『この製品を販売した事に驚き』のクチコミ掲示板

2019年 3月19日 発売

Dyson 360 Heurist RB02 BN

部屋を学習して掃除を最適化するロボット掃除機

Dyson 360 Heurist RB02 BN 製品画像

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タイプ:ロボット 集じん容積:0.33L アプリ連携:○ Dyson 360 Heurist RB02 BNのスペック・仕様

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Dyson 360 Heurist RB02 BNダイソン

最安価格(税込):¥87,216 (前週比:-1,618円↓) 発売日:2019年 3月19日

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この製品を販売した事に驚き

2019/10/07 10:26(1ヶ月以上前)


掃除機 > ダイソン > Dyson 360 Heurist RB02 BN

スレ主 ECO777さん
クチコミ投稿数:8件

フローリングのみの部屋で使用しました。
20畳ほどの広さです。
強モードは1回の充電では掃除が完了しません。
購入当初:掃除時間約30分⇒再充電⇒掃除完了まで6時間ほどで完了。
2ヶ月後:掃除時間約30分⇒再充電で12時間以上⇒深夜で動作音量が大きいため強制終了。

その他不具合続出でまともに掃除できないので確認したところ下記の事を納得するように言われました。
暗室ではライトの光量不足により誤作動起こります。
窓ガラスの近くは誤作動起こす場合あります。
床が反射する場合は誤作動を起こす場合あります。
段差は1.5p以下でないと誤作動起こします。
壁の色によっても誤作動起こします。

書込番号:22973159

ナイスクチコミ!9


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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:9909件Goodアンサー獲得:2132件

2019/10/07 11:40(1ヶ月以上前)

>ECO777さん

当方ルンバ960のユーザーです。
この機種は前モデルも相当評判悪かったので後継機にひそかに期待していたのですが、クチコミを読む限りですと、まだまだロクに改良できてないようです。
本当ならかなりのポンコツぶりですが、こんなものにだいぶ開発費をつぎ込んだようですが、ダイソン大丈夫ですかね。

しかし、

>>暗室ではライトの光量不足により誤作動起こります。
>>窓ガラスの近くは誤作動起こす場合あります。
>>床が反射する場合は誤作動を起こす場合あります。
>>段差は1.5p以下でないと誤作動起こします。
>>壁の色によっても誤作動起こします。

これでは、普通の部屋では使えないことを納得しろと言っているようなものですね。
むしろ、防衛的なこんなexcuseを平気で言えるところが会社のスタンスとしてどうかしていると思います。

量販店など正規代理店で買われたのなら、さっさと返品返金されるのが精神衛生上よろしいかと思います。
ルンバは少なくともまともに動きますよ。制御ソフトの熟成度が段違いなんでしょうね。

書込番号:22973262

ナイスクチコミ!3


スレ主 ECO777さん
クチコミ投稿数:8件

2019/10/07 15:33(1ヶ月以上前)

ルンバにすれば良かったと激しく後悔しています。

ロボ掃除機だけでなくダイソンの対応にも不満です。
今後ダイソン社の製品を購入することはないです。

ダイソン製品が家にあるのは不愉快なので損してでも売却します。

どうしてもダイソンのロボ掃除機が欲しいという方はダイソンオンラインで購入を強くお勧めします。(30日以内は返品できるので)

書込番号:22973638

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:675件Goodアンサー獲得:91件 Dyson 360 Heurist RB02 BNの満足度1

2019/10/07 16:51(1ヶ月以上前)

>ECO777さん

お気の毒でした。
一部屋だけでも誤作動はひどいですね。
たしかに拙宅でもLDKだけの掃除にさえ失敗(途中放棄)することはたまにあります。
結局本品はもの好きな人以外は手を出すべきでない品物です。

拙宅での数ヶ月の実績として

>暗室ではライトの光量不足により誤作動起こります。

明るくてもしっかり誤作動します。暗い所でも動く時は動いています。
光量は性能に無関係というのが実績です。
そもそも本体の作動・制御にカメラ(可視光線センサー)が寄与しているふしは皆無です。
暗い所ではライトを点灯しますが最終的に充電ドックに戻る時以外はカメラ画像を使ってないと理解しています。

>窓ガラスの近くは誤作動起こす場合あります。

光度差、あるいは反射の問題でしょうか。
窓ガラスだろうが壁だろうが何も無い広い空間だろうが誤作動します。
窓ガラスは誤作動と関係ありません。カメラは走行制御に無関係です。
本機の走行制御は近接センサーと衝突検出(対象にぶつかった結果車輪駆動に負荷がかかる)のみの模様。

>床が反射する場合は誤作動を起こす場合あります。

フローリング床の色が白から黒に変わった瞬間に「落下」して異常停止します。
二度と動きませんので、手で移動しなければなりません。
しかも移動後に全く同じ場所に戻って「落下」を何度でも繰り返します。「事故現場」を一切覚えていません。

>段差は1.5p以下でないと誤作動起こします。

2mmの段差乗り上げでも誤作動する事があります(上記黒床:誤作動原因が色だけなのか色+段差なのかは不明)。

>壁の色によっても誤作動起こします。

もしそうなら「白系の壁」は認識していません。
カメラを走行制御上使用しているふしが無いので、「壁の色」がどのように影響するのか不思議です。

と言ったところでしょうか。

運行制御性能上、ルンバには全く歯が立ちません。
従来型ルンバのランダム走行・衝突制御の方が遥かに堅牢(ロバスト)です。

書込番号:22973783

ナイスクチコミ!4


スレ主 ECO777さん
クチコミ投稿数:8件

2019/10/11 16:52(1ヶ月以上前)

ダイソンのロボ掃除機直販のホームページから購入後30日以内返品可能がなくなってます。
返品多すぎて対応しきれなくなったのか???
オンラインチャット相談もできなくなってるし、自身のページにもログインできなくなってますね。

書込番号:22981632

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:675件Goodアンサー獲得:91件 Dyson 360 Heurist RB02 BNの満足度1

2019/10/12 13:21(1ヶ月以上前)

>ECO777さん

今現在、webを見ると「30日間返品」は載っています。
https://www.dyson.co.jp/shop/vacuum-cleaners.aspx?subcat=Robot

