『なぜGRレンズのMTF曲線は話題に上らないのでしょうか?』のクチコミ掲示板

RICOH GR III

  • 新開発レンズ「GR LENS18.3mm F2.8」を搭載したハイエンドコンパクトデジタルカメラ。直感的な操作が可能なタッチパネルを搭載。
  • ローパスフィルターレス仕様のAPS-CサイズCMOSイメージセンサーと新開発の画像処理エンジン「GR ENGINE 6」を搭載。有効画素数は約2424万画素。
  • ハイブリッドAF、3軸4段分の補正効果がある独自の手ぶれ補正機構、スマートフォンやタブレットとワイヤレスで連携できる無線LAN機能などを装備。
RICOH GR III 製品画像

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最安価格(税込):¥99,835 (前週比:+2,288円↑)

  • メーカー希望小売価格:オープン
  • 発売日:2019年 3月15日

店頭参考価格帯:¥99,835 〜 ¥109,350 (全国707店舗)最寄りのショップ一覧

画素数:2424万画素(有効画素) 撮影枚数:200枚 備考:顔検出 RICOH GR IIIのスペック・仕様

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RICOH GR IIIリコー

最安価格(税込):¥99,835 (前週比:+2,288円↑) 発売日:2019年 3月15日

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『なぜGRレンズのMTF曲線は話題に上らないのでしょうか?』 のクチコミ掲示板

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ナイスクチコミ1252

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標準

デジタルカメラ > リコー > RICOH GR III

GRブランドは、そのレンズの解像力が大きな魅力の一つだと一般的に言われています。
センサーサイズが小さかった時代からAPS-C化した今に至るまで、GRレンズはずっと「解像力が高くキレがある」という定評があったようです。
つまり、賞賛されるGRの画質を決定づけているのはセンサーサイズよりもまずは「定評あるGRレンズありき」が伝統だったと思います。

しかし、MTF曲線の話題が比較的好きなはずのカメラ沼の方々が、GRレンズのMTF曲線について価格コムのクチコミ掲示板では今のところ誰も話題にしていないのが不思議でした。
そう思ってGRIIIの公式サイトでMTF曲線を調べてみると、たしかに優秀そうな数値です。

ふと他のコンデジ(RX100シリーズ等)も調べてみると・・・ あれ? みんななかなか優秀です。
GRIIIだけが飛び抜けているわけでもなく、場合によっては他のカメラのレンズのほうが優秀なのでは?と思ったり。

もちろんMTF曲線の数値だけで画質を語れるものではありません。

でもフィルム時代も含めて過去の多くのGR評を調べる限り、GRレンズの優秀さ・高性能ぶりを前面に出して熱く語っている方が多かったので、それなら最新のGRIIIでもMTF曲線も含めて具体的にレンズの性能を語る人がいても良さそうなものです。
しかしネット上の声を見る限り、けっこう主観的で曖昧な絶賛のみで、具体的に数値や撮影画像検証などを経た上での画質評価をしている人があまり多くはないなぁという印象です。

よく考えてみれば長いGRの歴史と並行して、同時進行で他社も切磋琢磨してレンズ性能をあげてきているわけで、「GRレンズ最高!」ってのはもしかしたらだいぶ過去の栄光になっているのかもしれません。昔の記憶が強い方にとってみれば、今でも主観的にはGRレンズが最高!のままだろうと思われます。

でもここで今一度、具体的なスペックやMTF曲線の数値などをもとに、他のコンデジなどと詳細に比較検討してもいいのかもしれません。
私もそういうクチコミを書きたいところなのですが、技術的な詳しいことについてあまり知識がないため、書けません。

GR3のMTF曲線を詳細に語っている方や、他社機種とのMTF比較などをしているレビューやブログ記事などがありましたら、ぜひ教えて下さい。

書込番号:22550266

ナイスクチコミ!9


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クチコミ投稿数:303件Goodアンサー獲得:4件

2019/03/22 16:01(3ヶ月以上前)

曲線で 写真が撮れたりせぇへんからやろね その辺は あんさんにお任せしますさかい いろいろ研究してくらはい




書込番号:22550280 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!42


クチコミ投稿数:167件Goodアンサー獲得:6件

2019/03/22 16:03(3ヶ月以上前)

要約すると
本当はGRレンズ大したことないんじゃないの?
自分で調べるの面倒いから、誰か比較しているところ見つけて紹介してよ!
よろしくね(^^)

書込番号:22550283 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!34


クチコミ投稿数:400件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度1

2019/03/22 16:16(3ヶ月以上前)

もし日本語サイトがなければ英語サイトでもOKです!
海外の人たちは割とMTF曲線の話とか好きなイメージがありますので。

ただ海外でGR3が話題になっているのかどうかは分かりませんが…

書込番号:22550306

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:3630件Goodアンサー獲得:155件

2019/03/22 16:41(3ヶ月以上前)

GRユーザーは、GRと言うレンズを買っています。
補正無しでも、歪曲は押さえられますし
解像力の高いレンズです。
ただ、GRIIIはコマ収差が少し出易いです。

レンズ10万・カメラ2万…
XF10
レンズ7万・カメラ-2万ww

書込番号:22550344 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:400件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度1

2019/03/22 17:21(3ヶ月以上前)

>テクマクマヤくんさん
>本当はGRレンズ大したことないんじゃないの?

まったく違います。

× GRレンズ大したことないんじゃないの?

○ 他社コンデジもGRレンズ並に高性能なんじゃないの?

です。

思い込みはやめて、よく読んでから書き込んで下さい。

書込番号:22550409

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:400件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度1

2019/03/22 17:23(3ヶ月以上前)

>テンプル2005さん
>GRユーザーは、GRと言うレンズを買っています。

まさに、おっしゃる通りだと思います。

そこら辺のことを、主観とか思い出補正とか抜きにして、具体的・客観的・科学的に検証している人のレビューや記事を読みたいなぁと思っています。

書込番号:22550415

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:3652件Goodアンサー獲得:48件

2019/03/22 17:35(3ヶ月以上前)

スレ主さんはものごと(この場合はレンズの性能)を『定量的』に解析したいということだと思う。
しかしヲイラはGRをより感性の側から観て『定性的』な魅力を感じずにはいられない。

いまだGRVの姿さえ見ることが出来ず、もどかしい状況ではあるのだが、取り敢えず現物のシャッターを押して何か突き抜けるものを感じたら即買いである。

他人の評価などまったく関係ない、自分が欲しいと思えば買うだけです。

書込番号:22550431

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:3652件Goodアンサー獲得:48件

2019/03/22 17:37(3ヶ月以上前)

別機種

GRUの作例であるが、開放でここまで深度が深くなる。

書込番号:22550435

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1220件Goodアンサー獲得:75件 Photos Field 

2019/03/22 17:38(3ヶ月以上前)

APS-Cの15本/mm・45/mm本のMTF曲線と比べるなら、1インチセンサーなら27本/mm・81本/mmじゃないと同じ土俵で比較は出来ないんじゃないですか?

具体的、客観的に比較したいのなら、スレ主さんがお持ちのGRIIIとRX100シリーズで同じ被写体を撮り比べてここに投稿すれば、皆さんの感想が聞けるかもしれませんし、GRIIIの購入を考えている人の参考になるかもしれません。

書込番号:22550436

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:3630件Goodアンサー獲得:155件

2019/03/22 17:54(3ヶ月以上前)

>スーパーたべっこどうぶつさん

そうですよね。
GRレンズは、Canon・Nikonのハイエンド単焦点レンズに匹敵します。
恐らく、APS-Cレンズ28mmf2.8 12万以下で
このクラスの交換レンズは、余り無いのでは?

あと、GRの操作性悪いという方居ますが…
慣れるとCanon・Nikonより、使い易いです。
カスタマイズ前提の機種で、初期状態では使い難い人も居るのかな?

こうやって書くと、GRユーザーってGRを擁護するよね?
と言われそうですが…
確かにGRloveですが、今回のマクロAF+タッチや
消費電力は擁護出来ません。( ̄▽ ̄;)
1時間弱で、1350mA消費するコンデジも珍しいです。

書込番号:22550457 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:400件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度1

2019/03/22 18:22(3ヶ月以上前)

>ハーケンクロイツさん
おっしゃる通り、定性的な魅力を感じている方はそれを信じて買えばいいと思います。

私は実際に買って使ってみて、定性的な魅力がよく分かりませんでした。
だから定量的な部分での解析などを知りたいところです。
私はそういう部分で結果がよければ気分も上がるタイプなので。

書込番号:22550500

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:400件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度1

2019/03/22 18:32(3ヶ月以上前)

>Hiro Cloverさん
>APS-Cの15本/mm・45/mm本のMTF曲線と比べるなら、1インチセンサーなら27本/mm・81本/mmじゃないと同じ土俵で比較は出来ない

そうなんですか!?
ソニーは1インチセンサーの場合、空間周波数が20本と60本のMTF曲線を公開していることが多いようですが、それだとダメなんですかね?

書込番号:22550514

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:400件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度1

2019/03/22 18:37(3ヶ月以上前)

>テンプル2005さん
>GRレンズは、Canon・Nikonのハイエンド単焦点レンズに匹敵します。

はい、ですからその「匹敵する」という証拠を客観的に示した資料を知りたくて探しているところです。

どこを見ても「やっぱりGRの画質は素晴らしい」とか「レンズが一眼レフ並」など、かなり主観的で検証のしようがない「個人の感想」ばかりなので…。

ハイエンド単焦点レンズと言うと、GRレンズはL単レベルに匹敵するのですか? 本当にそうなら凄いですね。
そのように断言されるということは客観的に検証した資料をご存知なのでしょうか?

書込番号:22550530

ナイスクチコミ!4


camerayaさん
クチコミ投稿数:18件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度5

2019/03/22 18:44(3ヶ月以上前)

>スーパーたべっこどうぶつ さん

GRVを購入されて、いろいろな感想を吐露されており
大変参考になります。(私はGRVを注目しておりますので)

また、仰ってることは、かなり同意しております。

ところでGRV購入の決め手になったのは、何だったのでしょうか?
購入されてからは満足されていないのでしょうか?

失礼な質問だったらご容赦ください。
決して揶揄しているわけではありません。

GRVを購入すべきかどうか迷っている者の戯言です。

書込番号:22550543

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:9555件Goodアンサー獲得:435件 フジフイルムXユーザー撮影日記 

2019/03/22 18:48(3ヶ月以上前)

>スーパーたべっこどうぶつさん

フィルム時代にGR1s使ってましたが、京セラ・コンタックスG1のツアイス Biogon T* 28mm F2.8に
勝るとも劣らない写りでしたよ。あの頃からGRレンズは1級品というのが常識になっています。

書込番号:22550554

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:400件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度1

2019/03/22 18:57(3ヶ月以上前)

>camerayaさん
>GRV購入の決め手になったのは、何だったのでしょうか?

購入した理由は単純に「ずいぶん評判がいいから自分も買ってみようかな」です。
みんなが絶賛しているから、さぞかし良いカメラなんだろうなと漠然と考えました(笑)


>購入されてからは満足されていないのでしょうか?

ちょっと私の期待のハードルが高すぎたのかもしれません。

また、GR絶賛派の論理がかなり主観的すぎるのと、「GRの良さだけを見て欠点には目をつぶれ、GRはそういうカメラだ」的な理屈が多いせいで余計に満足度が下がっております。そういう考えは私の価値観とは違いますので。

書込番号:22550570

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:400件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度1

2019/03/22 19:04(3ヶ月以上前)

>モンスターケーブルさん
>GRレンズは1級品というのが常識

ええ、ですからそういう曖昧かつ主観的な賞賛評価はもうさんざん見聞きして十分に分かりましたので、
次は客観的な評価や解析資料を知りたいなと思っております。

何がどう1級品なのか、何と比べてどこがどう具体的に優れているのか、これを知りたいです。
私はどうも写真のセンスに欠けるようで、その「常識」がよく分かりません。

書込番号:22550579

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:1220件Goodアンサー獲得:75件 Photos Field 

2019/03/22 19:16(3ヶ月以上前)

>ソニーは1インチセンサーの場合、空間周波数が20本と60本のMTF曲線を公開していることが多いようですが、それだとダメなんですかね?

