M-CR612 [シルバーゴールド] のクチコミ掲示板

接続について

[ゴダイゴ９９９]

【困っているポイント】
M-CR612とPM6006の商品ですが、どちらにスピーカーを挿せばよろしいでしょうか
教えて下さい。
宜しくお願い致します。
【使用期間】

【利用環境や状況】

【質問内容、その他コメント】

書込番号：26369385

[osmv]

＞ゴダイゴ９９９さん

どちらもお持ちなんですよね。
だったら、両方を試して音が気に入った方にしたらよいです。
なお、M-CR612の音が気に入って、音源にCDやTUNERやSpotifyなどを聞くなら、PM6006は出番がないです。

書込番号：26369476

[cantake]

＞ゴダイゴ９９９さん
こんばんは
612はいわゆるデジタルアンプで、6006はアナログアンプと思いますので、音質のイメージは違いますので、どちらかに決めないでジャンルや気分で使い分けるということもアリと思います。一定期間でローテーションで替えて聴くこともアリです。
固定しないで自分なりに楽しむのもオーディオの楽しみ方と思います。

書込番号：26369517

[ゴダイゴ９９９]

コメントありがとうございます。
了解しました。
どうもありがとうございました。

書込番号：26369537

マランツ M-CR612の後継モデル

[フォーライフ]

M-CR612の購入を検討してますが、発売日から6年半経過してるみたいですが、後継モデルのM-CR613？はそろそろ発売されるのでしょうか？
どなたか情報知ってる方、もしくは、いついつ頃ではないか的でも構いませんので、ご意見宜しくお願い致します。

書込番号：26364934　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞フォーライフさん
こんにちは

ミニコンからは撤退しているのでは？

書込番号：26364988

[コピスタスフグ]

MODEL M1が、高級化・高性能化した後継機では？CDプレーヤーとヘッドホン端子はなくなりましたが。

M-CR612の価格そのままでは、同等以上の機能・性能の新機種は出せないと思います。用途が合うならなくなる前に買った方が良いかと。私はHEOSの使い勝手に難を感じて売ってしまいましたが。（コロナの頃、買った値段以上で売れました。）

書込番号：26365543　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォーライフ]

＞オルフェーブルターボさん、ご回答、ありがとうございます！
ミニコンから撤退するんですかー。
知らなかったです…。

書込番号：26365712　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォーライフ]

＞コピスタスフグさん、ご回答ありがとうございました！
新機種が出るとしても、今より高価格になるんですねー。
ちなみにスピーカーは添付画像の�@BOSE 111AD、�Aオンキョーのミニコンセット物、�B同じくオンキョーで40年位前のフロア型、高さ1メートル弱　�C50年程前の同じくフロア型、高さ1メートル弱の前面カバー？が手彫りのテクニクス製です。
どれも古いものですが、この中で使用するのは�@のBOSE 111ADで宜しいでしょうか？
それとも今時の新しいスピーカーを新調すべきでしょうか？
相性とかわからないもので…。

書込番号：26365733　スマートフォンサイトからの書き込み

[osmv]

＞フォーライフさん

このシリーズは上図のようにモデルチェンジしてきました。
なお、M-CR612は値上げされて、現在の定価は94,000円(税抜)です。
一方、兄弟機であるDENON RCD-Nシリーズの変遷は次の通りです。
RCD-N7　2010年10月
RCD-N8　2012年10月
RCD-N9　2014年11月
RCD-N10　2018年8月
RCD-N12　2023年10月
これを見ると、RCD-N8以降共通設計が進んだようで、DENONの8〜10か月後にMarantzがモデルチェンジして同世代のモデルが出ているようです。
しかし、RCD-N12に相当するMarantzモデルが出ていないのです。本来なら、2024年の夏頃には出ていてもよさそうなのですが…。ただ、値上げはされました。
もうミニコンポをやる気がないのか、ライバルメーカーが潰れたり撤退したりで、この価格帯のミニコンポでは唯一のモデルで、発売からかなり経ってもそこそこ売れているので、特にモデルチェンジしなくていいじゃん、ということなのか…。ただ、材料費、輸送費などの高騰と値崩れは痛いので、そこは価格改定で仕切り値を上げたかと思います。

>どれも古いものですが、この中で使用するのは�@のBOSE 111ADで宜しいでしょうか？
他のスピーカーの型番が分からないので、何とも言えませんが、�@は小型なので一番ナシかも…。
�Aは安物だったらナシだし、�B�Cはどれだけの代物か不明ですが良いものならアリです。

>相性とかわからないもので…。
相性は気にしなくてよいです。すでにスピーカーがあるのですから、4台ともつないでみて、一番気に入った音が鳴るものにすればよいです。
それでもいま一つなら、今時の新しいスピーカーを新調したらよいでしょう。まずは、手持ちのスピーカーをすべて試すことです。

書込番号：26365999

[tt ・・mm]

RCD-N10を購入以来、テレビ音声をヤマハスピーカーで聞くために繋いでずっと使っていますが
マニアでない自分にはこれ以上の性能は欲しませんので、これからも使い続けて行こうと思っています。
まあ、今のは快調ですし、主さんがおっしゃる様に例え新型が出ても、相当な価格アップもあるでしょうしね。

それはさて置き、１0月以降随分と値上がりしていますね。
疎い自分には、その要因はさっぱりわかりませんが・・・。w
https://kakaku.com/item/K0001142281/pricehistory/

書込番号：26366782

価格急上昇

[プロトピッカーA]

２０２５年の１１月から一斉に全国の小売店で値上がりしてしまいました。
驚いています。
駆けこみで買われた方の口コミがございましたが、値上がりすることがわかっていらっしゃったのでしょうか。

書込番号：26339544

[KIMONOSTEREO]

これを受けてってことではないですかね？


https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/2032554.html


実際10月に一気に上がってますしね。今少し落ち着き気味ってとこでしょうか？

書込番号：26339556

[あさとちん]

＞プロトピッカーAさん

4,400円の値上げで1万円以上上がっているのは、駆け込み需要の影響でしょう。
しばらく待てば落ち着くのではないかな。

書込番号：26339593

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

LINE OUT端子がついている貴重な機種ですね。あると無いとでは古いオーディオ機器を持っている人には大変便利な端子です。ミニコンポで採用されているのは、ビクターの最上級機種位ですし。諸物価が値上がりしている以上仕方なしといえなくもないと思います。

