『画面の横縦比とセンサーについて』のクチコミ掲示板

[早坂明]

今まで使っていた豆粒センサーのコンデジのデフォルトの画面横縦比が全て４：３だったのですが、１型センサーを搭載したこのカメラの画面横縦比が３：２になっている理由はなぜなのかなと、ふと疑問に思ったので書き込まさせて頂いた次第です。

あと何を今さらと笑われるかもしれませんが、ISO感度について根本的な勘違いをしていました。
センサーサイズが大きくなるほど暗所でのISO感度の上昇が抑えられるものだと思い込んでいましたが、実際はISO感度が上昇しても画面のザラツキが少なくなるものだったのですね。

最近はフォーサーズやAPS-Cを搭載したコンデジが発売されていますが、超望遠レンズを搭載したコンデジのセンサーはカメラのサイズ的に１型が限界でしょうか？私は今のところ、このカメラの屋内での使用目的は記念写真がメインなのでISO感度１６００まではきれいに撮影できる１型で十分です。このカメラを購入した主目的は航空自衛隊と格闘（笑）することなので、超望遠レンズを搭載したコンデジ一択です。

書込番号：23277710

[sumi_hobby]

お早うございます。

寧ろ4:3のセンサーが現れた背景から調べた方が良いかもしれません。最初にデジカメが登場した1980年代はTVは4:3、PCのモニターも4:3でしたからそれに合わせて4:3がスタートしたのだと思います。勿論ビデオカメラも4:3でした。

3:2はフィルムサイズから来ているものでしょう。FULL、APS-Cと来て更にコンパクトな1型センサーへの流れです。このような流れを経る中でも世の中のモニターは完全にワイドに移っていると言っても過言ではありませんから3:2の方が流れには乗っていると思います。

書込番号：23277716

[あさとちん]

＞早坂明さん

一眼レフやミラーレスといった本格的なカメラは、3：2が基本です。
1インチセンサーは、ソニーがほぼ独占しているので、それを使っただけでしょう。

フルサイズのコンデジもありますよ、

書込番号：23277739

[でぶねこ☆]

時代の流れでしょう。
もう一つ言うと、動画も意識すると4:3では勿体ない。

書込番号：23277744　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

センササイズや4:3はビデオ撮像管の名残でしょう。
2005年のLumix LX1は、4:3 / 3:2 / 16:9が選択できるマルチアスペクトですが、
これ以降のLumixは同内容になってます。

スーパーズーム機のセンササイズ・倍率はレンズの重さ・取り回し・価格に影響しますから、
一定の線・限界はあるのかと思います。

書込番号：23277752

[早坂明]

＞sumi_hobbyさん
＞あさとちんさん
＞でぶねこ☆さん
＞うさらネットさん

早速の返信ありがとうございます。
なるほど、時代の名残ですか。
確かに昔はテレビもパソコンも4:3が標準でしたね。

本格的なカメラは3:2が基本なのですね。
一眼レフやミラーレスについては全くの門外漢なので存じませんでした。

書込番号：23277781　スマートフォンサイトからの書き込み

[isiura]

iAズーム600mmで撮影	iAズーム600mmで撮影	iAズーム800mmで撮影	iAズーム800mmで撮影

早坂明さん、おはようございます。

FZ1000M2を購入された主目的が、航空自衛隊と格闘することだそうですが
私自身、実際にFZ1000M2で高機動飛行するF-15J戦闘機を撮影している経験から

AFが速く、AF追従連写能力の高いFZ1000M2は
手持ちで気軽にジェット戦闘機を撮影するのに最適なカメラだと実感しています。

航空自衛隊の精鋭パイロットのみなさんは、なかなか強敵ですが
ぜひ、FZ1000M2の性能を引き出して、格闘戦に勝利してください。

良い写真が撮れたら、ぜひ作例のアップを楽しみにしています。

書込番号：23277791

[早坂明]

＞isiuraさん
今回の質問とはあまり関係のない返信ですが、このカメラでこれだけの写真を撮影することも可能という参考になりました。

書込番号：23277816　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

すでに出たレスの通りと思います。

さらに追加すると、QVGA(320*240≒7.7万ドット)のデジカメ以前の「電子スチル(ビデオ)カメラ(SV規格)」も、4:3でした。


1980年代に出て消えた規格なので、ビデオテープを使う「ビデオデッキ」のVHSなどよりも知っている人が少ないと思います。

「電子スチル(ビデオ)カメラ」の名称の通り、基本的なところは当時のビデオカメラの流用で、当時のビデオカメラのビデオテープの代わりに、磁気フロッピーディスクの一種に、「デジタル記録ではなく、アナログ記録する」わけです(^^;