ダメというか、1インチセンサー同士の比較なら問題ないですが、センサーサイズが異なる場合の比較なら、35mm判換算で揃えないと意味が無いと思います。

・35mm判フルサイズで10本30本
・APS-Cで15本45本(1.5倍換算)
・フォーサーズ(マイクロフォーサーズ)で20本60本(2倍換算)
・1インチで27本81本(2.7倍換算)

同じマイクロフォーサーズでも、オリンパスは20本60本、パナソニックは20本40本と違いますし、1インチで27本81本のMTF曲線を公開しているところは無いと思うので、同じ被写体を撮って比べるのが一番だと思います。MTF曲線だけでは判断出来ないところも多いと思うので。

スルーされているのでもう一度書きますが、具体的、客観的に比較したいのなら、スレ主さんがお持ちのGRIIIとRX100シリーズで同じ被写体を撮り比べてここに投稿すれば、皆さんの感想が聞けるかもしれませんし、GRIIIの購入を考えている人の参考になるかもしれません。

書込番号:22550602

ナイスクチコミ!31


クチコミ投稿数:67件Goodアンサー獲得:7件

2019/03/22 19:16(3ヶ月以上前)

レンズサイズ、センササイズやレンズとの離隔、画像処理技術がまちまちのコンデジでは
レンズ単体のMTFを比較する意味が極端に希薄なのです
それでいくら比較しても、出てくる絵の傾向は一致しません
初期は銀塩の延長の知識でレンズに偏った議論も有りましたが、流石に今は無いです
(一眼等の同一カメラでのレンズ比較は除く)

GRIIIは、GRらしい性能(II以上)は当然で、より薄く、にリソースを割いて
スナップシューターとしての機能全推しで開発したようですので
カタログも、技術面のアピールはMTF(GRIIより数値は上気味)だけ
あとはモノクロの作例等で判断してね、良いでしょ? というスタンスですね

どこかに比較があると、または、いつか出てくると良いですね

書込番号:22550603

ナイスクチコミ!12


R-23さん
クチコミ投稿数:386件Goodアンサー獲得:12件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度5

2019/03/22 19:22(3ヶ月以上前)

>スーパーたべっこどうぶつさん
カメラの評価が主観や思い込みに偏るのはGRに限らないですし必然だと思います。はっきり言って、もはやどこのカメラも技術的な差はほとんどなく、差をつけるとしたら同機のような歴史的な銘品であるか否か、そうじゃないのなら何かしらの新機軸を打ち出すしかないわけで、そこで各社しのぎを削ってるわけですから。クレイジージャーニーで有名な佐藤健寿さん曰く、各社最新技術てんこ盛りの競争はやめてそろそろ引き算で考えていかないと、将来日本のカメラがガラケーみたいな立ち位置になることだって十分考えられる、と。その点GRは、過去の遺産を大切にしつつ、機能をちゃんと選別した良いカメラなんじゃないですかね?極端な話、GRにチルト液晶が付いたらどうなるかって話で、そこには明らかなコンセプトがあるわけですから。主さんの価値観は尊重しますが、目視では確認不可能な数値にどれほどの意味があるか…そこだけを目指す会社があってもいいですけど、RICOHはそうではない気がします。

書込番号:22550613 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:1220件Goodアンサー獲得:75件 Photos Field 

2019/03/22 19:27(3ヶ月以上前)

もし画像を投稿されるのであれば、トリミングなし、リサイズなしのオリジナルサイズでの投稿をお願いします。あとEXIFデータは残したままでお願いします。消すと等倍表示出来なくなるので。

書込番号:22550621

ナイスクチコミ!6


R-23さん
クチコミ投稿数:386件Goodアンサー獲得:12件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度5

2019/03/22 19:46(3ヶ月以上前)

>スーパーたべっこどうぶつさん
連投すみません。

>他社コンデジもGRレンズ並に高性能なんじゃないの?

これを言われたら、はいそうですとしか言えない気がします。平成も終わろうかというこの時代、後発がパイオニアに追いつかない理由なんてないし、場合によっては超えてるでしょう。ただ、それをわかった上で皆ブランドに金を出すわけだし、そっぽ向かれたならそれが歴史の終焉ということでしょう。私はメーカー勤務ではないのでわかりませんが、初期開発陣がいない中で歴史を受け継ぐって生半可なプレッシャーじゃない気がしますけどね。そしてそれは美しいことでもあります。GRはそんなロマンを買うカメラでしょう。わからない人にはわからないでしょうけどね。

書込番号:22550662 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


zi'ziさん
クチコミ投稿数:75件Goodアンサー獲得:1件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度5

2019/03/22 20:07(3ヶ月以上前)

当機種

>スーパーたべっこどうぶつさん
なかなか凄いところに喧嘩売ってまんなf^_^;

フジもそうだけど、信者なのよ。
GR教とかGR道みたいな感じ。
シグマもそんな所あるけど、
あそこの信者はこの二つより攻撃的で無いかな。

GRはスナップに特化した所に価値があって、
旅行で記念写真撮ったり、花やポトレも
そりゃ撮れるけど、他のコンデジよりも
優れているって訳でもない。むしろ、劣って
いるところの方が多いかもしれません。

GRって言うのは、レンズだとか、描写だとか
AFだとか、性能で評価しても幸せになれない
カメラかと。スナッパーが、トコトン使い倒して
初めて理解出来るカメラだと思うのだけど。

なんていうのかな、出てきた写真が、
スナッパーの感性に訴えるものが多いのよ。
これは数値じゃわからんし、数値化出来ない
ものだからね。

だから、信じない人はそんなもんクソみたいな
もんだし、信じる人からすれば、それは神の
領域のカメラなのよ。

レンズについて、全然返事になってなくて
ごめんなさい。

正直、フィルムの頃は他社よりも優れて
いる所は沢山あったけど、今はそうでもない
と思うよ。フィルム時代に高い評価を得たのは、
デジタルの様に他の要素が多くなくって、
単純に操作がし易いのと、コンパクトにしては
レンズの性能が良かったからかと。
デジタルは評価の項目も多く、基準も高い。
ひとつひとつの要素よりも、その総合力こそ
評価するべきかと。

ただ、それは使う人や用途によって
全然違うくて当然だと思います。
数値だけならDxoマークがあるけど、
あれもねぇ(苦笑)

書込番号:22550713 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!23


クチコミ投稿数:400件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度1

2019/03/22 20:33(3ヶ月以上前)

>Hiro Cloverさん
あなたはなーんにも理解されていないようですが、
作例写真で比べるなどということが最も主観的だから意味がないという旨を私は繰り返し述べているんですよ。
「皆さんの感想」? だからそんな主観は要らないって言ってるじゃないですか。

このスレの最初の投稿をもう一度読んで下さい。
要するに「GRの画質を語る人は主観ばかりで客観データが無いんじゃない?」が主題です。
あなたがいかに的はずれな回答をしてるか、自覚できましたか?

比較するための材料は、チャート撮影とかMTF曲線とか、そういうのでいいんですよ。

そもそも私のようなレベルの低い素人の写真なんか投稿する価値もありません。

書込番号:22550779

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:53件Goodアンサー獲得:1件 拙者の写真修行小屋 

2019/03/22 20:37(3ヶ月以上前)

>GRの画質を語る人は主観ばかりで客観データが無いんじゃない?

そりゃまぁ、客観で写真撮るんではなくて主観で撮るわけですし。
客観の裏付けがなければ主観を持てないのは、芸術家としていかがなとのかと思いますよ〜

書込番号:22550785 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:400件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度1

2019/03/22 20:39(3ヶ月以上前)

>よっち?さん
>コンデジではレンズ単体のMTFを比較する意味が極端に希薄なのです

なるほど、それはたしかに一理ありますね。

でもとにかく「GRはレンズが凄い!」とフィルム時代から言われ続けている以上は、「おじさんたちの美化された思い出や思い込み」のような主観だけではなく、客観的な何かが欲しい所です。GRに何の思い入れもない新参者としては。

書込番号:22550791

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:3630件Goodアンサー獲得:155件

2019/03/22 20:50(3ヶ月以上前)

機種不明
機種不明
機種不明

GRU・GRIII MTF比較

>スーパーたべっこどうぶつさん

PENTAXのズームレンズに、28mm相当で
GRIIIを上回るMTFが有りました。

書込番号:22550823 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:19545件Goodアンサー獲得:679件

2019/03/22 21:09(3ヶ月以上前)

これを選ぶ方々の気っ風でしょ。
グラフ見るより撮りたいんじゃないかな?

書込番号:22550868 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:613件Goodアンサー獲得:40件

2019/03/22 21:24(3ヶ月以上前)

>スーパーたべっこどうぶつさん
GR教の本拠地で、御本尊を他の邪教と比較して批評しようとしちゃいけませんよ。
なーんて煽ってもしょうがないですね。

そもそもこれだけカメラの性能と価格がインフレした今、残念ながらもはやGRはとっくに画質で選ばれる時代じゃないんですよ。いや、もちろん画質が悪いとまでは言いません。でもそこが決め手になる人は黙って静かに別のカメラを選ぶって、ただそれだけで。このカメラはフィロソフィーで選ぶカメラです。

つまりマツダのロードスターみたいなもんです。あの車を筑波の最速タイム云々で選ぶ人はいないでしょ?あの車より速い車はごまんとある。でもロードスターを好きで買う人は世界中にいる。
つまりGRシリーズは高性能だけでは撮れない写真を求める人が買うカメラなんです。だからこの話題は最初から盛り上がりようがないんですよ。好きで買ってる人ほどつまんない話。

書込番号:22550903 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:400件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度1

2019/03/22 21:25(3ヶ月以上前)

>R-23さん
>カメラの評価が主観や思い込みに偏るのはGRに限らない

限りませんが、GRファンは特にそういう人が極端に多い印象です。
これは私の感覚的な印象ですから、客観的なデータのない主観ですが。


>もはやどこのカメラも技術的な差はほとんどなく

そうでしょうか?
技術的にはGRと他社コンデジとで、だいぶ差があると思いますよ。
たとえばGRに瞳AFありましたっけ?


>同機のような歴史的な銘品

GRIIIは歴史的な銘品ではなく、2019年に発売された最新鋭機ですよ。


>各社最新技術てんこ盛りの競争はやめてそろそろ引き算で考えていかないと

最新技術が不要な人はオールドカメラを使えばいいのでは?
「もう技術は究極まで来たんじゃないか」と考える人は、いつの時代にもどんな業界にもいますよね。


>GRは、過去の遺産を大切にしつつ、機能をちゃんと選別した良いカメラなんじゃないですかね?

あなたの主観ではそうなんでしょう。
でも私の主観では違います。
機能を「選別」したのか、それとも「無理だから諦めた」のかは開発者に聞いてみないと分かりませんよね。


>GRにチルト液晶が付いたらどうなるかって話で、そこには明らかなコンセプトがあるわけですから

リコーが公式に「チルト液晶は付けない」というコンセプトを発表したことがあるのでしょうか?
それともそのコンセプトはあなたの勝手な思い込みでしょうか?


>目視では確認不可能な数値にどれほどの意味があるか

そんなこと言い出したら、スマホ写真で満足している世の中の大多数の人からすれば「単焦点で機能の少ないコンデジに10万円以上を出す意味がどれほどあるか」となりますよ。
物事に対する意味なんか人それぞれで、それこそ主観です。


>RICOHはそうではない気がします。

「気がします」、つまりあなたの主観ですね。
繰り返しますがこのスレで主観はお尋ねしておりません。
それは人それぞれですから。

書込番号:22550909

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:3630件Goodアンサー獲得:155件

2019/03/22 21:28(3ヶ月以上前)

>松永弾正さん

Yes!Yes!

