HT-X8500
- ソニー独自のバーチャルサラウンド技術により、バースピーカー1本で3次元の立体音響を楽しめる、デュアルサブウーハー内蔵のサウンドバー。
- 従来のチャンネルベースに音の位置情報や移動情報(オブジェクト情報)を加えた、最新の音声フォーマット「ドルビーアトモス」「DTS:X」に対応。
- Bluetooth対応により、スマートフォン、PCなど、Bluetooth対応のオーディオ機器に保存されたさまざまな音楽をワイヤレスで楽しめる。

-
- ホームシアター スピーカー 36位
- サウンドバー(シアターバー) 35位
このページのスレッド一覧(全206スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 6 | 2 | 2020年4月29日 06:09 | |
| 16 | 14 | 2020年4月28日 18:39 | |
| 12 | 5 | 2020年4月26日 20:50 | |
| 11 | 8 | 2020年4月19日 18:12 | |
| 11 | 6 | 2020年4月13日 23:19 | |
| 2 | 2 | 2020年4月10日 17:23 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
ホームシアター スピーカー > SONY > HT-X8500
TV kj55x9000f
レコーダー BDZFT1000
と本機を所持しています。
レコーダー→本機→TVで接続しています。
4k ultra HDのトイストーリーを視聴したのですが本機のドルビーアトモスのランプが点灯しません。
(ディスクのメニューでドルビーアトモスを選択しています)
なにか設定が必要なのでしょうか?
また本機、TVともに拡張フォーマットにしていますが4kで出力されていることを確認する方法はありますか?
書込番号:23367021 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>マリモ26さん
レコーダーの音声設定を確認して下さい。
・HDMI音声出力が「自動」になっているか(初期設定は自動なので大丈夫と思います)
・BD音声出力が「ダイレクト」になっているか(初期設定が「ミックス」になっているのでここが怪しいですね)
書込番号:23367143
![]()
5点
ご返信ありがとうございます。
まさにその通りでした!
早急なご返信ありがとうございました!
書込番号:23367524 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ホームシアター スピーカー > SONY > HT-X8500
Wii Uのカラオケをした際に音の遅延が
起こるのですが、遅延が起こらないように繋ぐ
方法を詳しく教えて頂けませんか?
TVとスピーカーは接続されていて
問題なく音は出力されています。
機械音痴のため電気屋さんに確認させて
頂いたのですがコロナ対策で詳しい方が
居ない。コールセンター任天堂および
ソニーにもかけましたが繋がらず切れてしまいました。
書込番号:23364490 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>サクラのおかんさん
リップシンク調整機能が無いならば直接wii-u の出力をサウンドバーに繋ぐ方法を探すしか無いと思いますよ。
書込番号:23364612
1点
>サクラのおかんさん
こんばんは。
Wii Uは何にどのようなケーブルで繋いでいるかが不明で、テレビのメーカー、型番も不明で情報不足の中での回答になりますが。
Wii Uは、HT-X8500に接続して下さい。
Wii Uの「HDMI OUT」とHT-X8500の「HDMI入力端子」をHDMIケーブルで接続します。
テレビに音声と映像のずれを調節する機能がある場合は、そちらの機能で調整して下さい(例:設定をゲームモードにする)。
詳しくはテレビの取扱説明書をご覧ください。
HT-X8500の「A/Vシンク」という機能があるのですが、音声と映像がずれているときに「音声を遅らせることで」ずれを調節する機能です(取説p26)。
音声が遅延している本件では使えなさそうですね。
(参考)任天堂HP「Q&A(よくあるご質問)」
https://support.nintendo.co.jp/app/answers/detail/a_id/32338
Q.「Wii カラオケ U」で、自分の歌声が遅れて聞こえます。改善方法はありますか?
A.本体から出力された音声はテレビ内で音声処理されたあとに聞こえます。その処理時間が遅延時間として発生するため、音声の反応が遅く感じられる場合があります。本体やソフト、テレビの故障ではありません。
テレビによっては、設定を「ゲームモード」などに切り替えることで遅延を軽減できる場合がありますので、くわしくはお手元のテレビの取扱説明書をご覧ください。
また、遅延の対策として、市販のアクティブスピーカーやAVオーディオ機器も使用できます。
書込番号:23364637
4点
リップシンク調整機能とは何の事でしょうか?
スミマセンが宜しくお願い致します
書込番号:23364658 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
Wii UはBRAVIAのKDL-46EX700に
HDMI端子で繋いでいます。
BRAVIAとスピーカーをHDMI-ARCで繋いでいます。
スピーカーでゲームモードや遅延をしてみましたが
解消されないのですが何が原因でしょうか?