アカウントログインは「システムメインテナンス中」との事で出来ないです。

書込番号:22983298

ナイスクチコミ!1


スレ主 ECO777さん
クチコミ投稿数:8件

2019/10/12 17:18(1ヶ月以上前)

返品可になってましたね。
失礼しました。
あまりにも駄作すぎて返品が殺到しているのかと思いましたww

書込番号:22983801

ナイスクチコミ!1


Cold Windさん
クチコミ投稿数:16件 Dyson 360 Heurist RB02 BNのオーナーDyson 360 Heurist RB02 BNの満足度5

2019/10/14 23:30(1ヶ月以上前)

家のはちゃんと動いてますよ。
静穏モードにすれば大分電池の持ちは違います。それでも吸引力は十分ですが、家では絨毯の部分だけ強モードにしてます。
2か月以上使ってますが充電に12時間かかるとかありえないですね。
家での使い勝手と全然違うのでおどろきです。

なんか異常に執着してネガキャンしてる人がいますがなんなんでしょうね。

書込番号:22988382

ナイスクチコミ!0


スレ主 ECO777さん
クチコミ投稿数:8件

2019/10/15 11:47(1ヶ月以上前)

レビュー見ていると製品を評価されている方もいるようなので、購入された製品が問題なく使えるというはうらやましい限りです。
製品によって当たり外れがあるのでしょうか?
スレ見てるとそこそこ同じ様なお悩みを見かけるのでネガキャンっていうのは気のせいではないでしょうか?

書込番号:22988929

ナイスクチコミ!6


Cold Windさん
クチコミ投稿数:16件 Dyson 360 Heurist RB02 BNのオーナーDyson 360 Heurist RB02 BNの満足度5

2019/10/15 13:58(1ヶ月以上前)

私はルンバをずっと使っていて、今回ダイソンに乗り換えて満足しているのでなぜここまで批判されるのかよくわからないんですよね。

例えば批判されてる方の
ドッグにほとんど戻らない→ほとんど戻るむしろルンバのほうが電波障害の影響をうけていたのか半分くらいしか戻らなかった。
フローリング床の色が白から黒に変わった瞬間に「落下」して異常停止→健康器具を置くために敷いてある黒のマットの上を通過してもそんなことはおこらない。
壁など薄い物体を認識せず→?
マッピングが不正確→?マッピングするとある程度効率的に全体を掃除してくれる。
カメラを走行制御上使用しているふしが無い→ドッグに戻る際、ホームベースの白と黒を認識して戻っているので壁が白壁だと戻りやすい。
窓際でも問題なく掃除する。

批判されてる方の症状は事実なのでしょうが、私のは無事使えてるので個体差と環境の違いなのかもしれませんね。
段差に弱く、全然完璧な掃除機だとは思いませんが、私の使用感とはあまりに違うのでつい書き込んでしまいました。

書込番号:22989127

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:675件Goodアンサー獲得:91件 Dyson 360 Heurist RB02 BNの満足度1

2019/10/15 19:15(1ヶ月以上前)

>ECO777さん
> 私のは無事使えてる

私のレスへのご批判の様ですので以下、お答えいたします。ネガキャンではありません。

ECO777さんの御宅では上手く稼働しているようで羨ましい限りです。
ダイソンの開発環境と御宅の環境が類似しているのだと考えます。

拙宅の環境ではサイアク、ほぼガラクタです。と言ってもごく普通のマンションの一室だと思っています。昨日、今日も3ヶ月間に初めて経験する類のトラブルが起き、絶不調でした。

拙宅などで作動不良が起きるのは個体不良でも個体差でもなく、ロボットの自位置把握方法と運行制御プログラムが稚拙な為です。
ロボット掃除機の様な複雑で千差万別な環境での自律自動制御プログラムの完成度はどれだけ沢山の「失敗」を経験・学習し、それら失敗を修正したかに依存します。今までのところダイソンはその経験値が不十分です。

> 壁など薄い物体を認識せず→?

このロボットの自位置把握方法は起動位置を起点として左右の車輪の回転をそれぞれ積算し現在位置を求める、と言うものです。ジャイロなどの加速度センサーは使っていません。
従って車輪が空転・スリップしても回転分だけ進んだ、方向転換したと言う計算になり、ロボットが理解しているドックなど起動位置からの距離と方向が実際からずれます。障害物に衝突しての方向転換の度にスリップが起きますから、衝突が累積する度に把握位置と方向はどんどんずれて行きます。また平面を直進中にも微小なスリップは起きています(設計での想定は「誤差の範囲」)。

障害物にぶつからず方向転換出来る対象は床面から垂直に立ち上っている十分幅がある大きな平面(真正面向きの赤外線センサーだった記憶だが超音波センサーだったかも)だけで、それ以外の障害物はぶつかってから車輪の抵抗を検出して方向転換をします。毛足が長い敷物に乗っかり前の障害物で押し留められると延々と車輪が空転し、後退も方向転換もできず自位置把握は滅茶苦茶になります。(乗り上げ防止区域設定が出来る様になりましたが、拙宅では厚手マットで前進も転回も後退も出来なくなり、むしろ逆効果でした。)
拙宅にはその様な障害物(大型家具や器具で動かせない)が多数ありますし、一般的にも家具の角、壁の角、開いたドアの端、椅子・テーブルの脚等々は衝突転換です。

結果、ロボットの軌跡はべちさんさんの書込番号22831273の様に歪になります(最新ファームウェアでも同じ)。

その為、部屋と部屋の間などの壁がマッピングや実績で消滅(重なる)してしまい、二つの空間がつながる状態が起きます。

拙宅では充電ドックをLDKの壁を背面に設置していますが、ドック帰還するにあたり、一旦LDKに戻ってもわざわざ廊下を渡ってLDKの隣りの部屋へ行き、壁を隔てたドックの真裏側辺りでバッテリーを完全消費するまで延々と徘徊・・・と言う事が頻繁に起きます。同時にこの部屋の奥の方にあるベッドと壁(窓)の間にはほぼ行きません。結局この部屋全体を立入禁止指定し、ルンバに任せています。