書込番号:22550915 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:1220件Goodアンサー獲得:75件 Photos Field 

2019/03/22 21:36(3ヶ月以上前)

自分の意に沿わない回答だったとしても、回答者に対してあまりにも失礼な書き方で驚きました。スレ主さんの過去スレの書き込みを先に見ておくべきでした(汗)

書込番号:22550926

ナイスクチコミ!37


Vol.36さん
クチコミ投稿数:281件Goodアンサー獲得:19件

2019/03/22 21:37(3ヶ月以上前)

GRは宗教。

書込番号:22550929

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:400件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度1

2019/03/22 21:39(3ヶ月以上前)

>zi'ziさん
なるほど、信じる者は救われる、ですね。
私は無神論者で写真センスもないからGRの良さを理解してあげられないんでしょうねぇ…。


「GRは画質最高! レンズも最高性能!」

「客観的なデータとか、あります?」

「GRはそういうスペックどうこうとか言うカメラじゃない!! 気持ちが大事なんだ!!!」

「!?!?」 ← 今ココ

書込番号:22550933

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:400件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度1

2019/03/22 21:41(3ヶ月以上前)

>Hiro Cloverさん
あなたが先に失礼かつ底意地の悪い書き込みをされたので、同じ態度でご返答差し上げたまでです。
ご自分の書き込みをもう一度よく見返してください。

書込番号:22550936

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:400件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度1

2019/03/22 21:50(3ヶ月以上前)

>野菜生活1000さん
>GRシリーズは高性能だけでは撮れない写真を求める人が買うカメラなんです

おっしゃりたいことはよく分かりますが、それってたぶん思い込みですよね。
いや、思い込みが悪いとか言ってるんじゃないですよ。
ただ、現実として、思い込みや思い出補正が強いなぁ、という気が。

たとえばプロがGRも含めた複数のカメラで同じ被写体を同じように撮って、できた写真をカメラ名を伏せて並べてブラインドテストしてみたらどうなりますかね?
GR大好きな皆さんは必ずGRの写真を見分けられるのでしょうか?
私は無理だと思いますが…。

でも「GRじゃないと撮れない写真がある!」と主張する人ならば、必ず(または高い確率で)GRで撮った写真かどうかを見分けられないと説得力に欠けますよね。

テレビ番組の「芸能人格付けチェック」みたいな感じで、ぜひGR写真当てゲームをやってみたら面白い結果になるかも。

書込番号:22550963

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:400件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度1

2019/03/22 21:52(3ヶ月以上前)

>夕方のお友達さん
私は芸術家じゃなくて一般人なので。

書込番号:22550965

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1220件Goodアンサー獲得:75件 Photos Field 

2019/03/22 21:56(3ヶ月以上前)

>スーパーたべっこどうぶつさん

>>具体的、客観的に比較したいのなら、スレ主さんがお持ちのGRIIIとRX100シリーズで同じ被写体を撮り比べてここに投稿すれば、皆さんの感想が聞けるかもしれませんし、GRIIIの購入を考えている人の参考になるかもしれません。

↑のどこが失礼かつ底意地の悪い書き込みなんでしょうか?

>>もし画像を投稿されるのであれば、トリミングなし、リサイズなしのオリジナルサイズでの投稿をお願いします。あとEXIFデータは残したままでお願いします。消すと等倍表示出来なくなるので。

↑も、価格コムの画像投稿の仕様で、画質の評価のためには等倍表示出来ないと判断出来ないと思って書いただけなんですが。

画像の投稿を薦めただけで攻撃されたとお思いなら、それは勘違いですよ。

書込番号:22550976

ナイスクチコミ!30


クチコミ投稿数:3630件Goodアンサー獲得:155件

2019/03/22 21:57(3ヶ月以上前)

>Vol.36さん

全然、違うけどね?

書込番号:22550979 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:53件Goodアンサー獲得:1件 拙者の写真修行小屋 

2019/03/22 22:00(3ヶ月以上前)

>スーパーたべっこどうぶつさん
思い込みが写真撮影ひいては芸術の原動力になるんなら、別にいいんじゃないですかね?
それっていけないことですか?
共感できないだけならまぁ分からないでもないですけど、一生懸命力一杯否定するのはどうなんでしょう?
客観の裏付けがなければ主観に価値が見いだせないのは、芸術家として損してると思いますよ

書込番号:22550983 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:75件Goodアンサー獲得:2件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度5

2019/03/22 22:10(3ヶ月以上前)

>スーパーたべっこどうぶつさん
が今一番良いと思うコンデジは何ですか?色々お持ちみたいなので知りたいです、感覚で良いので教えてください。

書込番号:22551017 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


R-23さん
クチコミ投稿数:386件Goodアンサー獲得:12件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度5

2019/03/22 22:20(3ヶ月以上前)

>スーパーたべっこどうぶつさん
なるほどなるほど。要は、他人の主観や思い込みは全否定するけど、自分は他人の主観だけを頼りに購入して、結果それほどでもなくてわめき散らしていると。で、そんな自分が愚かではないという証拠として、何か数値を出してくれと。正気?爆笑

書込番号:22551044 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!28


クチコミ投稿数:400件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度1

2019/03/22 22:21(3ヶ月以上前)

>Hiro Cloverさん
>画像の投稿を薦めただけで攻撃されたとお思いなら、それは勘違い

えっ? 私は「攻撃された」なんて一言も書いてませんけど??

あー、攻撃のつもりだったんですねー。

書込番号:22551048

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:53件Goodアンサー獲得:1件 拙者の写真修行小屋 

2019/03/22 22:28(3ヶ月以上前)

>スーパーたべっこどうぶつさん

攻撃されなくても
>失礼かつ底意地の悪い
と感じてしまうんですか。凄いですね

書込番号:22551065 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!20


クチコミ投稿数:3223件Goodアンサー獲得:60件

2019/03/22 22:30(3ヶ月以上前)

>http://digicame-info.com/2013/06/gr-6.html

初代GRレンズのスコアならあります。ローパスレス1600万画素のAPSCボディで13MPという数字はなかなか良い線いってる方ですな。GRVでもおなじような解像率と考えればおよそ17〜19MPくらいと推測。
APSCのイメージサークルで開放F2.8なので特にずば抜けたスコアとも思いませんが、コンパクトさを考えるとなかなかのものです。

書込番号:22551069 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


銅メダル クチコミ投稿数:5466件Goodアンサー獲得:233件 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2019/03/22 22:32(3ヶ月以上前)

我慢したら自分が欲しい所に、早く辿り着くのに。
いつものようにキレ味を見たい人に囲まれちゃう。

書込番号:22551077

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:1220件Goodアンサー獲得:75件 Photos Field 

2019/03/22 22:35(3ヶ月以上前)

>スーパーたべっこどうぶつさん

攻撃されたとお思いなら、って書いたんですけどね。攻撃したなんて書いてないですよ。「失礼かつ底意地の悪い書き込み」=攻撃されたと感じた?って解釈したんですけどね。被害妄想が激し過ぎますよ。

で、書き込み内容のどこに「失礼かつ底意地の悪い」と感じる部分があるんでしょうか?

書込番号:22551089

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:613件Goodアンサー獲得:40件

2019/03/22 22:49(3ヶ月以上前)

>スーパーたべっこどうぶつさん

そりゃ、GR-DIGITAL の頃ならともかく、ただ昼間に普通に撮っただけだと、今やほとんどのカメラは見分けつきません。

ただ、GRはスナップシューターなんです。
スナップって一瞬、あ、と思ってカメラで撮るまでの過程が違うと撮れる写真も違う結果になるわけです。
街角でデカいカメラ振り回して強烈な連写で撮るのと、スマホ無遠慮に突きつけてハイチーズって撮るの、GRすっと出してちょっと撮って、さっと仕舞うの。写ってる人の表情とか、周りからの見られ方とか、撮ってる本人のやる気の出方とか色々違うと思いませんか?

確かに10万って大金ですから、相応の画質を期待しますが、かといって所詮何十万てするプロの王道機材じゃないんです。
おじさんたちの趣味のオモチャ。
画質に期待し過ぎても楽しめませんよ。

書込番号:22551119 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:400件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度1

2019/03/22 22:50(3ヶ月以上前)

>R-23さん
はい、まったくその通りです。
「そんな自分が愚かではないという証拠として」の部分以外はおおむねその通りです。

大ファンたちの主観を信じて買ってみたらそうでもなかったんで、次は客観データを知りたいだけです。
これの何が爆笑するほど面白いですか? 笑いのセンスが独特な方ですね。

書込番号:22551124

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:400件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度1

2019/03/22 22:51(3ヶ月以上前)

>アダムス13さん
具体的な資料をありがとうございます!
COOLPIX Aと比較されているのが興味深いですね。

書込番号:22551129

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:400件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度1

2019/03/22 22:57(3ヶ月以上前)

>野菜生活1000さん
>今やほとんどのカメラは見分けつきません

ですよねぇ。
それなのに「GRは明らかに画質が違う!」という主旨の発言をする人がいまだに多いもので、不思議だったんです。
あなた見分けられるんですか、とw


>写ってる人の表情

GRの特設サイト?に森山大道さんがGR3で撮ったスナップ写真が何枚か掲載されてましたが、その中の1枚でサラリーマンとOLらしき人が中心で大きめに写ってる写真がありました。
その二人は「なんだコイツ? 何撮ってんの?」みたいな表情でカメラ目線でしたね。

書込番号:22551146

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:75件Goodアンサー獲得:2件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度5

2019/03/22 23:28(3ヶ月以上前)

>スーパーたべっこどうぶつさん
スルーされたのでも一度質問せせていただきます、あまり詳しくないのでおかしかったらすみません。カメラの写りに関する善し悪しはレンズと素子だと認識しています、もっといいスコアのカメラがあると書いていましたが具体的にどの機種か教えて下さい。

書込番号:22551213 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:400件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度1

2019/03/22 23:32(3ヶ月以上前)

>quattromaxさん
しつこいので一度だけ回答しますね。
このスレの最初の私の書き込みをあと2000回くらい読み直してから再度ご質問ください。

書込番号:22551224

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:75件Goodアンサー獲得:2件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度5

2019/03/22 23:42(3ヶ月以上前)

>スーパーたべっこどうぶつさん
何度読んでもRXの素子が小さいのが悔しいとしか読めないのですが、、、もしかしてソニーの人ですかね。ちょっと姑息ですね。

書込番号:22551252 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:75件Goodアンサー獲得:2件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度5

2019/03/22 23:50(3ヶ月以上前)

愚痴が言いたいのならここではなくRXの方でいえば良くないですか?>スーパーたべっこどうぶつさん

書込番号:22551270 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:400件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度1

2019/03/22 23:55(3ヶ月以上前)

「GR批判まかりならぬ教」信者のオジサンたち、いちいち書き込まなくていいですよ〜。
このスレが気に入らないなら見なければいいのに。

書込番号:22551284

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:53件Goodアンサー獲得:1件 拙者の写真修行小屋 

2019/03/23 00:11(3ヶ月以上前)

>スーパーたべっこどうぶつさん
何だか、あなたに使われるカメラは可哀想ですね。そんなに力一杯批判するのなら、
「悪いところよりも良いところを大切に思ってくれる人」に譲ってあげてはいかがでしょうか
「あぁ、けしからんけしからん」な人より「あばたもえくぼよのぉコヤツめハハハ」っ感じの人の方が大切に使ってくれそうだし
いい写真も撮ると思いますよ

書込番号:22551318 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:75件Goodアンサー獲得:2件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度5

2019/03/23 01:59(3ヶ月以上前)

>スーパーたべっこどうぶつさん
またスルーですか?都合が悪くなると逃げちゃうとかどーなんですか?悔しいのはわかりますがご自分の主張通り数値で論破してみてください。

書込番号:22551472 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:32件Goodアンサー獲得:1件

2019/03/23 03:13(3ヶ月以上前)

>書込番号:22550823
>テンプル2005 さん、
DA☆11-18mmの方は10本/mm、30本/mmのMTF, 対してGR3は15本/mm、45本/mm。
客観的にみて、同じ条件で計算するとGR3のMTFの方が上回るでしょう。 
ちなみに同じ波動光学的MTFどうしの比較でも、会社が違うと計算に使っている光線の波長やその数・それらに掛かるウエイトなどが異なります。 一般的には d:G:C:F = 4:1:1:4 を使うようですが、各社独自の波長の組み合わせやウエイトを持っていてそれらはノウハウとして表には出てこないため、公開されている資料の別会社どうしの厳密な比較はなかなか困難ですね。

>スーパーたべっこどうぶつさん 
こちらに 先代のGRとNikonのCoolPix A との比較があります。同じチャートを撮影していますので見比べてみてください。
https://www.dpreview.com/reviews/ricoh-gr/7 

同じくDP Reviewですが、以下のページは上記機種の撮影画像品質を数値で評価しています。
https://www.dpreview.com/reviews/ricoh-gr/9 
https://www.dpreview.com/reviews/ricoh-gr/9 

その他にも同じチャートを撮影した画像を比較できるReviewがありますので、お暇がありましたら比べてみてください。
https://www.dpreview.com/reviews/fujifilmx100/22


書込番号:22551510

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:376件Goodアンサー獲得:1件

2019/03/23 03:14(3ヶ月以上前)

もし貴方がGRVを所有していて掲示板でこういう喧嘩を吹っかける程に不満なら、さっさと買い換えた方が精神衛生上良いと思います。
きちんと調べて購入すれば、普通ここまで極端に後悔することは無いんですけどね。
あと、無神論者って私に言わせれば一つの宗教だと思いますよ。
無神論者が立ち上げたマルクス主義なんて、史上最悪レベルのカルトですから。

書込番号:22551511 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:581件Goodアンサー獲得:4件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度5

2019/03/23 06:38(3ヶ月以上前)

GRに限らず世の銘玉と呼ばれるレンズもMTF曲線を上げて評価されているのはあまり見たことがありません(私だけ?)。
写真において、そういうスペックを評価する事が大して意味がないと皆さん理解しているからかもしれません。
結局、スペックよりも吐き出される絵そのものを評価する事が重要なのだと思います。

