iMac 27インチ Retina 5Kディスプレイモデル MRQY2J/A [3000] のクチコミ掲示板

出荷時搭載OSについて

[価格ドットコムぽん]

現在HighSierraで使用しているソフトがCatalinaでは使えなくなるようなので、Catalinaの前のMojaveを搭載できる最後のモデル、こちらのMRQY2Jを含め、Early2019モデルのiMacを探しています。

しかし、販売中の多くのサイトで「搭載しているOSは出荷時により変更となることがあります」という但し書きがあり、搭載OSの確認ができずに困っております。

Early2019発売の型番であっても最新OSで出荷されているのか、また最新OSが入ってされていた場合にも簡単にダウングレードができる状態になっているのかどうか、お分かりになる方がいらっしゃいましたら、教えていただけないでしょうか。

書込番号：23645594　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーるきーる]

このページでも
OSは出荷時期によって、変更されている場合があります。
って他に、

ご購入の際は購入店舗にて直接ご確認ください。

とも書かれてますね。
この通りだと思いますよ。

書込番号：23645607

[キハ65]

>>Early2019発売の型番であっても最新OSで出荷されているのか、また最新OSが入ってされていた場合にも簡単にダウングレードができる状態になっているのかどうか、お分かりになる方がいらっしゃいましたら、教えていただけないでしょうか。

macOS Mojaveであっても、インターネット接続にて最新のmacOS Catalinaへアップデート出来ます。
>macOS Catalina にアップグレードする方法
https://support.apple.com/ja-jp/HT201475

書込番号：23645650

[価格ドットコムぽん]

早速の返信をありがとうございます。
販売している店舗に確認したこともあるのですが、やはりOSについてはお答えいただけず…
もし同じような状況で購入された方がいれば参考にさせていただきたいと思い投稿させていただきました。

書込番号：23645669　スマートフォンサイトからの書き込み

[キハ65]

>>また最新OSが入ってされていた場合にも簡単にダウングレードができる状態になっているのかどうか、お分かりになる方がいらっしゃいましたら、教えていただけないでしょうか。

質問の意味を間違えていました。
残念ながら、macOSのダウングレードは不可です。

書込番号：23645717

[まゆゆゅ]

私はダウングレードできましたよ。
私もCatalinaでは動かない32bitソフトを使いたくて…。最初からMojaveなら確実だと思い在庫探しましたが、見つからず、同じ様な方がCatalinaからMojaveにダウングレード出来たと別のサイトで書き込みあったのを見たので、思い切って、2019年版iMacを買いました。
結果、買った時はやはりCatalinaでしたが、Mojaveにダウングレードできました。私はPC詳しくないのでだいぶ苦労しましたが…。（諦める訳にはいかなかったので必死でした、汗）
2019年版なら出来ると思います。
2020年版は確実に出来ないそうです。

書込番号：23652864　スマートフォンサイトからの書き込み

[価格ドットコムぽん]

＞まゆゆゅさん
ありがとうございます。
やはり2019年モデルでもCatalinaが入っているのですね。参考になりました。
当方もダウングレードを覚悟で購入を検討したいと思います。
サイトで検索してみるとフュージョンドライブの初期化の際にエラーが起こったという書き込みが見られますが、まゆゆゅさんは大丈夫でしたか？

書込番号：23653276　スマートフォンサイトからの書き込み

[まゆゆゅ]

＞価格ドットコムぽんさん
私の買ったのは、FD１TB → 512GB SSD にCTOしたものでした。
このモデルのカスタマイズ版（CTO）がヨドバシカメラのオンラインショップに
在庫あったのでそこで購入しました。
なので、フュージョンドライブ版で初期化の時にエラーが出るかどうかは、わかりません。
お役に立てず申し訳ありません。。。
でも、ダウングレード出来ないではなく、初期化でエラー出るのは機種やOS関係なく
困りもんですね...！?（初期不良に当たったとかでしょうか！？）

私がダウングレードするのに苦労したのは、
初期化はすぐできたのですが、OS再インストールする時に
Catalinaしか選択できなかったことです。
最終的に外付けSSDにMojaveの起動ディスクを作って、
そこから起動し、本体のSSDを初期化→Mojaveをインストールしてやっと終わりました。