> ルンバのほうが電波障害の影響をうけていたのか

拙宅のルンバは旧式で帰還は光誘導制御のため幸い電波障害はありません。
古いルンバの単純な制御方法の方が拙宅では確実です。

書込番号:22989557

ナイスクチコミ!5


Cold Windさん
クチコミ投稿数:16件 Dyson 360 Heurist RB02 BNのオーナーDyson 360 Heurist RB02 BNの満足度5

2019/10/15 21:31(1ヶ月以上前)

>ロボット掃除機の様な複雑で千差万別な環境での自律自動制御プログラムの完成度はどれだけ沢山の「失敗」を経験・学習し、それら失敗を修正したかに依存します。今までのところダイソンはその経験値が不十分です。

家ではマッピングを行えば全体をまんべんなく掃除してくれてますよ。

>衝突が累積する度に把握位置と方向はどんどんずれて行きます

おっしゃる通り車輪の回転数によって自車位置を把握してるのでしょうが、そもそも低い段差以外認識してぶつかることはほとんどないので位置認識がずれるというのは誤っていると思います。ルンバのマッピングは使ったことはありませんがルンバは前方を衝突させて障害物を認識するのでルンバのほうがずれるのではないでしょうか。
家では充電ドッグを置いた幅は1mもありませんがちゃんと戻ってますよ。

>拙宅のルンバは旧式で帰還は光誘導制御のため幸い電波障害はありません。

それはよかったです。ただルンバは手で置いても充電ドッグを認識させづらいくらい位置がシビアで自動で戻るのは難しいと感じていました。その点ダイソンは充電ドッグに幅があるので認識しやすいように思います。
やはりお話を聞くと私の使用環境とは大分差があるようですね。機械にずいぶんとお詳しいようなので私からいえることはありませんが・・。

書込番号:22989857

ナイスクチコミ!0


Cold Windさん
クチコミ投稿数:16件 Dyson 360 Heurist RB02 BNのオーナーDyson 360 Heurist RB02 BNの満足度5

2019/10/15 23:56(1ヶ月以上前)

ちなみに昨日今日と外食した際に稼働したので画像をのせておきます。昨日今日と問題なく動作しています。

書込番号:22990179 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 ECO777さん
クチコミ投稿数:8件

2019/10/16 10:05(1ヶ月以上前)

>categoryzeroさん
すいません、categoryzeroさんの貴重なご意見に対して批判したのは私ではありませんので。。。
私のも無事使えてません。

書込番号:22990602

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:675件Goodアンサー獲得:91件 Dyson 360 Heurist RB02 BNの満足度1

2019/10/16 12:24(1ヶ月以上前)

>ECO777さん

失礼いたしました。
Cold Windさんの間違いでした。訂正いたします。

ついでなので。

>Cold Windさん
>そもそも低い段差以外認識してぶつかることはほとんどないので位置認識がずれるというのは誤っていると思います。

あちこちぶつかりまくっています。
先にレスしたように、非接触で検出する対象は例えば広い壁など、「本体正面に広い幅で床面から垂直に立ち上がっている対象」のみです。
例えば調理台・シンクの下の窪みのような、最下部が窪んでいて上部がはみ出しているような構造に対しては接触検出しかできません。
同様に椅子の脚などの細い物もダメです。
そんなわけで拙宅のロボットは温水暖房放熱器底部(金属)他にあちこちでぶつかって塗装が剥げ傷だらけです。

そしてぶつかる度に現在位置がずれるようです。

>ルンバのマッピングは使ったことはありませんがルンバは前方を衝突させて障害物を認識するのでルンバのほうがずれるのではないでしょうか。

拙宅のルンバは旧式なのでマッピング無しです。なのでズレようがありません。
充電ドックに戻る時は単純に充電ドックが出している光をめがけて戻るだけです。

古いルンバは清掃対象範囲をランダム走行し(とは言え各自時な清掃のために同じ場所を異なる方向から4回だか5回だか行くように制御されているらしい)、障害に衝突したたら向きを変え、という実にシンプルな制御方式です。
制御方法は単純ですが自動制御としては極めて堅牢(ロバスト)なやり方に思います。

ダイソンを使うまでは「古いので初歩的で幼稚な方法」と思っていましたが、ダイソンを使ってみて「ダイソンのは理論はともかく実力がまだまだ。ルンバのランダム走行はそれなりに完成された良い制御だった」と感心していいます。

しかもダイソンのように部屋の形を読んで(いることになっているらしいが実際の運行を見ているとそれは疑わしい。マッピングされていても行かない、マッピングされていなくても行く。)規則正しい運行をした方がより時間効率的に全体を掃除できそうですが、拙宅での完了までの運行時間比較実績を見る限り真逆のようで、ランダム運行のルンバの方が速いようです。

ただしどちらがゴミをより完全に取っているかは分かりません。どちらもそれなりにやっているようです。

書込番号:22990791

ナイスクチコミ!5


Cold Windさん
クチコミ投稿数:16件 Dyson 360 Heurist RB02 BNのオーナーDyson 360 Heurist RB02 BNの満足度5

2019/10/16 19:18(1ヶ月以上前)

私の示した事実に対して何の反応もないので議論になりませんね。
話が通じないようで残念です。

書込番号:22991360

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:675件Goodアンサー獲得:91件 Dyson 360 Heurist RB02 BNの満足度1

2019/10/17 08:35(1ヶ月以上前)

そもそも私は上手く行っている人がいる事を否定していません。
本スレでも「御宅では上手く稼働しているようで羨ましい限りです。ダイソンの開発環境と御宅の環境が類似しているのだと考えます。」と申し上げています。

よって「ウチは上手く行ってますよ、嘘じゃないですよ」だけの情報だと「そうですか。要するに開発環境類似なんでしょう。その条件が不明瞭なので困っています。」以外の感想は無く議論のしようがありません。

書込番号:22992199

ナイスクチコミ!3


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:9909件Goodアンサー獲得:2132件

2019/10/17 14:21(1ヶ月以上前)

>Cold Windさん
>categoryzeroさん

ルンバ960のユーザーです。ダイソンのロボットは自宅では使ったことありません。

なぜこれほど意見が割れるかですが、想像するに簡単で、
うまく行っている人はダイソンの開発環境と部屋の状況が似ていて、うまく行っていない人はダイソンの開発環境との相違点の多い部屋の状況ということかと思います。