Q.
なぜMTF曲線は話題に上がらないのか?
A.
GR愛好者はスペックよりも、出てくる絵そのものを評価しているから。

書込番号:22551605

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:3630件Goodアンサー獲得:155件

2019/03/23 06:49(3ヶ月以上前)

>れんず黴まみれさん

おおー、私には画像による対比の方が解かり易いです。
CoolpixAの方が、解像力が低く見えますね。

私の場合、機種の善し悪しは星空撮影が出来て
星の色が出るか出ないか
raw時の星のコマ収差・色収差の少なさ
で、決めています。( ̄▽ ̄;)
スコアが、低くても天体適性が高いFZ200みたいな例も有ります。
FZ200の時は、数値だけで論してFZ200では天体適性が無いと論破されていました。
私が撮影した、色鮮やかなオリオン星雲を掲載したら
だんまりぬなった例も有りますしね。

GRもスコアでは、確かCoolpixAを下回っていたと記憶していましたが、星空撮影するとGRの方が天体適性が高かった例が有ります。

そして、FZH1。
FZ1000のスコアを上回っていながら、
望遠端の解像力・高感度はFZ1000を大きく下回り天体撮影に全く向きませんでした。
私の場合、トラウマな機種でした。
あのスコアって、参考になってもイマイチ信用に欠けます。

書込番号:22551617 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:3630件Goodアンサー獲得:155件

2019/03/23 07:14(3ヶ月以上前)

機種不明
機種不明

GR惨敗!? 星空が、まともに写らなくてもスコアだけは高い。

FZH1(FZ2000)・RX10III・FZ1000。これもFZ1000だけが、まとも星雲が撮影出来ました。

思い出しました。DXOmarkのスコアです。

一眼レフは、兎も角として
コンデジのスコアは、信用出来なくなったサイトです。

書込番号:22551642 スマートフォンサイトからの書き込み

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dottenさん
クチコミ投稿数:1911件Goodアンサー獲得:46件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度5

2019/03/23 08:31(3ヶ月以上前)

当機種
当機種

どこもまだ画質比較してませんね。
自分はF2.8開放でこれくらい写ったら、APS-Cやフルサイズの広角は、GR3で代用もOKです。
日頃の光景のメモ代わりにはもちろん、レンズ交換式と併用で機材を軽くしたい時にも重宝しそう。


ところで、スレ主さんのレビューみましたが・・・

冒頭では、J-PEG撮って出しのみの初心者て自己紹介
画質のところでは、ライトルームでノイズチェック

なんだか、ご自身の設定を間違えてるような......気のせいかな。



作例) F2.8 ボディー内現像、シャープネス+1目盛り、その他はデフォルト

書込番号:22551754

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:976件Goodアンサー獲得:25件 縁側-BIRD STUDIOの掲示板

2019/03/23 08:51(3ヶ月以上前)

スレ主が言いたいのは、GRのレンズを称賛するけど大したことないじゃん、みんなの目はふし穴なんじゃね、ってことでしょ。

今のGRは、マニア受けを狙った商品で、それを喜んでいるのはマニアなんだから、アバタもえくぼ的に、素晴らしさに根拠なんてない。

雑誌で新製品の提灯記事を書くライターに、お前の目は節穴かっ、って言っているようなもの。素晴らしいという結果が先にある。

自分は、スナップ大好き、いつでもカメラを持っていたい、スマホじゃなくてかっちりした絵がほしい、っていう、まさにGRのターゲット層なんだけど、GRは使わない。だって、形ばかりで、本当に使える道具じゃないと、自分で判定したから。

スレ主が、GRに価値を認めないなら、ただ、その事実と根拠を示せばよく、人に賛同を求める必要はない。そのほうが、この機種の購入を考えている人の参考になる。

書込番号:22551786 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:400件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度1

2019/03/23 09:00(3ヶ月以上前)

>お気楽趣味人さん
そんな小難しい話じゃないですよー。


やたら評判がいいから買ってみた

他のカメラと比べて特別すごいとは自分は思わなかった

レンズとかについて客観的なデータや比較があったら教えてね


たったこれだけのシンプルな話です。
それなのになぜかカメラおじさんたちが大発狂していて面倒くさいです。

書込番号:22551798

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クチコミ投稿数:400件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度1

2019/03/23 09:13(3ヶ月以上前)

>れんず黴まみれさん
ありがとうございます! まさにこういう情報を求めていました!!
英語サイトはなかなかうまく検索できなかったんですが、こういうサイトがあるんですね。

掲載されているカメラデータはやや古いようですが、でもかなり参考になりますね。

https://www.dpreview.com/reviews/fujifilmx100/22

これはとても興味深いです。
試しに4機種選んで解像度を比較してみたところ、私の感覚では
RX1R >>>>> GR > RX100 >> X100
という感じでしたね。

X100はレンズの問題なのか、それとも画像エンジンの処理の問題なのか、黒い瓶の肌についた微小なホコリがほとんど写っていない(または黒く塗りつぶされている?)感じでした。
逆にRX1Rはこれでもかというほどホコリ一つ一つまで解像しています。

こういうサイトに最新のGR3等のカメラのデータも掲載されるとありがたいですね。

書込番号:22551822

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2019/03/23 09:19(3ヶ月以上前)

>スーパーたべっこどうぶつさん
だったら、

レンズの評判よいですよね。ところで、レンズ性能の評価データってないですか?

って聞けば良い。

写りが大したことないんだど、って、余計なことを言うから、発狂しちゃう。

書込番号:22551836 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:400件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度1

2019/03/23 09:31(3ヶ月以上前)

>お気楽趣味人さん
>レンズの評判よいですよね。ところで、レンズ性能の評価データってないですか?
>って聞けば良い。

ええ、スレの一番最初の書き込みでそのように書きましたけど?
そう書いたのに、データも何も出さずスレの質問と全然関係のない返答をして発狂しまくるおじさんたちで溢れましたね。



>写りが大したことないんだど、って、余計なことを言うから

そんなことは一度も言っておりません。どこにそんなこと書いてありました?
あるのなら具体的な書き込み番号を教えて下さい。
捏造や妄想で批判するのはやめてくださいね。

なんか発狂おじさんたちが勝手に暴走して勘違いしてますけど、私は「GRは大したことない」なんて一回も書いてませんよ。
「他のカメラとの違いがよく分からない(=実は他のカメラもすごいんじゃない?)」ってことを繰り返し述べているだけで。

書込番号:22551866

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:613件Goodアンサー獲得:40件

2019/03/23 09:56(3ヶ月以上前)

>お気楽趣味人さん
そうそう。
スレ主さんのやってることは
GRレンズの評判信じて買ったけど、自分の主観では今いちだった。このカメラがクソだとわかる客観的証拠を教えてくださいって、このカメラを愛してやまない人の集まりできいてんだから。
で、イヤイヤ、そうは言ってもいいとこもあるよって優しく諭してる人たちにお前らの目は節穴だ、主観じゃなく客観を示せとゴネる。何言ってんの?何がしたいの?ってなりますわな。

企業広告や熱烈なファンの評判を鵜呑みにして買ってるだけで恥ずかしいし、質問する相手も間違えてる。

書込番号:22551918 スマートフォンサイトからの書き込み

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koothさん
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2019/03/23 09:59(3ヶ月以上前)

個人が作例出しても計測したわけでないので主観的といわれるだろうから、
あえてMTF曲線で。

>スーパーたべっこどうぶつさん
>ふと他のコンデジ(RX100シリーズ等)も調べてみると・・・ あれ? みんななかなか優秀です。
>GRIIIだけが飛び抜けているわけでもなく、場合によっては他のカメラのレンズのほうが優秀なのでは?と思ったり。

スレ主さんはMTF曲線の一部しか見ていない気がするのですが。

センサーフォーマットが大きいカメラ用レンズの売りの一つに、ボケ味や収差の躾け方があります。
ボケ味の見方として、放射方向と円周方向の差が少ないこと、線の交差が少ないことは重要です。
差が大きいと非点収差が目立ちますし、線の交差や凸凹が激しいと、部分部分でボケ味が違うことになります。
これを考慮してGRIIIのMTFを見ると、かなり優秀で、
非点収差の躾け方はフルサイズ機の大三元ズーム以上であることが推測できます。

例えば、ソニーのSEL2470GMは24mmと70mmのMTFがWebにあります。
高レベルですがズームレンズゆえ単焦点のGRIIIほど差を少なくできていない。
端に行くほど差が開くようにしていることより、ボケ味のスムースな変化を躾けてある。
例えば、キヤノンのEF24-70mm F2.8L II USM も24mmと70mmのMTFがWebにあります。
これも高レベルですが、やはりズームレンズ故、GRIIIほど差を少なくできていない。
画像中心から半分程度離れると、ボケが少しうるさくなるはず。
これは解像優先で躾けてあるからだと思われます。

ソニーのRX100VのMTF曲線はこれらに比べるとボケの躾けはできていない。
センサが小さい分ボケよりも解像度、小型軽量ズームで便利な高画質を目指す以上
どこかに妥協点が必要で、それがこの部分に出ている。
でも充分に高性能なレンズであり、カメラです。

GRやライカ基準のレンズを載せたスマホは街にあふれているわけで、
昔のGRレンズの域にコンデジやスマホはやってきた。
今のGRレンズはフルサイズ大三元の域にやってきた。
どれも高性能で、その差がわずか、となると、差別ポイントは、躾け方しかなく。

各人が、レンズで重視するのが解像度なのか、収差なのか、ボケ味なのか、ズームなのか、とりまわしなのかで
各人の言う最高の基準は変わる。
設計者の好みで躾け方が違う。

好みの躾け方のレンズというのは、各人の主観だから、
客観にこだわっても仕方ないと思いますよ。

書込番号:22551922

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クチコミ投稿数:400件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度1

2019/03/23 10:00(3ヶ月以上前)

>野菜生活1000さん
>このカメラがクソだとわかる客観的証拠を教えてくださいって

そんなこと一言も言ってませんよ〜。
「クソだとわかる客観的証拠」ではなくて「最高だとわかる客観的証拠」を知りたいだけです。

あなたも捏造・妄想・思い込みで勝手に拡大解釈して発狂するのはやめてくださいねぇ〜。

書込番号:22551925

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2019/03/23 10:01(3ヶ月以上前)

人にものを尋ねる態度じゃないねもう一度やり直し!おじーちゃん

書込番号:22551929 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:400件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度1

2019/03/23 10:05(3ヶ月以上前)

>koothさん

興味深いお話ありがとうございます。


>差別ポイントは、躾け方しかなく

そうですね。
ただ、GRレンズのボケを賞賛している意見というのはあまり見たことがない気がしますが。
「解像度」や「味のある絵、GRらしい画」みたいな意見は多く見ます。

ボケについての言及は少ないどころか、むしろ「被写界深度が深め=スナップ向き」なことを喜んでるフシが多く見受けられます。

書込番号:22551935

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クチコミ投稿数:53件Goodアンサー獲得:1件 拙者の写真修行小屋 

2019/03/23 10:16(3ヶ月以上前)

>スーパーたべっこどうぶつさん

>私の感覚では
RX1R >>>>> GR > RX100 >> X100
という感じでしたね。

であれば、数値の裏付けなど求めずに、ご自身の感覚を信じていればよろしいのではないでしょうか?
数値で写真撮るわけじゃないんですから
仮に、GRの数値がそれらの中で最高値であったとしても、あなたの感性がそうであるならば関係ないじゃないですか

ちなみに私ならあなたの評価順であっても何ら迷わずにGRを選びますが
あなたが、解像度が思ったほどではない、AFが悪い、と、スレ立てまでして主張するのであれば、早めに手放し、大切に思ってくれる人に譲ってあげて、ご自身は心の底からお気に入りのカメラで芸術活動にいそしむ方が有益ではないでしょうか?
モヤモヤした気持ちを抱えながら写真撮ってても面白くないでしょう?

