る側なら作品、
撮られる側なら健康被害とかストーカー被害とか。



今回スレ主さんが提示された例は
非常にこの議論に向いた作例で、
ありがたかったです。

あの作例見た自分の印象は、
 リフレクションは面白い
 人物が強すぎてリフレクション食ってる
 作家がテーマに沿って作品公開するなら許容
 製品作例としては不適切

作例として不適切というのは、
文言の内容表すなら
移動する何か、とか、
何らかの瞬間、とかの撮り様があったのに、
そうは見えにくい撮り方だったから。

書込番号:22540407 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:2808件Goodアンサー獲得:53件

2019/03/18 09:27(5ヶ月以上前)

モラルの問題は一旦別にして犯罪かどうかの話をすると
盗撮とは以下の2つ。

1.許可無く撮影すること
2.隠しているモノを撮影すること

ここでは「スカートの中」など隠しているモノでは無いので「1.」ですね。
では許可無く撮影って世の中のほとんどの撮影が無許可ですから。
スナップが免罪符を得ているんじゃなくて撮影行為のほとんど全てが盗撮にあたります。

が、犯罪として成立するにはほとんどの場合現行犯か、監視カメラによる証拠が必要です。
平たく言うと「現行犯で文句言われたかどうか」

なので、ネットに晒されている時点で「犯罪」ではない。
勿論肖像権の問題などは後からでも問題になるが、これも「掲載を中止しろ」という話にしかならない。

例えば撮禁じゃない場所での撮影を全て盗撮ではないとするなら、このkasypaの撮影も盗撮ではない。
逆に場所ではなく被写体に許可を得ているかどうかが問題なら、背景に写り込む建物や土地にも許可を得る必要があるので、建造物が写り込む撮影行為はほとんど盗撮。

犯罪かどうかを議論するなら「どう線引きするルール作りをするか」が議論の対象だし、モラルを語るなら自分はどうしているかを言うのが先だと思うね。

書込番号:22540520 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4136件Goodアンサー獲得:100件

2019/03/18 10:31(5ヶ月以上前)

>スクランブル交差点で明らかに撮影しているのがわかる状態で撮られた写真とKasyapaの4枚目は同じ性質の写真だとお考えでしょうか?

違いますね。
ただキャンディッド写真というジャンルがあるようですし、支持は出来ないが理解はするってこと。

>盗撮を助長するような表現

多くの人が見るサイトでは不適切でしょうね。
Kasyapaが多くの人が見てるサイトなの?とか個人のブログならOKか?いう反論もありそうですけど・・・。



肖像権を規定した法律はない。憲法に定めた個人の権利を、撮影と公表によっていかに侵害したのかが問題となる。なので、肖像権の侵害は状況を鑑みた裁量で判断される。

これが基本で ここに迷惑行為防止条例が追加された。



書込番号:22540616

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:14件

2019/03/18 12:42(5ヶ月以上前)

ある方のブログでの見解を紹介します。
ーーー
タイトル→『ヒトを撮ってはならない?』
(略)
そもそもは肖像権の、そしてそれを侵害しているか否かを判断するモラルの問題だったはずである。
個々のモラルの在りようは様々である。断わりもなく他者を撮影することは道義に反すると、必ず了承を得た上で撮影するべきであるという意見も、正当に尊重された。
逆に、民事上の責任を負う可能性はあるものの、被写体の権利や尊厳を侵さないと判断できるかぎりキャンディッドフォトは正当な写真行為として存在するべきだという意見も、同様に共存しえた。
そこに突然、反社会的行為、逸脱行為、犯罪行為としての「盗撮」という見解が持ち込まれ、長い年月積み上げられた多くの思考、肯定・否定両派の間、撮影者・被写体の間にあった一切の余地を、ことごとく拒否してしまった。
思うに、こういう見解が台頭してきたことは非常に危険なことではないだろうか。
レッテルというのはコツさえつかめば誰でも簡単に使いこなせる。子供の「いじめ」の多くが単純なレッテルを貼ることで始まるように。
(略)
ある種の言葉はいとも簡単にヒトやモノを抹殺できる。
発言者は、その言葉が意味することを、真剣に考えてみて欲しい。
「キャンディッドフォト=盗撮」という見解の方は、できればもう一度、冷静に自分の中の「盗撮」の定義を整理していただけないでしょうか。
キャンディッドフォトが「盗撮」の範疇におさまるように、自らの定義を拡大解釈してないかを。
ーーー
以上、引用元→ https://add3.exblog.jp/11218065/

私はこの意見に賛同します。


短絡的、不寛容、言葉狩り、善意の第三者による正義の濫用 が、表現を、ネット空間を、この日本をつまらない国にしてしまったのではないかと考えます。

書込番号:22540836

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:400件Goodアンサー獲得:4件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度1

2019/03/18 15:00(5ヶ月以上前)

>マトリーノさん
だからー、カメラオタクのおじさんたちがいくら理論武装しても、撮られる側が「嫌だ」と思ったのなら、やっちゃダメでしょうが。

「あなたや家族を無断撮影&無断ネット放流していいんですね?」
という問いに答えられずにスルーしてるあなたのような人がいるせいで、
カメラに興味ない人たちから見たら芸術スナップも盗撮も同じに見えるんですよ。



「あなたや家族を無断撮影&無断ネット放流していいんですね?」

↑回答できないでしょ?
無断での他人撮影を縛るのは息苦しくて、言葉狩りで、日本はつまらない国ですって? 自分が撮られるのはイヤなくせに?

書込番号:22541058

ナイスクチコミ!2


mimideさん
クチコミ投稿数:52件Goodアンサー獲得:3件

2019/03/18 16:07(5ヶ月以上前)

「キャンディッド・フォト」という聞きなれない単語が出てきたのでググってみました。
以下、最初に出てきたサイトに書いてあった内容の引用です。


”写真用語。「公平率直な写真」の意味で,スナップ・ショット (早撮り) の別称。また盗み撮り,隠し撮りのこと。ドイツの写真家 E.ザロモンが,室内早撮り用に発明されたばかりのエルマノックスを隠し持って,国際連盟の会議場や法廷で,著名人の飾りけのない姿態や素顔を撮った写真にこの名称がつけられたのが始り。欧米ではスナップというよりキャンディッドという語が多く使われる。”


つまりスナップのことですね。
キャンディッド・フォトというとかっこいい感じがしますが、隠し撮りしているカメラマンの絵は美しくないですね。


盗撮かどうか、犯罪かどうかも議論されていましたが、これもググってみると
”盗撮(とうさつ)とは、被写体、または対象物の管理者に了解を得ずにひそかに撮影を行うこと。あるいは撮影を禁じられた美術品などでの撮影や、映画館などで上映中の映画をビデオカメラなどで撮影すること。隠し撮りとも言う。”
ウィキペディアより抜粋


Wikipediaの内容と同じく、私の感覚では、法律云々の話ではなく、許可なく人を撮影すること=盗撮ですね。それが違法かどうかはまた別の話です。

これが報道目的だったり、友達や家族間の撮影だったら意味合いが違ってくるのですが、この辺りは人それぞれの感覚によるものなので、善悪を区切るのに法を頼るのはもっともなことだと思います。



でも、モラルはまた別の話です。

そして、誰でも簡単に発信できてしまう今だからこそ、昔と同じ感覚でいてはいけないと思いますね。
これは自衛の為でもあります。
子供より大人、女性より男性の方が腕力があり、社会的地位もある場合が多く、世論も法律も弱者に味方をする世の中です。




>スーパーたべっこどうぶつさん

マトリーノさんがおっしゃるように、キャンディッド・フォトを肯定している方皆さんがそのような写真を撮っているわけではないと思います。

感情的に問いただしても議論にはなりません。
お気持ちは察しますが、一旦冷静になって、また別の機会にご発言なされてはいかがでしょうか。

書込番号:22541154

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:2519件Goodアンサー獲得:37件 まろん 

2019/03/18 16:58(5ヶ月以上前)

お金、車、写真、衣食住、個人情報と、あらゆるモノをシェアする時代に考えさせられるテーマですネ。

写真表現は時代に逆行するように肩身が狭くなっている。

カメラの未来は鎖国日本の未来を写す鏡やね

書込番号:22541213

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:400件Goodアンサー獲得:4件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度1

2019/03/18 17:52(5ヶ月以上前)

>マトリーノさん
>逆に損害をこうむるものでしたら、その分の責任は個別に取っていいただきます。

あーあーあー、結局自分のことになるとそういう逃げ口上を言い放つのですね。

あのねー、無断撮影(盗撮と言ってもいい)された人は、どうやってそのことを知るんですか?
どうやって責任をとってもらうんですか?
たまたまネットにアップされたものを見つけられる確率なんてものすごく低い。
そしてネットにアップされなかったら、現場で気づいて取り押さえる以外に無断撮影を断る手段がないですよね?

撮影されたかどうか確証が持てない場合はどうします? 一か八かで取り押さえて警察を呼ぶんですか?
そんなリスクを「撮られた人」が負わなければいけないんですか?
なんでカメラオタクの趣味のために、見知らぬ第三者がそんなリスクを背負わないといけないの?


言っておきますけど、損害を被るものかどうかは、「撮られた人」が判断するんですからね。
あなたの理屈では撮る人が個別に状況を判断して責任をとる覚悟で云々…とか言ってますが、完全に的外れ。

責任を取る覚悟があれば、痴漢や女湯覗きをしていいんですか? ダメでしょ?
盗撮(無断撮影)もそれと同じですよ。

書込番号:22541294

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:400件Goodアンサー獲得:4件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度1

2019/03/18 18:00(5ヶ月以上前)

>mimideさん
>キャンディッド・フォトを肯定している方皆さんがそのような写真を撮っているわけではない

「そのような写真」というのは、「撮られた人が不快に感じる写真」とか「法的・モラル的に問題のある写真」という意味だと思いますが、「そのような写真」かどうかは撮られた人が決めるんですよ。法やモラルに反するかどうかも、撮られた人や第三者(警察や司法や世論)が決めるんですよ。

なぜ常に「撮る側の一方的な理屈」ばかりなんですか?
繰り返しますが、「そのような写真」かどうかを決めるのはあなたではないし、このスレで無断撮影を擁護している人たちでもありません。決める権利があるのは無断で撮られてしまった人です。そこを勘違いされないように。



>感情的に問いただしても議論にはなりません

ハァ? 具体的にどこが感情的ですか?
このうえなく論理的に指摘しているつもりですが。
むしろ「撮る側の理屈」のみ振りかざして感情的になってるのは無断撮影擁護派のオジサンたちじゃないですか。

書込番号:22541308

ナイスクチコミ!5


mimideさん
クチコミ投稿数:52件Goodアンサー獲得:3件

2019/03/18 18:30(5ヶ月以上前)

>スーパーたべっこどうぶつさん

困ったお方ですね。

罵り合いには興味はありません。
私はこの辺で。

書込番号:22541361

ナイスクチコミ!19


pain326さん
クチコミ投稿数:8件Goodアンサー獲得:1件

2019/03/18 18:31(5ヶ月以上前)

この手の写真家の代表とも言える、森山大道先生、荒木経惟先生の意見を
聞いてみてはいかがでしょう。 自分はお二方のスナップ写真は大好きで
見ることが多いですが.. まぁ..見る側がどう思うかでしょうね。結局。

書込番号:22541362

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:400件Goodアンサー獲得:4件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度1

2019/03/18 18:51(5ヶ月以上前)

>mimideさん
ああ、完全論破されちゃって一切反論できないから捨て台詞ですね。
わかります。
これからも無許可で知らない人の撮影、がんばってください。

書込番号:22541408

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:5273件Goodアンサー獲得:79件

2019/03/18 18:59(5ヶ月以上前)

>「他人を断りなしに撮るのは盗撮である」とお考えの方

誰もが自由に往来できる公共の場所で、誰もが何の制限もなく普通に目にする光景(人物も含む)を、普通に(=権利や尊厳を侵さずに)自由に撮ることができないとしたら、その理由は何でしょう?