議論などハナから成り立つわけはありません。

傍から見ていて双方、ご自身の経験に基づき正直な感想をおっしゃっていると感じます。

問題は、いろいろな部屋の状況に対して多くの検証データーが積み重なった上での十分な熟成がされていないダイソンの掃除機の制御アルゴリズムであることは明らかでしょう。
少なくとも2名の"ネガキャンとは思えない"ユーザー宅では大きな問題が出ているようですから、部屋の状況に稼働実績が左右されやすいのは事実かと。それをうまく行っている人が信じられないとしても仕方ないですね。

掃除機に合わせて部屋を変えるのはナンセンスの極みですが、万一やるにしても、ダイソン向きの部屋の作り方的なガイドラインはありませんし無理ですね。

ちなみに、カメラ搭載のルンバに関しては、環境相違からくると思われる不満書き込みは殆ど見受けられませんので、ソフトウェア制御がダイソンに比べて格段に熟成していると思われます。

書込番号:22992635

ナイスクチコミ!5


Cold Windさん
クチコミ投稿数:16件 Dyson 360 Heurist RB02 BNのオーナーDyson 360 Heurist RB02 BNの満足度5

2019/10/17 16:08(1ヶ月以上前)

>「ウチは上手く行ってますよ、嘘じゃないですよ」だけの情報だと

そんなことはいっていませんよ。私が示したいくつかの事例に対して、「自分のはそうじゃない、自分はできない」というばかりで何の反応もないので話にならないと言っているだけです。
ダイソンの走行制御にはカメラは使われていない、走行制御のアルゴリズムはルンバに比べて未熟、等推測に基づいた嘘やデマをが見るに堪えないので投稿しただけです。

プローヴァさん
>ちなみに、カメラ搭載のルンバに関しては、環境相違からくると思われる不満書き込みは殆ど見受けられませんので、ソフトウェア制御がダイソンに比べて格段に熟成していると思われます。

これは誤ってますね。私は長年カメラなしのルンバを使ってましたがマッピングした部屋での掃除はダイソンのほうが効率もまさっているように思います。カメラ付きのものはわかりませんが。

段差に弱いという点を除けばいい掃除機だと思います。公平な書き込みをお願いしたいものです。

書込番号:22992767

ナイスクチコミ!1


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2019/10/17 16:19(1ヶ月以上前)

>Cold Windさん
>>これは誤ってますね。私は長年カメラなしのルンバを使ってましたがマッピングした部屋での掃除はダイソンのほうが効率もまさっているように思います。カメラ付きのものはわかりませんが。

カメラ付きのSLAM制御のロボット(ダイソン)とカメラなしのロボット(お使いの古いルンバ)を比較するんですか?誤るも何もそれはさすがに意味が分かりません。

ダイソンに関しては前モデルからまともに動かない書き込みは多いですが、ルンバに関してはまともに動かないという書き込みはほとんど見ません。ルンバの場合カメラ有り無しにかかわらずですが。

>>公平な書き込みをお願いしたいものです。

上手く動作していないお二人の意見を無視して理解しようとしない方がおっしゃるセリフとは思えません。
問題はどっちが正しいかではありません。あなたはご自身の意見に他人を従わせないと気が済まないようですが、両者ともに正しい前提で考察すると、使用環境によりばらつきが大きいという結論しか導き出せません。

書込番号:22992782

ナイスクチコミ!5


Cold Windさん
クチコミ投稿数:16件 Dyson 360 Heurist RB02 BNのオーナーDyson 360 Heurist RB02 BNの満足度5

2019/10/17 16:40(1ヶ月以上前)

>カメラ付きのSLAM制御のロボット(ダイソン)とカメラなしのロボット(お使いの古いルンバ)を比較するんですか?誤るも何もそれはさすがに意味が分かりません。

そんなことはいっていません。カメラ付きのものはわかりませんがと書いてあります。カメラなしのルンバとの比較です。

>使用環境によりばらつきが大きいという結論しか導き出せません。

categoryzero氏の書き込みを読むと、使用環境の違いどころの話ではないことばかりが書かれています。
いわく、黒い床の上を通ると段差と認識して止まるなどと・・なにを意図して書かれているのかわかりませんが、とても納得いくことはできません。

書き込みの話ですがルンバのはみていなのでわかりませんが、ルンバにも問題はたくさんあり、特に吸引力の弱さが悪いと感じています。ダイソンではほとんど自分で掃除機をかける必要を感じませんが、ルンバはあくまで補助といった感じで自分でかける掃除機がいらなくなるほどではありません。

>上手く動作していないお二人の意見を無視して理解しようとしない方がおっしゃるセリフとは思えません。

無視してはいませんよ、とても信じられないと言っているだけです。

書込番号:22992805

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:675件Goodアンサー獲得:91件 Dyson 360 Heurist RB02 BNの満足度1

2019/10/17 23:25(1ヶ月以上前)

>Cold Windさん

> 私が示したいくつかの事例に対して、「自分のはそうじゃない、自分はできない」というばかりで何の反応もないので話にならないと言っているだけです。

上手くいかない人にとって参考にならない事例をいくら見せて頂いても有意義な反応のしようがありません。またそこまで仰るのなら、他者が上手く行かない理由を推定出来るような情報ご提供を頂かないと話になりません。
改善の参考になる有意義な情報を頂けますか?

なおご提示頂いたマッピング図についてひとつだけコメントを差し上げるなら、3箇所波線の部分がありますが、これは何故描かれたか、また正しい対処方法は何か、お分かりですか?
(私は解決済みです)

>ダイソンの走行制御にはカメラは使われていない

カメラが清掃の運行制御に使われている証拠がありますか?
カメラによる二次元平面上を走行する自律制御型装置の要件として、カメラによる捕捉対象の理解、捕捉対象の相対的方向の把握、捕捉対象までの距離の把握の三つが最低限必要です。
一般常識として単眼カメラでこのような要件を満たす物は、例えばデジカメのオートフォーカス装置や自動車のACC装置などがあります。しかしダイソンが搭載しているカメラは単眼全天360度カメラです。このような装置で特に後半2要件を満たすのは、技術的、コスト的に不可能と理解しています。
それとも単眼全天360度カメラ映像解析でダイソンに実装できる大きさ、価格の技術は存在しますか?
よって、このカメラはドック帰還直前の方向制御のみに使用していると理解しています。あるいはもしかすると狭隘部を通過出来るかの見定め(猫の髭)にも使っている可能性はあります。
また仮にカメラ画像による走行制御をしているのなら、前方及び下方の近接センサーと車輪トルク検出の衝突センサーは何の為に実装されているのかご説明願えますか?