書込番号:22551956 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:360件Goodアンサー獲得:1件

2019/03/23 10:49(3ヶ月以上前)

>しかしネット上の声を見る限り、けっこう主観的で曖昧な絶賛のみで、具体的に数値や撮影画像検証などを経た上での画質評価をしている人があまり多くはないなぁという印象です。

ネット上の声だとそうかも。
曖昧という意味では個人が抱く印象もまた非常に曖昧ですよね。

書込番号:22552050 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


R-23さん
クチコミ投稿数:386件Goodアンサー獲得:12件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度5

2019/03/23 11:07(3ヶ月以上前)

>「クソだとわかる客観的証拠」ではなくて「最高だとわかる客観的証拠」を知りたいだけです。

ファンにとってみれば、コンセプトムービーが最高だとわかる客観的証拠。ファンじゃない人間にとっての客観的証拠はない。だって数字上最高ではないし。ムービーでもちゃんとそう言ってるし。さっさと見て手放せよ。

書込番号:22552088 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


koothさん
クチコミ投稿数:1901件Goodアンサー獲得:115件 PHOTOHITO (kooth) 

2019/03/23 11:09(3ヶ月以上前)

>スーパーたべっこどうぶつさん
>ただ、GRレンズのボケを賞賛している意見というのはあまり見たことがない気がしますが。

ボケ味はマクロ時に特に効く部分。マクロとして賞賛している人、見かけませんか。

>「解像度」や「味のある絵、GRらしい画」みたいな意見は多く見ます。

この辺りにも非点収差の躾けの良さが効いてきます。

書込番号:22552093

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:400件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度1

2019/03/23 11:09(3ヶ月以上前)

>キュウイフルーツ&ザ・ヒュースさん
他のカメラやレンズの場合、重箱の隅をつつくような詳細な検証をする人が多いのに、
GRの場合はなぜかそういう人が少ないのが不思議なんですよ。

よくありますよね、たとえば写真の四隅を拡大して葉っぱの輪郭がどうのこうの見たりとかいうような記事。
一般人からすれば「そこまで気にする必要ある?」みたいなやつ。

しかもGRはレンズの良さが有名なはずなのに、そこを詳しく検証している記事をあまり見ない気がするのが不思議だなぁと。

書込番号:22552094

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:400件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度1

2019/03/23 11:12(3ヶ月以上前)

>koothさん
>この辺りにも非点収差の躾けの良さが効いてきます。

へぇ、そうなんですか! とても勉強になりました。
ありがとうございます。

書込番号:22552099

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:613件Goodアンサー獲得:40件

2019/03/23 11:54(3ヶ月以上前)

いや、だから最初に妄想や捏造を生む質問してるのスレ主さんですよ?

例えば最初の質問でも
>GRIIIだけが飛び抜けているわけでもなく、場合によっては他のカメラのレンズのほうが優秀なのでは?と思ったり。

そもそも一見、これを出発点に質問しているように見える。

>ネット上の声を見る限り、けっこう主観的で曖昧な絶賛のみで、具体的に数値や撮影画像検証などを経た上での画質評価をしている人があまり多くはないなぁ

こういう表現を長々と書き、さらにその後のレスでもそういった人のレスを全否定する。こういう人が多く集う価格.comで、こんなことを書けば、自分のことを否定されているように感じる人が出るのは必然でしょう。

老舗のラーメン屋で新発売の高級ラーメン食べたとします。その店先で、他にも行列に並んでる人の前で、いや、他にも美味しい店がある。塩分濃度とか旨味成分を踏まえた専門家の詳細な評価が欲しいって騒いだらウンザリしますね?まだそんなもんねーよ。美味けりゃいいだろ美味けりゃと。で、そんなのよくわかんないけど、この店の昔からのファンで美味いから好きって言ったら、思い出補正でしょ、それ、って言い出す。

解析してるサイト教えて下さいってだけ、シンプルに短く質問してれば、こんなことは起きない。

最初から、結構な人数の神経を逆なでしてるご自身の振る舞いを、まず客観視してくださいね。

書込番号:22552197 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!31


R-23さん
クチコミ投稿数:386件Goodアンサー獲得:12件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度5

2019/03/23 12:03(3ヶ月以上前)

>野菜生活1000さん
わかりやすい良い例えですね。ま、でも数値出したら出したで、えーなんでもっと旨い店あるのにそっち行かないの?とかめちゃくちゃ言い出しますよ笑 世の中のあらゆる商品が思い出補正、思い込み、自己満で成り立ってるのにね。こんな人間が何着て何食べてどんなモノに囲まれて生きてるのか想像すら出来ませんけど、たぶん全部数値で説明出来るんでしょうね。あ、出来ないか、噂鵜呑みにして10万のカメラ買っちゃうおバカさんだし笑

書込番号:22552226 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:400件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度1

2019/03/23 12:06(3ヶ月以上前)

>野菜生活1000さん
私は専業主婦だからヒマですが、あなたもヒマですねぇ。

気に入らないならこのスレ見ないでいいですよ。
鬱陶しいからもう二度と書き込まないでくださいね。

思想信条を披露したいなら、自分でスレ立ててそっちでご自由にどうぞ〜。



怒り狂ったオタクおじさんたち全てに向けて書いてます。
価値観が違うならいちいちスレに書き込まなくていいですよ。価値観は人それぞれですから。

書込番号:22552232

ナイスクチコミ!2


JTB48さん
クチコミ投稿数:10285件Goodアンサー獲得:960件

2019/03/23 12:08(3ヶ月以上前)

そりゃあアンチがいないからですよ。ライカとかニコンとかキヤノンは信者もいますが嫌悪感すらする人もいます。
GRというかリコーって個人的には特に好きじゃないけど嫌みは全く感じられません。

工業製品(特にカメラとかクルマ)って長い歴史が作ってきたイメージが大事なんですよ。だからカメラの場合家電系のメーカーは辛いんです! その証拠に海外のブランド名を冠したレンズを作って(売って)いるでしょ?

書込番号:22552236

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:400件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度1

2019/03/23 12:13(3ヶ月以上前)

>JTB48さん

そもそもアンチが発生するほどシェアがない説。


>リコーって個人的には特に好きじゃないけど嫌みは全く感じられません。

たしかにリコーって特になんとも思わない感じのメーカーですが、リコーの営業部隊についてはイメージが(略)

書込番号:22552247

ナイスクチコミ!1


hirappaさん
クチコミ投稿数:4008件Goodアンサー獲得:146件 縁側-千の記憶 ∞∞∞現在・過去・未来∞∞∞ ロト予想の掲示板ペンタな道具箱 

2019/03/23 12:32(3ヶ月以上前)

>スーパーたべっこどうぶつさん

今の科学では、全てが定量化出来るわけではないので、数値での比較は難しいのかも知れません。

知らんけど。

書込番号:22552277

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:53件Goodアンサー獲得:1件 拙者の写真修行小屋 

2019/03/23 12:41(3ヶ月以上前)

>スーパーたべっこどうぶつさん

う〜ん・・・
今までの流れを要約すると

「あなた方は何ら裏付けのない主観で『GRレンズ最高!』と言ってるけど、数値で示せないのなら単なる思い込みですよ。過去の栄光ですよ。」

ってことをおっしゃりたいわけですよね?色々まわりくどいみたいだけど、要はそれですよね?

数値を示したサイトは(多分、ちょっと探してみたけど)無いし、個人の環境で解析できるものでもない。
あなたのスレ立て趣旨に回答する手段は、現状、無いんです。

でも、あなたは
>私の感覚では RX1R >>>>> GR > RX100 >> X100 という感じでしたね。
という主観をしっかりと持っておられる。
それでいいじゃないですか。

一方、私たちは、数値の裏付けが無くても、思い込みでも、愛着をもって幸せに写真を撮る。
それでいいと思ってます。
私たちは「単なる思い込みで『GRレンズ最高!』と思ってる」。それで、いい。

いかがでしょうか?

書込番号:22552309

ナイスクチコミ!13


hirappaさん
クチコミ投稿数:4008件Goodアンサー獲得:146件 縁側-千の記憶 ∞∞∞現在・過去・未来∞∞∞ ロト予想の掲示板ペンタな道具箱 

2019/03/23 12:45(3ヶ月以上前)

>スーパーたべっこどうぶつさん

好きな食べものとか、香りとか、雰囲気とか。

GRは多分その部類です。

書込番号:22552320

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:19545件Goodアンサー獲得:679件

2019/03/23 12:55(3ヶ月以上前)

GRってね、塩むすび。
それなりに使える28mm相当しかない。
だから、使い手はそれで撮れる世界をイメージするしかない。
で、被写体に集中しやすい。
そういう機種です。

書込番号:22552349 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:19545件Goodアンサー獲得:679件

2019/03/23 13:01(3ヶ月以上前)

僕自身は関心0ですし、意味があるとも考えませんが…指標としてのMTやD×O?を否定はしません。
交換レンズを選ぶためには…参考にしてもよいバロメーターでしょうね。

書込番号:22552367 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


hirappaさん
クチコミ投稿数:4008件Goodアンサー獲得:146件 縁側-千の記憶 ∞∞∞現在・過去・未来∞∞∞ ロト予想の掲示板ペンタな道具箱 

2019/03/23 13:06(3ヶ月以上前)

>スーパーたべっこどうぶつさん

そうそう、

解像力ですが、写真の四隅で比較してみましたか?

GRは四隅も素晴らしい。

知らんけど。

書込番号:22552377

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:581件Goodアンサー獲得:4件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度5

2019/03/23 13:15(3ヶ月以上前)

GRユーザーはスペックオタクというよりはただの写真好きのイメージがあります。
MTF曲線がどうとか言うよりも、ただ単にGRで撮れる写真が好きなだけ。
なので、スレ主が求めてるモノを答えられる人はいないんじゃ無いかなぁ。(個人の感想です。悪しからず)

書込番号:22552407

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:34件

2019/03/23 13:35(3ヶ月以上前)

一連のスレを見て、あるシーンを思い出してしまいました。
それ流にいうと、以下のような感じかと思っております。

”画質などではなく、利便性という言葉も方便だ。
理由なんてたった一つだ。そいつは…俺たちの趣味だ。

クソ重い一眼とレンズを背負って、ヒイヒイ言うのを喜ぶ趣味もあれば、こういうのもある。
根本のところでは、みんな、同じですよ。”

書込番号:22552441

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:14件

2019/03/23 14:09(3ヶ月以上前)

>スーパーたべっこどうぶつさん
先にも触れられてたけど、GR はクルマで言うところのマツダロードスターだね。
かれこれ30年、基本コンセプトを変えずに作り続けられて、世界中のロードスターファンから愛されている。そして所有していない人からも概ね愛され、憎まれることはない。
ロードスター、はっきり言ってとても不便なクルマだよ。
狭い、リクライニングできない、二人しか乗れない、荷物はほとんど入らない、冷暖房の効率は悪い、パワーはそれほど無い、洗車機にかけられない...等々。
カタログスペックで他車と比較する人は(ほぼ)いないよね。オンリーワン。そういう地位を確立してるんだ。
とにかく乗って楽しい!
圧倒的な不便もこれまた楽しい!
こういうのは感覚的なもので、数値化できないよ。
数値化しても「あぁ、そう、そんで?」って感じじゃない?
数値化なんて意味がないからやらない。
それを分かってくれる人が買ってください。というスタンス。GRも一緒。
リコーさんは今回そういうカタログ作ってきたじゃない?
それ理解できずに購入して、ここで怒りを撒き散らしたところで、みんなは「困った人やなぁ」としか思ってないよ。

書込番号:22552515 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!19


クチコミ投稿数:2808件Goodアンサー獲得:75件

2019/03/23 14:58(3ヶ月以上前)

でもねぇ〜、ここに登場している『GRistさん』たちのほとんどが、GRのケースをどうするか、とかストラップをどうするか、とか、結局所有して眺めていることを楽しんでいる人たちが大半だよ。

書込番号:22552596

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2808件Goodアンサー獲得:75件

2019/03/23 15:19(3ヶ月以上前)

納得いかなかったGRVは高値が付くうちに処分しちゃえば???