書込番号:22541427

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:14件

2019/03/18 19:01(5ヶ月以上前)

>スーパーたべっこどうぶつさん
だから、法(刑法や迷惑防止条例)に触れるものは肯定しない(ダメ)と言ってるじゃないですか。
法に触れるか分からないものは民事で訴えられるかもしれないから各自責任を持って行動してね。ということです。
表現の自由が憲法で保証されているのだから、表現の自由=シャッターを押す権利は当然に撮影者の側にあるわけで、でも同時にプライバシー権も撮られる側にあるので、それは尊重しないといけませんね。
その間にあるのは各自のモラルの問題です。
私のモラルは「撮らない」という判断です。
でも、森山大道さんやアラーキーさんの作品は好きです。
そういうのも全部ダメ!と言うなら、殺伐としたつまらない日本が残ると思います。
それは嫌ですね。

最後に、あなたが他人に浴びせる罵詈雑言は、受け取る人の気分を害してますので、あなたの論理からすると、やってはいけない行為じゃないでしょうか?
私はあなたの発言の自由を尊重するので、一向に構いませんが。

書込番号:22541430 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!30


銅メダル クチコミ投稿数:5562件Goodアンサー獲得:238件 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2019/03/18 19:12(5ヶ月以上前)

いま、感情発電が新たなエネルギー源として注目されています。

書込番号:22541454

ナイスクチコミ!11


akogare30さん
クチコミ投稿数:7件

2019/03/18 21:23(5ヶ月以上前)

>THETAN360°さん
とても勉強になる会話に感じました。自分はスナップ撮影(特に撮るものを定めず散歩ついでにぶらぶらすること)が好きでカメラをぶら下げてあるいたことが何度かありましたが、今回のお話の流れを読む限り、撮影は本当に気を付けてしないといけないなと身が引き締まりました。
私は荒木氏や森山氏の写真にすごくあこがれていた節があったのですが、それも少し考え直さないといけないのかなと思いました。

そこでどうか教えてください。

『写真を撮る』という行為は
1 撮影許可がある被写体を映す(許可のないものが映り込まないように)
2 撮影許可のないものは特別に許可を受けない限り撮らない

ということを徹底していくべきなのでしょうか?
というか話の流れ的にはそうですよね。

私のスナップ撮影もやめるべきですよね…

書込番号:22541778

ナイスクチコミ!1


銅メダル クチコミ投稿数:5562件Goodアンサー獲得:238件 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2019/03/18 21:28(5ヶ月以上前)

そうだ、みんなで野鳥を撮りに行こう!

書込番号:22541789

ナイスクチコミ!5


T-MAX400さん
クチコミ投稿数:368件Goodアンサー獲得:11件 SR400 

2019/03/18 21:32(5ヶ月以上前)

>エアー・フィッシュさん

貴方はいい人だ(^_^)v

書込番号:22541799

ナイスクチコミ!5


T-MAX400さん
クチコミ投稿数:368件Goodアンサー獲得:11件 SR400 

2019/03/18 21:49(5ヶ月以上前)

アイコン変えてるが まだ引きずってんだ
怖い怖い

書込番号:22541837

ナイスクチコミ!11


peko_0514さん
クチコミ投稿数:3件

2019/03/18 22:07(5ヶ月以上前)

新参者が失礼いたします。

スナップ撮影することもある私にとって大変興味深いスレ内容です。
自分の過去の行いを(撮影に当たっての)振り返って、改めないといけない事柄があるのでは・・・
と考えたりしています。

一人の方が問題提起をして、様々な意見が出てディベートすることは有意義なことだと思いますが
感情に走って、違う見識の方を自分は正論を言ってるのだ・・・とねじ伏せようとするのは
いささか、げんなりしてしまいます・・・

書込番号:22541889

ナイスクチコミ!13


銅メダル クチコミ投稿数:5562件Goodアンサー獲得:238件 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2019/03/18 22:20(5ヶ月以上前)

価格コムからのお知らせです。

「このスレッドは初心者からの投稿です。
 やさしく、丁寧な表現、説明で返信いただきますよう、ご協力お願いいたします。」

書込番号:22541919

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:587件Goodアンサー獲得:4件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度5

2019/03/18 22:21(5ヶ月以上前)

なかなか終わりが見えませんね。
ちなみにこのスレ、白熱スレッドランキング1位です。
どこまで続くかな?

書込番号:22541926

ナイスクチコミ!6


T-MAX400さん
クチコミ投稿数:368件Goodアンサー獲得:11件 SR400 

2019/03/18 22:29(5ヶ月以上前)

ここでああだのこうだのいってないで
皆で野鳥を撮りに行こうよ アレ?

書込番号:22541945

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:400件Goodアンサー獲得:4件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度1

2019/03/18 22:59(5ヶ月以上前)

>T-MAX400さん
もしあなたの恋人・奥さん・娘さん・お孫さんなどが無断で撮影されて、無断で写真をネットに晒されても、そんな風にふざけて茶化していられますか?
そうやって笑い事にしていい件なんですか、これは。

書込番号:22542031

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:102件

2019/03/18 23:26(5ヶ月以上前)

>スーパーたべっこどうぶつさん

とても長いスレッドなので、
誠実に参加しようと思っている人の中にも、スーパーたべっこどうぶつさんの問いに答えていない人も多いと思います。

私も先日の書き込みで忘れていましたので書きますね。
自分や自分の家族がアレの類似写真を撮られること、およびアップロードされること、をされたくありません。
(あとでもう少し詳しく書きたいと思います。)

ただ、ここ最近、スーパーたべっこどうぶつさんの書き方が私には少しきつく見えて、書き込みにくい雰囲気かなあと感じています。


よろしくお願いします。

書込番号:22542100

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:2808件Goodアンサー獲得:53件

2019/03/19 00:09(5ヶ月以上前)

モラルの問題を語るなら自分がどう気を配っているかを言わないと。
盗撮という犯罪について語るならそれはルールとしてどう書いてあるかを語らないとね。

撮られた人がどう感じるか?が問題の主眼なら、Googleマップにも文句言わなきゃ。顔にモザイクかけたのと顔が写っていない四肢にどれほど差があるのか。
誰かの記念撮影の背後に写り込んだのも文句言って歩く?
観光地は歩けないね。
監視カメラに写り込まない様にどうやって生活するの?

なんかさ、そういう目の前の現実をまるっと黙認して、スナップ写真を問題にするのが偏見の証左だと思うんだけど、どうなんだろ?
理想だけ言ってても何も解決しない。ただのスローガンなんだよね。ただの掛け声止まりなんだ。
イヤイヤ、ダメダメ言ってるだけじゃね。ガキじゃないんだから頭使わなきゃ。

冒頭にもどるけど、だからこそ、んじゃどうするか?を考えなきゃ。
そのどうするか?こそ、被写体を保護する「ルール作り」だし、撮影者の「モラルの実践」なんだよ。

書込番号:22542186 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1118件Goodアンサー獲得:55件

2019/03/19 00:34(5ヶ月以上前)

程度問題を極論で例えれば、グレー領域も全て白と黒に持っていけます。
スーパーたべっこどうぶつさんの問いに対して、無条件でYesとは言えませんが、
ことの発端になった写真に写っているのが、自分の奥さんや娘だったとしても、
私は全然OKです。あれでは誰なのかも全く分からないし、私にはただの風景に
しか見えず、卑猥な写真だとは思いませんでしたので。

「顔が写っていても、スカートの中でもOKと言えるのか!?」
ともし問われるとしたら、それは拡大解釈というものです。
今回の話は、既に消されてしまったある写真(顔も見えず男女すら分からない)と、
スナップシューターという文言の是非についての議論ですよね。

話は変わりますが、最近は有名な祭りに関しては、出場者に対して「肖像権を主著しない」
という誓約書を書かされる場合が結構あると聞きます。私達が行った小さな写真展で
展示したいので良いですかと問い合わせたところ、上記理由で快諾されました。
これはトラブル防止と、この祭りや踊りを多くの人に見てほしいという主催者側の
願い、また踊る方の選択肢などのバランスを取った結果ではないかと思っています。

書込番号:22542228

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:2808件Goodアンサー獲得:53件

2019/03/19 00:52(5ヶ月以上前)

ルール作りなんだけど、結局
「無許可で撮影する」と「無許可撮影に気付いて指摘する」と言う構造自体が問題だよね。
実際、盗撮は「見つかる=犯罪」であり、「見つからない=犯罪ではない」って事に。
明らかにおかしいよね。

もっと言うと盗撮の立証が監視カメラによる無許可撮影っつー事に。なんじゃそりゃw

つまり、無許可撮影を盗撮って呼ぶのがおかしくて、「撮影を禁止しているモノを撮影する行為が盗撮」にして、無許可撮影は別に規制すれば良いんじゃ無いかな。

なので、例えば許可を得ない「公表」は犯罪にする。こうすると、二次利用も含めて被写体側の指摘で犯罪となる。逆に撮影と個人所有はOKとする。隠していないモノ(露出した足)は写して良い。
今はパブリシティー権とか肖像権によるよる権利の主張どまりだけど、犯罪に出来るのは大きい。
ガサ入れで許可を得ている事を証明出来ないと犯罪となる。

ウーンコレだけだと報道も壊滅するなw
認定を受けた報道機関だけ公表権を持つ?なんか別の問題が出てきそうな、、、。

まぁ、こういう事を具体的に議論する事に意味があると言う話だね。

更に、繰り返しとしてモラルの実践として僕は家族以外人を撮らないし、予期せず写り込んだら晒さない。

ワーワー言うだけで何も解決しない話はそろそろ止めようぜ。

書込番号:22542250 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


T-MAX400さん
クチコミ投稿数:368件Goodアンサー獲得:11件 SR400 

2019/03/19 05:23(5ヶ月以上前)

>スーパーたべっこどうぶつさん

おはようございます。


>そんな風にふざけて茶化していられますか?