>走行制御のアルゴリズムはルンバに比べて未熟、

私が参照している旧式ルンバは衝突検出型ランダム走行式とでも言うような物です。決して先進的、あるいは高度なものではありませんが、市販から長い時間が経っていて様々な失敗を経験し成熟していると考えます。一方のダイソンの方式は先進的で高度ですが、現時点では経験量が少なくて実力を伴わなず未熟です。
実際に拙宅ではルンバの方が確実堅牢(ロバスト)な、つまり成熟した、運行をします。
(技術用語としての「ロバスト」の意味はご確認下さい。)

この種の制御は経験が命です。成熟の為には長い時間とノウハウが必要です。

>推測に基づいた嘘やデマをが見るに堪えないので投稿しただけです。

ダイソンの技術資料にアクセス出来ませんから、一般常識に基づく推測はしています。勿論特許資料(申請しているとして)に当たればより詳しく分かる可能性がありますが、膨大な手間が必要ですし、特許申請していても実装している保証はありません。だからこの種の議論に常識的な推測は必須です。どなたか内部情報に詳しい方がコンプライアンスの範囲内でディスクローズして頂けると助かるのですが。

ところで、他人の発言を嘘やデマだと断定された以上、その証拠を明示していただけますか?

>長年カメラなしのルンバを使ってましたがマッピングした部屋での掃除はダイソンのほうが効率もまさっているように思います。

ご提示いただいた実績図によれば「37m2の領域を一回追加充電で3時間強」でしょうか。追加充電時間が約2時間としてネットの清掃時間は1時間強ですね。
カメラ無しルンバがこの面積を清掃するのに使う時間は何分ですか?

> 使用環境の違いどころの話ではないことばかりが書かれています。

拙宅では今現在どうしても理由を説明出来ない、想像できない問題が二つありますが、それ以外の現象の多くは使用環境の違いで説明出来ます。使用環境の違いに起因する課題は
1 自位置と走行方向
2 全体レイアウト(マッピング)及び清掃時の周辺状況(部屋、壁、家具等)
3 清掃済み場所と未清掃場所
の把握不良です。

私が上げた問題の中で、使用環境の違いどころの話ではない点を列挙して頂けますか?

>黒い床の上を通ると段差と認識して止まるなどと・・なにを意図して書かれているのかわかりませんが、

「こう言う事が起きる場合もありますから、実環境で実験の上でお買いになった方が良いですよ」と言う意図です。

拙宅での上がり框は光沢のある黒で、接続する廊下の光沢が無い白系フローリング面から2mm高くなっています。この上がり框にかかると頻繁に「drop」で異常停止しメッセージが飛んできます。床面照度を変えても同じです。ルンバも段差検出方法は同じはずですが一度も起きた事はありません。
原因は下部に実装されている段差センサー(反射光)の信号を受けた処理アルゴリズムの未熟さで落下と誤判断していると考えるのが普通です。実際には実質的に平面なのに、そこに段差があって踏み込んでしまった(落下)と判断してしまっている訳です。
この現象が嘘だと仰るならその根拠を明示して頂けますか?

対策として周辺を立入禁止指定していますが、位置精度が悪いので時々は踏み込んでしまって落下異常になります。

>とても納得いくことはできません。
> とても信じられないと言っているだけです。

上手く行っている(技術的背景が無い)人には納得いかないでしょうね。
納得する前に理解出来ないと思います。
その事には何の問題もありません。

書込番号:22993619

ナイスクチコミ!3


Cold Windさん
クチコミ投稿数:16件 Dyson 360 Heurist RB02 BNのオーナーDyson 360 Heurist RB02 BNの満足度5

2019/10/18 01:30

>3箇所波線の部分がありますが、これは何故描かれたか、また正しい対処方法は何か、お分かりですか?

これは玄関です。たまにドアを開けて掃除させてます。

>カメラが清掃の運行制御に使われている証拠がありますか?

証拠も何もダイソンがカメラによって制御しているとはっきりいっています。HPでも動画で説明されてましたよ。

>実際に拙宅ではルンバの方が確実堅牢(ロバスト)な、つまり成熟した、運行をします。

正常に動作するダイソンではルンバと同じか、それ以上に効率的です。運行記録をみせましたがそれでわからないのですか?

>この種の制御は経験が命です。成熟の為には長い時間とノウハウが必要です。

わたしがルンバを使用しているときはそれほど高度なアルゴリズムで動いてるようにみえませんでしたが・・・。他にたくさんあるロボット掃除機でも全体を掃除できるものは多いでしょう。

>ところで、他人の発言を嘘やデマだと断定された以上、その証拠を明示していただけますか?

これまで指摘した通り、ほとんどが嘘やデマだと思います。特に「ダイソンの走行制御にカメラが使われていない」というところはありえないことです。

>ご提示いただいた実績図によれば「37m2の領域を一回追加充電で3時間強」でしょうか。追加充電時間が約2時間としてネットの清掃時間は1時間強ですね。
カメラ無しルンバがこの面積を清掃するのに使う時間は何分ですか?

