Technics SL-1200MK7-K [ブラック] のクチコミ掲示板

MK6からの買替えの方教えてください。

[djmasaki]

私自身、SL-1200MK6を使っておりますがこの度MK7に買替えを検討しております。
ケーブルが脱着式になったことを考えると進化はしたと思いますが、1台10万円近くする為躊躇しております。
その他ここが進化したと思える箇所は実際に使ってみてどのように感じますでしょうか。
参考にさせていただければと思うので教えてください。

また、今月末までビックカメラで単品オーディオ まとめ買いキャンペーンが適用されるため、該当品を2台購入で５%、3台で10%引きとなる為この機会を狙ってみようかと考えています。

書込番号：24553287

[たのちゃん]

MK6とMK7の変化点は下記の通りです。
https://otaiweb.com/otareco/2019/03/14/3841/
こちらに比較表がありますが、ご覧になられましたでしょうか？
１．モーターがコアレスDDになった。
２．電源がシリーズレギュレータからスイッチングレギュレータになった。
３．７８回転が可能になった。
４．逆回転が出来るようになった。
５．トルク、ブレーキが3段階で切り替えられるようになった。急停止、急発進ができる。
６．LEDが赤、青で切り替えられるようになった。

まあ殆どは趣味みたいなもので、必要ない方には必要ないと思います。
ただし、２の電源の件。もしMCカートリッジをお使いになるのなら誘導ハムレベルが確実に低くなっています。
ＭＭカートリッジだと試してみましたが変わりありません。(MK4とMK7で比較しました）
その他は下の方のクチコミにいろいろ書かれているので参考にされると良いと思います。
Ｓ／Ｎ比はＧＲとＭＫ７では格段にＧＲが優れています。

あと価格。MK6は8万、MK7は9万（税抜き）なので、10年の歳月を考えると高くはないと思いますが。

亀レスですが御参考に。

書込番号：24573213

CPU?

[ハイレゾ初心者]

教えてください。下記の記事にmk7のCPUは32bit とありますがどういうことでしょうか？ターンテーブル内にCPUが内蔵されているのでしょうか？

書込番号：22723722

[MA★RS]

下記？

書込番号：22723817　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハイレゾ初心者]

大変申し訳ございませんでした。
下記の記事です。
https://biz.news.mynavi.jp/articles/-/2304

書込番号：22724231　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

https://www.google.co.jp/amp/s/av.watch.impress.co.jp/docs/news/1183/961/amp.index.html

モーター制御に使ってるようです。
産業用だと普通にありますね。

CPUは家庭用コンピュータとイコールではないです。
マイコンもコンピュータの一種ですが組込用のチップです。
洗濯機にも入ってるのでは。
https://toshiba.semicon-storage.com/jp/product/microcomputer/designsupport/sns-library/microcontroller-life.html

書込番号：22724435　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハイレゾ初心者]

＞MA★RSさん
ご返信ありがとうございます。

記事では
＞ラインアップしてきたターンテーブルは16ビットのCPUを採用していましたが、今回のSL-1200 MK7では32ビットのCPUを採用しました。
とありますがドライブに関係するCPUなのですね。SL-1500CならなんとなくCPUが使ってあると感じられたのですがMK7でもCPU使う理由がわかりました。ありがとうございます。
ところで拙宅にあるMK3は四半世紀を過ぎて使用しています。フォノケーブルは下手な工作でデフォルトのものからBELDEN8412に交換したのですが電源ケーブルを交換するのは怖くてしていません（というかできる知識がございません）。買い替えを考えているのですが�@MK7 �ASL-1500C �BMK4の中古のいずれかが候補にあがっています。

�@はこの前シマムセンさんに実機があり店員さんにカートリッジ、針が同じものという前提でMK3とMK7では音質に違いがあるのかと尋ねたらフォノケーブルが交換できるMK7の方に軍配があがるとおっしゃってました。フォノケーブル交換以外の点での音質改善についてはおっしゃられないのでMK3でも良いのかなぁと思いました。

�Aは私は下手くそMixプレイをするのでほぼ選択肢外なのですが内蔵フォノイコの程度が不明なので出音を聞かないと購入を考えられません。フォノイコライザーはTechnics フルデジタル インテグレーテッドアンプ SU-G700をベースにしてチューニングを加えたらしいので良いのでしょうか？別途ライン出力が用意されているので好きなフォノイコが使用できるので問題にならないのでしょうけど。オルトフォンのカートリッジも付いていてお得のようですがMCカートリッジにするには別途フォノイコが必要ですね。