ふざけていないし、茶化してもいないです。
「もういいんじゃない」のメッセージだったのですが、わかりませんか?
ここで論議しても結論は出ませんよ、それは誰しもがわかっていることではないのかな
もしかしたら、貴女だけわからないのかもしれない。

もっと 紳士的に書かれたらいかがですか? スレ主さんのように。
たとえ正論であっても、貴女のようにけんか腰にされたら、それは押し付け 正論ではなくなるのです。

わかりますかな?
では、バイバイ

書込番号:22542415

ナイスクチコミ!13


okiomaさん
クチコミ投稿数:19256件Goodアンサー獲得:1359件

2019/03/19 06:36(5ヶ月以上前)

スーパーたべっこどうぶつさんって
人のことでとやかく言っているけど
ご自身の言い方は上から目線で、
攻撃的、威圧的だよな。
しかも、判を押したように同じことの繰り返し。
とっつきにくいよね。
この方の立てたスレも同様だしね。

書込番号:22542476 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!18


クチコミ投稿数:834件Goodアンサー獲得:33件 光速の豚 

2019/03/19 07:30(5ヶ月以上前)

別機種
別機種
別機種
別機種

>エアー・フィッシュさん
ワシはまだ言いたい事が有る…(・ω・`*)←

はい、人を撮る人数だけなら恐らく
価格.comで一番多い人間が通りますよε≡ヘ( ゚Д゚)ノ

>cbr_600fさんの言われるように
よさこい界隈は、演者は参加費を払い
被写体は肖像権を放棄して請求せず
画像の取り扱いは祭り主催、運営側に帰属し
イベント毎に認める範囲内で撮影し公表出来る
って形が全国的に多いですね
勿論、そうじゃ無いイベントも存在します

で所謂、条例に抵触する盗撮も
自分の被写体のよさこいも、撮ってる行為として
差は無いと思っては居ます
興味が有るから、撮りたいからカメラを向ける
撮影者の欲求と主催側の都合
被写体と撮影者の自己顕示欲が
バランスして界隈に限り黙認されてる
其でも全く問題が起こらない訳じゃない

何処で分かれるかって云うと
同じく>cbr_600fさんの云われる拡大解釈等の
被写体に対して撮影時にストレス掛ける事
撮影画像に写っているモノと其れを公開する是非
>ミッコムさんは
ソコらへんの処で話しようと言われてる

自分のモラルと云うか被写体に対しては
平時は概ね>ミッコムさんと変わらんけども
イベント時のみ運営の許す範囲になる
パフォーマンス以外にカメラでストレス掛けない
プライベートの写真は撮らない、言われれば撮る
画像の請求が有れば全て開示する事と
自分の素性をハッキリとし提示する

被写体が予期してない披露時間外で撮らないし
出さないってのがギリギリの処ですかね?

しかし一方的に否定する人は
ブルースギルデンとか見たら卒倒しそうやな…( ´ー`)
エゴの塊みたいな撮影も報いを受けるんだから
自己責任で存在して良いと思う
是非は別として当事者以外が言える事がない

書込番号:22542544 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:4136件Goodアンサー獲得:100件

2019/03/19 08:16(5ヶ月以上前)

雑誌CAPAの読者であれば覚えておられる人もいるかも知れない。このような投稿がありました。

カメラをそのまま ぶら下げて移動のために電車を一区間利用した。下車すると一人の男が近寄ってきて、「おいお前盗撮しただろう」と因縁をつけてきた。
怖くなった私は駅係員さんを呼ばざるを得なかった。駅係員さんがきて「どうされたんですか?」という言葉にその男は逃げるように去っていった。駅係員さんの話に拠ると「最近あの手の輩が多くて」という話をされた。

迷惑防止条例に乗じたユスリ、犯罪である。

社会の不寛容は思わぬところで予期しなかった歪みを生みかねません。



「スナップ写真と盗撮とは全く別の次元のもの」権利意識のみが一人歩き、撮る側も撮られる側も過剰反応や誤った解釈のもとで写真撮影が難しいと躊躇したりする傾向がある。

しかし、スナップ写真には、街中のファッションや髪型、子供たちのいでたちといった風俗、交通機関や建築物、そのどの一つにも時代を語る要素があり、社会や歴史の貴重な記録となって後世に伝え残されるものがある。

それほどスナップ写真は文化の記録には欠かせない


女子高生の”ルーズソックス”懐かしいですね。
タイムマシーンに乗って当時の時代にタイムスリップできるなら・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
私は「女子高生の脚」を狙って撮りたい。

書込番号:22542610

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1095件Goodアンサー獲得:26件

2019/03/19 09:32(5ヶ月以上前)

>「あなたや家族を無断撮影&無断ネット放流していいんですね?」

 いや、他人の家族の写真をネットに上げる時は、原則として被写体の許諾が必要ですよ。法令に違反しない限り黙って撮っても隠れて撮っても大丈夫です。但し、撮った画像を衆目に晒す場合は、原則として被写体の許諾が要ります。

 ネットなどは、誰が見るか分からないからですね。実際にネットに上げられた画像で被害に有った人が訴訟を起こした時に許諾が無かったことで損害賠償が認められています。価格コムでも被写体の承諾が無い肖像写真の掲載を禁止しているのは知っていますね。

 撮ることと画像を使うことを混同しているから変な話になるのです。極端に言えば、マトリーノさんの家族の写真を無断で隠れて撮っても無断でとっても構いません。でも、ネットなどに上げて衆目に晒す時は許可をもらってくださいね。

 軽い気持ちでネットに画像を上げている女の子だから、こんな話になるのではありませんか。あの篠山紀信でさえ写真展に使おうとして許可が取れなかったことがあると聞いていますよ。

書込番号:22542716

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:35件

2019/03/19 15:45(5ヶ月以上前)

すみません。

また週末に個々の返信をさせて頂こうと思っていたのですが、もしかしたら、追いつかないかもしれません・・・。

なので一度、再確認と少しだけ整理させて頂こうと思い、返信させていただきました。

まず、私が想定していたよりこのスレッドがヒートアップしているのは、それだけこの問題の根が深いという証拠だと思っております。

撮る側目線からの主張や、撮られる側目線からの苦言、ただ単に観る側からの印象など、立場によって見解が異なるのは致し方ない事なのかもしれません。

でも、こうやって議論をする事で、立場が違う人間がどう感じているのかを知ることはとても重要だと思います。普段気の合うカメラ仲間でそんなことを話合うことはほとんどないでしょう。むしろ、カメラ仲間は同じような被写体を追いかけていることが多いと思うで、考え方は似てくると思います。故に、正反対の意見が飛び交うこの場は、とても有意義でそれだけでもこのスレッドを立てた意味は十分にあったと思います。

極論ですが、私は、200年、いやもしかしたら100年もしないうちに、車を自分でハンドルを握って運転することが違法になる時代が来ると思っております。
人間が自らの腕で操作をするという「モノ」がこれからどんどん減って行くと思います。
カメラだって、いろんな部分がオートメーション化されてきました。これから、シャッターボタンすらなくなるかもしれません。
そして、その先には、カメラを所持すること自体が違法になる時代が来るかもしれません。
(実際、今現在でもカメラを持っているだけで、止められ、拘束される可能性がある国はあると思います)

好きな時に好きなカメラを持ち出せるこれが当たり前ではない時代が来るかもしれません。

写真を枚数を気にせず気軽に撮れる幸せな時代だからこそ、一枚に対して想いも責任も希薄になりがちになり、自身が撮る全ての写真にモラルを意識することが難しくなる時もあると思います。
それは私も反省しなければならない点だと思っております。

同じような被写体、同じようなアングルで撮ってもケースバイケースによって、僅かに何かが違うだけで、その写真もその行為も評価は変わってくると思います。

一応、こちらにリンクを貼って頂けた事例は全て拝見させていただいておりますが、こうした実例がいくつも出て来て、関心のある人、そして、当事者に該当する人にシェアされるのはとても有意義な事で、とてもありがたいと個人的には感じております。

書込番号:22543321

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:35件

2019/03/19 16:48(5ヶ月以上前)

ちなみに、私も想像しているだけではダメだと思い、
昨日人通りのある交差点で

> 小型で目立たないボディの特徴を生かし、カメラを鷲掴みに持って、
> ノーファインダーで通り過ぎざまに親指でシャッターを切ってスナップするなど
>『GR III』ならではの使い方もできます。

という撮り方を、私はGRを持ってはいませんので、「G9Xmark2」というおそらくGRIIIよりも小さい機種(焦点距離は一緒の換算28mm)で実践してみました。
残念ながら、私は小心者なのでレンズを人に向けることは出来ず、建物や電信柱などに向けて3、4枚撮ってみました。

確かに片手で撮ることは出来ました。
ただ、うまくピントがあったのはある程度距離のある建物だけでした。

AFの方式を変えていたら成功率が変わったかもしれませんし、慣れも必要だと思いました。

あぁなるほど、「フルプレススナップ」というGR独自の機能はこういうのを簡単に撮影できるのだなと想像することが出来ました。
「AFを速くするというより、自分の足を使ってフォーカスをとる」
ある意味潔い機能ではあるなと思いました。

ただこ撮り方をしてみて何より感じたのは、この撮り方を第三者として見た時には
「怪しい・・・」
っと、思われるなと思いました。

これが人に向けられていたら、「スナップ写真」というカテゴリーに対して知識のない方が隣で目撃したら、やはり盗撮を疑うのではないでしょうか?
というより、そう取られても致し方ないと感じました。

同時に、一人のカメラを趣味とする人間としては、マナーの一つとして
「誤解を受ける撮り方を避けること」
は義務ではないかなと改めて感じました。

GRに罪はありませんが、悪意を持った人(自覚がなくても)が使うことで恐ろしいツールにもなり得る可能性を秘めていると感じてしまいました。

ちょっと検索してみたら、GRユーザーの方で個人のブログでも自分でこの撮影のことを「盗撮」と表現されている方もいらっしゃいました。
また、GRでキャンデッドがバレて警察に突き出された事があることを告白してしている方もいらっしゃいました。

実際にkasyapaにも「“その気”にさせるGRの魔力」と題名がつけられており、
“その気”とは“どの気”なのだろうと・・・。

キャンディッドを撮りたい気持ちになるということでしょうか・・・

もし、本当に普段そんな撮影をしない方が、GRを手にするとキャンディッド撮影をしたくなるのであれば、本当に魔力を秘めた魔剣のようなカメラですね・・・。



なお、価格.com的には

「このスレッドは初心者からの投稿です。やさしく、丁寧な表現、説明で返信いただきますよう、ご協力お願いいたします。
(初心者(スレ主)が萎縮するような書き込みはご遠慮ください)」

ということですので、私に対しての批判はこのスレッドを立てた責任があるとして、甘んじてお受けいたしますが、私以外の方に集中的に攻撃的に問い詰めたり、他の方が読まれた時に不快に感じてしまうような表現はなるべく避けていただけるとありがたいです。。。

書込番号:22543424

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:5273件Goodアンサー獲得:79件

2019/03/19 17:24(5ヶ月以上前)

「誰もが自由に往来できる公共の場所で、誰もが何の制限もなく普通に目にする光景(人物も含む)を、普通に(=権利や尊厳を侵さずに)自由に撮ることができないとしたら、その理由は何でしょう?」の質問に答える人は出て来ませんね。


>THETAN360°さん

>「誤解を受ける撮り方を避けること」

やましい写真を撮っているのではないのですから、堂々と撮影していればいいんです。それなら普通は誰も「盗撮」とは思いません。

ごく稀に、カメラを持っているだけで警察に通報する人がいます。私も通報されたことがあります。
これは車を運転しているだけで「暴走してる」とか「あおり運転している」と騒ぐのと同じで、こういう人の方が異常ですから、それは無視ですね。警察の人が来たら、撮っていた写真を再生して見せれば済むことです(デジタルカメラは便利ですね)。

写真に限らず、いろいろなところで目にする過剰反応には辟易としています。

書込番号:22543478

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クチコミ投稿数:5273件Goodアンサー獲得:79件

2019/03/19 17:41(5ヶ月以上前)

この本読みましょう。

『スナップ写真のルールとマナー』朝日新書
https://www.jps.gr.jp/post-4/

『SNS時代の写真ルールとマナー 』朝日新書
https://www.jps.gr.jp/20160713-2/

書込番号:22543512

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クチコミ投稿数:2808件Goodアンサー獲得:53件

2019/03/19 18:39(5ヶ月以上前)

>ちなみに、私も想像しているだけではダメだと思い、
昨日人通りのある交差点で

うーん、、、ちょっとこういう話題を持ち出すには勉強不足じゃないかなぁ。
そもそもどんな写真に興味あるんですか?普段どんな写真を撮ってるんですか?