宜しくお願い致します。
書込番号:23364713 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>サクラのおかんさん
リップシンク = リップは唇 これと シンク 同期
唇と音 を表す。 リップシンク機能は 唇と音があってないのを調整する 機能です。
テレビにHDMI接続して音の方がズレてる。
調整機能がないなら何もできない。その為、どうしようもないなら直接wiiの出力を直接繋ぐしかないと書きました。
リップシンク調整機能があって唇より前に音が出る。設定で遅らせる。
唇より後に音が出る。設定で進める。
これはリップシンク機能が付いてい標準設定がいくらか遅れる設定になってる場合にできる事です。
機能がないなら不可です。
デジタル処理に時間が多少かかるのでズレます。
書込番号:23364754
1点
> 何が原因でしょうか?
さっき書かせていただいたとおりです。
「本体から出力された音声はテレビ内で音声処理されたあとに聞こえます。その処理時間が遅延時間として発生するため、音声の反応が遅く感じられる場合があります。」
解決策もさっき提案させていただいたとおりです。
「Wii Uは、HT-X8500に接続して下さい。
Wii Uの「HDMI OUT」とHT-X8500の「HDMI入力端子」をHDMIケーブルで接続します。」
HT-X8500に投稿していらっしゃるけど、お持ちなのは表題のHT-X9000Fでしょうか。これは大した問題ではないですが。
書込番号:23364768
2点
>DELTA PLUSさん
スピーカーはHT-X9000Fになります。
こちらの投稿も初めてで違うカテゴリで
申し訳ありません。
書込番号:23364795 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>DELTA PLUSさん
あと、Wii Uとスピーカーを直接繋いでみたの
ですが解消されないです😣😣😣😣
書込番号:23364803 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
いや、大した問題ではないので謝る必要はないです^^
WiiカラオケUですよね?
WiiカラオケUの「音ズレ補正」はしましたか?
WiiカラオケUの「オプション」メニューから「音ズレ補正をする」というのはないですかね。
書込番号:23364818
1点
>DELTA PLUSさん
wiiの外部スピーカーモードには設定されるのですが
音ズレ補正がならなくて、わからないこと
だらけです…
書込番号:23364830 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
HDMIケーブルでデジタル伝送するとデジタル処理のタイムラグで遅延が生じるので、Wii専用 AVケーブルで接続してアナログ伝送すれば遅延が解消するという情報もあるようですね。
KDL-46EX700に繋ぐなら、Wii専用 D端子 AVケーブルかな。
でも、HDMIケーブルを使わないというのは、根本的な解決にはならない気もしますけどね。
(カラオケならアナログ伝送でも良いかもという気もしなくはないですが)
> 音ズレ補正がならなくて
これはおっしゃっていることの意味が分かりませんでした、ごめんなさい。
「音ズレ補正したけど遅延が改善しない」という意味か、「そもそも音ズレ補正の選択肢が出てこない」という意味か。
書込番号:23364881
2点
>サクラのおかんさん
現状サウンドバーにアナログ入力が無いと厳しいと思いますよ。光出力もないようですと。。
本来ソフトそのものに調整機能があっても良さそうですが無いならば厳しいと思います。
書込番号:23365142
1点
>DELTA PLUSさん
>kockysさん
Wii UとTVを直接繋ぎ音声出力モードを切り替える
外部スピーカーモードにすると音が
出なくなります。
またWii Uの音ズレ補正、出力環境チェックが
認識されません。
書込番号:23365513 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>サクラのおかんさん
やるべき事はWii uとサウンドバーの直接接続です。テレビに繋いでもデジタル音ズレは回復しません。。
書込番号:23366388
0点
ホームシアター スピーカー > SONY > HT-X8500
【困っているポイント】
現在、ハイセンス65u7eにてps4pro、ファイアスティック4kを使用しておりましたが今回、HT-X8500を購入した為、接続をTV(ハイセンス65u7e)※arc対応hdmi1へ→HT-X8500→ps4と接続しなおしました。その結果、今まで4k出力になっていたps4proの設定が2160p-RGBがグレーアウトし4kに出力できないように
なりました。(テレビ側の問題かと思い設定もRGBレンジ設定→フルレンジ、HDMIモード高速に変更。TVとps4の直接接続ではこれで問題なく4k出力になります。)
とりあえず現在はHDMI1にHT-X8500、HDMI2にファイアスティック4k、HDMI3にps4を接続しております。この状態ではダウンコンバートしてしまう為、ps4をHT-8500に繋ぐ形にしたいのですが問題点、設定方法等わかれば教えて頂きたいです。
また、もう一点の質問ですがHT-X8500のHDMI入力は1つしかない為、セレクターをつけてps4、ファイアスティック4kをつけようと思っていましたがうまく行かないケースが多いというのを色々調べて知ったので諦めてTV(arc対応HDMI1→HT-X8500→ファイアスティック4kと繋ぎ、ps4proに関してはTV(HDMI2)→ps4pro、HT-X8500とは光デジタルでps4を繋いだら妥協案としては一番いいのか?とも考えております。それなら光デジタルと繋いでも意味ないのかどうかもよくわからないです。一番はps4proもファイアスティック4kもHT-X8500と接続するのが一番いいのはわかっていますが妥協案としてどれが一番いいのか迷っています。