�Bこの機種はフォノケーブルを変えられるので候補に挙がっているのですが中古市場で8万以上するため、それなら新品のMK7を買った方が良い気がします。

直球ですがMA★RSさんはMK7はフォノケーブル以外の点でもMK3より音質が良くなっていると思われますか？MK3の経年劣化は考えないとして。変な質問かもしれませんが初心者ゆえお許しください。

書込番号：22725194

[MA★RS]

実家はトリオとビクター、私のはベスタックスですが、私は音の違いわからないので…

とりあえず視聴してみては。

書込番号：22725209　スマートフォンサイトからの書き込み

[たのちゃん]

こんにちは。

まず、GAE以降（G、GR、MK7）とMK6以前（MK3〜MK6）とではモータが違いノイズと振動が劇的に削減されています。

先日知人のMK4と私のMK7を並べて比較試聴したのですが、レコードの無音部でのノイズは断然MK7が静かでした。
ボリュウムを上げると「ゴー」「コトコト」「サー」「チリチリ」といういろんな音が重なって聞こえますが、（まるで高速道路の
下にいるような音です）これが1/5程度に減っています。
これは新設計のコアレスDDモータと、筐体やインシュレータの耐震性能向上の成果でしょう。
音楽を聴くとこの雑音が重なって聞こえるわけですから、少ないほうがピュアに聴こえるわけです。
特に弱音部やソロパートで顕著な差が出ます。聞く音楽によっては気づきにくいかも。

よく「このプレーヤ（タンテ）は音がいい」などと言いますが、雑音と回転ムラが少ないほうが音がいいわけです。
（同じカートリッジ、ケーブル、再生装置で比較して）

SN比の数値はPanasonicから公表されていませんが、感覚的には数ｄB向上していると思います。

MK4も程度の良いものはヤフオクでも６〜７万、中古店で8万以上もするので余裕があれば9万（＋税）を出して
MK7を買ったほうが後で後悔しないと思います。

SL-1500Cはオートリフトアップ、イコライザ、カートリッジ込で10万なので、本体のみのグレードはMK7の方が
上だと思います。。

書込番号：22725427

[ハイレゾ初心者]

＞たのちゃんさん

迷いを吹っ飛ばすコメントありがとうございました。レコード無音部のノイズが静かなのはすごいですね！
私はレコードをFLACやWAVでアーカイブするのですがノイズがすごく気になっていました。マスタリングソフト使っても消えなかったし。
これで気持ちよくMK7の購入に踏み切れます。電源ケーブルを変えるのも楽しみです。本当にありがとうございました！

書込番号：22726841

[たのちゃん]

補足ですが、MK7は一応DJ用機種ということになっているので、スリップシートは付いているのですが
ゴムマットが付いていません。
そこで東京防音のゴムマットを買ってスリップシートの上に重ねておくと、より雑音が軽減されます。

ご参考まで。

書込番号：22726942

[ハイレゾ初心者]

＞たのちゃんさん

＞東京防音のゴムマットを買って
知りませんでした！速攻で購入します！
ありがとうございました。

書込番号：22731325

[Nikiken]

＞ハイレゾ初心者さん
こんにちは、たのちゃんさんにはすいませんが、私はテクニクスのSL-1200シリーズ純正のターンテーブルシートがおすすめです。
かつてSL-1200G、SL-1000Rの時にターンテーブルシートは様々な素材を試しましたが結局付属品が一番癖がないと分かって元に戻しました。
テクニクスの人も昔からのこの2mm厚の純正ゴム製シートが一番合うと言ってました。

パナソニックにて保守部品扱いで注文できるます。
他にもサブウェイト2種(2個連結すればSPUも対応)付属シェルが注文出来ます。

書込番号：22818416

[ハイレゾ初心者]

＞Nikikenさん
こんにちは！
なるほど純正が一番ってことですね。自分のMk�Vにはペラペラの純正シートが付属だったのでオヤイデのBR-ONEを購入しました。
ぜひ聞き比べてみたいと思います。