書込番号:22543588 スマートフォンサイトからの書き込み

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wilt05さん
クチコミ投稿数:97件

2019/03/19 18:42(5ヶ月以上前)

本当に写真が撮りづらい世の中になりましたね

==前提として====================
はじめに盗撮はいけないことであることは間違いないです
そして僕がGRが好きだから言っているのではななく、どのメーカーのカメラにも言えることです。
あと僕はマップカメラの人間でもないです。
===========================

個人的にはマップカメラさんのあの写真を見て素晴らしい写真、作品だと思ったし
あの写真を盗撮と感じることは自分は全くないです。
ちなみにあの写真が自分の妻や娘であっても何とも思わないです
というか、へーって感じです。

撮られる側がどう思うかとありますが、そんなの人それぞれで線引きなんてできないです。
マップカメラさんの写真を見て盗撮だとか気持ちが悪いと言ってネットに記載したりマップカメラに対して抗議する人は
かなり少数派だと感じます。(あくまでこのような口コミに記載したり、マップカメラに抗議のようなことをする人です)

この写真を見て、盗撮っぽいとか気持ち悪いと思う人はいても、ほとんどの人はそれでおしまいです。
数分後に忘れてしまいます。
口コミに書いたり、抗議する人までのことをする人は極々少数派なのでは?

それともこの写真の足を撮られた本人なのでしょうか?

TVの世界と似ていますよね、今はTVを見る0.1パーセントにも満たない極々少数派の意見で
面白い企画が今回のマップカメラさんの写真みたいに消されてしまう
それを楽しみにしていた人がそれの何百倍といたのに

この書き込みに書いている人達、全世界のGRを購入した人、これから購入しようとしている人、の極々0.1パーセントにも満たない人たち
の書き込みで一枚の写真が消されてしまう。あの写真を見て不快に思っている人よりもGR3のパンフレットとか
マップカメラさんの写真を楽しみにしている人、購買意欲が上がる人の方が圧倒的に多いはず

マップカメラさんの写真も他にもたくさんの掲載候補の写真があったはずです。
その中でスタッフの方が時間をかけて話し合って、あの写真が選ばれ、掲載されたはずです。

ネットはすごく便利なツールではありますが
本当にごく一部の意見で何かが削除されるのは本当にネット上の最高のデメリットだと思います。

本当に残念で仕方ないです。

見て嫌な気持ちになるなら、見なきゃいいし、それでそのメーカーのカメラや商品が嫌いになったのであれば
それでいいと思う。掲示板にいちいち買いこまないで、自分はそんな写真は絶対に撮らないでおこうと心に決めればいい

僕も小さい仕事ではあるが、広告や、パンフレットの写真を撮ったりしています。
仕事仲間や、たまに有名な写真家の方と話す機会も少しあったりします。
そんな中でいつも話題になるのは

【人を撮る作品が本当に撮りづらくなった】

現代の写真集や色々な方の作品を見ていていつも思うことがあります。
人が写っている作品がすごく少ないです。モデルさんを使用するのではなく、本気のストリートスナップ集ですね。
昔の写真家の人たちのスナップ集の作品は本当に素晴らしいものが多いです。

しかし、この掲示板のような書き込み一つでそんな作品が消えてしまう可能性がある、
そしてその写真家自体が業界から消えてしまう可能性がある。

マップカメラさんのあの写真に対してそれぞれどう思うかなんて自由ですが、この掲示板の書き込み一つのために
あの写真を消さざるを得なくなった。

人が写っている写真に対して、法律やプライバシー云々言うのはもちろんわかりますが、
モデルではなくその時のリアルな人が写っている写真、その中にはその時しか撮れない素晴らしい写真もたくさんあります。

【盗撮を助長するような表現に違和感】
スレ主の方を悪く言うつもりは全くないですが、自分がそう感じたから書き込んだのかもしれませんが、
ネットは本当に怖いです。書き込む前に今一度考えてから掲載したほうが良いと思います。
このスレのために結果として作品が一つ削除ました。

もう少ししたら僕自身の考えが0.1パーセントにも満たない少数派になりうる可能性もあると思うと
写真の未来が本当に怖いです

本当に残念で仕方ありません

長々とすいませんでした。







書込番号:22543595

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クチコミ投稿数:2808件Goodアンサー獲得:53件

2019/03/19 18:52(5ヶ月以上前)

>wilt05さん

そんなに悲観的になる必要無いんじゃないかと思います。

その事で傷ついたり憤ったりする人が居るなら避ければ良い。
避ける方法として「撮っても良いけど、公表にはルールを守る」事で撮影者も被写体も気持ち良く了解出来ればそれで良いハズです。

書込番号:22543610 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5273件Goodアンサー獲得:79件

2019/03/19 19:01(5ヶ月以上前)

>このスレのために結果として作品が一つ削除ました。

私が見ようと思った時は見られませんでした。今は違う写真になっているようですね
それで件の写真を見ていないのですが、本当にそうだとしたら、それも過剰反応ですね。

書込番号:22543621

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クチコミ投稿数:2519件Goodアンサー獲得:37件 まろん 

2019/03/19 19:23(5ヶ月以上前)

削除したんや、例の写真。自分もまだ見てない(笑)

ヒヨったな、マップ!

実はその生足写真、引き画に写った女性の足だけをトリミングしただけの写真だったりして(笑)

書込番号:22543658

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:14件

2019/03/19 19:34(5ヶ月以上前)

今回の電気グルーヴ楽曲の自主回収の動きも同じ。
実害を受けた人の通報じゃないのにね。また一つ作品が葬り去られた。。
一部の不寛容な人間の声を尊重(忖度)した挙げ句、振り返ってみると、結局のところだれも得していない。
ようやく皆がおかしいと気づき、このような動きにNoを言う人が増えてきて、流れが変わりつつあるのも確かです。

書込番号:22543670

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クチコミ投稿数:18件

2019/03/19 19:49(5ヶ月以上前)

呑兵衛二度とオネーチャンは撮りません。
今後オスの虫か、畳の目以外は撮りません。

書込番号:22543697

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:14件

2019/03/19 20:04(5ヶ月以上前)

>おりこーさん
ちなみに、非表示にされた写真はこれです。
https://news.mapcamera.com/media/contents/kasyapa/20190315_gr3/06s.jpg
まだサーバーには残っています。

書込番号:22543734

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1967件Goodアンサー獲得:114件 photohito 

2019/03/19 20:19(5ヶ月以上前)

一部の人間がーって言うけど、
世間一般から見たら我々スナッパーのほうが圧倒的少数派だと思いますよ(汗)

カメラ持って街を歩いていると冷たい目線を感じますもんね(汗)
街角スナップなんて他人にとっては百害あって一利無しですもん。

でも私はめげずに無許可でシャッターを切ります。ただし撮影している事を隠したりはしません。それが私の一線というか、世間に対して許されうる基準だと思っています。

書込番号:22543760 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:403件Goodアンサー獲得:9件

2019/03/19 20:31(5ヶ月以上前)

>マトリーノさん

ありがとうございます。
どのような写真だったのかとあれこれ想像しておりました。

感想は、「なーんだ」でございます。

書込番号:22543787

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クチコミ投稿数:834件Goodアンサー獲得:33件 光速の豚 

2019/03/19 20:37(5ヶ月以上前)

>THETAN360°さん
皆さん何度も言われてますけど

撮られる行為の不快さも
撮られた画像の取り扱いへの寛容さも
どれも個人差有るから、不寛容な側の
主観だけで語っても個人差有るから
口論に為るだけで無駄なんだって
カメラに罪はなく、使う人間に罪が有るわけで

言っちゃ悪いがガチの犯罪的な盗撮なら
見るからにカメラであるGR使わずに
どう考えても隠密性の高いスマホにするって
警察に突き出されても、回りに吊し上げられても
貴方がやましい事してないなら問題無いでしょ?
被写体とのやり取りに間違いが有って詫びたいなら
その場で処理すれば良い

冤罪云々の空気ではみ出した人間に
憶測で犯罪者のレッテル貼る世界の方が
はるかに危険だよ
犯罪者に間違われるから慎むって、何を?
撮影専用のカメラ持ってるだけで
街中では異質な存在なんで、先ずそれに気付くよ
気に為るのなら、カメラ趣味に向いてない

だから先ずその辺をゴッチャにせずに
撮った画像の取り扱いについて話をしてる
でも貴方は同調者にしか返信しないし
反撃はたべっ子なんちゃらさんに依存してる
其れは議論としてはズルいんじゃないですか?

書込番号:22543805 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:458件Goodアンサー獲得:36件

2019/03/19 20:54(5ヶ月以上前)

街中における盗撮の典型例=「スカートの中の撮影」とします。

1.盗撮←犯罪行為。許されない。
2.盗撮を助長する表現←犯罪を助長する行為。許されない。

3.盗撮に使える「ような」撮影方法←職務質問されても文句は言えないが、盗撮でなければそれ自体許されないものではない。
4.盗撮を助長する「ような」表現←盗撮を助長しているように受け取る人もいるかもしれないが、受け取り方次第という面もある。

1と2は許されるものではありませんが、3と4は許容範囲内だと思うんですけどね。

今は盗撮が簡単にできる時代ですので、盗撮を警戒する女性の気持ちは理解できます。
盗撮でなくても、「周りから盗撮を疑われるような撮り方はしない」といった気遣いも必要ですね。
カメラの発達により簡単に盗撮が出来るようになった時代においては、特に。

その一方で、街中スナップを一律に「盗撮まがい」と非難することは過剰反応だと思います。
あの「脚の写真」は非難されるようなものではなかったと思いますが、
きっとクレームがあったんでしょうね。
芸術家ならぬ営利企業としては仕方のないことです。(反論するより削除する方が楽だし後腐れもない。)

あー、なんか力が抜けた感じ。

書込番号:22543862

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クチコミ投稿数:5273件Goodアンサー獲得:79件

2019/03/19 21:02(5ヶ月以上前)

>マトリーノさん

ありがとうございます。なるほど。
私も「なーんだ」でございます。


>THETAN360°さん

件の写真は横断歩道で撮られていますね。ということは、公道です。
誰もがこの足を普通に見ることができる(自然に見えちゃう)ということです。
この娘(?)も、はばることなく人の目にさらして道を歩いているわけです。

その写真がなぜ問題なのでしょうか?

書込番号:22543886

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:5273件Goodアンサー獲得:79件

2019/03/19 21:11(5ヶ月以上前)

お怒りの スーパーたべっこどうぶつさん にも、ご意見をお聞きしたいです。

書込番号:22543910

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クチコミ投稿数:1967件Goodアンサー獲得:114件 photohito 

2019/03/19 21:17(5ヶ月以上前)

写真は大したことがなくても、
あの位置でファインダー覗いて撮ってたとしたら
捕まると思うよ(汗)

書込番号:22543927 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5273件Goodアンサー獲得:79件

2019/03/19 21:26(5ヶ月以上前)

>ハイディドゥルディディさん

捕まる? なぜ? 
ファインダー覗いて撮ったら犯罪なのですか?

