『クロップにおけるF値について』のクチコミ掲示板

[R-23]

Q2所有者ですが、ふと思ったことです。

Q2はクロップしても4700万画素のrawデータが残ることは周知の事実ですが、F値はどうなるのでしょうか？
調べてみたのですが、これどうも見解が分かれるようで、焦点距離が長くなれば当然F値も大きくなるという人もいれば、28mmF1.7で撮ったものをPCで35mmで切り取ってもF1.7はF1.7でしょ？ということでF値は変わらないという人もいるようです。

ちなみに私の個人的な見解は、「F値は変わらない」で、要はQ2の75mmクロップで撮る写真は、75mmF1.7と同等ということではなく、あくまでも「75mmに切り取った28mmF1.7の写真」、つまり画角こそ75mmだが、被写界深度は28mm時の深いものになる=>75mmF1.7のようなボケには当然ならない（要は実質、全データが残るQ2のクロップに意味はない）、のだと思っていますがいかがでしょうか？

ちなみにF値は変わる、という人たちの見解だと、28mm、35mm、50mm、75mmとクロップしていくと、開放F1.7に合わせていても実際は、35mmF2.1 => 50mmF3 => 75mmF4.5と上がっていく、という理論のようです。うーん、でもそれって結局75mmF1.7のボケは得られないという意味では自分の見解と同じ？


と、ここまで考えて、数学の弱い私では理解が追い付かなくなりました笑
この辺を優しく解説できる方いらっしゃったらコメント下さい。

宜しくお願い致します。

書込番号：24356858

[アートフォトグラファー53]

フルサイズを
aps-cにクロップしたら
F値で考えずに
シャッター速度に変化はないです
被写界深度は1.3段ほど深くなります
と覚えれば良いです

書込番号：24356870　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

F値は、レンズの持っている光学的な固有の値です。

書込番号：24356880

[うさらネット]

なお、クロップは撮像面の占有比を変えているだけで、光学的側面はありません。

書込番号：24356894

[よこchin]

＞R-23さん

クロップってトリミングと同じですよ。

書込番号：24356931　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞R-23さん

他の方々レスも付いているので十分かと思いますが、写真プリントを切り抜いただけで「焦点距離が変わった!!」とか「F値が変わった!!」とか言いませんよね？

トリミングの根本は上記の「切り抜き」と同じです。
(デジタルズームもトリミングの一種)


電子データなので、見掛け上のサイズは容易に変更可能ですから、「焦点距離何mm相当」と言ってしまうのは最早仕方が無いけれども、
F値まで一緒クタにしたらダメというか単に残念です(^^;

「~と主張」するのは個人の自由ですが、その主張が正当であるかどうかは別問題なんです(^^;

テストの答案で誤答して「表現の自由だから、正解にすべき!!」とゴリ押しするぐらいに変な事です(^^;

書込番号：24356949　スマートフォンサイトからの書き込み

[じよんすみす]

＞R-23さん
> 開放F1.7に合わせていても実際は、35mmF2.1 => 50mmF3 => 75mmF4.5と上がっていく、という理論のようです。

露出についてはF1.7のままで、ボケについては75mmF4.5相当になるということです。

書込番号：24356953

[R-23]

＞アートフォトグラファー53さん

被写界深度が深くなるということは、F値は変わらないとしてもボケなくなっていくわけですよね。
ただ、通常焦点距離は長くなればなるほどボケやすくなりますよね。結果どうなるのかなと。
クロップだから焦点距離による圧縮効果はない、単に被写界深度だけが深くなるのだとしたら、このクロップって何なの？ってのが最終的な疑問になっています。

書込番号：24356954

[R-23]

＞よこchinさん
＞うさらネットさん

はい、存じ上げております。ありがとうございます。

書込番号：24356959

[R-23]

＞ありがとう、世界さん

コメントありがとうございます。
このカメラに関しては、クロップしてもrawで全データが残るという部分がほかのカメラにない部分なので、F値に関しても他のカメラにないギミックがあるのか？と思った次第です。不愉快だったのであれば失礼致しました。

書込番号：24356963

[R-23]