清掃にかかる時間によってどちらが効率的か判断しようということですか?スピードも違いますし、ダイソンとルンバでは吸引力が違うので時間によって成果をはかることはできません。ルンバが2回通ったところより、ダイソンが1回通った所のほうがゴミが取れるため、単純な比較はできません。

>拙宅での上がり框は光沢のある黒で、接続する廊下の光沢が無い白系フローリング面から2mm高くなっています。この上がり框にかかると頻繁に「drop」で異常停止しメッセージが飛んできます。

わたしのソファーの足の部分も5mm程度の段差ですが乗り上げて止まることがあります。すべり止めテープを貼ったら起こらなくなったので車輪がスリップしてるのかもしれません。いずれにせよ、落下による停止だとは断言できません。

それにしても、これだけ他人と自分の使い方に違いがあるなら、本来なら自分のやりかたに問題あるのではと考えるのが普通ですが、しつように欠点や悪口を書き続けるのはよくありませんね。個人になら名誉棄損にあたるような悪口雑言を続けるのはなんなんでしょうか。

自分の考えに固執するのは分かりますが、それで他者(この場合はダイソンと読者)に迷惑をかけるのはいけませんね。

改善について、私の推測ですが、おそらくネットにつないでアップデートを行っていないのかもしれません。それが事実なら少しは自分を省みたほうがいいでしょう。

書込番号:22993763

ナイスクチコミ!0


Cold Windさん
クチコミ投稿数:16件 Dyson 360 Heurist RB02 BNのオーナーDyson 360 Heurist RB02 BNの満足度5

2019/10/20 11:51

>カメラが清掃の運行制御に使われている証拠がありますか?
カメラによる二次元平面上を走行する自律制御型装置の要件として、カメラによる捕捉対象の理解、捕捉対象の相対的方向の把握、捕捉対象までの距離の把握の三つが最低限必要です。

要するに、ダイソンがHP等で大々的にうたっている360℃Eyeは誇大広告で、自分がそれを指摘していると言っているわけです。他にもライトは走行制御に関係がないとも言っていましたね。

思うに、categoryzero氏は下手に専門的な知識があるために、世界中で製品を販売しているダイソンが、こんなことで誇大広告をして信用をおとすようなことをしないだろうという、当たり前の判断ができないようです。
そして、勝手な推測による放言を繰り返しています。

本来ならこのような人の投稿は禁止されねばなりませんが、カカクコムのシステムではそれも難しいのでしょう。

書込番号:22998198

ナイスクチコミ!0


Cold Windさん
クチコミ投稿数:16件 Dyson 360 Heurist RB02 BNのオーナーDyson 360 Heurist RB02 BNの満足度5

2019/10/22 13:38

この記事に自分の言いたいことが大体書かれてありました。
https://kakaku.com/article/pr/17/12_360_eye/

360°ビジョンシステムの機能についても解説されていますのでどうぞ。

書込番号:23001910

ナイスクチコミ!0


スレ主 ECO777さん
クチコミ投稿数:8件

2019/10/23 11:29

記事に書かれているように旧製品で昼間ならレースカーテンを閉めた状態ぐらいの明るさを確保しないとカメラの能力が最大限発揮できないとわかってたなら、最低限新製品につけたLEDライトでカメラの能力が最大限発揮できるくらいの光量をつけてもらいたいですね。
『8個のLEDライトがインテリジェント SLAM ビジョンシステムと連携して、暗い室内でも掃除が可能です。』って言いきってるのだから、、、
ダイソンに暗い部屋での誤作動発生の質問をした時に『明るい部屋で使ってください』っていう事だったので8個のLEDライトだけでは弱点改善できてないのわかってたのでしょうね。
まあとにかく損してでも売却できてよかったです。

書込番号:23003852

ナイスクチコミ!6


Cold Windさん
クチコミ投稿数:16件 Dyson 360 Heurist RB02 BNのオーナーDyson 360 Heurist RB02 BNの満足度5

2019/10/23 13:20

家では真っ暗な部屋でもちゃんと掃除はしますけどね。
ドッグにはなかなか戻れませんが。
まあ記事を読んでもらえてよかったです。

書込番号:23004053

ナイスクチコミ!0


スレ主 ECO777さん
クチコミ投稿数:8件

2019/10/24 08:17

『真っ暗』な部屋でもちゃんと掃除できるって割に『ドッグになかなか戻れない』やレビュー書かれていますが『部屋が暗いと戻れなくなる時もありますが、ある程度の明るさがあればほとんど成功します。』って書く必要があるのですね。
できなかった人に『私はできます』ってなんでもかぶせてくるの大変ですね。お疲れさまでした。

書込番号:23005582

ナイスクチコミ!4


Cold Windさん
クチコミ投稿数:16件 Dyson 360 Heurist RB02 BNのオーナーDyson 360 Heurist RB02 BNの満足度5

2019/10/24 09:30

ちょっとなにがいいたいのかわかりませんが(笑)

自分の立場を明らかにすると、この掃除機をつかってみて自分で掃除をする必要性を感じなくなるほど快適だったのでそれを伝えたかっただけです。

あまりいいたくはないのですが、ここまで使用感の違いが書かれていると、何か他の意図があるのかなと考えてしまいます。
categoryzero氏のような無茶苦茶な人間が、障害物にぶつかりまくるなどと書いていましたが、私を含めほとんどの使用者がほとんどぶつからないというでしょう。
故障でなければ環境の違いなどでそんなことが起こるはずはありません。

私が最初にネガキャンといったのはあくまで比喩だったのですが、他の投稿者の書き込みも含めて、本物のネガティブキャンペーンだった可能性も高いでしょう。
特に、categoryzero氏が元か現役のエンジニアであろうことを考えると、利害関係者である可能性が高いと思います。

書込番号:23005658

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:675件Goodアンサー獲得:91件 Dyson 360 Heurist RB02 BNの満足度1

2019/10/24 10:30

>ECO777さん

私もこの記事(PR企画)を多分読んだと思います。他の情報も併せ最新のSLAMの謳い文句をコロッと信じて買いました。長らくSLAMに極めて懐疑的だったiRobotもSLAMに舵を切った事だし、遂に機は熟したと思い大枚はたきました。「これ旧ルンバより超賢そう。あのダイソンだから間違い無いでしょ」と。
しかし事実を冷静に分析した方が良いです。所詮PR記事でした。

良く考えれば既レスのように単眼全天(超魚眼レンズ)カメラだけで3D空間認識がこの価格とサイズで実現出来るハズがありません。3D空間認識は技術的に超難題です。かつ、仮にカメラで3D空間認識をしていたとしてもカメラレンズと本体縁端部を結んだ線を延長した線より下の物は見えませんから、そこにある障害物は分かりません。
よって現実的方法として本体前部両脇と下部に装備した赤外線センサーおよび車輪のトルク変化検出で実際の運行制御をしているのです。