アナログビデオカメラで撮って一時停止モードにすると、一応は静止画になりますが、その状態のみの撮影と記録をする仕様です。

基本部分がビデオカメラと同様ですので、当時のアナログビデオカメラと同じぐらい(例えば20万円ぐらい)値段でしたし、そもそも画質も悪くて売れず、数万円以下の叩き売りになっても売れず、
その後の「デジタルカメラ」に淘汰される以前に全滅状態でした(^^;
↑
この経緯は、実際に知っています(^^;

なお、記録枚数は50枚(※フィールド記録と思われます。フレーム記録では25枚になりますが、被写体に動きがあればブレが出て記録されたような？)

書込番号：23277818　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

早坂明さん　こんにちは

4：3や3：2　プリント仕上げする場合　用紙サイズで合う合わないがあるので選択重要になる事も有りますが　プリントしないで　モニター鑑賞でしたら　あまり気にしないで　好きな方を使うのが良いように思います。

＞超望遠レンズを搭載したコンデジのセンサーはカメラのサイズ的に１型が限界でしょうか？

センサーサイズが大きくなるほど　同じ画角にする時　センサーサイズが大きいほど実際の焦点距離が長くなりますので　その分　レンズが大きくなるため　超望遠でしたら1型が　バランス的にも良いのかもしれません。

書込番号：23277848

[早坂明]

＞ありがとう、世界さん
いつもありがとうございます。

＞もとラボマン ２さん
基本パソコンやテレビで観賞ですが、良い出来だと思った写真は自宅でＬ判印刷やＡ４印刷しています。
COOLPIX B500で撮影した地上展示のF-15戦闘機に至ってはカメラのキタムラで全紙サイズに印刷しました。(私の自己紹介ページのサムネにしています)

書込番号：23277881　スマートフォンサイトからの書き込み

[て沖snal]

1inchセンサーはどのカメラもソニー製。それが3:2だったため各社のオールモデルがそうなっています。それより前の1/2.3 や1/1.7 は4:3で、コンデジ＝4:3だったのですが、1inchモデルだけが違っています。

どうしてソニーがこのセンサーを3:2にしたのかコメントはないと思います。フィルムは3:2で、馴染みのあるアスペクト比ではあるものの、ボクも以前から、なんで？と思っています。

いわゆるフルサイズは3:2、その下のapscも3:2、という流れで1inchもそうした、というのが一応納得できる説明でしょうね

書込番号：23277940　スマートフォンサイトからの書き込み

[早坂明]

＞て沖snalさん
1型センサーのメーカーはSONYなのですね。

ここで別の情報が頭を過ったので別のスレを建てようか迷いましたが、このスレで質問させて頂きますね。
以前SONYがローリングシャッター歪みに強いCMOSを開発したとの話を聞いた事があるのですが、このカメラの4KフォトはFZ85のそれよりも、歪みに強くなっているのでしょうか？
本来なら自分で確認すべき事案ですが、RX10M4にはローリングシャッター歪みに強い積層CMOSを搭載したと、どこかで見た覚えがありますので。

書込番号：23278014　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

SONYの１型は、元を辿れば「Nikon 1」かも知れませんね。

「Nikon 1」は、他のNikonのレンズ交換型カメラと同様に「3:2」です。

これを「Nikon 1」専用にすれば、撮像素子のコストが高くなるので、１型の汎用品として売ればスケールメリットで安くなります。

デジイチやミラーレスなどのレンズ交換型カメラは、4/3型系を除いて「3:2」ですから、
「4:3」のコンデジとの差別化の意味でも、各社１型の中級~高級コンデジには「3:2」がマッチしたのかも知れません(^^)

書込番号：23278028　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

↑
なぜか顔キャラが変わっていました(^^;

書込番号：23278053　スマートフォンサイトからの書き込み

[早坂明]

FZ85での4Kフォト

当初の質問から話がそれて申し訳ないですが、室内で画角を激しく変えて4Kフォトを使用してみましたが、やはりローリングシャッター歪みは結構出ましたね。
昨年の陸上自衛隊の記念行事での155mm榴弾砲の砲撃の瞬間をFZ85の4Kフォトで撮影しましたが、4Kフォトは画角を固定したまま使うのがベストだなと感じました。

書込番号：23278125　スマートフォンサイトからの書き込み

[早坂明]