書込番号:22552639

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:400件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度1

2019/03/23 15:28(3ヶ月以上前)

>ヤッチマッタマンさん
いえいえ、他のスレでも書きましたけど私は機材を絶対に売らない派なんです。
中古販売店や他人に得させるのもイヤだし、逆に自分が中古品を買うのも気持ち悪いからイヤだし。
だから売りません。

他にもたくさんカメラ持ってるくせに実際にふだんよく使うのは結局1〜2台で、もともと大多数のカメラはめったに使わず死蔵してるだけですから、GRもそこに加わるだけなので別にいいんですよ。

書込番号:22552663

ナイスクチコミ!1


TNHPANさん
クチコミ投稿数:56件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度5

2019/03/23 15:28(3ヶ月以上前)

スレ主様
GR興味があり(GRつかってました。)掲示板チェックしてますが書き込みが不快なのでもうすこし言葉に気をつけていただけますか?
スレ主様は盗撮かどうかについて撮られた側が盗撮かどうかを決めると頑なにおっしゃってました。
掲示板も不快かどうかは見る側が決めるという事になりますね。
スレ主様の理論だと改めるべきではないですか?
あと自分の子供が同じような言葉遣いでこんなに書き込みをしていたらどうですか?
わたしなら自分の子供がこんな書き込みばかりしてたら嫌ですね。

お願いしているだけなので逆上しないで下さいね

書込番号:22552664 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!22


クチコミ投稿数:400件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度1

2019/03/23 15:31(3ヶ月以上前)

>TNHPANさん
>掲示板も不快かどうかは見る側が決めるという事になりますね。

盗撮は被害者が気づけなかったり、抗議するのが怖かったり等、撮られる側が事態をコントロールできないことが多い。

掲示板は不快なら見なければいい。

ハイ終わり。

書込番号:22552670

ナイスクチコミ!1


TNHPANさん
クチコミ投稿数:56件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度5

2019/03/23 15:40(3ヶ月以上前)

残念ながら価格コムには特定の人の書き込みを非表示にする機能はないはずです。
なので見なければ良いという理論は残念ながら通らないのです。

私は情報収集をする時にスレ主様の書き込みを不快だと感じているので言葉遣いに気をつけて下さいと頼んでいるのです。
わかりませんか?
書き込みをしないでくれと言っているのではなく不快な書き込みをやめてくれと頼んでいるのです。
スレ主様の書き込みはディベートになっていないのです。
わからないのでしょうね
わからないなら価格コムに苦情の連絡を入れるだけです。

書込番号:22552684 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!30


クチコミ投稿数:52件Goodアンサー獲得:2件

2019/03/23 15:51(3ヶ月以上前)

http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/gr/feature/
これではないんでしょうか、、、。

書込番号:22552704 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:400件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度1

2019/03/23 15:59(3ヶ月以上前)

>TNHPANさん

残念ながら価格コムにはTNHPANさんが納得する文章を書けという規約はないはずです。
なのでTNHPANさん独自の道徳警察に従えという理論は残念ながら通らないのです。
言葉遣いを指摘するなら、そっくりそのまま熨斗をつけてお返ししたいところです。

私は情報収集をする時にTNHPANさんの書き込みを不快だと感じているので言葉遣いに気をつけて下さいと頼んでいるのです。
わかりませんか?
書き込みをしないでくれと言っているのではなく不快な書き込みをやめてくれと頼んでいるのです。
TNHPANさんの書き込みはディベートになっていないのです。ただの道徳警察の押し付けです。

https://help.kakaku.com/bbs_guide.html?id=AR001
TNHPANさんは上記のルールにも違反していますがわかりますか?
わからないのでしょうね
わからないなら価格コムに苦情の連絡を入れるだけです。

書込番号:22552721

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:52件Goodアンサー獲得:2件

2019/03/23 15:59(3ヶ月以上前)

あっ、他社との比較にはなってないですね。
探してるんですがまだ見当たらないなぁ。

書込番号:22552723 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:400件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度1

2019/03/23 16:11(3ヶ月以上前)

>杉板チョップさん
ですよね、なぜか見つからないんですよ。
GRを買うような層はほとんどの人が一眼レフなども持ってるでしょうし技術オタク層も少なくないでしょうから、ありそうなものなんですけどね。

書込番号:22552746

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:52件Goodアンサー獲得:2件

2019/03/23 16:19(3ヶ月以上前)

これですね、mtf曲線の解説はたくさんあって、あるレンズに対して抜け感とか解像度とかの説明がありかなり勉強になりましたが、これをもって全く違うメーカーのカメラを比較して優劣をおよそでも説明出来る人ってかなり専門家じゃないと出来ないような雰囲気を感じてしまいました。
これは、、、中々難しい、、、問題だと思いました。

書込番号:22552759 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:53件Goodアンサー獲得:1件 拙者の写真修行小屋 

2019/03/23 16:23(3ヶ月以上前)

>スーパーたべっこどうぶつさん

あなたの中では

>私の感覚では RX1R >>>>> GR > RX100 >> X100 という感じでしたね。

という結論ありきなわけですから、であれば最初から
「あなた方は『GRレンズ最高!』とか言ってますけど、そんなことありませんから!私の主観では1インチのズーム付きコンデジにも負けてますから!皆さんのおっしゃることは単なる思い込みで過去の栄光ですから!AFもノロいし!」
って主義主張を明らかにしてスレ立てすればよかったのではないですか?回りくどいことをせずに。
レンズの性能では「>」ならまだしも、「>>>>>」って、ご自分の中で力一杯結論出てるわけですから、他人にそのソースを提示させる必要も無かったでしょう?
それとも、「GRユーザー自身にそのソースを出させることにそれ自体に意義があった」ということですか?

書込番号:22552774 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:400件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度1

2019/03/23 16:49(3ヶ月以上前)

>杉板チョップさん
そうですね、難しい問題ですねぇ。

性能や味つけって数値だけで測れるものではないだろうけど、それは出てくる「写真」の話であって、
レンズの光学性能そのものはとりあえず数値だけで測定できるものが全て(それが科学)ですし。

書込番号:22552846

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:52件Goodアンサー獲得:2件

2019/03/23 16:53(3ヶ月以上前)

同じメーカー、出来れば新旧対決なら感覚的にもわかりやすいかなぁ、と思いました。添付はネットからからのスクリーンショットですが。

書込番号:22552854 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:52件Goodアンサー獲得:2件

2019/03/23 16:55(3ヶ月以上前)

機種不明

画像です

書込番号:22552859 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2808件Goodアンサー獲得:75件

2019/03/23 17:28(3ヶ月以上前)

GRに疑問があればどんどん聞いちゃいなよ、、、金払って買うものに無条件でひれ伏す必要はありません。

かく言う私もGRUであまりの素子のゴミ付きに嫌気がさし卒業したクチでありまして、今回のGRVでのゴミ対策の成り行きを注視している段階です。

製品に疑念があれば解決したいと思うのは消費者としては当然の成り行きであって、盲目的にヨイショするしか能がない愚かな消費者に較べればはるかにマシな意見だと思われるわけです。
なおその過程で問題提起したスレ主の言葉尻を捉えた、いわば「不謹慎狩り」のような意見が出てきたことには流石に呆れました。

書込番号:22552930 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


hirappaさん
クチコミ投稿数:4008件Goodアンサー獲得:146件 縁側-千の記憶 ∞∞∞現在・過去・未来∞∞∞ ロト予想の掲示板ペンタな道具箱 

2019/03/23 17:43(3ヶ月以上前)

ぶっちゃけ、コンデジには3万円が出せる限界です。

なのでGRは買いません。
でもGRDは2台買いました。

MTF?
どーでもイイです^^

書込番号:22552953

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:400件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度1

2019/03/23 17:46(3ヶ月以上前)

>杉板チョップさん
画像添付ありがとうございます。
おっしゃる通り、同じメーカーの新旧比較も知りたいところですね。
どれくらい進化したのか。どれくらい開発者が頑張ったのか。

それにしてもZの50mmすごいですねぇ…。

書込番号:22552961

ナイスクチコミ!1


mzgyouさん
クチコミ投稿数:102件Goodアンサー獲得:1件

2019/03/23 18:47(3ヶ月以上前)

GR3の実物を触ってきて気になってクチコミ来たんですけど、こういう価格コムの風物詩的なのが始まってるんですね。
仮にMTF曲線でレンズの優劣が分かったとしてもその先に何かあるのでしょうか?売りはしないのなら、それが分かってもあんまり意味が無さそうです。
色んな方がここまで調べてくださってるのに出てこないのは、個人の範疇を超えた質問なんじゃないんでしょうかね。素人なので分かりませんが。メーカーなり、DxOの様な大手に問い合わせた方が賢明かと。

スレ主以外の皆様へ
とりあえずここのスレッドに返答しても、これ以上の議論発展は見込めなさそうです。
それよりかはGRをご愛用されてる皆様の、作例を見たいです。
こんな条件でこんな設定でこんな写真が撮れた!ってのでワクワクさせて頂きたいです。購入の背中を押して頂くために笑

書込番号:22553122 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!19


銅メダル クチコミ投稿数:5466件Goodアンサー獲得:233件 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2019/03/23 19:42(3ヶ月以上前)

数字で納得したいようです。
画素数と倍率を求める話と同じですね。

書込番号:22553253 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:34件

2019/03/23 20:00(3ヶ月以上前)

レンズ実写レビューをやられているところはあるのですけどね。

https://asobinet.com/review-ricoh-gr3-image-quality/

数値で比較されているところは見つけられませんでした。
まあ、ご納得はいただけないかとは思いますが…。

高感度はGRよりは明らかに良いですけど、アクセラレータの効果はびっくりするほどでもないように思いました。
AFは…アップデートで何とかなるんでしょうか?

私個人はこの作例で購入に不安がなくなりました。
これだけ解像すれば満足です。
今度の土曜日の一時帰国の時に受け取ります。

書込番号:22553295

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:400件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度1

2019/03/23 20:08(3ヶ月以上前)

>ヤッチマッタマンさん

差別発言をする輩の書き込みが削除された影響で、それに巻き込まれて問題ないはずの自分の書き込みまで削除されてしまったようです。価格コムさんの削除部隊は仕事が雑で荒っぽいですねぇ…。

なのでもう一度簡潔に。

ヤッチマッタマンさんのような冷静で論理的な方は少数派ですが、それでもいらっしゃるだけで希望が見えます。

書込番号:22553318

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:400件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度1

2019/03/23 20:15(3ヶ月以上前)

>takafee-type6さん
リンクURLありがとうございます。

数値まで出さなくとも、こういう詳細な実写レビューがあるだけでありがたいですよね。
さらに旧機種や他機種まで同一被写体で比較してたらもっと最高ですね。

書込番号:22553342

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3630件Goodアンサー獲得:155件

2019/03/23 20:19(3ヶ月以上前)

>エアー・フィッシュさん

数値で納得しないと、気が済まない人居るでは無いですか?
最近は、コンデジの方に顔出していないみたいですが…

私は本来MTF・スコアは、参考に程度です。
特性が分かれば良い訳ですし。

スレ主さんのように、数値で無いと納得しない事も有ります。


>私の感覚では RX1R >>>>> GR > RX100 >> X100 という感じでしたね。


これに関しては、ん? です。
まあ、体感・感性は人それぞれ十人十色ですしね。
解像力単体だと
RX1R>>GR>>>RX100>X100 かな?
収差・歪曲単体だと
GR>>RX100>X100>>>RX1R かな?

私の場合、星空撮影のレイヤー重ねの関係上
収差・歪曲の少ないrawの方が楽です。
RX1Rの風景写真見ると確かに、スレ主さんのような体感も有り得ます。
GRでは出ないモノが有ります。(独特?)
1枚絵で撮影するなら、素晴らしい機種です。

書込番号:22553353 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


銅メダル クチコミ投稿数:5466件Goodアンサー獲得:233件 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2019/03/23 20:28(3ヶ月以上前)

>テンプル2005さん

数字、趣味ですから良いかと。
問題はカウンターを打ってくるところですね。

書込番号:22553386 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3630件Goodアンサー獲得:155件

2019/03/23 20:29(3ヶ月以上前)

>杉板チョップさん

しかし、Zの50f1.8化け物ですね。( ̄▽ ̄;)
GRの軽量・コンパクトでは、実現出来ないレンズですね。

>hirappaさん

そう言えば、GRDユーザーでしたね。
てっきり、GRユーザーにもなっていたのかと思いました。
最近は、程度の良いGRDの発掘も厳しくなってきましたのでGRDの購入は、諦めています。

書込番号:22553391 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


mzgyouさん
クチコミ投稿数:102件Goodアンサー獲得:1件

2019/03/23 20:31(3ヶ月以上前)

>エアー・フィッシュさん
>テンプル2005さん
確かにスコアやMTF曲線などは嘘を吐かないでしょうし、数値で納得したい方がいるのは理解しますし、それを否定するつもりも権利も私にはありません。
ただ、結局スレ主さんが求めるデータは皆さん総出で調べても出てこない様なのでここでの議論は限界なんじゃないかと思うのです。
個人的には、ここでの返信に時間を費やして無駄にする位なら、GRで撮った写真を沢山アップして頂いて、このカメラでこんなのも撮れるんだ!ってのを見せて欲しいのです。
偉そうだったらすいません。
でもそういう作例を見たいという理由でこのサイトに来る人も少なからず居るんじゃないかなと思っています。

書込番号:22553395 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


camerayaさん
クチコミ投稿数:18件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度5

2019/03/23 20:31(3ヶ月以上前)

>JTB48さん

>工業製品(特にカメラとかクルマ)って長い歴史が作ってきたイメージが大事なんですよ。
>だからカメラの場合家電系のメーカーは辛いんです!
>その証拠に海外のブランド名を冠したレンズを作って(売って)いるでしょ?