拙宅での運行でカメラ画像が役立っていると理解できるのは充電ドック帰還最終段階での走行方向制御です。この場合でもカメラでの測距はしていないと考えられる現象が起きています。充電ドックに戻るには旧ルンバのようにドック側が光を出して光学式誘導をするか、ダイソンのようにマーキングされたドックをカメラで探すのが現実的ですが、どちらも測距の必要性はありません。
他には天井と壁が作る稜線が単純な四角形構造の部屋では、カメラによる上方稜線画像が本体の方向認識誤差修正に使われているかも知れない、です。しかし折り上げ天井、梁や柱などが複雑な構造な部屋では混乱し、この修正も働かないようで、拙宅では廊下のような単純空間でしか効果が無いようです。いずれにしても測距はしていません。

低い本棚、机、椅子が置いてある、奥に窓(図だ左上)がある6畳の明るい部屋で、手動で動かした時の実際の軌跡が添付図です。部屋は四角形で高々6畳、10分ほどの清掃でもダイソンはこのような歪んだ形状だと認識します。距離・方向ともでたらめです。
ちなみにドックからの自動運転ではこの部屋は入り口(図だと右下)を入ってすぐに「完了」と判断し奥にはほぼ行きませんので、手動掃除が主になっています。

本日は全室(一室は奥まで行かないので元々立入禁止指定)清掃(50m2弱)をかけたところ、37m2程で「完了」し、充電ドック前で電池残量があるにもかかわらず動けなくなって異常終了しました。快晴でレースカーテンのみなので家中明るいです。
本日の運行は少々調子が悪い方ではありますが、特別でもなく驚きません。「こんなもんですよ」です。

拙宅でのこれら異常は拙宅の現個体の不良や個体差ではありません。残念ながら二台の360 heuristで同様の現象を確認済みです。

> 世界中で製品を販売しているダイソンが、こんなことで誇大広告をして信用をおとすようなことをしないだろうという、当たり前の判断ができないようです。

それは決して当たり前の事ではありません。他の超一流ブランドでも起きる事です。
開発環境では見つからなかった事が市場の多様な環境では起きてしまうことは、特に新技術ではあり得ます。

一例ですが、メルセデスベンツの屋台骨であるEクラス三代目(2002年)が新規導入した斬新な新型ブレーキの大不良は、メルセデスベンツの品質について市場の信頼を一気に無くし、Eクラスをクラストップの座から完全に引きずり落としました。それまで高級車の代名詞として独走だったEクラスはこの事件で一気にBMWに追い付かれ、今だにその後遺症から抜けられません。あるいは初市場投したAクラス(1997年)は事もあろうにメディアのテスト走行(エルクテスト)で設計不良から横転問題を起こし、販売開始早に大リコールになりました。長くその後遺症を引きずったと思います。

現状はダイソンにとってロボット型掃除機はそれほど重要商品でないと思います。中でもAI系はどれだけ多くの不具合に遭遇し修正したか(成熟)が勝負です。一般論として言えばAI系ソフトウエアは7?8割方出来ていれば市場出荷するだろうと思います。それ以上は開発環境だけでは詰める事ができません。

> 本来ならこのような人の投稿は禁止されねばなりませんが、カカクコムのシステムではそれも難しいのでしょう。

重ねて要求します。他人を誹謗中傷する以上は私の投稿が嘘やデマであると言う確たる証拠をご提示下さい。もちろん拙宅の現場をご覧になった訳では無いですから、私が不具合として報告した点につき「理論的反証」で十分です。

ちなみに私はインターネットは1990年代の一般開放初期 - ピーヒョロヒョロガー時代 - から使っていますし、その前の電話線経由モデム直結P2Pからのネットユーザーです。またコンピュータ・IT歴は半世紀以上ですから、ファームウェア更新やネット接続など初歩的なご助言は全くご無用です。
価値あるご助言・ご提案は歓迎致します。

書込番号:23005733

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:675件Goodアンサー獲得:91件 Dyson 360 Heurist RB02 BNの満足度1

2019/10/24 10:32

>ECO777さん

すみません、また投稿先名を間違えました。ごめんなさい。

>Cold Windさん

上の投稿は貴殿への誠意ある真摯な回答です。
ECO777さんにも貴殿の誹謗中傷を謝った方が良いですよ。

書込番号:23005735

ナイスクチコミ!3


Cold Windさん
クチコミ投稿数:16件 Dyson 360 Heurist RB02 BNのオーナーDyson 360 Heurist RB02 BNの満足度5

2019/10/25 14:57

あなたができない理由を並べ立ててるだけで、大多数のユーザーが正常に稼働できる説明にはなっていませんね。
しかも全てが推測で、自分や他のユーザーのいっていることと比べると事実かどうかも疑わしい。

自分の勝手な推測を書き連ねて、それが嘘やデマではないと思っている時点でおかしいということを自覚しましょう。それを誹謗中傷というのです。

ダイソン社、この製品の購入を検討している人にあらぬ誤解をまき散らし迷惑を掛けているのだから自覚しなさい

>拙宅でのこれら異常は拙宅の現個体の不良や個体差ではありません。残念ながら二台の360 heuristで同様の現象を確認済みです。

個人が2台買って検証したそうで・・・。これでますますネガティブキャンペーンの確率があがりましたね。
結局、いっていることは全てデマで信じることはできません。

>上の投稿は貴殿への誠意ある真摯な回答です。
ECO777さんにも貴殿の誹謗中傷を謝った方が良いですよ。

誠意のかけらもないデマをまき散らす人間がいうセリフとは思えませんね、
ECO777氏が先に中傷してきたのであやまるつもりはありませんよ。

ちなみにおととい、その前と稼働して、きっちり成功したので載せておきます。

書込番号:23008166

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:675件Goodアンサー獲得:91件 Dyson 360 Heurist RB02 BNの満足度1

2019/10/25 20:54

>Cold Windさん

> ちなみにおととい、その前と稼働して、きっちり成功したので載せておきます。

何度も申し上げている通り、上手くいっている人がいる事を否定していません。
しかし貴殿のご投稿はご自身の所では上手くいく、とのお話だけで、上手くいかない人にとって役に立ちません。

> 大多数のユーザーが正常に稼働できる説明にはなっていませんね

正常に稼働するのが当たり前ですから、正常に稼働する説明が必要ですか?
しかも上手くいかない私が正常に稼働できる説明をする必要がありますか?
上手くいっているケースについては「実行環境と開発環境が類似でしょう」と既に申し上げていますし、私の所で上手くいかない原因の推定も幾つか説明しました。お読みになりましたか?