書込番号：26339639

[プロトピッカーA]

＞KIMONOSTEREOさん

そんな情報があったのですね。ありがとうございます。
買いたいときが買いどきと言いますので、値上がりしましたが購入しようと思います。

書込番号：26340650

[プロトピッカーA]

＞あさとちんさん

確かに値上げ価格以上に店頭価格が上がっているようですね。ありがとうございます。
なかなか下がりそうにないので購入しようと思います。

書込番号：26340654

[プロトピッカーA]

＞やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん

そういう性能もあったのですね。知りませんでした。ありがとうございます。
価格上昇は残念でしたが購入しようと思います。

書込番号：26340658

[よこchin]

逆に同じマランツでもMODEL50なんか
シルバーモデルだけ
いきなり5万円も安く成りました。
https://s.kakaku.com/item/K0001579017/

CINENA50も安く成ってるので何か理由が？

書込番号：26340664　スマートフォンサイトからの書き込み

[pfn0105]

＞　4,400円の値上げで1万円以上上がっている

どういうことでしょうか？

書込番号：26340840

[osmv]

希望小売価格は4,400円の値上げですが、店頭価格は15,000円くらい上がっているのでは…。
この値上げを機にメーカーは仕切り値を上げますが、値引きが大きくなっているのを適正な水準に戻そうとします。
だから、仕切り値は4,400円よりずっと大きな値上げとなり、店頭価格もそれに見合った値上げとなっているのです。
そのうちに価格が落ち着いて、店頭価格も4,400円程度の値上げに落ち着くということは当分ありません。まあ、2, 3年経てばそれくらいになるかもしれませんが、その前にモデルチェンジするのでは…。
とにかく、価格が下がりすぎるとメーカーは赤字で売ることになります。そんなことを続けていると会社が潰れてしまいますから、値上げするか、モデルチェンジして価格をグッと引き上げるかです。

書込番号：26340882

[KIMONOSTEREO]

＞プロトピッカーAさん

この商品のどこが気に入ったかによりますけど、音質面とかでいうと特別良いものでも無いと思いますよ。
前モデルのM-CR611を持っていましたが、これが駄作で故障頻発でした（過去ログ参照）。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000967315/#tab

で、故障の際に購入店がオリジナル品として出していたONKYOのCR-N755のチューニングモデルを借りてしばらく使っていましたが正直大差無かったです。10年くらい前まで売ってたモデルですが、当時で3万円前後の製品です。

今ならデノンのRCD-M41あたりに相当するモデルでしょうか？
3万円近く差がありますので、スピーカーに多めに予算を割くか別途USBDAC導入とかされたほうがより良い環境になるかもしれません。

私は先のM-CR611の件でどうにもマランツ製品は手を出したいと思わない現状です。

書込番号：26341177

[osmv]

＞プロトピッカーAさん

>価格上昇は残念でしたが購入しようと思います。
購入するのは良いですが、Marantz/DENONのいろいろなクチコミなどを見ていると、一抹の不安を覚える人がいるのは確かです。
ですから、実店舗で購入し、長期保証に入った方が良いでしょう。
問題が出ればすぐに購入店に持ち込むことができますし、1年少しで通常の使用で故障した場合も保証が効きますから。
なお、M-CR612よりより発売の新しいRCD-N12の方がより安心できるかもしれません。RCD-N12はM-CR612の兄弟機種なので表示や操作はほぼ同じです（RCD-N12の方が少し世代が進んでいる）。

書込番号：26342747

イルミネーションが点灯しません。

[siesta33]

イルミネーションが点灯しないことが増え、最近ではめっきり消えております。
※設定画面で色を選んでいるときも消灯しております。

点灯いるときも、左右色が変わったりします。

これは故障でしょうか?

書込番号：26307745　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞siesta33さん

電源プラグを抜いて二分後差し込んでも改善しないなら故障でしょう。

書込番号：26307774

[麻呂犬]

それを正常と思える根拠は？
そんな所によくPICと呼ばれるマイクロコントローラーが使われています。
プログラムの誤作動とかI/Oラインの不動作なんかが挙げられます。
ICを取り替えてもプログラミングしていないと意味がないです。
メーカーに頼むか正常品からの移植しかないです。
この予想が当たっているとは限りませんが。

少なくとも故障です。

書込番号：26307790　スマートフォンサイトからの書き込み

[osmv]

＞siesta33さん

他の動作には問題ないですか？
ソフトウェアが異常になっているのかもしれません。
取説 103ページのリセットで、お買い上げ時の設定に戻すをやってみてください。
ノイズなどでソフトウェアが異常になったのなら、それで直ります。
それでも直らなければ、故障の可能性が高いです。

書込番号：26307858

[siesta33]

＞Minerva2000様
ありがとうございます。
試したのですが変化ありませんでした…

＞麻呂犬様
正常とは思っておりませんが、ソフトウェアアップデートのバグなどであれば、次回のアップデートで直るのかな?と思っておりました。
また、何かしらの設定を弄ってしまったのではないかと疑っておりました。

＞osmv様
ありがとうございます。
初期化、ファームウェアリセット(コンセントを抜いて、電源+Backボタン長押しでのコンセント刺す)を試してみましたが、起動直後から消灯しておりました。

他動作では、HEOSでスマホの音楽を再生していると、数秒毎に切れてしまい、最近は再生が出来ていないことでしょうか…
Wi-Fiが弱いのかと思い、Atermの親機を子機にしたり、宅内を10gbps環境に変えて使っておりますが、やはりかなりの頻度で切れてしまいます。

ただ、アプリのレビューに切れるとコメントが多く上がっていたので、アプリ側の問題かと思っておりましたが、もしかすると本体側の問題かもしれませんね…

書込番号：26308552　スマートフォンサイトからの書き込み

[osmv]