書込番号:22543951

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ktasksさん
クチコミ投稿数:3326件Goodアンサー獲得:45件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2019/03/19 21:40(5ヶ月以上前)

>THETAN360°さん
くだんのスナップが問題と思うんは
私は異常と感じる。
あんなもんで?
びっくりです!
自分じゃ見知らぬ女の子撮ったりせんけどね。

親としてイヤだと言うのなら私なら子供にその格好をさせない。
自分ならそうする。

記憶の良い人が見たものを絵にしたらどうなるのだろう?
公共の場所で目に見えるものを撮ったらだめって?
撮らんけど、なんか怖い世の中になりそう、、、

イヤなら昔の日本の様にしたら良いんじゃ無いの?
女の子が脚を晒すのなんてご法度でしょ?

最終的な判断は法治国家なら法です。
個人の好き嫌いで判断したらだめでしょ?

他国に行けば脚だしたら鞭打ちですよ?
極端になればそうなるかも?そんな法の国が良いですか?

裸婦の銅像に服を着せて歩くおばさんを思い出しました。

書込番号:22544005

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クチコミ投稿数:14件

2019/03/19 21:50(5ヶ月以上前)

>Tranquilityさん
いえいえ、どういたしまして。
近頃のストリートスナップはプライバシーに配慮して、個人が特定できないように「後ろ姿」、スカートの中などの盗撮と間違えられないように、カメラの向きは「上から下」にした方が良いと言われています。
件の写真は、後ろ姿かつ、上から下という形で配慮はしていると思うのですが、これがダメと言われたら、どうしたら良いのでしょうね?
人間をテーマにしたければ絵画方面に行くしかないのかな?

書込番号:22544034 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1967件Goodアンサー獲得:114件 photohito 

2019/03/19 21:56(5ヶ月以上前)

>Tranquilityさん

ファインダーというか、要するに顔をあの位置に持っていって生脚を注視してたら明らかにアブないヤツでしょ(汗)

たとえ公共の場で見えているものでも、ある部分をクローズアップして見ちゃいけないものって結構あると思います。

例えば階段を昇るときの前の女性のお尻のあたりとかね。

街角スナップを始めて、余計にそういうところに気を遣うようになりました。

書込番号:22544048 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:403件Goodアンサー獲得:9件

2019/03/19 22:02(5ヶ月以上前)

機種不明

なかなか難しい時代でございます。

書込番号:22544060

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:400件Goodアンサー獲得:4件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度1

2019/03/19 22:05(5ヶ月以上前)

無断撮影擁護派の人たちは、どうぞその理屈を無断撮影被害者の前でも滔々と述べてみて下さいよ。

あと、街中スナップで偶然写り込んでしまうくらいはほとんど誰も問題にしないでしょう。
明らかにメインの被写体じゃなければ。

でも今回の論争の発端となった記事では
・偶然ではない
・撮影は無許可っぽい
・しかもそれをネットにアップしちゃった
・ましてや企業が運営する営利メディアだった
・撮影後に公表の許諾をとったかどうかは不明(削除したところを見ると無許可掲載か?)

こういった問題のある要素が多々絡んでいます。

なのに、無断撮影擁護派のほとんどは「スナップトハー」「写真トハー」「芸術ガー」「森山大道ガー」「つまらない不寛容な社会ガー」などと、「写真を撮る行為」のごくごく狭い部分にだけフォーカスを当ててそこだけ拡大し、さらに自己にのみ都合がいい論理ばかり展開してる。

無断撮影された被害者の方とか警察とかに説明する際に、写真の文化論だの森山大道がどうだのを演説するんですか? あるいは「写真を撮られたぐらいで怒るなんて不寛容だ!」って逆ギレするんですか? それで相手が納得すると思いますか?


挙句の果てには「そんなことに文句を言うのは少数派だ」とか「足が映るくらい大したことないじゃん」などと、被害者の方からすればありえない暴言。問題の矮小化と、被害者を攻撃しているとも解釈できる論理。
いわゆるセクハラとかセカンドレイプなどの問題と構造が酷似しています。


無断撮影に文句を言うのが少数派なのは当然でしょう。

・争いや面倒を恐れて泣き寝入りしている人も多い
・そもそも無断撮影に気づくこと自体が難しい
・勝手にネットにアップされても、それを見つけることも難しい

このように、当然のことながら、実際に被害を受けた当事者が声を上げる確率なんてかなり低くなるに決まってますよね。

それをいいことに「無断撮影に文句を言うヤツなんて少数派だ」と強弁するのは無茶すぎませんか。

書込番号:22544075

ナイスクチコミ!3


ktasksさん
クチコミ投稿数:3326件Goodアンサー獲得:45件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2019/03/19 22:11(5ヶ月以上前)

>スーパーたべっこどうぶつさん
サリー着て歩けば?
無問題でしょ?
被害者無くなるじゃん?

書込番号:22544088

ナイスクチコミ!6


銅メダル クチコミ投稿数:5562件Goodアンサー獲得:238件 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2019/03/19 22:24(5ヶ月以上前)

お前ら、ジメジメした文字ばかり打ってるんじゃない!

さあ、カメラを持って出かけるぞ!

書込番号:22544125

ナイスクチコミ!9


ktasksさん
クチコミ投稿数:3326件Goodアンサー獲得:45件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2019/03/19 22:30(5ヶ月以上前)

>エアー・フィッシュさん
それが法でOKでもダメやって言ってる奴がおるんやろ?

書込番号:22544143

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クチコミ投稿数:5273件Goodアンサー獲得:79件

2019/03/19 22:40(5ヶ月以上前)

>マトリーノさん

>これがダメと言われたら、どうしたら良いのでしょうね?

私は、そのような意見の方がどうかと思いますよ。
問題の根本は、パブリックとプライベートの区別がついていない人が少なからずいる事でしょう。
ktasksさんがおっしゃった「親としてイヤだと言うのなら私なら子供にその格好をさせない。」が、けっこう核心をついていると思います。



>ハイディドゥルディディさん

>公共の場で見えているものでも、ある部分をクローズアップして見ちゃいけないものって結構あると思います。

それはマナーの範疇でしょう。「他人の顔をじっと見つめるのは失礼」というような。逆に「カメラ持っているのになぜ撮らないの?」という人だって少なくないかもしれません。
「捕まる」かどうかはマナーではなくて法律の問題で、別の話ですよね。

「街角スナップなんて他人にとっては百害あって一利無しですもん。」ともおっしゃっておましたが、本当にそうでしょうか?
ご存知ないかもしれませんが、著名な作家もたくさんいるジャンルです。そのような方の作品は人の心を豊かに幸せにしてくれる作品だと感じていますし、精神性を高めてくれたり深めてくれたりしてくれるものも多いと思います。



>スーパーたべっこどうぶつさん

公共の場で、誰にも普通に見えちゃう姿を撮られる(見られる)ことの、何が「被害」なのでしょう?

書込番号:22544168

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クチコミ投稿数:52件Goodアンサー獲得:2件

2019/03/19 22:42(5ヶ月以上前)

これもうスレ主解決済みで閉じてんでしょ?
いつまで引きずってんの?
どっか自分のブログにでもリンクはってそこで
好きなだけ議論すればエエと思うんやけど、、、
ちょっとしたエチケットやとおもうで。

書込番号:22544177 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2519件Goodアンサー獲得:37件 まろん 

2019/03/19 22:46(5ヶ月以上前)

最高のスナップシューター ナイコンの映像美を見よ!!


https://youtu.be/Up7s7BhpCos

書込番号:22544188

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クチコミ投稿数:34件

2019/03/19 22:49(5ヶ月以上前)

このスレ、こんなに伸びたんですねえ。

>スーパーたべっこどうぶつさん
>あと、街中スナップで偶然写り込んでしまうくらいはほとんど誰も問題にしないでしょう。
>明らかにメインの被写体じゃなければ。

個人的にはこの一言で満足です。「どんな撮影でも、被写体の許諾なしは認められない。」だと、
街の風景が撮れなくなるから困るなあ、と思っていましたので。

ちなみに私は、
「個人を特定できる写真は、その個人の許諾なしに、公開しない。」
が一線だと思っていたのですけど、どうなんでしょうね。

まあ、誤解されないように用心しながら撮るようにしないといけませんね。
青いリングとかつけてたらヤバいですかね。

書込番号:22544201

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1967件Goodアンサー獲得:114件 photohito 

2019/03/19 22:51(5ヶ月以上前)

別機種

>Tranquilityさん

貴方と議論すると無限ループになりそうですので、これ以上は絡みませんが、一点だけ訂正。

「街角スナップなんて他人にとっては」の前に「私みたいなド素人の」を追加します。

書込番号:22544202 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5273件Goodアンサー獲得:79件

2019/03/19 23:00(5ヶ月以上前)

>ハイディドゥルディディさん

素人も達人もプロもアマも関係ないでしょう。万人に関わる話だと思いますよ。
多くの人がスマホを持っていて、そのぶんカメラも写真も身近で、しかも誰でも簡単に世界中に写真を発信できる時代です。

書込番号:22544225

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:834件Goodアンサー獲得:33件 光速の豚 

2019/03/19 23:11(5ヶ月以上前)

もうすぐスレ完走ですな…(  ̄- ̄)

しかしファンにとっては待望の機種だったのに
AF遅いだ、ボタンずれてるとか、犯罪者だとか
何故か不幸にまみれたスレばっかり建てられるのは
一体何故に…(・ω・`*)←ネガキャン疑ってる

頑張れ、RICOHの技術者よ!(*゚ω゚)ノ←蜜柑風

書込番号:22544255 スマートフォンサイトからの書き込み

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koothさん
クチコミ投稿数:1953件Goodアンサー獲得:118件 PHOTOHITO (kooth) 

2019/03/20 07:00(5ヶ月以上前)

>光速の豚さん
この機種がスナップ機以前にコンパクト高画質だから、
より多くの普通の人が注目する機種に
なっているのだと思います。
少なくともこのスレッドのスレ主さんは
1インチ機で物足りない訳ですし。

GR系は万能機ではなく、
デメリット理解した上でメリットを享受する機種。
そこに普通の人が興味を持った。未来は明るい。

今スレッドでは、
スナップ撮影に賛成の人も反対の人も、
立場の違う人が普通にいて、
それぞれの公開するリスク、撮影しないリスクを含め再確認出来たので、
良い議論だったなと思います。

書込番号:22544677 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:35件

2019/03/20 10:00(5ヶ月以上前)

>koothさん


>例えば、「エーリッヒ・ザロモン」氏の作品。国際会議だろうが法廷内だろうが撮っています。

キャンディッドと索くとこの方の名前が出てきますね!