ちなみにヨドバシドットコムで購入した時に、商品説明の所に
発売日（機種じゃなくてそのPC自体の発売日）が書いてあって
私のは「2020年6月」とありましたので、Catalinaはほぼ確定でした。
他の在庫も確認してみたのですが、中には「2019年7月」とかもありましたので、
Catalinaリリース日（2019年10月）前のを選べば、もしかしたらMojaveのOSの
ままかもしれません。
（お店に確認したわけではないのであくまで想像ですが...）

全然有益な情報提供できなくてごめんなさい。。。
価格ドットコムぽんさんが納得がいくMacを手に入れられますように....頑張ってください！

書込番号：23654752

[まゆゆゅ]

＞価格ドットコムぽんさん
度々失礼します。。。

そういえばCatalinaが入っていた新しいMacを初期化する時にちょっと戸惑うことありました。
いつもの方法で初期化しようと思ったら、消去が選べず、あれ？！ってなりました。
色々調べて私は解決しましたが、Catalinaからクリーンインストール方法が少し厄介になったようです。
以下、一部コピペしました。。。
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
macOS Catalina搭載Macを従来の方法でクリーンインストールすると、ディスクユーティリティ上で、
内蔵ドライブ（HDD・SSD）のボリュームが2つに分かれたまま行われてしまう。
ですので、HDDのボリュームを1つ（Macintosh HDだけにする）にして、macOS Catalina搭載Macを
完全にクリーンインストールする必要があります。
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
もしかしたらFD初期化の際にエラーがあったという書き込みは、このあたりの所から来ているのかもしれないです。
（詳しくないのでわかりませんが.....）

「Catalina」「クリーンインストール」で調べたら、色々わかると思いますので、
よかったら調べてみてください。

私はCatalinaOS搭載Macを初期化より、Mojyave再インストールの方で結構苦労したので
このことを忘れておりました....

少しでもお役に立てれば幸いです。

書込番号：23654815

[価格ドットコムぽん]

＞まゆゆゅさん
おっしゃる通り、ディスクユーティリティ上で、
内蔵ドライブ（HDD・SSD）のボリュームが2つに分かれたまま行われてしまう。 という症状で苦労されている方が多数見受けられたので、ダウングレードがうまくできるか不安があったのですが、Catalinaから初期化の方法が少し変わってユーザーボリュームを削除し、Macintosh HDだけにしてから初期化（消去）をすれば良いのですね！
「Catalina」「クリーンインストール」で調べてみたら、詳しく書かれているものがたくさん見つかりました。
当方で懸念していたことの解決策となりそうです。

2019年10月より前に出荷された2019年3月発売モデルを見つけるのも大変そうですし、Catalinaが搭載されているものをダウングレードする前提で購入してみようと思います。

本当はまゆゆゅさん のように、FD1TB → 512GB SSDのカスタムを購入したいところですが、いま使っている1TBの外付けSSDがあるので、システムが整ったら主に外付けSSDで使用しようと考えています。

詳しくアドバイスをいただき、大変助かりました。
どうもありがとうございましたm(_ _)m

書込番号：23656096　スマートフォンサイトからの書き込み

どこまで値段が下がるか?

[だしを]

はじめまして。
現在、故障により臨時のPCを使っている状態なので
新しいiMacを買うことは決定している中で

この【MRQY2J/A】の金額がいくらぐらいまで下がるのか？
もしくは、そこまで下がる前に品薄になってしまうのか？

動向を日々伺っています。

一緒にリリースされた
「松」「竹」モデルの動きもチェックしていましたが
そこまで金額の動きはないようで、また
在庫も少なくなってきているようなので
このモデルに注目しています。

毎回、新しいPCが必要なタイミングでないと
値段の動きをチェックしないため、先が読めないので
詳しい皆さんの読みを聞きたいです。
よろしくお願いします。

書込番号：23582912

[キハ65]

松モデル	竹モデル	梅モデル

各ショップは在庫は持っていないでしょうから、価格推移は松モデル、竹モデル同様高値で推移し、松モデルのように突如として在庫は払底するのではないでしょうか。

書込番号：23582987

[こるでりあ]

待てば待つほど下がると思います
新型がカスタマイズなしでSSDなのに普通に考えたら今更こんなの買いませんよ

故障で近いうちに必要なら
家電屋でラインペイの5％引きクーポン使って新型の梅を買うべきです

書込番号：23582990

[だしを]