その通りですね。
ブランドイメージの世界・・・・GRVのイメージはなかなか崩れないでしょう。

趣味の道具はこれでいいのではないかと思います。
投資するカネは人それぞれで、いいでしょう。

ところで、私は、家電系のメーカーのマイクロフォーサーズを愛用。
いろいろなメーカーのカメラを使いましたが、ユーザーインターフェースが一番良かったのは
このメーカでした。

人それぞれです。

書込番号:22553397

ナイスクチコミ!2


R-23さん
クチコミ投稿数:386件Goodアンサー獲得:12件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度5

2019/03/23 20:37(3ヶ月以上前)

ほんと、人それぞれですね。と言うスレ主は自分でそう言いながら他人の意見を認めないいじょうしゃですけど。

書込番号:22553410 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!18


クチコミ投稿数:34件

2019/03/23 20:39(3ヶ月以上前)

先ほどのレビューサイトで、同一被写体ではないですが、同一画角の単焦点レンズのレビューが掲載されています。

https://asobinet.com/review-fe28mm-f2/
https://asobinet.com/review-xf18mmf2-r/

2つのレンズともに、絞り開放での周辺部の甘さが指摘されています。

GRレンズの売りは、絞り開放でも周辺まできっちり解像するところだと思います。
その点については(被写体が同一ではないものの)GR3の方が優れていると見てよいかと。

ソニーの方は上級向けでない方のレンズ、フジは最初期発売の3本のうちで最も評価されないレンズ。
まあ、両方とも最上級のレンズではないわけですが、普及価格の一眼単焦点よりは、
GR3の方がよく解像する、と言っても、まあ、差支えはないように思っています。

それくらいよく解像する広角レンズを気軽に携帯できる、そこがGRの優位点だと思っています。

書込番号:22553417

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:400件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度1

2019/03/23 22:21(3ヶ月以上前)

>takafee-type6さん
これはまた貴重な情報をありがとうございます。
とても興味深い記事ですね。

それにしてもこのブログを書いている方、ものすごい労力をかけていますね。
画像の枚数もすごいし、一つの記事を書くのにどれだけ手間と時間をかけているのやら…。
閲覧するのにお金払いたいくらいありがたいです。

書込番号:22553676

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:34件

2019/03/23 23:16(3ヶ月以上前)

>スーパーたべっこどうぶつさん
それにしてもこのブログを書いている方、ものすごい労力をかけていますね。
画像の枚数もすごいし、一つの記事を書くのにどれだけ手間と時間をかけているのやら…。
閲覧するのにお金払いたいくらいありがたいです。

ホント、そうですね。
客観的な記事を書かれていて、いつも参考になります。

ちなみに、GR3の一番最初のユーザーレビューを書かれたのもこの方です。当該レビュー中では
”個人的にFE28mm F2やXF18mm F2を愛用していましたが、28mmはコレで良いかなと感じています”
と書かれているので、私も購入に迷いがなくなりました。

書込番号:22553817

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:400件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度1

2019/03/23 23:22(3ヶ月以上前)

>takafee-type6さん
>GR3の一番最初のユーザーレビューを書かれたのもこの方です

そうなんですか!
とてもマメで論理的で、凄い方ですね。
頭が下がります。

書込番号:22553833

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:376件Goodアンサー獲得:1件

2019/03/23 23:41(3ヶ月以上前)

別のスレからの流れでもありますが、スレ主さんがあれだけ感情剥き出しで辛辣な書き込みをしている訳ですから、正直反感買うのは当然だと思います。
「不快なら見なければいい」と言ってのけてますが、それははっきり言って開き直り以外の何でもないです。

書込番号:22553878 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!21


クチコミ投稿数:376件Goodアンサー獲得:1件

2019/03/23 23:50(3ヶ月以上前)

あとこれはスレ主さんに問いかけるものではありませんが、こちらの皆さんはMTF曲線って気にしますか?
私は20年近く写真やっていて、ただの一度も気にしたことがありません。
それよりもスレ主さんの言うところの主観の方が判断基準として分かりやすいと私は思っています。

書込番号:22553901 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


hirappaさん
クチコミ投稿数:4008件Goodアンサー獲得:146件 縁側-千の記憶 ∞∞∞現在・過去・未来∞∞∞ ロト予想の掲示板ペンタな道具箱 

2019/03/23 23:55(3ヶ月以上前)

ブランドイメージのみで買ってます^^

書込番号:22553917

ナイスクチコミ!5


銅メダル クチコミ投稿数:5466件Goodアンサー獲得:233件 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2019/03/24 07:55(3ヶ月以上前)

>ミタラシダンガーさん

データ、ソースを求める人。
その中でも、それを最重要視してしまう人は、
フラクタルな話が通らないので面倒だと感じています。

書込番号:22554369

ナイスクチコミ!11


町村人さん
クチコミ投稿数:289件Goodアンサー獲得:2件

2019/03/24 08:40(3ヶ月以上前)

フラクタルでは無くてファジーではないでしょうか?

書込番号:22554422

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:400件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度1

2019/03/24 08:49(3ヶ月以上前)

なんか私が「データ至上主義」だと勝手に勘違いしているオジサンたちが多すぎ。

実際は「自分の主観じゃ違いがよく分からなかったから、客観データがあれば知りたい」って言ってるだけなのに。

「データを最重要視」だなんて、どこにも一言も書いてませんよ。

オジサンって本当に人の話を聞かないよね。

書込番号:22554444

ナイスクチコミ!4


銅メダル クチコミ投稿数:5466件Goodアンサー獲得:233件 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2019/03/24 09:38(3ヶ月以上前)

>みなさま

>データ、ソースを求める人。
>その中でも、それを最重要視してしまう人は、
>フラクタルな話が通らないので面倒だと感じています。

一応。
個人は指してません。

ミタラシダンガーさんの疑問に、
カメラ板全体の、主なる、大枠な、としての感想を答えただけです。

それが自分もどうか。
それはご自由に想像をというところです。

書込番号:22554552

ナイスクチコミ!13


hirappaさん
クチコミ投稿数:4008件Goodアンサー獲得:146件 縁側-千の記憶 ∞∞∞現在・過去・未来∞∞∞ ロト予想の掲示板ペンタな道具箱 

2019/03/24 10:54(3ヶ月以上前)

>スーパーたべっこどうぶつさん

MTF曲線については、ここが分かりやすいですよ。
https://secondnotes.net/mtf/

MTF曲線について理解されてから、
GR III のMTF曲線について、具体的な疑問を投じれば、良いレスが得られるかも。

書込番号:22554705

ナイスクチコミ!4


町村人さん
クチコミ投稿数:289件Goodアンサー獲得:2件

2019/03/24 11:09(3ヶ月以上前)

>スーパーたべっこどうぶつさん

「おじさん」と決めつけていますけど、反発する人は燃えてる結構若い人ですよ、読んですぐ判ります。
差別観がおありですか?オバサン。
「おじさん」はそんなに感覚的に反発してないと思いますよ。

書込番号:22554737

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:290件Goodアンサー獲得:1件

2019/03/24 11:16(3ヶ月以上前)

>テンプル2005さん


NikonZはなぁ
センサーにゴミが付き易く後処理に時間と手間が掛かりすぎるので論外なんだは。

デザインも個人的にだが最悪だと思うぞ
特にZ6の酷い外観はなガリヒョロ薄○のモヤシ男みたいだ
ありゃあ無いは

GRは一貫したデザインも魅力の一つだが
フォーマットがモデル新旧で異なる為
それら異なる2台を持ち歩けば写真表現の幅がぐっと拡がるんだよ
レンズ性能より遥かに使い勝手や表現に拘るユーザーが多いと思うぞ

コンパクトカメラでGRとコンセプトを比べて面白いのは
SONYではなくPanasonicのLX100M2だろうな
使い勝手と表現と画の作り方の面ではな
2台どちらかを選んで下さいとなれば
悩むは。


それと比べNikonミラーレスはないなぁ
撮影地巡りをしてもNikonの一眼レフは見掛けるが
ミラーレスなど見たことも無いしな。
Zはファインダーも覗きこんだ時は良さを感じるが実際使うと駄目だ使えんはと感じるは
そう感じる人が多いから見向きもされなくなったんだろう
スペックは良いのにな、スペックだけはな。

写真撮るのに一定水準の性能や機能があれば
それ以上必要を感じない
スペオタに付き合わされたら毎回毎回散財しまくりでたまらんし


逆につまらんは。ステマ横行スマートフォン市場のようにな


数年後にマウント自体が終わってしまう可能性がある規格は誰も使いたくはないはな
マウントのシェアが予想の半分にも満たさなかった場合
新レンズは?縦グリは?メモリーカードは
どうなるんだろうな出せないし売れないから高価になっていくんだろうと不安になる

APS規格のミラーレスが出る可能性も呟かれているからな
触らぬカミラになんとやらだ


Nikon1ユーザーは悲惨だったしな。


GRはその点心配はないぞ。
コンパクトカメラだからな。
GRコンセプトはフィルムカメラ時代から変わっていない。
購入してメンテナンスが出来る間は何の心配も無いからな

書込番号:22554750 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:53件Goodアンサー獲得:1件 拙者の写真修行小屋 

2019/03/24 11:57(3ヶ月以上前)

>スーパーたべっこどうぶつさん

>実際は「自分の主観じゃ違いがよく分からなかったから、客観データがあれば知りたい」って言ってるだけなのに。

え?だってあなた、

>私の感覚では RX1R >>>>> GR > RX100 >> X100 という感じでしたね。

っておっしゃってますよね?
「自分の主観じゃ違いがよく分からない」どころか、「 >>>>>」って、自信満々じゃないですか。

書込番号:22554816 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!24


R-23さん
クチコミ投稿数:386件Goodアンサー獲得:12件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度5

2019/03/24 12:04(3ヶ月以上前)

>夕方のお友達さん
この人ヤバイですよ笑 その辺のコメントもそうだし、文句言う人=おじさん、という何の根拠もない主観ぶちまけるのに、他人の言うことは「それは主観だよね」で一蹴するんだから。最強だと思います笑

書込番号:22554827 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!25


銀メダル クチコミ投稿数:8995件Goodアンサー獲得:545件

2019/03/24 12:25(3ヶ月以上前)

機種不明

レンズ解像度と撮影面の解像力

>ソニーは1インチセンサーの場合、空間周波数が20本と60本のMTF曲線を公開していることが多いようですが、それだとダメなんですかね?

有効面に対する比例計算になるので、
20本/mm、60本/mmとは、
フルサイズ換算で 7.4本/mm、22.2本/mmになりますから、比較としては不適切でしょうね(^^;

フルサイズ
対角線長≒43.3mm→ 10本/mm、30本/mm

APS-C(1.5倍系として)
対角線長≒28.8mm→ 15本/mm、45本/mm

1型(本来の16mm→約2.70倍として)
対角線長 = 16mm→ 27本/mm、81本/mm


なおフルサイズ(36*24mm)の
対角線長≒43.3mm→ 10本/mm、30本/mmを単純にdot換算すると、
10本/mm→20dot/mm
→720*480dot≒34.6万dot
※DVDの記録画素数同様

30本/mm→60dot/mm
→2160*1440dot≒311万dot
※8Kの記録画素数の1/10程度(フルハイビジョンは約207万)

という事で、思ったより低解像部分のコントラスト再現性を比較している事になります。


※添付画像は、
「もっと高解像度では、どうばるか?」が気になる場合のご参考。
(ただし、画面比16:9のものですので、画面比3:2よりも約7.4%少なくなりますから、
3:2に換算したい場合は約8%増しにしてください(^^;)

書込番号:22554875 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


銀メダル クチコミ投稿数:8995件Goodアンサー獲得:545件

2019/03/24 12:33(3ヶ月以上前)


もっと高解像度では、どうばるか?


もっと高解像度では、どうなるか?

書込番号:22554886 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


zi'ziさん
クチコミ投稿数:75件Goodアンサー獲得:1件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度5

2019/03/24 13:24(3ヶ月以上前)

当機種
当機種

>スーパーたべっこどうぶつさん

そうだ、写真を撮りに行こう!