＞siesta33さん

>初期化、ファームウェアリセット(コンセントを抜いて、電源+Backボタン長押しでのコンセント刺す)を試してみました
そういう操作方法は取説に載っていませんが、別の機種の説明を見ているとか、何か勘違いしていませんか？
最近は、ネットで検索するとAIの回答が出てきますが、デタラメなことも多いので、AIはあまり信用できません。
もう一度取説をよく見て、確実に操作してみてください。
まずは取説 115ページのRestartをやってみて、ダメなら取説 103ページのリセット（お買い上げ時の設定に戻す）をやってみてください。ネットワーク関係のトラブルなら取説 131ページの方法で直ることもありますが、イルミネーションはネットワークとは関係ないので、取説 103ページのリセット（お買い上げ時の設定に戻す）が最終手段です。
以上でも直らないときは、修理に出してください。修理に出すときは、「イルミネーションが点灯しない」だけでなく、「ネットワークを介した再生が数秒ごとに途切れ正常に再生できない」ということも、症状としてあげてください。

書込番号：26308619

[siesta33]

＞osmv様

ありがとうございます。

失礼しました。以前別の不具合でmarantzに問い合わせたときに教えていただいた方法でした。

説明書の方法も今試したのですが、やはり駄目でした…
故障ですね。修理いくらになるのか怖いですね…

書込番号：26308726　スマートフォンサイトからの書き込み

[こうちゃん.com]

私の所でもイルミネーションがおかしくなっています。
正面向かって左側だけが点灯です。
最近のアップデート以降で発生した不具合のようです。

でも、これまではサーバーにある音楽ファイルを指定すると、
音楽は再生出来るのに曲名などがディスプレイに表示されず、
”サーバーに接続できません”となっていましたが、
曲名、アルバム名が正しく表示されるようになりました。

もう買ってから何年にもなりますが、
日本に設定しているのに時刻表示がデタラメです。
手動設定できないので困っています。

書込番号：26329162

[osmv]

＞こうちゃん.comさん

アップデートで良くなったところもあれば、悪くなったところもあるということですね。
プログラマは、不具合があればそこを修正しますが、思わぬところに影響が出て、思いもしない不具合が別に発生していることがあります（それを、デグレと言います）。
でも、見てすぐに分かるような不具合は、プログラマやチェックする人もすぐに気づくはずなので、そういうデグレは潰されて、市場には出ないと思うのですが…。

もしかしたら、マイコンが異常動作に陥っているのかもしれません。
異常動作は電源オフ/オンで直ることもありますが、コンポの電源ボタンでのオフはパソコンで言えばスリープのようなもので、内部ではまだ動作やデータ保持している箇所があって、それでは直らないこともあります。
その場合は、パソコンのシャットダウンのように、完全に動作停止させて再起動させる必要があります。それが、コンポでは電源コードの抜き/差しです。
ただ、それでも直らないこともあります。最近の製品は、電源を断ってもデータを保持できるデバイスを使っているものが多いからです。その場合は、リセット（工場出荷状態への初期化）が必要です。そろばんで「ご破算で願いましては」みたいなものです。一つでも玉が動いていたら、後の計算が正しく行えないです。

上の書き込み（書込番号：26308619）にあるRestartやリセット、ネットワーク設定のリセットをやってみてください。
マイコンやネットワークプロセッサが異常動作に陥っているなら、それで直る可能性があります。

ちなみに、ネットワーク制御（取説 105ページ）はオンで使われていますか？　この状態では、電源をオフにしてもネットワークプロセッサは起動したままなので、ネットワーク系が異常になりやすいです。スマホアプリから電源オンできないとか、電源オン時に起動完了するまで多少時間がかかるという不便はありますが、それでも良ければネットワーク制御はオフで使ってみてください。ネットワーク系が異常になりにくくなりますし、異常になっても電源オフ/オンで復帰できる可能性があります。

書込番号：26331330

SONY SRS-XB33との接続

[wvuplover2025]

【使いたい環境や用途】

【重視するポイント】

【予算】

【比較している製品型番やサービス】

【質問内容、その他コメント】
m-cr612をSONY SRS-XB33とBluetoothで繋げて
m-cr612で受信したインターネットラジオやCDをSRS-XB33で聴きたいのですが、ペアリングモードで接続しません。 このような接続はできないのでしょうか。

書込番号：26331173　スマートフォンサイトからの書き込み

[osmv]

＞wvuplover2025さん

>このような接続はできないのでしょうか。
できません。
M-CR612のBluetoothは受信のみです。
こういうコンポは、それ自身につないだスピーカーで鳴らすのが一番音が良いので、わざわざ音が悪くなるBluetooth送信機能はありません。
ただ、最近はごく一部のコンポでBluetooth送信できるものもありますが、Bluetoothヘッドホン/イヤホンで使いたいという声に応えたものです。
M-CR612の兄弟のRCD-N12がBluetooth送信できますので、もしM-CR612を買ったばかりなら、購入店に言ってRCD-N12に交換してもらえないか（差額分のお金を払って）交渉してみてください。
ただ、すべての音源がBluetooth送信できるわけではないので、CDやインターネットラジオが送信できるかはご自身で確認してください。

書込番号：26331225

性能を活かせるライブ感バッチシ！なスピーカーを探しています。

[白湯うまい]

こちらMCR612に合うスピーカーについて質問。
→全くド素人なので教えてください。
長文となりましたが、お許しください。

私は、以前からライブが大好きで、最近では佐野元春さんのライブなどにハマり出し、身体中でギターやドラムのビートや、ボーカルの響きを感じ、最高！と感じています。
リマスターCD BOXも入手しました。
　そんなところにグッドタイミング！！！で、大型家電店で光回線乗り換えをしたら、月末までの6万サービス割引があり今まで1番安い何千円かのCDラジカセしか持っていなかったので、オーディオを買う事にしました。このサイトの皆さんの書き込みを読んだり、ネットで調べに調べました。クラッシックやジャズよりも、ロックが1番好きで下記の点が自分の好みであり、その感覚を大事に選びました。
1、ライブに行った時のような、ガツンと楽器の響き合いが身体中のような感覚で聴けるもの。
2、まず第一にエレキギターの響きがとても好き、もちろんボーカルもライブのようにストレートに綺麗に聴きたい。そしてビートのリズムも感じたい。
　
　その上、最初に店で勧められたVictor E X D 6と、こちらMCR612と迷いに迷い、店の試聴用のDENONのヘッドフォンをつけて聴き込んだ結果こちらに決めました。

これからだんだんスピーカー、ヘッドホンを選んでいこうと思います。
大阪のeイヤホン店や大阪梅田のヨドバシカメラでヘッドホンを試聴できるようなので、用事で上阪したついでに半日？などかけて選びに行きたいと思っています。自分はマンション住まいなので、特に夜などはガンガン心置きなく大音量というわけには行きませんので。ある程度は、スピーカーで音は出せるかとは思いますが。一体型よりセパレートならスピーカーを少し離して、身体ごと音を感じられる配置も楽しみたいところです。