＞じよんすみすさん

こちらが欲しかった答えでした。ありがとうございました。
知識不足については今後勉強していきます。

書込番号：24356966

[ありがとう、世界]

＞R-23さん

別に不愉快とかではありませんよ(^^;

カメラにおける「F値の定義」がありますので、それから乖離するような事は単なる数字遊びの一種ですので、スレ主さんも惑わされる必要はありません。

書込番号：24356978　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

R-23さん こんにちは

この問題　深く考えると分らなくなり易いので　あまり深く考え愛ほうが良いと思いますよ。

実際　F1.7でしたら　センサーに当たる明るさは　単位面積当たりの明るさですので　センサーサイズが変わっても変わりませんし　ボケの方も　　28mmF1.7のボケの形は変わらず　部分的にトリミングされるだけの事だと思います。

書込番号：24357440

[明日のその先]

>ちなみにF値は変わる、という人たちの見解だと、28mm、35mm、50mm、75mmとクロップしていくと、開放F1.7に合わせていても実際は、35mmF2.1 => 50mmF3 => 75mmF4.5と上がっていく、という理論のようです。

これ、たぶんスレ主さんの読み間違いだと思います。

読まれた記事は、おそらく、クロップ後の『ボケ（被写界深度）』について
記載されたもので、「ボケは、開放F1.7であっても35mm、50mm、75mmと
クロップしていくと、理論上35mmF2.1、50mmF3、75mmF4.5で撮影したものと
同等の大きさ（深さ）となる」という意味で記載されていると思います。

単に［F値＝F1.7×焦点距離／28mm］で算出した数値が並んでいるだけです。
例えば、35mmクロップの場合は［F1.7×35mm／28mm］で「F2.1」

例えば75mmクロップの画像は約660万画素しかありません。
フルサイズ75mmレンズで撮影した画像と比較する場合、被写体の大きさを
同一に揃えると、クロップ撮影した方は画像サイズが小さいので約７倍にも
拡大して比較することになります。

その時、被写体が約７倍なら、当然、周辺のボケも約７倍大きくなります。
その時の大きくなったボケのことを「フルサイズ75mmレンズならF4.5で撮影
した時のボケに相当する」と記載されているのだと思います。

このボケは、あくまでも28mmF1.7レンズで撮影したものであり、それを拡大
して見ているだけのことなので、レンズが75mmF4.5レンズになるわけでは
ありません。
当然、75mmF1.7で撮影したボケよりも小さく（被写界深度も深く）なります。

>知識不足については今後勉強していきます。
というよりは、記事を正しく理解していただければ正真正銘の「解決済み」
になると思います。

老婆心ながら。

書込番号：24361884

[明日のその先]

連投申し訳ありません。

>（要は実質、全データが残るQ2のクロップに意味はない）
この部分へのレスです。

RAWのみを使用される方にとっては、そうかもしれません。
現像の時にいくらでもトリミングできますので。

しかし、ライカ社開発責任者インタビューにもあるように「最近はスマートフォン
などを経由して撮って出しのJPEG画像を活用する人も増えた」ということですので、
特にJPEG画像を活用する人にとっては、あとてRAWからトリミングする手間無く
すぐに活用できるので大変便利なのだと思います。

また、昔私が使用していたミノルタCL-Eのレンジファインダーには、28mmの画角上に、
装着するレンズによって40mm又は90mmのブライトフレームが出ていましたので
28mm画角＋ブライトフレームに馴染みがあります。

レンジファインダーに親しみを持っておられる方の中には、「普段は35mmF2.1の
約3,030万画素カメラとしてブライトフレームを使ってフレーミングを楽しみ、
いざという時には28mmF1.7の4,730万画素カメラや50mmF3.0の約1,480万画素カメラ
として使用する」という方もきっとおられると思います。
（焦点距離によってパースなど写り方が異なりますが承知の上で）。

蛇足ながら、LEITZ PHONE 1 もデフォルトで19mm画角上に24mm又は48mmのブライト
フレームが出ますので、同様にブライトフレームが好きな人にとってクロップは、
「ハマりどころ」でもあります。

このように、本来の意味とは少し異なりますが、クロップを楽しむ方もおられますので、
一律に「クロップに意味はない」というわけではないと思います。

書込番号：24364945