僕もかつてX100Tというカメラが全く理解出来ずに(今も理解不能ですが)いた事があります。
自分史の中ではナンバーワンダメカメラですなwwwレビューを拝見して、失礼ですがその時の
事を思い出しましたよ。

しかし時間と共に忘れました。たかが15万円、1ヶ月のお小遣いを我慢すれば良いだけのこと。
フジの広告の欺瞞さと、周りの評価に踊らされただけの事だと思います。

所詮コンデジですから、性能云々ではないかなぁ、なんて思うのですよ。どこまでいっても
レンズ性能を突き詰めた、それこそ50mm標準でレンズ単体1kgもあるようなガラスの塊の
ような代物と同等とか、それ以上とか、そんな事は正直あり得ないと思うのです。
「コンデジにしては」レンズが優れてる、と言う程度で鉾を収めるのが良いのではないかと。



書込番号:22554993

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:400件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度1

2019/03/24 14:34(3ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん
具体的なお話ありがとうございます。
センサー面積と空間周波数の関係はよく分かりました。
で、ソニーが20本/mm、60本/mmのテスト結果を載せているのはどうしてなのでしょうか?
グラフを見栄え良くするためにあえて、でしょうか?
オタクたちにすぐにツッコミを入れられそうなことを、わざわざやるでしょうか…?

書込番号:22555112 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:400件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度1

2019/03/24 14:37(3ヶ月以上前)

>zi'ziさん
>「コンデジにしては」レンズが優れてる、と言う程度で鉾を収めるのが良い

ええ、当然最初からその前提ありきですが。
それに鉾を収める前にそもそも鉾を出してません。
「客観データを知りたいな」と言ったら鉾を出したことになるんでしょうか?

書込番号:22555116 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:34件

2019/03/24 15:03(3ヶ月以上前)

せっかくなので聞いちゃいましょう。

>スーパーたべっこどうぶつさん
 >zi'ziさん
 >「コンデジにしては」レンズが優れてる、と言う程度で鉾を収めるのが良い
 ええ、当然最初からその前提ありきですが。

そういう前提でしたら、ここまでにご紹介した以下リンクの作例から、
「GR3は、一眼向けの普及クラス単焦点レンズよりは、解像がマシなレンズを積んでいる」
という結論にも同意いただけますかね?

https://asobinet.com/review-ricoh-gr3-image-quality/
https://asobinet.com/review-fe28mm-f2/
https://asobinet.com/review-xf18mmf2-r/

書込番号:22555161

ナイスクチコミ!1


銀メダル クチコミ投稿数:8995件Goodアンサー獲得:545件

2019/03/24 15:21(3ヶ月以上前)

>ソニーが20本/mm、60本/mmのテスト結果を載せているのはどうしてなのでしょうか?
>グラフを見栄え良くするためにあえて、でしょうか?

メーカーの真意はメーカーに尋ねるべきですが、

書込番号:22550514におけるスーパーたべっこどうぶつさんの書き込みこそがカギかもしれませんね。

>そうなんですか!?
>ソニーは1インチセンサーの場合、空間周波数が20本と60本のMTF曲線を公開していることが多いようですが、それだとダメなんですかね?

2倍の条件を出しているから、きっと厳しいのだろうとか思いませんでしたか?
(理系なら、比例関係の歪(いびつ)さに疑問を持ち易いけれども)


あるいは、「ふうーん、そう。」ぐらいかも?

一般向けであれば、一般に突っ込まれなければいいのでしょう(^^;

ーーーーーーーーーーーーーー

もっとも、有効面に比例で1/2.3型まで適用させようすると・・・

10本→55~56本

30本→166~167本


もし、電子的補正無しの「光学段階のみ」のグラフだけ見せられたら、とてもMTFのグラフと思えないほどの結果かと思います(^^;

書込番号:22555194 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:400件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度1

2019/03/24 15:59(3ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん
>2倍の条件を出しているから、きっと厳しいのだろうとか思いませんでしたか?

???
ちょっと意味がよく分かりません。

単純比例でいいものなのかもわかりませんし。

書込番号:22555275

ナイスクチコミ!0


hirappaさん
クチコミ投稿数:4008件Goodアンサー獲得:146件 縁側-千の記憶 ∞∞∞現在・過去・未来∞∞∞ ロト予想の掲示板ペンタな道具箱 

2019/03/24 16:34(3ヶ月以上前)

このスレを通して、知れば知るほどに、

欲しくなる RICOH GR III ですね。

もう少しお手頃価格になったら、買おうかと思います^^

書込番号:22555345

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:3652件Goodアンサー獲得:48件

2019/03/24 17:48(3ヶ月以上前)

機種不明

上の方でスレ主さんが『定量的』な観点でGRVの優位点を探ろうとしているのでは?と投稿した者ですが、
やはりレンズのーーーそれもこの機種が得意とする周辺部におけるコントラストや解像度を、定量的に把握するにはMTFでの値が最も重要であることに疑う余地はありません。

そこでRICOHが公表しているGRV用新設計レンズのMTFから推察してみますと、青線での横軸右端の14.1(すなわちAPS-Cセンサーでの対角線の半分)での数値は何と92%ないし93%程度の値を示しており、そこそこ高解像度でシャープな特性であることが分かりました。また赤線では50%近辺を示しておりますので、ヌケの良さの点でもまあまあかなと思われます。

さらに実線と点線の差異がそれ程ないことから、コントラストのムラがなく綺麗なボケが出て来るのではないでしょうか?また中心から周辺部までなだらかなカーブですので安定感がある描写であろうと想像されます。

ROCOHがHPで公表していますのでMTFを貼っておきます。

書込番号:22555495

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:3652件Goodアンサー獲得:48件

2019/03/24 17:53(3ヶ月以上前)

ROCOH→RICOHでした。

書込番号:22555501

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:376件Goodアンサー獲得:1件

2019/03/25 00:26(3ヶ月以上前)

>センサーにゴミが付き易く後処理に時間と手間が掛かりすぎるので論外

この理屈だとソニーのミラーレスも論外になりますね。
ボディ内手ぶれ補正が無かった頃には搭載していた超音波振動を何故か省いてしまって、フルサイズミラーレスでも特にゴミ付きやすいですから。

書込番号:22556466 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


銀メダル クチコミ投稿数:8995件Goodアンサー獲得:545件

2019/03/25 00:32(3ヶ月以上前)

>???
>ちょっと意味がよく分かりません。

では、スーパーたべっこどうぶつさんは、ソニーの20本/mm、60本/mmのテスト結果を見て、どのような感想を持ちましたか?

書込番号:22556481 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:376件Goodアンサー獲得:1件

2019/03/25 00:43(3ヶ月以上前)

>なんか私が「データ至上主義」だと勝手に勘違いしているオジサンたちが多すぎ。

実際は「自分の主観じゃ違いがよく分からなかったから、客観データがあれば知りたい」って言ってるだけなのに。

「データを最重要視」だなんて、どこにも一言も書いてませんよ。

オジサンって本当に人の話を聞かないよね。


他のスレでもそうですが、スレ主さんの話をまともに聞けなくなるのは、すぐに感情的になってこういうレスをするからでは?
あと差別という話をしていましたが、「オジサンって本当に人の話を聞かないよね」という発言は明らかな差別発言ですよね。

書込番号:22556502 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:400件 RICOH GR IIIのオーナーRICOH GR IIIの満足度1

2019/03/25 01:23(3ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

ちょっと質問の意図がよく分かりません。

書込番号:22556561

ナイスクチコミ!0


銀メダル クチコミ投稿数:8995件Goodアンサー獲得:545件

2019/03/25 01:40(3ヶ月以上前)

スーパーたべっこどうぶつさんは、ソニーの20本/mm、60本/mmのテスト結果を見て、
特に感想を持たなかったのでしょうか?

これは引掛けとかではなくて、

・MTF曲線を知っていれば一般人は極めて少ない。

・MTF曲線を知っていても、それを判断材料などに活かす事など出来る人は更に少ない。

・さらに、評価の本数(レンズ解像度)の数値が変わっていても、なぜその数値になっているのか?を疑問に持つ可能性も少ないか、疑問があっても「メーカーが最適な条件を選んだのだろう?」ぐらいにしか思っていない。

こんな感じが一般の範囲かと思われますので、
スレ主さんはどうなのかな?と思っただけです(^^;

書込番号:22556581 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


銀メダル クチコミ投稿数:8995件Goodアンサー獲得:545件

2019/03/25 01:56(3ヶ月以上前)

誤記
MTF曲線を知っていれば一般人は極めて少ない。


MTF曲線を知っている一般人は意外に少ない。

書込番号:22556598 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:32件Goodアンサー獲得:1件

2019/03/25 03:34(3ヶ月以上前)

>書込番号:22551617
>テンプル2005 さん

ご存知かと思いますが、MTFの値が落ちる要因としては、色収差が大きい場もありますし、コマ収差が大きい場合もありますし、像面湾曲が大きい場合もあります。実際にはそれらが複合して理想レンズよりMTFが落ちるわけですね。 なので、単純にMTF曲線を見ただけでは星の撮影に向いているかどうかの判断は難しいわけです。
画角が狭いレンズでMTFが中心から周辺まで100%近くに張り付いているような場合はまた別でしょうが... 

で、DXO MARKのスコアも色々な評価項目にウエイトを掛け合算し算出したものでしょうから、スコアが高いからと言って天体撮影に向いているとは言えない・・・と言うことだと思います。もちろんスコアに大差が付いていれば、天体撮影でもスコアどおりの評価になると思いますが、少々の差であればご経験されているように逆転する場合も有るわけです。
これがカメラやレンズ選びの難しさでもありますし、楽しさでも有りますね(^_^)

書込番号:22556655

ナイスクチコミ!1


cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1101件Goodアンサー獲得:53件

2019/03/26 01:50(3ヶ月以上前)

機種不明

GR3(2) vs RX100M3 MTF比較

私はGRは持っていませんが、RX100M3は持っています。
MTFが全てでは決してありませんが、面白そうなので比較してみました。

GR2のMTFデータを、GR3の画素ピッチからサンプリング周波数基準に直しました。
同様にRX100M3のWide端開放のMTFデータを、サンプリング周波数基準に直しました。
横軸を一般的な像高(中心からの距離)ではなくサンプリング周波数として、
2つのグラフから読み取った値を並べてみました。(当然誤差はあります)

中心は両者ほぼ同一となりましたが、像高5割と9割は、GRの方が上回っていました。
両者に同じ現像を施したとして、単純にピクセル等倍で見たときの解像感は
GR3の方が有利ということが言えます。(他の方も書かれている通りです)

更にGR3の方がRX100より画素数が多いので、同じサイズに印刷すればGR3の方が
より高精細となります。

但しRX100の方はF1.8であることから、絞ると結果は少し変わってきます。
(28mm相当の画角のときの結果はありませんが、やはり変わってくるはずです)
とはいえ1画素辺りのノイズはGR3の方が全然少ないので、より有利な現像を
施すことができますし、やはり大きなセンサに単焦点レンズという優位性は
十分あるのではないかな?と思いますが。

書込番号:22558671

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:118件Goodアンサー獲得:5件

2019/03/27 00:44(3ヶ月以上前)

言いたいことはほぼcbr_600fさんの通りです
少し補足するとcbr_600fさんが比較対象としたRX100シリーズはコンデジとしてはほぼ最強と言っていい製品です。それと比較して性能で全く譲らないのは単純に凄いと思いますよ。

またGRレンズのMTF曲線は何故話題に上らないのかというのは答えは簡単です。「性能面で特に問題がない」からです。問題があれば速攻で叩かれます。話題に上らないということはこのMTF性能で多くの人が満足しているということです。満足しているし特に叩く箇所もないから話題に上らないのです

サラッと書いてますがこれは凄いことだと思います

書込番号:22560951

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:3630件Goodアンサー獲得:155件

2019/03/27 06:31(3ヶ月以上前)

>れんず黴まみれさん

FZ200、当時はDXOMARKが低過ぎて誰もが天体適性は無く1/2.3型素子では写らないと言われていました。
当時は、数値・理論を散々並べられて絶対に写らないとコケにされ続けられました。( ̄▽ ̄;)
ただ、FZ200でオリオン座大星雲が写ればいいやと
軽い気持ちで撮影したら…
写りました。くっきりと。

しかも、赤く写ります。
天体適性が低い機種は、青っぽく写ります。

この時初めて、カメラは数値だけでは語れない事を知りました。

GRIII、良いレンズ・良い素子と言われています。
粒子状態とはいえ、ノイズは乗り易い気がします。
ISO12800、ノーマル設定では星空撮影でJPG撮って出しは使えません。
NR強(標準は中)・raw現像してみないと分かりませんが…
ISO3200で、GRIIを凌駕すれば良いです。
GRIIは、ISO3200・GR無印(verは後期)でISO1600が星空撮影では限界(私主観)
このあたりは、GRIIIはK-70と大差ないです。

GR、今まででもそうでしたが性能を探りながら撮影していきます。

書込番号:22561159 スマートフォンサイトからの書き込み

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