→→→そしてスピーカーなのですが、とても迷っています！！！(^_^;)

ネットで調べこちらのCDレコーダーに合い、自分が買えそうな値段、家に置けそうな大きさのものは、
DALI のSPEKTOR1 のようで、中古販売にて新品同様を見つけました。
　しかし再度考えたら、こちらMCR612はハイレゾ対応とのことで、それを活かせるスピーカーとなると◎ハイレゾ仕様のものがより良いのかも？と調べていました。
◎するとバイワイヤリング接続も、このMCR612はできて、それに合うものは？予算も頑張って状態が良ければ中古も可で四万円台、も少し頑張る？？？いやいや、、、
と、わからなくなっています。

もし、これがお勧めだよ、というものがあれば教えていただいてよろしいでしょうか。m(_ _)m

書込番号：26303541　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞白湯うまいさん

4万円台でご希望のスピーカーは難しいですが、新品で一つ上げるならJBL STAGE A170ですね。
https://kakaku.com/item/K0001478159/

バイワイヤリング接続には対応しています。
高音は40kHzまで再生するので、ハイレゾ対応といってもよいでしょう。
ハイレゾについては、私は無意味だと思っていますけどね、

書込番号：26303590

[osmv]

＞白湯うまいさん

いくつか気になるところがあるので、そこから。

>Victor E X D 6と、こちらMCR612と迷いに迷い、店の試聴用のDENONのヘッドフォンをつけて聴き込んだ結果こちらに決めました。
EX-D6もM-CR612もヘッドホンは別のアンプを搭載しています。ですから、スピーカーで聴くのとは音が違いますので、ヘッドホンでは製品（のスピーカーの音）の良し悪しは判断できないです。
でも、EX-D6とM-CR612ではずいぶん違いますが、よく比較対象になりましたね。最初定員さんにEX-D6を（しつこく？）勧められたのは、その人がVictorの回し者だったのかもしれませんね。

>CDレコーダー
CDレシーバーです。

>DALI のSPEKTOR1
SPEKTOR 1はDALIで一番下位のスピーカーです。予算が少なければ仕方ないですが、M-CR612にはもっと良いスピーカーをつなぎたいです。

>しかし再度考えたら、…◎ハイレゾ仕様のものが…。◎するとバイワイヤリング接続も、…
ハイレゾにこだわる必要はありません。商売を盛り上げるために、日本の誰かが言い始めた言葉です。だから、外国（の製品）ではそれほど重要視されていません。ちょうどバレンタインやハロウィンのように、誰かが仕掛けて、日本独自に変に盛り上がっているようなものです。
バイワイヤリング（M-CR612はバイアンプですが）もあまり気にすることはないです。
要は、鳴る音が、良ければ、気に入れば、良いのです。

>これがお勧めだよ、というものがあれば…
好みは人それぞれなので、ご自身で試聴して気に入ったものを選ぶのが良いです。
発売されたばかりのDALI KUPID
https://www.phileweb.com/news/audio/202509/24/26880.html
あたりから試聴されては…。
ただ、これは小型なので低音は限界がありますが、SPEKTOR 1を候補にしていたのなら、このサイズでも選択肢に入るかと思います。

書込番号：26303826

[白湯うまい]

あさとちんさん、コメントありがとうございます。
m(_ _)m

ご紹介していただいたスピーカー、スリムでスラリとかっこいいですね！！！
場所さえあれば、候補のひとつに入れたいのですが、、、築ウン十年のマンション暮らしで、物が多い我が家、、、場所がないのが悩みで、なるべく棚に収まる大きさ、、と、考えてしまいます。
いつか、憧れの一軒家に住めたら、導入考えてみますね！(^O^)
ハイレゾは意味がない、そうですか、確かにネットで調べる中、そんな言葉も見かけました。参考にさせていただきます。m(_ _)m

書込番号：26303872　スマートフォンサイトからの書き込み

[次世代スーパーハイビジョン]

バイワイヤリングとバイアンプは違います。

バイワイヤリングは低音と高音を分けて同じアンプ接続で。
（ただの気休め。）

バイアンプは高音と低音を分けて接続して別々のアンプです。
（プローオーディオと言うかモニタースピーカーなどはこの方式。）

M-CR612は後者です。バイアンプです。

本題ですが。ワーフデールがいいかな。
DIAMOND 225
https://kakaku.com/item/K0000973394/

この価格で低音と高音が分けた端子があります。
最初のお試しには十分だと。

書込番号：26303900

[白湯うまい]

osmvさん
コメント、ありがとうございます。m(_ _)m
なんせ、過去にはラジカセ、中古壊れかけコンポ、
安くて鳴ればいいCDラジカセ、後はスマホなどで
（←最近のは音がいいなーと思いつつ）との経歴の私ですので
割引でぼんやりオーディオかな、、、と店員さんに、ざっくり、「見た目良く、場所取らず、ロックを聴きたい」と伝えて、いくつか案内されたうちのひとつが、VictorのD 6でした。見た目はバッチリですし、とりあえずお取り置きしてもらいましたが
いやいや、サービス割引とはいえそれでも万単位するものですから、しっかり選ばねば！と家でオーディオについて調べるうち、だんだん真実に気がついた次第です！
しかし、素人耳の私には、Victor D6も、そんなに悪くなく、特にギターもホーンも伸びやかで、さすがVictor！と、例のマークのわんこちゃんと同じに聴き入ってしまいました。でも、ボーカルの音が微妙に割れている気がしました。そしてやはり、osmvさんがおっしゃるように
スピーカーやヘッドホンで違うと、にわかネット学習
で学んでいましたので、「見た目第一ではない、これからだんだん、自分なりにスピーカーとヘッドホンで更に美しい音楽を聴いてやるんじゃい！」との決意で、こちらのMCR612に決定いたしました！(^O^)
（でも、見た目もコンパクトでデザインもシンプルでなかなか良いです。）

ハイレゾもバイワイヤリングも、そんなに気にしなくて良いとのこと、やはりそうですか。
オーディオにお詳しい方々がそうおっしゃるというのは、説得力があります！
日本だけがバレンタイン、クリスマスみたいに商売のために盛り上げているだけ、、、ほー、そうですか。
海外ではそんなに気にしてないのですね！