＞キハ65さん
詳しくありがとうございます。
確かにその通りになっているみたいですね。
一度下げてまた値上げしている店も増えてきたので
そろそろ判断しようと思います！

書込番号：23584284

[だしを]

＞こるでりあさん
ラインペイ5%引き技情報ありがたいです。
標準ストレージで足りるかで迷っている部分ありますが
その辺も視野に入れつつ考えてみます！

書込番号：23584288

[Che Guevara]

Newモデルが出た後にビックカメラ要チェックです。時期や期間は不定期で瞬殺で無くなるけど
旧旧モデルの時には、ホントに27インチのモデル？って価格で出た事があります。
12万円台。。。

書込番号：23584429

[だしを]

＞Che Guevaraさん
12万円台とは、、
おそるべき情報ありがとうございます。
しばらくそちらのチャンスも伺ってみます！

書込番号：23585509

20年近くWindowsなんですが・・・

[ケトン体サイコー]

今日WindowsPCが壊れました(*´･ω･`)=3

あれなんて言うんでしょう？０から部品選んでPCを組み立て販売してくれるお店で購入したPCだったのですが、
3度続けて3年持ちませんでした。

今回の症状はブルースクリーン頻発からの起動しなくなりました。ドライバー全て入れ直すのも気が滅入ります……

思い切って10年以上iPhone使ってますし、もうPCもAppleにしてみようかと思ってます。
まぁ結構高額ですね……これが当たり前だと怒られそうですが。
この機種はファイナルカットプロという動画編集ソフトを入れたとして、4K60P動画をオズモポケットっていうカメラなんですけど、何とか編集出来るくらいのパワーはありますでしょうか？

今まではWindowsでエディウスっていうソフトか、iPhoneでルマフュージョンっていうアプリを使ってきました。
メチャメチャに拘った編集等はしません。動画切り貼りしてRAT当てて音楽付けるくらいです。
宜しければアドバイスお願いします。

書込番号：23548971　スマートフォンサイトからの書き込み

[キハ65]

iMac Retina 5Kディスプレイモデル MRQY2J/A [3000]のCPUは、Intel Core i5-8500です。（CPUスコアは9489）
https://browser.geekbench.com/macs/imac-27-inch-retina-early-2019-intel-core-i5-8500-3-0-ghz-6-cores

Windows PCでは約半額でこのCPU相当で購入出来るのも有り、Macは割高です。
https://kakaku.com/pc/desktop-pc/itemlist.aspx?pdf_Spec316=9000-&pdf_so=p1

Macで優位性が有るのは、標準で付いているiMovieで動画編集出来ることでしょう。
>動画編集をiMovieで〜オズモポケット撮影動画〜
https://note.com/ff_prevent/n/na8bfce5e7671

書込番号：23549193

[nogaken]

https://www.sin-space.com/entry/applesilicon-mac
この辺りのMacパソコンが発売(年末頃？)されたら
寄りiPhoneと連携が良くなりますよ！
Mac、iPhoneは同じCPUが使われますから！

Mac現段階のＣＰＵはIntel系ですから
しばらくはIntel系も新製品出るらしいけど！

即必要では無かったら年末頃まで待つのも良いかも？

書込番号：23549211　スマートフォンサイトからの書き込み

[uPD70116]

別に性能が低くても問題なく編集は可能です。
勿論、性能が低ければ時間が掛かりますが、それを辛いと感じるかどうかは貴方の主観なので何とも言えません。

元のPCのスペックは?
3年前というとCore i7-7700Kとか?

書込番号：23549231

[ＡＳ−Ｐ]

個人的に３年持たなかったPCの構成が知りたい。

書込番号：23549235

[ＭｉＥＶ]

店舗に組んで貰ったPCって。
その店員のスキル次第でしょう。
店員でも低い人がいますからね。
うちの近くの全国規模の店舗で、自作パーツを扱っていても、MSIの単語を言ったら、Microsoftのソフトですか？って聞かれたので、直ぐ帰ってきた。
３回連続で３年持たなかったらといって、Macに行くのは短絡過ぎでしょう。
Macは割高でしょう。

書込番号：23549533

[仮面くるみん]