>また、スナップの名手「アンリ・カルチェ=ブレッソン」氏の作品には
>現代の日本基準では色々言われそうなものもあったりします。

アンリ・カルティエ=ブレッソン氏の作品は何処か話題が出て見たことがありました。
確かに、現代では、当時とは違う評価を受けるものもあるかもしれませんが、
人の価値観も法律も時代や国で変わるものだと思います。


>ひとの写真を撮るのは恐ろしいことでもある。なにかしらの形で相手を侵害することになる。

もしかしたら、許可を得て撮った場合でも、何かしらの侵害しているのかもしれませんね。

「撮ってもいいよ」とは言ったとしても、その後どう使われるのか、気になったりするかもしれませんし。

>だから心遣いを欠いては、粗野なものになりかねない。

他人の評価が全てではありませんが、心遣いを欠いた相手への敬意が感じられない作品はフォトコン等で評価を受けることは少ないのではないでしょうか。
ここで何度か話しに上げた、「カレンダー欲しさに買ったアサヒカメラ」さんに掲載されている写真を改めて見てもそう感じます。
ただ、インスタなどSNSではどう評価されるのか、わかりませんが。

>スナップがダメなわけではなく、でも、スナップだから許されるわけでもないから、
>各自のモラルの範囲で、撮り、公開して、公開に対する批判は受けるしかないと思います。

そうですね。ここでは、「スナップ」は一つの写真ジャンルの呼び名にすぎない気がします。
故に、だから良い悪いは関係ないと思います。
スナップはこうあるべきと縛られることが少ない代わりに、責任や配慮に気を使うことが求められる時代だと思います。

>GR作例でないし下手で申し訳ないですが、自分が撮った中で足の奴を。

作品を上げていただきありがとうございます!
個人的には4番目が好きです♪

書込番号:22544921

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クチコミ投稿数:35件

2019/03/20 10:01(5ヶ月以上前)

>あっ熊が来たりて鰾を拭くさん

>知らないところで撮られて知らないところで
>ネットにアップされる。怖いですね。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001103129/SortID=22535123/#22535123

スクランブルでのとっさの撮影・・で、知合いではないと断言されてますね。
・・・これ、めっちゃ怖くないですか?

しかもこの方は180cm以上ある、手の大きい、長身の男性だそうです。

このシチュエーションで女性は撮られていることが分かっても、注意をしたりすることが難しいのではないでしょうか・・・
ファインダーを向けられただけでは本当に撮っているかわかりませんしね。

今時のミラーレスは無音撮影が出来て当たり前ですからね。

この方、商品レビューでもカフェのオネーサンの顔がしっかり写った画像を上げていますね。
声は掛けているので無断撮影ではないでしょうが、無断掲載の可能性が・・・


>太眉愛護団体 (FWO)さん

>GRVを鷲掴みにして...という撮影手法は当然、盗撮を助長する様な意味合いではなく、
>しっかりカメラを構えて撮影しようとすると水平を気にしたり構図を考えてしまう事により、
>「撮りたいっ!」と感じた瞬間の気持ちの新鮮味が失われてしまうからだ...と自分は解釈していました。

構図を意識したその一瞬が、「今!』と言う瞬間を逃すことはあるかもしれません。
それはその人にとって大きな損失かもしれません。
ただ、その撮影のスタイルのに理解のない方が隣で見たら、しかもそのレンズが女性の下半身に向けられていたら、
怪しまれても仕方ないのでは・・・と、思ってしまいます。

書込番号:22544925

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:35件

2019/03/20 10:03(5ヶ月以上前)

>マトリーノさん

>私は、GR2使用者なんですが、この表現よくわかるんです。
>街を歩いていて、何か面白い対象物を見つけたら、ポケットからカメラを取り出してパッと撮るのですが、
>手ぶれ補正が無くブレてしまうので、一瞬静止してしっかり構えて撮らないと失敗写真ばかりになってしまいます。

手ブレ補正付きましたね!
私も手ぶれ補正が付いたことにとても魅力を感じております。


>急に立ち止まると、通行の妨げになって迷惑をかけてるんじゃないかと思うことがよくあります。

すれ違いざまの他人にそのカメラを向けないのであれば、とても周りに気を使った配慮ではないでしょうか。

>ただし、そうで無い人には、あの脚の写真と相まって、変態盗撮者御用達カメラのご案内に見られてしまったのだと思います。

自分では撮らないアングルだったり、撮影方法だったので違和感が強烈だったのかもしれません。



>takafee-type6さん

>これ、スナップカメラの昔からの常套句で、私は違和感は感じませんでした。
>ノーファインダーとか、やっておられる方が結構いますよね。

そうなんですね。スナップ写真自体は撮りますし、ノーファインダーで撮ることもゼロではありませんが、
目立たないカメラを鷲掴みに持って、ノーファインダーで通り過ぎざまに、撮ったことはありませんでした。

勉強不足でした。

>自然な日常を切り取るために被写体に意識をさせない、というのはスナップ撮影の要素の一つでもあります。
>プライバシーに配慮したスナップなら許容される社会だと良いなあと思います

そうですね!きっとプライバシーの基本クリアになっている、友達同士や家族などでは、きっと面白い瞬間が撮れたりすると思います!
だからここ近年、写ルンですが流行っているのではないかと思います。

>2チャンネルで盗撮カメラと揶揄されるGRですが、スナップに求められる機能が盗撮のそれと重なるわけで、
>まあ、この議論はずっとついて回るかと。

そうなんですね。私が少し検索した中でもGRDの頃から、ノーファインダーでの撮影をご自身で「盗撮」と表現されてる方もいらっしゃいました。
この撮影の仕方がもちろん、いろんな場面でとても有効なのだろうと思います。
自分の思惑を超えた写真として写ることもあるかもしれません。
ただ、それが盗撮にも有効だと判断されてしまうことがあると言うことですね。

私は、GRの見た目と割り切ったスペックだけにしか目がいってなかったかもしれません。

このスレッドで、他のコンデジには出来ないGRの可能性というのを分かった気がします。

書込番号:22544928

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2019/03/20 10:06(5ヶ月以上前)

>米酢減塩さん

>この写真に罪は無さそうだが、やはり盗撮を連想させるこの記事はアウトだろ。

そうですね。写真だけであれば、このスレッドがここまで伸びることはなかったのではないかと思います。

>スレ主がこの記事を世間に広く知らしめたいなら、Twitterでリンクとともにこう書けば良い。
>カメラ専門店マップカメラが強く推す!GRVは盗撮マニア必携アイテム。

特に「この記事を世間に広めたい」という考えはありませんし、ツイッターも見る専門で、投稿の仕方も知らないので・・・
私が、この賛否両論の問題を皆さんと議論ができれば、初投稿した目的は達しているのかもしれません。

結論が出なのは分かっておりますし。

でも、結論が出ることが必ずしも大事なことではないと思っております。

>上場企業とはいえ、所詮マップカメラは質屋から派生した3流企業。記事の校閲なんかしないのだろう。

マップカメラさんは質屋が原点なのですね!
二眼レフを求めて、何度か足を運んだことがありますが、今考えると結構高級な中古が多かったように思います。
結局二眼レフは別のお店で購入いたしましたが、たまには使って上げないと・・・

>合法ですOKなんて、社会との繋がりが希薄な連中の常套句。

まさに合法薬の売り文句のようですね・・・


>ネクベトさん

>赤の他人を入れたスナップ写真は成り立たなくなります。個人情報保護が強化されてきたこのご時世では、
>街角スナップ派は落とし所を探らないといけませんね。

このスレッドでの皆さんの議論が、ほんのちょっとでもいいので、何か意識を変えたり、時代に合わせた考え方にシフトするキッカケになるといいなと、妄想しております。。。


>hirappaさん

>AI搭載が普及したら、カメラが被写体を判断して、撮れなくなりますね。

盗撮防止用かはわかりませんが、カメラをオンにしておけば、指定してした対象が画角に入ったら勝手にシャッターが降りたりする・・・なんてことはあるかもしれないですね。

わかりませんけど。


>hirappaさん

>身内ですら、勝手に撮ったら、怒られます。

勝手に何も言わずに奥様の露出した太ももの写真を撮ったら怒られてしまう方は多いのではでしでしょう。

書込番号:22544933

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2019/03/20 10:07(5ヶ月以上前)

>chokoGさん

>仮に警察に聞かれても不適切な写真とされることはないでしょう。

東京都迷惑防止条例で盗撮という罪で捕まる可能性は薄いということは、今回お教えいただいてわかりました。
ただ、写真がというより、その撮影の仕方でお巡りさんに連れていかれたことがある実体験をされた方がいらっしゃるということも、こちらで知ることができました。

>記事の文章は一部不適切だと思いますが,それはそこのサイトに言えば良いこと。言えば間違いなく訂正するでしょう。

Kasyapaに書き込みなどができる仕組みがあれば、そちらでお伝えしたかったのですが。
どなたかが、何かアクションを起こしたのかわかりませんが、訂正されておりました。

>あえてここでこれを続けると言うことは,明らかに掲示板の目的からも外れますし,
>製品自体に関係ない内容でここまで伸びると,ほんとうに迷惑です。

申し訳ありません。
こんなに皆さんの関心のあるテーマだとは知らず、正直こちらの方にはそんなに相手にされないのではないかと考えておりました。
こちらは私の思慮が浅かったと言わざるを得ません。


>hassy_jpnさん

>GRをずっと使ってきてる人にとって、今回のGRVは本当に楽しみのもので。

関心の高さは痛感いたしました。

>しかも発売したばかりの段階で「盗撮」なんて書くのはユーザーにもメーカーにも失礼だと思う。

すみません。
発売直後でなくても表現は適切ではなかったかもしれません。

>チコちゃんにでも聞けば良いのです。

ボーっと生きてて申し訳ありません。

書込番号:22544936

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2019/03/20 10:11(5ヶ月以上前)

>スーパーたべっこどうぶつさん

>あなたの一方的な主張は、勝手に撮られて勝手にネットにアップされた人に対して失礼でしょ。

当初、私も勝手に撮られた人の気持ちを第一に考えてしまい、このようなスレッドを立てさていただいたのだと思います。

>人物を撮るならば2撮り鉄と同じで、迷惑をかけているという自覚を持って撮影するべきです。

撮り鉄の方にそういう自覚があるのかはわかりませんが、20世紀を代表する写真家の方が
「ひとの写真を撮るのは恐ろしいことでもある。なにかしらの形で相手を侵害することになる。
だから心遣いを欠いては、粗野なものになりかねない。」Wikipediaより

と言っているそうです。
そういう意識を持つことは、本当に大事なことだと思います。



>龜零號さん

>盗撮云々は、GRD3の板でも色々と話題になってたな…

ブログ等でも自らそう表現している方もいらっしゃいました。

多分その頃はここまでSNSが広く普及していなかったので、そういう表現にも寛大だったのかもしれません。

>でも、高倍率ズーム機は盗撮どうこうとあまり言われないよね?

勝手にですが、高倍率、というか望遠の方が盗撮に使われてしまうことが多いと思っておりました。



>cbr_600fさん

>議論することは良いことであり、
>どちらの意見も攻撃したり排除したりするべきではないのだろうと思ってましたが
>一方で議論そのものが不快だという方も出てきて、何気に難しい…。

結論は出ないのだから、議論は無駄という考えはなかったので、色んな見解を色んな人がシェア出来るのは、問題解決の助けになるのではと考えておりましたが、議論の交わし方、進め方自体は必ずしも良い状態ではない(なくなってきた)ように思います。

ただ、問題の記事も修正され、新しい見解も出にくくなってきたので、このスレッドは終息に向かっていると思います。
お騒がせして申し訳ありませんでした。


>光速の豚さん

>こういう話題って
>揉めるだけだと結論出ないので、不毛だと思います
>個人の感覚の違いなので明確な答えは無いですよね
>ならもう少し話すポイントを面白くしませんか?