書込番号：22819640

[たのちゃん]

＞Nikikenさん
＞ハイレゾ初心者さん

こんにちは。
なるほど純正ですか。
手元にテクニクス純正のRGS0010Aという6mm厚のシートがあったので東京防音THT-291と比較してみました。
どちらも甲乙付け難いですが、明らかに質の違う音になります。

前者は低音が豊かで迫力ある音、後者は中高音が張りがあってクリアでゲンキな音です。
（あくまで個人の主観です。）
Nikikenさんも以前いろいろ比較されたみたいなので、どんな感じだったか興味ありますね。

そうそう、あとテクニクスと東京防音の2枚を重ねてみたら、すごく静かで明瞭度の高い音になり驚きました。
6mm+4mm=10mm厚でスピンドルの先が4mmしか出ないので実用的ではありませんが、暫くこれで聴いてみます。
（アームの高さを合わせてしまったので戻すのが面倒）
あとプラッターの縁を演奏中に指でたたいても共振音が劇的に少なくなりました。
防振効果が2乗で効いているようです。

書込番号：22827865

[Nikiken]

私のは新生テクニクスからのターンテーブルシートですので4mm厚のRGS0008ですね。
https://www.yodobashi.com/community/product/100000001002150208/index.html
SL-1200G、SL-1000R共に同じものでしたが、旧SP-10や一部の1200シリーズは6mm厚のRGS0010A
との事。

私はオヤイデの2ゴムmm厚BR-ONE、サンシャインの2mm厚マグネシウムシート、47研究所の豚革シート、フェデリックスの5mmガラス製のシートを試してきました。

特に一番下にオヤイデのBR-ONE、真ん中にサンシャインの2mm厚マグネシウムシート、一番上に47研究所豚革シートの三枚重ねは良く効きました。好みはあるかと思いますかお試しあれ。

ちなみにスタビライザーもオヤイデや定番のオーディオテクニカなど試しましたが、トレース能力には変わりなかったし音の伸びが減るで結局付けておりません。

書込番号：22829918

やはり気になる1500Cとの違い。

[ダイレクトマニアM]

HIVi最新号にてベストバイにSL 1500Cがえらばれています。そうすると1200mK7よりもオーディオ的には1500Cが優れているようですが実際どうなのでしょう。個人的ににはSL1200 GR やSL1000Rは店やオーディオフェアで何度か聴いてきました。音の鮮明度など過去のシリーズとは次元が違います。最新DDモーターの効果は大きいと思います。手持ちのSL1200MK3にはこれまで散々音質向上のアイテムを加えてきました AETのSL1200用のインシュレーター。オーディオユニオンのコルクのターンテーブルシート。高級リード線。プレーヤーの電源ケーブルにケーブルインシュレーターHelca1を巻く。写真あり。これは意外に効果ありました。レコードクリーナーにはOYagsoundのクリー二ングブラシ。これも凄い効果あり。レコードがより鮮明な音になります。最新のDDモーター 良質なphono アンプ内蔵の新シリーズの音に期待が高まりますね.

書込番号：22769459　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞ダイレクトマニアMさん
こんにちは。
私も雑誌で１５００Cを見て注目してますが、地方住まいの者で、当分は触れることができません。
MMカートリッジ＋フォノイコライザーの一体型のDDでお値段も買いやすい設定ですね。

手軽にレコードを聴きたい方に注目されると思います。
MC利用のハイレベルの方は対象で無いでしょうし、買い替えのオールドファン対象の機種とも感じます。

私も旧いDD機種＋シュアーV15Type�Vで最近は合研ラボのフォノイコライザー購入したばっかりで安価な
オンキョーDD製品もあって、１５００Cは当面は我慢して注目して行きたいと思います。

スレ主さんのような周辺アクセサリーの充実は、大いに参考にさせて頂きます。情報ありがとうございました
雑文　失礼しました。

書込番号：22770325

[たのちゃん]

SL-1500C試聴中	MK7によるDJデモ	Panaの企画（左）とターンテーブル開発の方（右）

こんにちは。はじめまして。

先日OTOTENに行き、Panaの担当者に疑問をぶつけてみました。
SL-1200MK7とSL-1500Cは基本的には全く同じでDJ向けとオーディオ向けにそれぞれ色づけしたということです。