＞ケトン体サイコーさん
中インテルなんで、iMacにwindows入れてみれば、どうですか。

壊れてくれないから、いっぱいあるが、捨てるに捨てられない。性能的には、3年持たないけどね。

3年持たないなんて羨ましい

書込番号：23549594

[ケトン体サイコー]

＞キハ65さん
返信ありがとうございます
やはりMacのの方が割高なんですね。
モニター一体型なのでやはり高いのかなぁとか感じてます
iPhoneでimove使っていたんですけどアプリでルマフュージョンと言うアプリを使い出してからは戻れませんw

WindowsにはAdobe系のソフトが有りますよね、ただ買い切りじゃないのが嫌いなんです。今どき……と言われそうですが

書込番号：23549625　スマートフォンサイトからの書き込み

[ケトン体サイコー]

＞nogakenさん
返信ありがとうございます

今でもiPhoneとの連携も素晴らしそうに見えてます。
airdropやiTunes(Windowsでも入れてます)
年末までWindowsのノートで凌ごうとも思ったんですが
どうもノートPCは何か苦手なんですよね……

書込番号：23549628　スマートフォンサイトからの書き込み

[ケトン体サイコー]

＞uPD70116さん
返信ありがとうございます
えっとですね2代目のBTOはcorei77000番台Kで
メモリ16、グラボGTX……忘れました……ちょっと拘り風のやつでした。

今回壊れたPCはcorei5の8thでSSD256のメモリ8G
グラボはGTXの……500……白いやつでした！
詳しくなくてすいません。

書込番号：23549632　スマートフォンサイトからの書き込み

[ケトン体サイコー]

＞ＭｉＥＶさん
返信ありがとうございます
その店員さんと同じレベルでホント恐縮です。
1番最初に買ったPCがノートPCの……ラヴィエって言うモデルでした。あの頃はネット環境もなく……何をしてたんだろうw
多分文章作成や中に入ってるミニゲームをして悦に入っていたかもです。
店員さんに言いたい気持ちも有りますが、わざと壊れる風には作っていないと思いますので、ぐっと堪えてます。

書込番号：23549636　スマートフォンサイトからの書き込み

[ケトン体サイコー]

＞仮面くるみんさん
返信ありがとうございます
ブートキャンプって言うやつですね！
今の今まで実は知らなかったです。ググりましたw
こんな事も出来るんですね。

書込番号：23549642　スマートフォンサイトからの書き込み

[ケトン体サイコー]

皆さんの意見を聴いて……悩ましいですね
性能とコスパではWindowsの方が良いのですね
スマホ歴がARROWSからのGALAXYからのiPhone5sに始まって今はiPhoneXsMaxで非常に使いやすいです。
何故か4K動画編集もiPhoneの方が動作が遅くなる事が少ないんですよね。Apple凄いなぁと感じてます。
PCの用途して1番負荷なのは動画編集で
後はYouTube観たりAmazonプライムビデオ観たり、ニュースチェックしたり、仕事では見積書作成やPOP作ったりです。自営なので会社案件ってのは無いです。

書込番号：23549654　スマートフォンサイトからの書き込み

[uPD70116]

高級ブランドにはそれなりの高価になる理由というのがあります。
一応、第8世代のCore i5（4コアHTTなし）ならどれでも大丈夫かなと思いますが、Windows機と比べると価格が5〜10万円は違うでしょう。

サブスクリプションタイプでWindowsとMac両方使えるソフトなら必要ありませんが、そうでないならソフトは買い直しとなります。
またWindowsを入れるとしてもWindowsは購入しないと使えません。
壊れたPCでパッケージ版のWindowsをお使いなら話しは別ですが...

書込番号：23549919

[ケトン体サイコー]

1度スレ締めさせていただきます。返事くださった方々ありがとうございました。
ドライバー入れ直して手を尽くしてみます。
それで直らなければ、ん〜また考えてみます。

書込番号：23549963　スマートフォンサイトからの書き込み

[ケトン体サイコー]

追記
今日SSDとメモリー2枚買ってきて
ｲｿｲｿと取り替えて、ドライバー入れ直してみました
治りました！って言うより新しく動き出しました。

人間やれば出来るみたいですw

書込番号：23552881　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニコン富士太郎]

>治りました！って言うより新しく動き出しました

良かったですね。

これからも大切にしてあげてください。

書込番号：23621005

BootcampでテレビにHDMI接続して音が出ない方

[GaucheCello]