申し訳ありません、私にもう少し話を面白くするスキルがあれば、更に有意義な展開の議論になったかもしれません。

光速の豚さんの力で面白い方向へ・・・いえ、ごめんなさい。人に頼ってはいけないことかもしれません。


>SS最優先さん

>撮る側の目線で語ってここまではOKなんて決めても意味ないです
>撮られる側がOKかどうかですよ
>そしてその確認ができないならできるだけ撮らないほうがいい
>撮りたければ許可を取るかモデルを雇う

スナップシューターの方は、撮りたいと思った瞬間を逃したくないので、ノーファインダーですれ違いざまに気づかれないように写真を撮るそうです。
100歩譲って、では、撮り終わった後に承諾を取るではダメなのでしょうか。
それで、嫌だと言われれば消せばいいですし、その場で相手に見せられないような写真ならそれって・・・
っと、私も思ってしまうのです。


>マトリーノさん

>THETAN360° さんのニックネームから勝手に憶測してしまうのですが、もしや RICOH THETA 360° ユーザーさんでしょうか?

THETA Sユーザーです。

>この機種の場合、カメラの向きに関係なく、問答無用で根こそぎそこら中の人々を撮りまくれる。
>撮られていることを全く意識させずに。

そうですね。
基本的には結婚式などのイベントや崖や水中など、知人相手や自然相手が多いですが、全くの他人が写ったことがないとは言えません。

一応、他人が大きく認識できる写真はSNS等にアップしたことはありません。
それは最低限の配慮かたと思っておりましたが、もう少し改め直さないといけないかもしれません。

書込番号:22544941

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2019/03/20 10:19(5ヶ月以上前)

>雲の絶間が気になってさん

>マップカメラのサイトを見て、女性ユーザーがGR2を買いたくなると思いますか?

現状のあのサイトであれば、GRIIIに興味を持って訪れた女性はいいと思う人は多いかもしれません。

>カメラを購入する時に家族がウェブサイトをチェックする事が必須だとしたら、
>皆様は「このカメラを買いたいけど…」と言って
>家族にマップカメラのこのウェブページを見せられますか?
>特に母親、妻、娘、孫娘、女性の親戚に見せる事が出来ますか?

少し違うかもしれませんが、
もし、娘のいる男性の方が、あの写真を撮ったとして、娘に見られた時、「これ誰の足?」って言われたら
「あぁ街で見かけた知らない女子高生の足だよ」
って言えるのでしょうかと思ってしまいます。


>テンプル2005さん

>撮り鉄の本能 ( ̄▽ ̄;)

単純にその熱意はズゴイと思います。

正直言えば、私はここまで熱くなれるテーマを持ち合わせておりません。

>勿論、マナーの良い撮り鉄もいます。

それは、スナップシューターの方も同じなのかもしれません。

ただ、撮り鉄の方が基本目立つので、そう言う印象は持たれがちなのかもしれないですね。

書込番号:22544965

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2019/03/20 10:21(5ヶ月以上前)

>mimideさん

>私も以前GR2を使っていて、今回の3も購入を検討していますが、便利でサッと撮れるからこそ、
>誤解のない使い方をしないといけないと思います。
>今の時代、撮られるということは非常にデリケートなことです。

冤罪などの事件に巻き込まれないためには、疑われないような行動を心がけることが、一番の近道ではないかと思います。
誰でもカメラを持っていて、それを公開する手段がいくらでもある時代だからこそより意識しないといけないと、より思うようになりました。


>一人の写真を愛する者として、カメラを持つ人=不審者
>なんていうレッテルを貼られてしまうのは喜ばしいことではありません。

昔よりカメラの普及率は上がっているので、そういう人とそうでない人がいるということを
理解してくれる人が増えていれば良いのですが。


>okiomaさん

>必要以上に繰り返して、ここまでやるとね・・・
>問題となるのは撮影者がどう撮影したかの状況であって、
>ここで推測で言っても、なにも解決にはならないかと。

> 小型で目立たないボディの特徴を生かし、カメラを鷲掴みに持って、
> ノーファインダーで通り過ぎざまに親指でシャッターを切ってスナップするなど
>『GR III』ならではの使い方もできます。

本当にこんな撮り方する人いるのかと疑問を抱いたので、こちらに書き込みさせていただきましたが、
被写体は違うかもしれませんが、意外とGRユーザーには浸透した撮り方だということがわかりました。

これも憶測になってしまいますが、私もKasyapaは、許諾を取っていたと信じたいです。

書込番号:22544968

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Tech Oneさん
クチコミ投稿数:72件Goodアンサー獲得:7件

2019/03/20 10:22(5ヶ月以上前)

自分の家を他人が勝手に撮影していたとします。 普通『やめろ』になりますよね。
でも、『見えているものを撮って何が悪い』『撮られたくないならそんな所に建てるな』『堂々と撮っているので盗撮ではない』と言われたら?
ちなみに、家の外観を撮るだけなら法に触れません。

『ごもっとも。 好きなだけ撮ってくださいな』になるんでしょうか。

なりませんよねぇ...

書込番号:22544969 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/03/20 10:25(5ヶ月以上前)

>テンプル2005さん

>有るとしたら、マクロAFのタッチですね?

マクロAFに難があるのでしょうか?

以前のGRDはマクロに強いイメージがあったのですが。


>せっかくの素敵なカメラなんだから、誰に見られても恥ずかしくない撮り方でかっこよく撮りましょうよ。

本当にそう思います。
むしろ見せびらかしたいぐらいのイケメンだと思います。


>ファミリーコンピュータさん

>文面と写真 削除されましたよね?
>昨日かみさんに見せたら気持ち悪い、カラーだったら変態写真でしかない。
>と、言ってました。

そうですね、カラーだったら生々しさがより出るような気がします。

モノクロの方が、作品性は高くなる気がしますが、撮られる側にはあまり関係のない話ではないかと思ってしまいます。


>デローザさん

>今もリコーGRと言うと、森山大道カメラマンの写真を思い浮かべる人が多いのでしょう。

フィルムのGRですか!GRというと森山大道氏が浮かぶのですね。

たまたまですが、森山大道氏の作品を探していたら、梅佳代さんの話題出てきて、
彼女は出版の際に写っている全員に許諾を得たそうです。

彼女の場合は、ノーファインダーで気づかれないように撮って去るスタイルではないようなので、身元の分かる人が多いかもしれませんが。


>アダムス13さん

>お父さんがああいう足の写真を普段からよく撮ってるなら捕まるリスクという意味で心配にはなるにしても

捕まるリスクもそうですが、それ以前にその見知らぬ女性の足の写真を父親が頻繁に撮っていたらショックです。
思春期であれば口をきかなくなるかもしれません。

書込番号:22544979

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クチコミ投稿数:35件

2019/03/20 10:27(5ヶ月以上前)

>スーパーたべっこどうぶつさん

>例の記事、しれっと問題の写真と文章を削除したんですね。
>こういう場合は通常「削除した旨」を代わりに記載するものですが、どこにも見当たりません。

ある意味対応が早かったと思います。

流石に、価格.comで話題になっているからと言って、即座に消すというのは考えにくいので、
誰かが直接伝えたか、もしくは、社内でもちょっと懸念の声があったのかもしれません。

実際ここに感想をいただけた方の中にも何人も不快に思った方はいらっしゃったぐらいですから。



>zi'ziさん


>その後手錠こそかけられませんでしたが、パトカーで連行、2時間に渡り取り調べを受けました。
>もう犯罪者ですよ。警察官はどんなに文化としてcandid photoの説明をしても、絶対に盗撮である
>旨を覆しません。

なんと言っていいか・・・言葉が見つからないです。
でも、警察官に対して「個の芸術」への理解を求めても、難しいと思います。

仕事的には、対極にあるお仕事ではないかと思いますので。

やはり、自分にそのつもりがなくとも、カメラを意識されないようにノーファインダーというのは
「バレないようにノーファインダー」ととられかねないのかも知れませんね。

私もそういう方を見たら、疑ってしまうと思います。

ただ、お祭りやパレードで盗撮と言われてしまうと、辛いですね。

ヨサコイなどでは参加者は撮られること主催者側が調整して許可しているところもあるそうです。

私も、友人に頼まれて撮影しに行きましたが、とても喜ばれました。

その時は、望遠レンズを使って、如何にも撮ってます!
という感じに見えたと思います。


>あと、肖像権なるものの日本の「法律」には存在しません。よく勉強しましょう。

そうみたいですね!前の返信でもおっしゃっていらっしゃいました。
この辺は本当に勉強が足りません。

ちなみに肖像権を犯された時はどのような罪に問えるのでしょうか?

書込番号:22544986

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クチコミ投稿数:35件

2019/03/20 10:28(5ヶ月以上前)

>エアー・フィッシュさん

>現場での経緯、状況の真実を知る事ができないため、
>すごい話だという事以外は何も言う事はないのですけど。

そうですね。状況もどんな人が周りにいたのかにもよって変わりそうですが、
やはり、隠して撮っている風に見える撮影の仕方は、思わぬ誤解を招く可能性があるのだと思います。



>デローザさん

>李下に冠を正さず

とても的を得た表現だと思います!
勉強になりました!!


>スーパーたべっこどうぶつさん

>祭りの出演者を撮影したら盗撮だなんて、それはさすがに頭がおかしい。

ここは私も許して欲しい場所だと思います。
ただ、撮り方次第で心証も変わると思います。



>横道坊主さん

>そのカメラマン独特の妙な被害者意識なんとかしないと、今度はもっと痛い目に遭うよ。

zi'ziさんの経験(失敗)を生かして、これを読んだ人がそういう風にならないようにどうしたら良いか
自分の撮影スタイルのTPOを見つめ返してみるきっかけになれば嬉しいのですが・・・。

昔はその撮影で何も言われなかったことが、今の時代ではすぐに叩かれてしまう時代だと思いますので。


>スーパーたべっこどうぶつさん

>「もっと色んな写真を見て勉強しろ」って、完全に自己中の考え方。

おそらく、私が写真の知識がないことを見抜かれたのでしょう。

だから、私はカメラを趣味にしながらも、カメラに詳しくない一般人ヨリの感覚があるのかもしれません。

書込番号:22544990

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2019/03/20 10:31(5ヶ月以上前)

>っ熊が来たりて鰾を拭くさん

>盗撮ではないけど、軽犯罪法違反で送検されてるよ。

わいせつな場面がなかったとして、条例は逃れたようですが、逆にいえばわいせつではない服の上からの撮影でも軽犯罪法で裁かれているということですね。

つまり街中で撮った許諾を得ていない女子高生の写真は軽犯罪法には当てはまる可能性があるということですね。



>koothさん

>今回スレ主さんが提示された例は
>非常にこの議論に向いた作例で、
>ありがたかったです。

ここまで、立場によって見解が変わると思っていなかったので、少し荒れた感じなってしまいました。
もう少し質問の仕方を考えても良かったかもしれません。と反省しております。

>あの作例見た自分の印象は、
> リフレクションは面白い
> 人物が強すぎてリフレクション食ってる
> 作家がテーマに沿って作品公開するなら許容
> 製品作例としては不適切

リフレクションの面白さに関しては皆様に言われて初めて気が付きました。
アーティストが、自身の名前を出して、公開するのであれば、見え方も違うと思います。
Kasyapaに求められた質の写真ではなかったのではないかと思います。
特に文章が問題だと感じましたが。