最近のオーディオマニアはフォノイコ内臓のアンプを持っていなかったり、カートリッジを知らなかったりするので
バンドルし、回転数は定速運転がデフォなのでピッチコントロールとストロボは省略しコストダウンを図ったそうです。
1500Cのデモを見ましたが、内臓フォノイコの音はまずまず（中級プリアンプ並）オートリフトアップは演奏終了後
11回転目で作動（33rpmLPにて）、モータの電源は切れません。
トーンアームは基本的に同じですが高さ調整の機構が異なるとのこと。
（1500Cのみ上下スライド式、SL-1000R、SL-1200シリーズ全機種回転式）
付属のオルトフォン2Mカートリッジですが初めて聴きました。ホワっとしたキレに欠ける温かい音という印象でした。
BGM向けの音？！ジャズやロックをドッカ〜ンと鳴らすには物足りないかも。

次にMK7とGRの違いも聞いてみました。
モータの基本性能とアームは同じ、MK7はシャーシとインシュレータがGRよりコストダウンされているそうですが性能に大差なく、
コスパは断然いいそうです。MK6以前より断然静か（雑音が少ない）そうです。
ただPanaとしては棲み分けの方針なのでオーディオマニアにはGRや1500C、DJにはMK7を推すようです。

私は発売初日にMK7を買い、ビッグバンドジャズやクラシック（主に管弦楽）を聞き大変満足しています。
重量級のオルトフォンSPU-GTEを付けると素晴らしい音です。
日本防音のゴムシートを付属のスリップマットに重ね、インシュレータの下に東急ハンズで売っているシリコンゴムの
防振マットを敷いています。1200G並に静かになりました。音量を上げてもハウリングは皆無です。
ケーブルはベルデン、カートリッジリードは無酸素銅ですがこれは差がよくわかりません。

（レビューに経過を詳しく書いたのでご参照ください）

書込番号：22770399

[ダイレクトマニアM]

OTOTENには行けなかったので大変参考になりました。MK7にオルトフォンSPU-GTEの組み合わせはいいですね。聴いてみたいですね。カートリッジレスのMK7の方がトルクを強弱調整できるとしてオーディオ向きかなと感じるのです。情報ありがとうございました。

書込番号：22771520　スマートフォンサイトからの書き込み

[石見銀山]

＞ダイレクトマニアMさん
横から失礼します。

＞たのちゃんさん
一つ質問なのですが、SPU-GTEをお使いのようですが、MCを使用してハムノイズの混入は心配しなくてもよいでしょうか？

いうのも、2年位前にPLX-1000を購入して、DL-103を付けたところハムノイズに悩まされました。（価格コムのPLX-1000のレビュー参照）

Technicsならこんな心配はないとは思いますが念のために質問させていただきます。

書込番号：22807792

[たのちゃん]

＞石見銀山さん

こんにちは。レビュー拝見しました。

私も以前はPLX-1000も購入候補に入っていたのですが、トラブルが多いというクチコミが多いのとMCに対応して
いないとの情報で見送り、MK7の発売を待ちました。

パナソニックセンターで質問したところMC対応可というので予約しました。

その間、DJ用タンテを多種扱う楽器店で見て来ましたが、クローンSL-1200各種はみな電源がトーンアーム側にあるので
ハム対策が十分ではないようです。
電源がトランス式だと安価だがハムに対して不利です。SL-1200もMK6まではトランス式、G以降がスイッチング電源に
なったそうです。
あとPanasonicの各機種はシールドがしっかりしているのでノイズ（ハムを含む）は最少だと言う店員もおりました。

さて私もDL-103を持っておりますがSL-1200MK7では全く問題ありません。
ただフォノケーブルと電源ケーブルをクロスさせるとハムは増加しますので、遠ざける配線が必要です。
また、ターンテーブル、アンプの電源プラグをそれぞれ逆極性に挿しなおしててみるとハムが最少となる
組み合わせがあります。

SPU-GTEは昇圧トランス内臓で出力電圧がMMよりも高いので参考になりません。

45年前のSL-1300にDL-103をつけてもハムは殆ど無い（Sl-1200Mk7よりはわずかに多い）ので
Panasonicのノイズ対策は昔からしっかりしていると思いました。