BootcampでWindows10を使っています。
テレビにTypeC to HDMI ケーブルを使って接続しても音が出なくて困っていました。
結果、Thunderboltポート2つあるうちのLANポートに近い側に挿したら音が出るようになりました。

書込番号：23535472　スマートフォンサイトからの書き込み

4Kか5Kディスプレイモデルか、購入を考えています。

[コノリンス]

iMac　Retina 4Kディスプレイモデル か
iMac Retina 5Kディスプレイモデルで悩んでいます。

仕事用です。
使用するアプリは、
Adobe Illustrator・Photoshop､Dreamweaver、クリップスタジオ、チャット、メールなどで、
いくつか同時に立ち上げていることが多いです。
動画制作はほぼしないと思います。

ずいぶん古いMacで作業していたのですが、限界を迎えましたので早めに購入しようと思っています。
色々調べましたが自分に合うスペックのものが分かりません。
27インチだとメモリを自分で購入して安くできるらしいと分かったので、メモリは別途購入して差そうと思います。
予算は20万前後ですが、安ければそれだけありがたいです。
5Kですと、たんにグラフィックがきれいなだけでしょうか。

おすすめのMacとそのオプションなど教えて頂けたら嬉しいです。
よろしくお願いします。

書込番号：23445613

[KAZU0002]

>5Kですと、たんにグラフィックがきれいなだけでしょうか。
奇麗というか細かいというか視力の限界に挑戦するというか。作業用で27インチなら、WQHD(2560x1440)で十分というのが持論ではありますが。
絵描きをするのなら、PC側の解像度よりは、どの液タブを買うかを考えた方がとも思います。

ついでに。CPU性能はともかく、メモリ8GBは少ないかなと。16GB以上を推奨。
ストレージがHDDってのも、いただけません。256GB以上のSSS搭載で。Fusion Driveは作業PCには不向きです。
…解像度が5Kであること以外は、安物の印象なPCですね。Appleのバランス感覚がよくわからないです。

書込番号：23445653

[キハ65]

比較表作成。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001141132_K0001141133&pd_ctg=0019

iMac Retina 4Kの低価格のHDDモデルは論外です。
かと言って1TB Fusion Driveは32GB SSDと1TB HDDの組み合わせで、キャッシュ用のSSDで読み込み、書き込み速度の向上を図っていますが、中途半端な位置づけです。
やはり、256GBのSSDモデルを選択しましょう。
最終的には、iMac Retina 5KディスプレイモデルでストレージをSSDをカスタマイズで選択、メモリーはユーザーで増設すれば良いかなと思います。
裏技で標準モデルを選択し、外付けSSDを起動ディスクして使う方法も有ります。

書込番号：23445707

[kockys]

＞コノリンスさん

１年ほど前までiMac retina 5kモデル　1TB fusion drive モデルにメモリ増設　16GB？　ほどにして使ってました。
これのひとつほど前のモデルです。
1TB fusionモデルは遅くて使ってられませんでした。HDDモデルは確かに論外だと思います。
これが駄目で一年ほど前に処分しました。。使用期間1年無かったです。

同じ失敗をしないようによく選択されると良いと思います。

書込番号：23445762

[こるでりあ]

自分は17年モデルの5Kfusion使ってますけど
買ったのビックカメラでセールだったからだしなあ

まあSSDのほうがいいに決まってるんですが
iMacでSSDだと公式のみになって自動的に高くなるので
Macminiとかも考慮した方がいいのでは

書込番号：23445799　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

カスタマイズでメモリー増やさないのであれば５K一択になります。

このモデルを使ってますけど、1TB Fusion Driveで起動から使用中から遅いと感じたことはないですが
高負荷な作業をしていないからかも知れません。
parallels desktopでWindows10を使うと立ち上がりが遅いですが、重くなったのはV15になってからですね。
V14だと重く無かったのでparallelsのアップグレードのせいだと思います。
起動してしばらく放置しておくと、普通にサクサク使えますね。
BootCampだとサクサクです。

メモリーはTranscendの１６GBを増設して２４GBになってますが、低負荷作業なので
変化なしですw

画面の綺麗さを活かすには、デスクトップ画面では普通なので
画像系アプリでは活かせるかと思います。
普通にPCとして利用している範囲ではナナオモニター使ってたからかも知れないけど感動するほどには感じないです。
でも綺麗な方だとは思います。いやたぶん綺麗でしょうw