それらのご意見を頭に入れてそしてまた、せっかくなので、おっしゃるように最終は自分の耳で実際に聴いてみれば納得がいくと思います。

紹介していただいたスピーカー、ダリの新作ですね！
ページを拝見させていただき、色が最高に可愛い！
品がある！そして、Amazonで四万八千円くらいで出ていました！これは私の条件にとても合っています。小さくても音が良く迫力があり、良いようですね！メモメモしますっ！

こうなったら、ヘッドホンだけでなく、スピーカーも
試聴してから決めようかと思えてきました。
10月の末に大阪に用事で行くので、そのついでに
一日さいても、試聴巡りしてこようかな。
ヘッドホンと同じで梅田ヨドバシカメラ、オーディオユニオン、Rock oN Umedaという店が、とりあえず調べたら出てきました。
ネットで大体の見当がつきそうですが他にももし、大阪で試聴できる良いお店をご存知の方がいらしたら教えてください。m(_ _)m

→今日が割引がきく最終日なので、M CR612を受け取りに行きます。余った割引分で、JBLのクリップ5を購入しようかと思います。
これは、MC R612を置くのが、六畳の自部屋の為に、その隣接するリビングや、そのまた奥のカウンター向こうのキッチンで料理しながらとか、車に持ち込んでスマホ音楽を聴けるかなと思いました。
とりあえず1カ月はクリップ5でM C R612を聴くようになるかと思います。大丈夫か、店員さんに確認します。
他にももっと高めの、JBL筒形スピーカーもあり店員さん勧めていましたが、なんせクリップ5は形が可愛い！！！色もいいのが残っていますように！
音もとても良いらしいので、、、できたら試聴してみます。
長々と書きましたが、あさとちんさん、osmvさん
アドバイス、本当にありがたいです、感謝いたします。m(_ _)m
受け取り、行ってきまーす！

書込番号：26303905　スマートフォンサイトからの書き込み

[osmv]

＞白湯うまいさん

>とりあえず1カ月はクリップ5でM C R612を聴くようになるかと思います。
それはできません。M-CR612のBluetoothは受信のみです。CLIP 5も受信です。
受信どうしですから、M-CR612の音をCLIP 5で鳴らすことはできません（Bluetoothの接続ができない）。
コンポのBluetoothはほとんどが受信です。送信できるものはごく稀です。
ですから、M-CR612の音を聴くには、スピーカーがなければ、ヘッドホンを差して聴くしかないですね。
まあ、Bluetoothトランスミッターを買う方法もありますが、1か月のために…、もったいないですね。

書込番号：26303960

[YMH3A]

＞白湯うまいさん

「値上げ前に駆け込み、AIFFに未対応でした…」

の口コミを書いた者です。
私の内容は無視していただいて、スピーカーについて書きますね。

これをお店の人に見られたら身バレですが...

もう帰宅されていたら申し訳ないですが、
また来阪されることがあれば、
大阪日本橋のシマムセンに行ってみてください。
本機で「DALI KUPID」「Polk Audio MXT15」等、沢山のスピーカーを試聴できます。

私自身が上記2種含め、5種を試聴したうえで本機を購入した次第です。

「KUPID」は店頭に並べてから日が浅いらしく鳴らしこまれていなくてエージング中かなと店員さんが話されていましたが、
なるほどDALIの音。その最新版かなと。
DALIの音が好みなら、おそらく有りかなと。

そして「MXT15」このスピーカー2万チョイの価格はコスパ最強ですよ。
こいつのレビュー等、調べていただきたいです。
サイズも小さいですし、まぁサイズなりではありますが芯のあるアメリカンな音に感じましてロックに合うんじゃないかなぁと私は思いました。

私が聞いた曲は「松任谷由実 青春のリグレット」でしたが、ボーカルも演奏も及第点かなと。

是非、色んなスピーカーを試聴して楽しんでください！

以上、あくまで私の個人的な感想でした。
参考まで。失礼いたしました。

書込番号：26304443　スマートフォンサイトからの書き込み

[YMH3A]

追記です。

店員さんの話しでは、本機と「B&W 607S3」を購入した方がいらっしゃるとか。

本機の実力は5万以上のスピーカーも鳴らしきれるとは私も思いますが、さすがにオーソドックスな試聴環境では607S3は厳しいかなと感じましたが。

SPEKTOR1 を選ばれるのであれば私ならKUPIDを選ぶと思います。

私はMXT15を本気で買おうかとさんざん迷って、とりあえず機会をあらためようとストップをかけました。

それは、本機の実力からすればどちらのスピーカーも鳴らし切ってあり余るんじゃないかなぁと感じたのも一因です。
今、私は手持ちの「YAMAHA NS-B500」を鳴らしながらエージング中です。
試聴はできませんし、台形で変わった形なのでお勧めはしませんが、YAMAHAの音が好みなら面白い組み合わせです。

この組み合わせで良し悪しを感じて、私も本機に合うスピーカーを探したいと考えています。とりあえずMXT15が第1候補でセッティングで追い込むのは楽しいかなぁなんて妄想しております。

2度も長々と失礼いたしました！

書込番号：26304456　スマートフォンサイトからの書き込み

[白湯うまい]

次世代スーパーハイビジョンさん、
コメントありがとうございます！
バイアンプの事を説明いただき、了解いたしました。
対応しているこちらのアンプ、とても良い音が出そうですね！でも今の我が家には大きすぎてしまうので、もしも一軒家に住み替える事があれば、
検討してみますね。(^O^)

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[白湯うまい]

osmvさん

コメントありがとうございます！

Bluetoothは受信のみがほとんどとのこと、
店に行く直前に読ませていただきました。
全くわかっていなく、そうなんだ！と驚きました！

しかしＪB Lのポータブルスピーカーのおしゃれさと
音の良さに魅了されてしまったので、スマホと繋いで試聴してみました。
（ちなみに、M C R612に繋げてみれるものは
67000円と高額で予算内オーバーだったり
予算内の20,000円のがひとつありましたが、そんなに良さげな予感がしなくて、この店で買うのはやめておきました。）