＊どこかにも書きましたがDL-103は異様に背が低いので、プラッターにゴムシートとスリップマットｊを重ねて敷き
アームの水平を出しています。

書込番号：22808143

[石見銀山]

＞たのちゃんさん

早速のお返事ありがとうございます。

私は以前MicroのSolid-5というやはり45年前のベルトドライブのプレーヤーを使用していましたが、ハムノイズは全く問題ありませんでした。Technicsもその時代から基本的なポイントは押さえて製造してあったのでしょうね。Pioneerもその時代の物は良かったのではないかと想像します。

私のPLX-1000は仕方なく自己責任で、電源部を外付けに改造して使用しています。外付けにしたことで当たり前ですが、ハムノイズは全く出なくなりました。

DL-103はおっしゃるようにアームの高さ調整では水平にならず、マットを敷くかシェルにゲタをはかせないといけませんね。

書込番号：22808328

[たのちゃん]

＞石見銀山さん

やはり電源の影響が大なんですね。
最上位機種のSL-1000Rでは電源別置きで、超重量シャーシとプラッターで最上のSN比が実現出来たと言っていました。

1000Rと1200Gでレコード無音部でボリウムを上げノイズ比較をしてきましたが、閑静な住宅地と国道沿いくらいの差が
ありました。1500Cは1200Gとそんなに変わらないという印象です。

書込番号：22808921

[Nikiken]

＞たのちゃんさん、こんばんは。

>>1000Rと1200Gでレコード無音部でボリウムを上げノイズ比較をしてきましたが、閑静な住宅地と国道沿いくらいの差が有りました。

かつて1200Gを所有して現在1000Rを使っているのでそのたとえはよくわかります（笑）
恐ろしいほど静かで最新の頃はスピーカーユニットまで残留ノイズを聴きに行ったほど静かです。
まぁ、1200Gも値段を考えると充分静かなのですがね。

更にオーディオボードやフォノイコ、MCカートリッジのバランス接続で静けさがより上がりました。

書込番号：22809133

[石見銀山]

＞たのちゃんさん

>>1000Rと1200Gでレコード無音部でボリウムを上げノイズ比較をしてきましたが、閑静な住宅地と国道沿いくらいの差が
ありました。

とてもイメージが湧きやすい表現をありがとうございます。しかし、舞台から飛び降りても買えません(´；ω；`)ｳｩｩ

＞Nikikenさん

>>更にオーディオボードやフォノイコ、MCカートリッジのバランス接続で静けさがより上がりました。

MCカートリッジのバランス接続にはとても興味があります。フォノイコは手が出ませんので、PhesemationT-500かOrtofonST-90を機会があれば試してみたいと思っています。

書込番号：22809527

[Nikiken]

＞石見銀山さん
PhesemationT-500を私は使っております。
私はSL-1000RなのでD-IN5pin からサエクコマースのSCX-5000で接続しておりますが、
SL-1200シリーズ、SL-1500CはRCA接続なのでPhesemationのバランス伝送型フォノケーブルCC-1000R
で対応できるようですね。

別途フォノイコとMCカートリッジを使うならやはりSL-1200GRが良さそうです。
実は今日、SL-1200MK7とSL-1500Cを見て店員さんと小話してきましたが、やはり1200GRとの作りの差はあるようですね。
と言いますか、MCカートリッジでバランス接続の昇圧トランスを買うなら多少無理しても1200Gをオススメします。
カートリッジはしばらくは安物のMMを後日昇圧トランスとケーブルを揃えた方が幸せです。
以前テクニクスの1200GRの視聴会の時に少し1200Gと比べたのですが
実際高級なMCカートリッジになるとSL-1200Gと1200GRとの差が想像以上大きくなりました。

レコードは多少無理した方が楽しいですよ(悪魔の囁き)

書込番号：22811156

[Nikiken]

＞石見銀山さん

あと無理して1000Rはおすすめしません。
値段と重量がありすぎます。
今でも私はこれの真価を発揮出来ておりません。
大金と一生このプレーヤーを使うつもりで清水の舞台から飛び降りたのですが、
下手したら即死します(滝汗)

書込番号：22811172

[石見銀山]

＞Nikikenさん

悪魔の囁きをありがとうございます。私もその通りだと思います。やはり将来を考えるとGが欲しいですね。

書込番号：22811748　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイレクトマニアM]