書込番号：23446249

[コノリンス]

＞KAZU0002さん
早速のご返信ありがとうございます！
5Kと4Kと何が違うのかなと思いましたので。
確かに、液タブのほうが重要ですね。
参考にさせて頂きます！

書込番号：23446531

[コノリンス]

＞キハ65さん
とても分かりやすく、自分に合うスペックが分かってきました！
ありがとうございます。
iMac Retina 5K、ストレージ256GBでSSDカスタマイズ、メモリーはユーザー増設。
こちらの方で検討してみようと思います。
ところでプロセッサが8世代と9世代とありますが、8世代でも問題ないでしょうか。

それから、値段的なことを考えて裏技で外付けSSDっていうのも、アリなのかな…。
とそれも考慮に入れてます。

書込番号：23446547

[コノリンス]

＞kockysさん
iMac retina 5kモデル　1TB fusion drive モデルはそんなに
遅いんですね。仕事で使うので、その辺りはストレスなく使いたいので
SSDモデルにカスタマイズしようと思います！

とても参考になりました。ありがとうございます！

書込番号：23446552

[コノリンス]

＞こるでりあさん
SSDって、公式でしか購入出来ないんですよね。
そのへん苦渋の決断ですが…
Macminiはどのようなスペックなのか調べてみます。
ありがとうございます！

書込番号：23446556

[コノリンス]

＞Che Guevaraさん
イラレやフォトショなどフィルタを使う作業が多いと思うので
それなりに負荷がかかり､以前古いMacでその作業がしんどかったので
それを考えると、SSDやメモリの増設は必須だと思いました。

また、画像系アプリがほぼなので、画面が大きいことに越したことが
ないかもと再確認できました。

とても参考になりました。ありがとうございます！

書込番号：23446562

[キハ65]

>>ところでプロセッサが8世代と9世代とありますが、8世代でも問題ないでしょうか。

iMacに採用されているCPUのベンチマークは、下記サイトを参考にして下さい。
>iMac (2019)に搭載されているCPUと予想ベンチマークスコア。
https://applech2.com/archives/20190323-imac-4k-21inch-and-5k-27inch-2019-benchmark.html

書込番号：23446602

[Che Guevara]

＞イラレやフォトショなどフィルタを使う作業が多いと思うので
それなりに負荷がかかり､以前古いMacでその作業がしんどかったので
それを考えると、SSDやメモリの増設は必須だと思いました。

SSDは後から交換は不可能では無いですが、液晶パネルの接着を剥がして外さないとHDDスロットにアクセス出来ないので、ハードルが物凄く高いです。
保証も無くなるしね。

性能や容量や画面サイズは多ければ多い程、速ければ速いほど、作業時の処理待ち時間が短縮されていきますので、予算が許す限り上位が良いのは、みんな解ることですが、既製PCは塩梅が難しいんですよね。

自作PCならパーツ単位でいくらでも性能上げていけるんですけどね。

CPUもそれなりに上位が良いので
松竹梅から選んで、SSDなりを選んで、予算に見合えばいい選択になります。

メモリーはカスタムで8GB/2万円ですが、Transcendで良ければ、Amazonで16GB/1万円くらいと1／4で買えました。

27インチで決まりですねw

書込番号：23446661　スマートフォンサイトからの書き込み

[コノリンス]

＞Che Guevaraさん
＞メモリーはカスタムで8GB/2万円ですが、Transcendで良ければ、Amazonで16GB/1万円くらいと1／4で買えました。

メモリの件ありがとうございます。こちらで探してみようと思います！

書込番号：23446673

[コノリンス]

今回は、一番最初に自分に見合うスペックを教えて頂いた
キハ65さんに、Goodアンサーをさせて頂きました。

また、他の皆さんもとても参考になりました。ありがとうございます。
悔いや迷いがなく購入出来そうです♪

書込番号：23446678

2020モデル

[アレンのバカ肩]

新型のコンセプト動画が出ましたね。これが本当ならかなり高額になりそうですが、噂の23インチを廉価版として出してバランスとる狙いでしょうかね。

https://youtu.be/U5_LPW_0oAc

書込番号：23419235　スマートフォンサイトからの書き込み