ＪB Lのclip5は、各色揃っていて好みのツートンの色も選べていいなと思いましたが、、
3千円近く高いですが、FLiP 6が展示品だけ残っていて割引もよくしてくれてあり、そのワンランク上のものなども含め比較しながら聴きましたが、その中でも
コンパクトさも、音も（現物の個体差かもしれませんが）良かったので、購入しました。
ＪB Lは、専用のアプリがあり、そこでエコライザー機能で、低音、中音、高音と調整できて、ギターやボーカルを際立たせたい時、低音をズンズン感じたい時、と音を出せるのも魅力で、スマホ用にFLiP 6を購入しました。思いがけず、おまけ的な別の素敵なシステムを知りました！
　M C R612のスピーカーとヘッドホンは、10月末近くに選ぶようになりますが、それまでは
スマホのApplemusic、or Amazon music（今ならAmazon musicは4ヶ月お試しできます。）などで
良質な音源が入手できますので、FLiP 6で響かせて楽しみます。
キッチンで、リビングでも、車の中でもFLiP 6で、音楽を楽しめそうです！
M C R612は、自部屋で作業しながら、机上部棚にでん！と置き、有線ヘッドフォンでガンガン聴き（歳なので、難聴にならないよう気をつけなくては、、、
(^^)）昼間はスピーカーで、流し、楽しもうと思います。

書込番号：26307339　スマートフォンサイトからの書き込み

[白湯うまい]

YMH3Aさん
コメントありがとうございます！
AIFFですかっ！初めて知った私です！メモメモ。
アップル好きなの私としては、聞き逃せません。
参考にさせていただきます。
勉強になる事が沢山で、こちらに書き込んで皆さんに教えていただき、感謝でいっぱいです。m(_ _)m
大阪日本橋シマムセン、ですね、わかりました。
是非足を運べたらと思います。
DALI KUPID」「Polk Audio MXT15」が聴けるのですね、Polkというのも、調べているうち、気になっていたメーカーでした。
MXT15、芯のあるアメリカンなロックの音、気になります。ペアでそのお値段でしょうか、すごいですね！
青春のリグレット、懐かしいです！
佐野元春さんの音源を流して試聴できたら、各スピーカー聴いてみますね。

書込番号：26307362　スマートフォンサイトからの書き込み

[白湯うまい]

YMH3Aさん
ご親切に色んな情報をありがとうございます！
色んなスピーカーがあり、それぞれ個性がありそうだなと、書き込みを読ませていただき感じました。

B&Wも、YAMAHAも、聴き比べしてみたいです。
迷いに迷い決めたとのこと、お気持ちわかります！
私も一回行けば３時間近く、それぞれのパーツ機材を聴き込んで決めましたので。
オーディオ音の世界は奥が深いですね、、、

皆さん、ありがとうございました！
(^^)

書込番号：26307368　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞白湯うまいさん

1つだけご注意をAIFFはApple製品の古い音楽ファイルの非圧縮形式で、他メーカーは対応が減っているので
これから選択するなら
https://note.com/yorunooto_jp/n/n732a5548e3a5

「ALAC」対応
https://xexeq.jp/blogs/media/it-glossary220
か
もっと汎用的な「FLAC」形式対応製品をお勧めしておきます。

書込番号：26307379　スマートフォンサイトからの書き込み

[白湯うまい]

よこchinさん
情報をありがとうございます！
そうなんですね、知らない事だらけです。(^◇^;)
教えて下さったことを調べて、参考にさせていただきます。本当にこちらに書き込みさせていただき　教えてもらえてありがたいです。m(_ _)m

書込番号：26307604　スマートフォンサイトからの書き込み

[osmv]

＞白湯うまいさん

>M C R612のスピーカーとヘッドホンは、10月末近くに選ぶようになります
もうM-CR612は手元にありますか？
ヘッドホンもないのですね。となると、10月末までまったく音出しできないということですね。
M-CR612が来たら、まずは一通りの機能を使って、すべての音が正常に出るか動作が正常か確認して欲しいところなのです。
万一初期不良の場合は、購入後1週間くらいならお店ですぐに製品交換してくれるのです。でも、それ以上経つと、修理に出さないといけない（保証期間内なので無料ではあるのですが）ので、直ってくるまでにしばらく時間がかかり、その間音楽が聴けないことになります。

1か月程度のためにBluetoothトランスミッターを買うのはもったいないですが、やはり音が聴けた方が良いでしょうか…。
安い物もあるのですが、安い物ほど聞きなれない中国メーカーのものばかりで、製品の出来も疑問なものもあります。安物を買ってハズレで、何回も買い替えている人もいます。こればかりは、買って試してみるしかないです。
それで、どれが良いか難しいのですが、あまり高くなくて、でも少しは良さそうなもの（製品の仕様やレビューを見ての判断ですが、レビューはサクラの可能性もあるので鵜呑みにはできないのですが）ということで、次のものはいかがでしょうか。
https://www.amazon.co.jp/dp/B0FG7JFDN8/
これをM-CR612のヘッドホン端子につなげば良いです。ペアリングしてうまくFLIP6から音が出ることが確認できたら、そのまま使い続けるのも良いですが、さらに良いのは、リアパネルのAUDIO OUT端子につなぐことです。そのためにはそれ用のオーディオケーブルを買わないといけません（また出費が増えてすみません）。そして、取説 94ページのオーディオ出力を固定出力に設定するとさらに良いです。

その後、スピーカーが来たらそのBluetoothトランスミッターは不要になりますが、それをテレビのイヤホン端子につなぎ、M-CR612とFLIP 6にBluetoothで飛ばすこともできます。そこまで考えての上記の選択です。
なお、M-CR612、FLIP 6とも、コーデックはSBCにしか対応していないので、Bluetoothの遅延はある程度あります。そのため、テレビの画との音のズレが多少気になるかもしれませんが、それは仕方ありません。

書込番号：26307892

[YMH3A]

白湯うまいさん

よこchinさんのおっしゃるように、
汎用性重視なら確かにFLACだろうと私も思います。

でもApple派でiTunesに取り込み、iPhoneと同期する。この使い方をされるならALACが良いと思います。

閉めた自分のスレみたいになってしまって申し訳ないです。
色んな経験をしてきましたが、私はまずCDを買う、そしてiTunesに取り込む。
昔はiPod classicと同期して、ミニコンポに挿したり、イヤホン、ヘッドホンで楽しんでいました。当時はHDDの容量も少なくて外付けも高値でしたのでAACで取り込んでいました。