>ミッコムさん

>犯罪として成立するにはほとんどの場合現行犯か、監視カメラによる証拠が必要です。
>平たく言うと「現行犯で文句言われたかどうか」

そのようです。
後から逮捕という例もあるそうですが、大体が現行犯逮捕になるそうです。

>犯罪かどうかを議論するなら「どう線引きするルール作りをするか」が議論の対象だし、
>モラルを語るなら自分はどうしているかを言うのが先だと思うね。

撮る段階で私の意識としては、見知らぬ女子高生の足(もしくは男女関わらずそれに準ずるような他人の部位)などが、第一に認識されるような画角で撮ることはないと思います。

見知った人の写真は旅行やイベント等ではかなり撮っていると思います。

どちらにしても、SNS等で誰だと認識できるような形(できないぐらいのサイズでは入っていることがあります)で、あげることはないです。

ただし、野良猫については、全く彼らの意思確認をせずに、ドアップで撮ったり、バレないように撮ったり、それをSNSにはあげてしまったりしております。
付きまとったりもしているし、普段は隠している部分を撮影&アップしてしまっております。
もし、彼らから訴えられたら、私は何も反論できずに有罪でしょう。


>にこにこkameraさん

>肖像権を規定した法律はない。憲法に定めた個人の権利を、撮影と公表によっていかに侵害したのかが問題となる。
>なので、肖像権の侵害は状況を鑑みた裁量で判断される。
>これが基本で ここに迷惑行為防止条例が追加された。

肖像権侵害罪的なものがあるものと考えておりました。

書込番号:22544996

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2019/03/20 10:33(5ヶ月以上前)

>THETAN360°さん

女子高生の脚 で検索してみて下さい。
ブラウザの環境で検索順位は変わるものと思いますが(私の環境は普通にInternet Explorerです )
個人的には基本、迷惑防止条例とはこれらのような卑猥なサイトを対象としているのではと思っています。

書込番号:22545003

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2019/03/20 10:39(5ヶ月以上前)

>マトリーノさん

リンク先のブログ全文読ませていただきました。

キャンディッド撮影=盗撮という、流れに憤りを感じました。
丁寧な言葉で説明されていると思います。
私はキャンディッド撮影という言葉を今回初めて知ったのですが、それもあってか
キャンディッド=盗撮という認識にはなっておりません。
が、この方もおっしゃっているようにとても誤解を受けやすい撮影スタイルだということは、ご自身も感じているようですし、私の印象とも一致します。

確かに盗撮に限らず、個人が意見を発信し、簡単に公開できる場が多くなってきたのに伴い、それを押し付ける見えない社会的な力の存在を感じております。
昔はそういう職業の方しか使えなかった、言葉や写真、映像といったツールが、個人が利用できるようになって、発信する側も受け取る側もうまく消化できずにいるうちに、どんどんその場所だけが広くなっている気がします。

>ある種の言葉はいとも簡単にヒトやモノを抹殺できる。
>発言者は、その言葉が意味することを、真剣に考えてみて欲しい。

言葉は人を簡単に傷つけることができます。
そして、今の時代、写真や映像も簡単に人を傷付けることができるとものだということを、私たちはもっと理解しなければならなのかもしれません。

こちらのブログはキャンディッドフォトが置かれた状況を理解する上でとても参考になりました。

ただ、キャンディッドフォトを肯定する側の一個人の方の見解で、勝手に撮られてしまう側の目線がをほとんど感じることができなかったのが、残念です。
キャンディッドフォトを否定する人に対しての一方的に再考を求める内容に終始してしまっているが、無断で被写体になる人への配慮が少しでもあるといいなと思ってしまいました。

結局、この方も発言者(発信者)であることが抜け落ちてしまっているように感じました。

多分、この方も、このような場で紹介されることは想定していないでしょうし、仕方ないのかもしれません。




とそれはそうとして、多分は発言者について考えお持ちの方のようなのでおそらくは問題ないのだと思うのですし、
私が言うのもなんですが、ココでこの個人の方のURLのリンクは出しちゃって大丈夫だったでしょうか?

この方の他の写真も拝見しましたが、おそらくキャンディッドフォトの話をされているので基本「無断撮影」なのでしょうが、だいぶ街中の女性を撮った写真が多く、かつ、撮影者の腰より低い位置からスカートの女性の後ろ姿を写した写真が点々と目立ちます。

遡って見ると、中には、狙ってはいないでしょうが、しゃがんでいる女性(顔のしっかり写っている)のスカートの中が写ってしまっている写真もありました。
この女性に訴えられたら、何かしらアクションをおこさないと行けないような気がします。。。

キャンディッドフォトに否定的な意見持っている方も多いこのスレッドで上がってしまって大丈夫かちょっと心配です。


基本的には、よく撮れた味のあるスナップ写真が多いのですが、女性の目線が来ていない、撮影されていることに気がついていない女性の写真も多く、先の文章が、キャンディッド撮影をする自分を擁護している言い訳にも聞こえて来てしまって・・・邪推してしまってごめんなさい。

書込番号:22545015

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2019/03/20 10:56(5ヶ月以上前)

>Tech Oneさん

>自分の家を他人が勝手に撮影していたとします。 普通『やめろ』になりますよね。

それは敷地外から見た家の外観のことですよね。

Googleのストリートビューはどう理解したらいいのでしょうか。
普通の住宅で窓を飾る人もいますが、それは外から他人が見ることを前提にしていませんか?
家の外観を綺麗にするのも、外を行く人の視線を前提にしていますよね。

家の外観とは、そういうものです。

窓の中を望遠レンズで覗き込むような撮影をしていたとしたら、それは盗撮。
当然「やめろ」になりますね。

書込番号:22545045

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2019/03/20 11:10(5ヶ月以上前)

>THETAN360°さん

>キャンディッドフォトを否定する人に対しての一方的に再考を求める内容に終始してしまっているが、無断で被写体になる人への配慮が少しでもあるといいなと思ってしまいました。

「キャンディッドフォト」とは、政治家や著名人など「公人」の「素の姿」を気づかれないように撮るというのが本来ですね。フォトジャーナリズムの一つの手法です。
一般人のプライバシーは厳重に保護されるべきものですけれど、公人の言動は公共の利益を守るためであれば、プライバシー権よりも表現の自由が優先的な権利とされています。

「キャンディッド」も「盗撮」と同じく、言葉が本来の意味を離れて一人歩きしている感があります。

書込番号:22545068

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2019/03/20 12:03(5ヶ月以上前)

> 私が言うのもなんですが、ココでこの個人の方のURLのリンクは出しちゃって大丈夫だったでしょうか?

それは行き過ぎた自主規制ってやつですよ。縮こまりすぎ。
すでに公開されているページのアドレスを参照しているだけです。嫌なら会員向けにログイン制にするか、イントラネットで。
リンクを自由に張り合って知をネットワーク化するのがもともとのWebの理念です。それを否定したらWebが成り立たない(Web=蜘蛛の巣なんだから)
 
> この方の他の写真も拝見しましたが、おそらくキャンディッドフォトの話をされているので基本「無断撮影」なのでしょうが、だいぶ街中の女性を撮った写真が多く、かつ、撮影者の腰より低い位置からスカートの女性の後ろ姿を写した写真が点々と目立ちます。

ほんとですね。写真をよく見ていなかったので。
改めて見ると、”現在では”やばいかな?というものが多いですね。
でも8年から10年前のものです。当時は今より少し寛容だったかもしれません。
そして、ここに写っている方が(例えばいまママになっていたとして)、この写真を見つけた場合、「盗撮ふざけんな!」となるのですかね?
「ああ、懐かしい!こんな若かったんだぁ」となるケースが多いかもしれません。
(嫌な方はサイトに抗議して削除要請かな?)
※ どう捉えられるかは人それぞれです。私は肯定も否定もしません。ただ現在ではヤバいと思います。

書込番号:22545156

ナイスクチコミ!3


Tech Oneさん
クチコミ投稿数:72件Goodアンサー獲得:7件

2019/03/20 12:09(5ヶ月以上前)

Tranquilityさん
>それは敷地外から見た家の外観のことですよね。
その通りです。 『家の外観』と書いています。

>Googleのストリートビューはどう理解したらいいのでしょうか。
『家の外観を撮るだけなら法に触れません』と書いている通り、法には触れません。
しかし、個人的には『迷惑行為』だと思っています。

>窓の中を望遠レンズで覗き込むような撮影をしていたとしたら、それは盗撮。
>当然「やめろ」になりますね。
『家の外観を撮るだけなら法に触れません』と書いている通り、盗撮ではありません。

私の書き込みをきちんと理解できていますか...?


Tranquilityさんの自宅を誰かが勝手に写真を撮っていたとします。
あなたは笑って許せるかもしれませんが、私は嫌です。
家ですらそうなのですから、自分を勝手に撮られるのは論外だって事を言いたい訳です。
ついでに書くと生足云々は関係ありません。

書込番号:22545170

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wilt05さん
クチコミ投稿数:97件

2019/03/20 12:17(5ヶ月以上前)

>Tranquilityさん
>それで件の写真を見ていないのですが、本当にそうだとしたら、それも過剰反応ですね

まさしくその通りだと思います。
本当にこんなことで削除する必要あるかと思います。

ただこの写真に対して盗撮だと思ってしまう方が少しでもいる限り、こうせざる得ない世の中なんだと感じます。
TVにも例えて話しましたが、同じことだと思います。

ネットの拡散本当に怖いです、何か取り返しのつかない大きなトラブルに発展する可能性もあるとして早めに削除したのかなと思います。
もしくはメーカー側から言われた可能性もあるんじゃないでしょうか?

本当に写真が撮りづらい世の中になったもんです。

書込番号:22545192

ナイスクチコミ!5


Tech Oneさん
クチコミ投稿数:72件Goodアンサー獲得:7件

2019/03/20 12:19(5ヶ月以上前)

>窓の中を望遠レンズで覗き込むような撮影をしていたとしたら、それは盗撮。
>当然「やめろ」になりますね。
あたりまえです。

盗撮でなければ何をやってもいいんでしょうか。
好き勝手に撮られる側の気持ちを考えた事はないのでしょうか。

書込番号:22545197

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2019/03/20 12:33(5ヶ月以上前)

>Tech Oneさん

>家ですらそうなのですから、自分を勝手に撮られるのは論外だって事を言いたい訳です。

パブリックな場所とプライベートなことを混同していませんか?

>好き勝手に撮られる側の気持ちを考えた事はないのでしょうか。

誰もが自由に行き来できる往来から、家の外観を見られたり撮られたりするのが嫌な人は、塀で囲ったり垣根で目隠しをしたりしています。

書込番号:22545214

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Tech Oneさん
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2019/03/20 12:37(5ヶ月以上前)

>パブリックな場所とプライベートなことを混同していませんか?
ごめん。 何言ってるか理解できない。

>誰もが自由に行き来できる往来から、家の外観を見られたり撮られたりするのが嫌な人は、塀で囲ったり垣根で目隠しをしたりしています。
なんでそんな事をしなくてはいけないのでしょうか。 無許可で撮るのをやめればいい事です。

書込番号:22545223

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Tech Oneさん
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2019/03/20 12:37(5ヶ月以上前)

件の写真は相当背後に張り付いていないと撮れないはずで、自分の真後ろにカメラ持った他人がいたら怖いし気持ち悪くないですか?
削除して当然でしょう。 ほとんど職質ものですよあんなの。
『あれの何が悪いのか理解できない』という方が理解できませんネ...

書込番号:22545226

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RICOH GR III

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更新日:8月16日

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