全体として仰っていることの論理的整合性に歪みがあります。
現実問題として上手くいかないケースがあります。だから本品を買う場合は実環境で検証してからにした方が良いでしょう、と推奨しています。

本品の運行制御技術を推定するにはある程度カメラの役割を知る事が必要です。以下の様な検証をしてみると良いですよ。

1 運行環境条件
a-1 暗闇
a-2 通常の明るさ
b-1 オンドックで起動
b-2 オフドックで起動
a群とb群の組合せ(例えばa-1&b-1、a-1&b-2のように)の環境条件を設定

2 上の環境条件の下、以下の目隠条件で運行実験する
c カメラに光を通さないプラスチックコップ・金属カバーなどを被せて運行
d カメラに天頂が開いた円柱(トイレットペーパーの芯の様なもの)を被せて運行
e カメラ視界の一部を目隠しして運行(各種の目隠し位置、大きさ)
目隠し条件は起動時から目隠し、起動後途中から目隠し、相当時間経過後にまた外す、の3種類を試す

面倒な事に同じ設定でも複数回試行すると同じ結果になるとは限りませんし、組み合わせや状況次第ですぐに終わるものもあれば(マルチルームでは)延々と続くものもあります。それぞれにおいてロボットがどのような時にどのような挙動をするか、観察し記録すのは結構大変ですが、こういう実験を通しカメラが何をしているか、そして総合的にどの様な運行制御をしているのか、概略の推定が出来ます。ご自身でおやりになればご納得いくでしょう。

ところで「本物のネガティブキャンペーンだった可能性も高いでしょう。利害関係者である可能性が高いと思います」について、貴殿は実社会でのやり方をご存知ないようなので、折角ですからご案内しておきましょう。

まずダイソンに対しネガティブキャンペーンを張るインセンティブを持つのは誰か、をご想像下さい。一介の一個人の私にとって何のインセンティブもありませんので私ではありません。以下その前提です。
第一に、大手企業はどこでもコンプライアンス上の様々な縛りが存在し、役員・従業員等は法令・規則・条例など(国内、海外)や社内規定に従わねばなりません。個人が競合他社に対するネガティブな情報を想像に基づいて発信することはリーガルライアビリティのみならず企業品位にも関わりますので絶対に許されず、そのような事をすれば社内的に懲罰対象になります。対外的にも企業は「そんなことで信用をおとすようなことをしない」ものです。
第二に、ここが重要ですが、企業がネガティブキャンペーンを張るときは(出来るだけ権威がある)第三者情報を説明に使います。社内情報のみに基づくことはまずありません。価格.comのサイトで私が個人的経験に基づき情報発信するのとは本質的に異なります。
以上が「(企業の)当たり前の判断」です。

結局貴殿は「他人を誹謗中傷する以上は私の投稿が嘘やデマであると言う確たる証拠をご提示下さい。」という私の要請には全くお応えいただけず、ただただ誹謗中傷を繰り返すだけでした。管理人に消された投稿を含め社会人としてのマナーを心得ないご発言続きですが、所詮匿名掲示板ですからその点は不問にしましょう。
上手くいかないユーザーに対してどうすれば上手くいくかのご提案が一切無く、挙句は御自分の推定は正しいが相手の推定(や事実の報告)は嘘だとご主張なさる、完璧なダブルスタンダードの貴殿とやり取りを続けても不毛ですから、これでおしまいにします。

書込番号:23008746

ナイスクチコミ!1


Cold Windさん
クチコミ投稿数:16件 Dyson 360 Heurist RB02 BNのオーナーDyson 360 Heurist RB02 BNの満足度5

2019/10/26 19:04

写真の傷って、あなたが目隠しをして実験したからできた傷ですよね?
普通はそんな傷はつきませんよ。

>正常に稼働するのが当たり前ですから、正常に稼働する説明が必要ですか?

あなたは障害物にぶつかりまくるなどと書いていましが、私を含め、ほとんどの人がぶつからないというでしょう。
ほとんどの人が「ぶつからない」のに、なぜ自分の物だけ「ぶつかりまくる」のか、その理由を書かなければなんの説明にもなっていません。ただの一方的な誹謗中傷でしょう。
自分を「ダイソンの嘘を見抜くほどの技術者」だというのならそのくらいできるでしょう。

>結局貴殿は「他人を誹謗中傷する以上は私の投稿が嘘やデマであると言う確たる証拠をご提示下さい。」という私の要請には全くお応えいただけず、ただただ誹謗中傷を繰り返すだけでした。

いっているでしょう、できないのはあなただけですよと。それに対する答えがないのはあなたの方です。
できないのは自分だけだと認識してるのにも関わらず、その理由を説明せず、できないのは実行環境と開発環境の違いだと説明をせず、ガラクタだ、使い物にならないなどとわめき散らす。なにか他の意図があるのかなと考えて当然でしょう。

ここまで客観的にものを見れない、無茶苦茶な意見を垂れ流し、他の人がこの機種を使用する機会を奪うことが悪いと思っていないのでしょうか。

少しは自分の行いを振り返るべきでしょう。

書込番号:23010435

ナイスクチコミ!0


Cold Windさん
クチコミ投稿数:16件 Dyson 360 Heurist RB02 BNのオーナーDyson 360 Heurist RB02 BNの満足度5

2019/10/26 19:34

写真の傷ですが、普通に使っていてこんな傷がつくことはありえません。
そもそも ぶつかること自体がほとんどないのです。

なぜ、こんな写真まで作ってネガティブキャンペーンをするのでしょうか・・・。

書込番号:23010489

ナイスクチコミ!0


Cold Windさん
クチコミ投稿数:16件 Dyson 360 Heurist RB02 BNのオーナーDyson 360 Heurist RB02 BNの満足度5

2019/10/27 11:31

普通に使用していればありえない、自分で目隠しして勝手に作った傷をわざわざ写真まで作って投稿する異常さ。
categoryzeroの投稿は悪意に満ちています。

こんな人間の投稿を少しでも信じてはいけません。

書込番号:23011737

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