年々ノートパソコンのHDDの容量が増えていき、1.5テラのノーパソ購入時によしAIFFで取り込もうと始めました。

当時はYAMAHA CD-N500というCD.ネットワークプレーヤーでAIFFが再生できたのでパッチリでした。
今はiPhoneと同期するためやっぱりiTunesは必須です。
AIFF対応が減っているのは知らなかったですが、只今、この612のためにせっせとAIFFをALACに変換しています。
iTunesにはAIFFをALAC変換できる機能がありました。その音源をNASに放り込んで本機を楽しんでいますよ。

オーディオの世界はほんと沼と言われる通りだと思います。

ご自身の耳で聴こえる音をじっくり試聴して、悩むことを楽しめるのも醍醐味だと思います。

情報、知識はもちろん大事ですが、
時に「これは良い！」と試聴1曲目の途中でもすぐに直感することも私は経験したことがあります。稀ですけどね。

でも以外にもそれが本機とMXT15に感じてしまったんですよね。MXTのMはMONITORのM、製品にはMONITOR XT15が正式みたいです。
スピーカーは色んなメーカー買いましたが結局手放して残したYAMAHAが一番、２番はB&Wかなと。

実は本機は値上げと朝のアラーム機能が気になっていただけなんです。
ところが試聴に行って5種のスピーカーを聴いてから即断で買いました。
そしたら機能面でとんだ落とし穴が！ってなった訳ですが、MXT15を４番目に聴いて価格は2万ちょい。マジかこの音！って直感したあと、最後にレベルが違う30万超えのYAMAHA NS-600A。そりゃ鳴らしきれるはずはありませんが、本機の音色の傾向は、「好き!」となったわけです。

そこから推測って、本機でMXT15を鳴らすのは楽しそうだなと思いました。
ギターを聴いた訳でないので筋違いですが、
イントロ開始キーボードのピアノの響き、控えめなベースも弾きを感じる、そしてドラムの跳ねるような気持ち良さ、そして若かりしユーミンのアナログチックな歌声は、2万と30万では比較にもならないかと思えばそうではなく、本機の性能のレベル、MXT15のレベルが良くわかりました。価格帯からすると優秀だと思います。

両機種とも価格以上の実力があると思いました。高域から低域まで、それなりの解像度、それなりの定位、そこそこ芯のある強さというかパンチ力があるというか。
ビートのリズム、というのも十人十色だと思いますが、身体中でいうのはある意味単純に音量を大きく、スピーカー間を広げてその真ん中で椅子なりで耳がツイーターのやや下あたりくるように、だいたいボーカルが音場の中心に広がりその奥にバックバンドの演奏が上下左右に広がるみたいなイメージでセッティングすれば良いと思いますが、設置環境もそれぞれ違うでしょうから迷うし難しいんですよね。

あらためて、佐野元春のライブ版聴いてみます。なんといいますか、実は僕も佐野さんのBOXも持ってるんでございました。

白湯うまいさんは、どのライブのどの曲がすきですが？

長々と私事の多い内容をまた書いてしまいまして申し訳ないなと思ってますが、佐野元春の好きな曲をよろしければ教えて欲しいです。

誤字、脱字、間違い等ありましたら、お許しください。iPhoneで一気に書きました。

それでは、失礼いたしました。
ありがとうございました。

書込番号：26307924　スマートフォンサイトからの書き込み

[白湯うまい]

osmvさん

ご親切に、トランスミッターの具体的な情報をありがとうございます。
これでFLiP6からM C R612を聴けて、TVからも音声を飛ばせるのですね！それは正に私の理想の使い方です。
諸用でオーディオは箱のままだったので、紹介されたトランスミッターを検討して購入させていただき
聴いてみようと思います。
とても助かります、感謝いたします。
m(_ _)m

書込番号：26311260　スマートフォンサイトからの書き込み

[白湯うまい]

YMH3Aさん
細やかなコメントありがとうございます。
オーディオ熱が伝わってきました。
値段に関係なく、気に入るもの、良いもの、はあるのですね！
メモメモして、参考にさせていただきます！
リーズナブルで音が良ければ最高ですね！
スピーカーの高さもあるのですね、机の上を片付けてミニ棚を用意しようかと考えて、楽しみになってきました。
YMH3Aさんも、佐野元春さんのボックスをお持ちなんですね！
これを買ったがゆえに、オーディオに気持ちがいきました。
本当は生ライブがそりゃあ1番！なのですが
経済的、時間的、距離的になかなか片っ端からいくわけにはいかず、、、なのでライブの感動に近く、条件を整えられる中でもだけでも楽しみたいと思いまして。(^O^)
佐野元春さんは、去年のクリスマスライブが初参戦でした！！！帰ってからずっと「クリスマスタイムインブルー」に聴き入っていました！
デビューの頃から、someday、そしてナポレオンフィッシュまではラジオで聴いてカセット録音などしていました。（懐かしい！）
好きではありましたが、その頃は追って聴く程のファンではまだなかったのです。
後はチェックしてなかったのですが、今更、全曲聴きたい、活動の軌跡を追いたいという、ファンなのです。最近の45周年は一回行き、再度行こうと思っています。昔の曲も盛りだくさんなようですし！
好きな曲は、やはり「someday」が1番でしょうか、、、
次は、震災後に作ったという「ラ・ヴィータ・エベラ」もビートとオルガンかな？の音が効いていて、とても好きです！
そして、ライブ盤の方はまだ聴いてなくて、
オリジナルアルバムをデビューの頃から順にまあまあ聴けたくらいなのです。
ボックス以降はメルカリ、Amazonなどで入手しながら聴いています。
ですので
どのライブがいいかはよくわかっていません。

とりあえず、最新のライブもとても良いです！
ギターのアッキー側で聴いたらとても良くて、アッキーのギターがとても好きになりました。
元々ギターフレーズ？好きだったのかもしれません。
もちろんビートもベースも、ホーンも好き、佐野さんのボーカルはもちろん好きです。
ですので、試聴用には持ち込みで、ボックスの中から
（CDが良くなっていますよね。）持ち込みで
アルバム「the SUN」と、アルバム「ゾーイ」を聴きました。「月夜を往け」「希望」の曲がとても良くて、何回も聴きましたし、ますます好きになりました。←ファンサイトみたくなってしまいましたが、
書き込みついでに、YMH3Aさんのお好きなライブと曲も教えていただけますか？