アナログに関しては果てしなく色々意見ありますね。私も月1で東京国立市のjazz喫茶イーストサイドにあるSP10mk2 SMEトーンアームのシステムでレコードを聞きに行きます。そこで聴けるレコードの音は次元が違います。つくずくCD はレコードの音に追いついていないとゆう感が聞くたびに思います。SP10MK2をいつの日か店の完全閉店時には譲ってくれるように交渉しています。今のテクニクスでいえばSL1200GがSP10MK2 の性能に肉薄するのでしょうかね。MK7はHMVレコードショップでM44Gを装着して中古レコードを聴く機会がありました。やはり素晴らしい音に感動しました。

書込番号：22812315　スマートフォンサイトからの書き込み

[たのちゃん]

Mk7＋SPU-GT

＞ダイレクトマニアMさん
＞Nikikenさん
＞石見銀山さん


そうです。

1980年代、お気に入りのレコードのCDを買い直しましたが、どこか不満が残る。
MK7を購入してそれらの古いレコードを聴きましたが実にいい音です。
（ノイズ削減対策は最大限にしてます）

それより1960年代のJ-PopsのEP盤って音が悪いですよね〜
特にテイチク、ビクター・・・・
久々に聴いて唖然としました。
1950年代のSP盤のほうがよほどマシです。



もしも1000Rだったら・・・・！？！


いえいえ買ってしまった以上それはもう考えないことにします。

書込番号：22813245

[Nikiken]

＞たのちゃんさん
1000R所有者としてはオススメしますよ（笑）
ラックの天板に収納するのも大変な重量があります。

ちなみにかつてのSL-1000MK2(SP10MK2+純正アームとボディ)がSL-1200Gと性能が同等以上です。
SL-1200Gはもはや実質SP-10MK2なので。

SL-1000RとSL-1000MK3はもはやバケモノ仕様です。

書込番号：22813314

[石見銀山]

＞ダイレクトマニアMさん
スレ主さんの本題から離れてしまって申し訳ありません

＞Nikikenさん
PhesemationT-500をお使いのようですが、OrtofonST-90と比較して音質の傾向はどうなのでしょうか？
私の荒っぽい想像では、T-500は帯域が広く綺麗な音、ST-90は中域の押しが強くふくよかな音かなと思っています。

私は比較対象する機会が全くありませんので、もしT-500を購入された時比較されたようでしたら教えていただけませんか？

私はDL-103をメインに、AT-F7も使用しています。主に聞くのはピアノトリオからホーンを加えたクインテットまでのジャズと、70〜80年代の洋楽です。フォーカスがバチっと合った前に出てくる音が好みです。

以上よろしくお願いいたします。

書込番号：22817985

[Nikiken]

＞石見銀山さん、こんばんは。

>PhesemationT-500をお使いのようですが、OrtofonST-90と比較して音質の傾向はどうなのでしょうか？

私も購入時に直接聴き比べたのではないのですが、この二機種を店員さんに質問して『ワイドレンジで癖がない物を』
と言う事でT-500になりました。

『アナログらしいトランスの音と言うと、オルトフォン のST-90になる』とも言ってました。

尚、私が使っているソウルノートE-2はMC入力が秀逸ですが敢えてこのトランスをかましてMM入力にしております。
まあ50万円以上もするフォノイコなのでMC入力が音が良いのは当然なのですが、敢えてこのようなやり方にしております。
トランスを入れると音に『馬力』が出る気がします。
車に例えると昇圧トランスはターボみたいなものです。
『パワーが出ますが癖が出るし、エンジンとの相性も出る』そんな感じですね。
エンジンとの相性はMCカートリッジと置き換えて下さい。

書込番号：22818369

[Nikiken]

ちなみに私はDENON のDL-103とオーディオテクニカのAT-ART9の両方共T-500に繋いでおりますし、
1.5〜40Ωまで幅広いインピーダンスに対応しているので色々なMCカートリッジに使えるはずです。

書込番号：22818381

[石見銀山]

＞Nikikenさん
早速詳しい回答をいただいてありがとうございます。

アナログは人が介入すればするほど音が変わって面白いですよね。とても参考になりましたので、しばらく悩んでみます。

ありがとうございました。

書込番号：22818666　スマートフォンサイトからの書き込み