スレの当初の質問に多数返信頂き、皆さまありがとうございました。
画面の比率については疑問が解決したので一応解決済にさせて頂きますが、SONYの1型センサーについては今後も何かしら情報を書き込んで頂けたら幸いです。

書込番号：23278240　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

ニコン 1のセンサはAptinaです。J5のみ把握しきれていませんが。
なお、サイズは1型より僅かに大きいです。

ウェブ情報で把握している範囲では、V2がAptina AR1410。

書込番号：23278315

[うさらネット]

再度書きますが、パナLumixは2005年のFX9 1/2.5"CCD6M機でも3:2が選べます。
また、レンズ内手ぶれ補正 O.I.S導入も早かったです。
地味に頑張っていた印象ですよ。

書込番号：23278330

[早坂明]

＞うさらネットさん
そうですね。私は光学式手振れ補正がパナのコンデジに搭載されたと聞いてニコンのL3からパナのLZ5に乗り換えた記憶があります。

書込番号：23278366　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

＞早坂明さん
L3ですか。使ってましたよ。当時L3/L6所有で、勤務先同僚にL3は売却しました。
高感度はL6より良かったですね。売却後に後悔したりして。

L6は、勤務先で100均三脚付けてブツ撮りに都合が良かったので使いまして、今は自宅でほぼ休みです。
やっぱり写真は、コンデジでも何でも良いからカメラで撮りたいです。

書込番号：23278495

[しおしおだに]

もう解決済みですが、

デジタルカメラのアスペクト比がもともと４：３である理由は、
先行して開発されたデジタルビデオカメラのイメージセンサーを流用したからです。

そしてデジタルビデオカメラのアスペクト比が４：３である理由は、
ブラウン管のテレビ画面のアスペクト比（４：３）に合わせたためです。

一方、アスペクト比３：２というのは、フイルムカメラのフイルムサイズ（ライカ判）に由来します。
90年代後半に発売されたAPS-Cカメラのフイルムサイズも３：２でした。

そして、APS-Cサイズセンサーのアスペクト比も３：２となりました。（APS-Cサイズですので、当たり前のことですが）
その後開発されたフルサイズセンサーのアスペクト比も３：２です。（フイルムに対してのフルサイズですので、こちらも当たり前）
1型センサーのアスペクト比もこれらに合わせたものと考えられます。（最近のテレビ画面の比率に近いことも採用の理由の一つかも？）

余談ですが、フォーサーズセンサーのアスペクト比は４：３です。
こちらは開発年度が古いため（2003年前後か？）、デジタルカメラに合わせたものと考えられます。

書込番号：23278634

[cbr_600f]

起源をどこに置くのかによって話は変わると思いますが…。
35mmフィルムは、もともと写真用ではなく映画用のもので、フィルムを縦に走らせてパーフォレーション(送り穴)4つ分で1コマとして使うのが標準だったそうです。このときの縦横比はおよそ4:3に近く、昔のブラウン管が4:3なのもここから来ているのでしょう。

その後ライカがこの映画用の35mmフィルムを横に使い、パーフォレーション8穴分を一コマとする「ライカ判」のカメラを作り、ここで縦横比がおよそ3:2となりました。

日本ではA0/A1/A2…も、B0/B1/B2…のどちらも縦横比は1:√2で、半分に切ってもまた半分に切っても縦横比は同じ値に保たれます。でもアメリカ発祥(?)の写真用の印画紙の縦横比は、

キャビネ 7:5　八切 17:13　六切 5:4　四切 6:5　半紙 17:14　全紙 11:9

…てな感じで、サイズによってめちゃくちゃです。普通に聞いたら八切は四切の半分だと思っちゃいますよね…。
プリントを考えると4:3も3:2もどちらが優位とは言えないのですが、多くのモニタが16:9になった現在ではプリント(1:1.41)と画面(1:1.78)の中間的な存在ということで3:2の方が支持されるのではないかなと思います。

それと1型の走りであるニコン1もソニーのRX100も「一眼レフユーザーのサブカメラ」という商品コンセプトがあったのではないかな？と思います。


それとローリングに強い積層CMOSですが、これはイメージセンサとDRAMを最短でくっつけたものですが、単にDRAMを付けただけでは何倍も速く読みだせません。A/Dコンバータの数を増やして、一度により多くの画素をA/D変換するから高速なDRAMが活かせるんですよね。

ただし高速で動かすほど消費電力も電気的なノイズも増えるでしょうから、ローリングの大きなセンサをメカシャッタで使う方が静止画の画質は良いのだと思いますが…。

書込番号：23282974