書込番号：26311287　スマートフォンサイトからの書き込み

[osmv]

＞白湯うまいさん

スマホはiPhoneですか？　Androidですか？　パソコンはお持ちでしょうか？
お家に光インターネットを引いて、Wi-Fiはありますよね？
それで、サブスク（音楽配信サービス）を聴かれたことはありますか？
聴かれたことがないなら、次の動画を参考に、まずはスマホにSpotifyアプリをインストールしてみてください。
https://www.youtube.com/watch?v=_q9tlk1Mnks
この動画は4年前のものなので、少し現在と違うところがあるかもしれませんが、参考になると思います。
ちなみに、いまは5000万曲以上ではなく1億曲以上です。
インストールできたら、佐野元春を検索してみてください。彼の全曲(?)が出てくるでしょう。それだけの曲が聴けるのです。ただ、Freeプランなので、広告が入ったり、シャッフル再生だったりで、制約はあるのですが、無料でこれだけ使えるサービスは他にありません。もしパソコンをお持ちなら、もう少し制約が少なく、好きな曲を選んで聴くこともできます。
このSpotifyが気に入ったなら、有料のPremiumプランに変更すれば、広告は入らないし、自由に曲を選んで聴けます。音質もCDと変わらないロスレス音質で聴けます。つまり、CDと同等の音質で1億曲以上が聴けるのです。もうCDを買う必要がない(?)ですね。
なお、スマホで再生した場合は、FLIP 6へBluetoothで飛ばして鳴らせばよいです。そのうちM-CR612にスピーカーをつないだら、スマホから制御してM-CR612につないだスピーカーでSpotifyを聴けます。もし有料のSpotify Premiumにしたら、それがCD音質で聴けます。もうCDをかける必要がないかも…。
とにかく、スマホ（パソコン）とFLIP 6だけで、佐野元春の全曲(?)が無料で聴けるのですから、Spotify Freeを試してみてください。

書込番号：26311450

[白湯うまい]

osmvさん
うすうすは、進化している今の時代、CDはいらず
スマホとFLiP6だけでもいいのかも？みたいな事は
感じていましたが、、、、

ざっくりネットで調べたら、でもやはりCDでオーディオ整えた環境で聴くのは違いますよ、との言葉があったので、突き進んでいました！

何しろ1ヶ月前に、佐野元春さんのデビューから二十年？に渡るCDを新品同様で買ってしまったもので。

FLiP6も、MC R612も、それぞれの機能は享受する価値がある、使えるとしても
CDは、おっしゃるようにSpotifyでカバーできたのかもしれませんね。(^◇^;)

でもしかし、デビューから45周年の佐野元春さんの
軌跡を辿るべく必死な、今の私です。
CDのジャケットを手に取り、ライナーノーツを読み（ネットでも、それなりネット上でのライナーノーツは読めますが、CDについているものとは違う気がします。）その時その時に佐野さんが全魂を込めて作った作品を手に取り、聴く。
その行為こそが尊いと理解します。

でも、これは、たまたま自分がボックスなどを購入するお財布の余裕があったからです。
余裕がない時なら、CDはあきらめていたかも？
しれません。

時の流れ、運の流れ、お金の流れで
たまたま縁があって手にしたCDボックス、CD達、
大事にしたいと思います。

そして、教えていただき、アドバイスしていただいた
Spotify活用！も、ありがたく実行していきたいです。

ご親切に感謝いたします。m(_ _)m

書込番号：26311765　スマートフォンサイトからの書き込み

[YMH3A]

＞白湯うまいさん

ミニ棚は良いアイデアだとおもいますね。
スピーカー本体の頭上に高さ制限がないなら、机の前でよく座る位置でベストな高さの棚にすれば良いと思います。

例えばの話ですが、スピーカースタンドを例にとりまして、
スピーカーの下に空間を作れれば、それはすなわち音場空間になるわけです。

それが良い音に聴こえるかどうかは人それぞれだと思いますが。。。

また、「B&W　M-1」のように横に寝かせることも前提に作られたスタンド一体のものもありますね。
見た目通りに、内側に音は集中して上下の音場はせまくなりますが、
設置場所がどうしても耳より高くなり、寝かせばちょうど良いかなって時には有りだと思います。

私が思うに通常、私が聴いて楽しんでいるのは左右のスピーカーの中の空間だと思います。
ですのでスピーカーを寝かしてツイーターを外側に置いても、
縦置きと同じようにすこしづつ内振りにしていきボーカルがセンターに来る場所を探すのです。

高い場所を下げることは難しいでしょうが、少し低いくらいならインシュレーターで調整すれば良いと思います。
あ、インシュレーターまでこだわりだすと沼。。。すみません。

月夜を往けはよく聴きました。イントロのアコギからドラムイン即ベースインそしてエレキギターのの入りは最高ですよね。
今聴いています^^試聴には良さそうですね。
私はドラムの跳ねる感じとベースのシブいリズム隊の音色に惹かれる部分がありますので、
それで言うと最後の１ピースなどのイントロもよいですね。

私はオーディオ機器の試聴の際は特にドラムのスネアやバスの重みより跳ねる響きの好みを重視しております。
そうですね、好きな曲をあえて佐野元春の「声」で言うならば、ハートビート、ロックンロールナイトあたりでしょうか。
ライブ音源で言いますとそれぞれが良いところがあって選べないっっす。
「佐野元春 & ザ・コヨーテ・グランド・ロッケストラ」３５周年のこのCDが私には最新のライブになってます。
あのBOXは佐野さんご本人がよりアナログに近いミキシングを依頼して制作されているそうですので、
オリジナルCDとは違いがあり、それがご本人がEPIC時代の音源に「もう思い残すことはない」
とまでいわれるのですから「良い音」です^^

私は２０年以上誰のライブにも参戦できておりませんが、
あの音を家庭オーディオで再現は難しいと言わざるをえないと思います。
でも、自分の好みの音を家庭で聞き倒せるのが醍醐味といえなくもないかな、と私は思います。

以上、です。
文章は熟考しているつもりですが、失礼がありましたらお許しください。
音楽を楽しみましょう、と思っています。
ありがとうございました。
これを最後にさせていただきますね。

書込番号：26314653