【利用環境や状況】
TV ハイセンス 65u7e
↓HDMI(HT-X8500付属)
HT-X8500
↓HDMI(ps4pro付属)
ps4pro
上記でps4が4k出力になりません。(HDMIケーブルのせい??とも考えましたが色々見てもよくわからないです。)
よろしくお願い致します。
書込番号:23362200 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>Kei844さん
こんばんは。
とりあえず、HT-X8500のHDMI信号フォーマットの設定が「拡張フォーマット」になっているか確認して下さい。
接続は、音声形式に着目し、
・Blu-ray Diskを再生でき、Dolby TrueHD、DTS HD Master Audio(ロスレス音声)のソフトを再生可能なPS4 Proを直接HT-X8500に接続、
・DOLBY DIGITAL PLUS止まりのFire Stick 4Kをテレビに接続して音声をARCで HT-X8500へ、
という感じでよいと思います。
書込番号:23362419
![]()
4点
HT-X8500のHDMI信号フォーマットの設定は、取説p17をご参照下さい。
初期設定は、拡張フォーマットではなく標準フォーマットになっています。
【設定方法】
ニュースボタンを5秒間長押ししてHDMI信号フォーマットを選んで下さい。
→拡張フォーマット:HDMIランプとBLUETOOTHランプが点滅します。
(→標準フォーマット:Dolby ATMOSランプとDTS:Xランプが点滅します。)
書込番号:23362437
![]()
3点
>DELTA PLUSさん
ありがとうございます!!!
解決しました!!すごい感謝^ ^
あとはps4をHT-X8500に繋ぐかファイアスティック4kを繋ぐか、、、うーんps4とHT-X8500の光デジタルだったら大分違うのかな、、、
書込番号:23362558 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>DELTA PLUSさん
あ!ファイアスティックの接続に関してもお答え頂いてたんですね!明確な回答ありがとうございます^ ^
聞いてよかった、、、本当にありがとうございます!!
書込番号:23362567 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>Kei844さん
解決して良かったです^^
楽しんで下さい^^v
書込番号:23362579
2点
ホームシアター スピーカー > SONY > HT-X8500
本機とHT-X9000Fで迷っています。
実際、量販店で聴いた感じではHT-X9000Fが良いように思えましたが
比較的新しい本機も気になります。
なんと言うか本機はこもっているような印象で臨場感を表しているのは
分かるのですがどうも物足りない感じです。
HT-X9000Fを選択すべきでしょうか?
これ以上の機種は予算上考えてません。
購入された方の意見も聞いてみたいです。
2点
>takahashikさん
9000Fで決まりで良いと思います。
ご自分が聴いて良いと感じたものが一番。
8500は下位機種ですよ。家で使ってヤッパリ籠ってる、9000Fにしておけばと後悔しませんか?
9000Fは最新フォーマット対応で出力も上、試聴して気に入った。8500を選ぶ理由は何も無い気がするのですが。。
気になってる点ありますか?
書込番号:23346822
2点
普通に設置して、付属叉は普通のHDMIケーブルを使用するとした場合は籠もった音に感じる方が多いのではと思いますし、私も籠もった音でガッカリしました。
HDMIケーブルや、本機の設定、設置を工夫すれば良い方向にはなりますが、それでも音質レベルは価格相応な感じだと思います。
色々と工夫しても、私的には最低限我慢できるレベルの満足度でしたので、暫く使用して別のサウンドバーに買い換えてしまいました。
書込番号:23346852 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>kockysさん
回答有難う御座います!
気になるのはこの機種の方が新しいのと、HT-X9000Fはサブウーファーが結構大きいので。。。
ただ、機能差が大きいので有ればそれは気にせず購入したいとも考えてますが。。
地デジ、VOD、YouTubeが主に見ているものです。
Bluetoothでスマホの音楽何かも聞きたいと思っています。
やはりHT-X9000Fの方が上なのですね。
最新フォーマット等は知識が無いので良く分かりませんが、自分の直感が間違いではなさそうで安心しました。
書込番号:23346859
0点
>zantetsukenさん
回答有難う御座います。
そうなんですか。。。買い替えたのですね。
価格相応、私にはこの辺りが予算の限界なので。。。
今までパナソニックの当時七万ほどのテレビ台と一緒の3.1chのものを使用してますが
10年以上前のものですがなかなか良い音出すもので比べちゃうんですよね。
本機を買って、前の方が良かったなんて事になったら。。。考えてました。
書込番号:23346867
0点
>takahashikさん
こんにちは。
> 実際、量販店で聴いた感じではHT-X9000Fが良いように思えましたが比較的新しい本機(HT-X8500)も気になります。
> なんと言うか本機(HT-X8500)はこもっているような印象で臨場感を表しているのは分かるのですがどうも物足りない感じです。
余程の理由が無い限り、「こもっているような印象」、「どうも物足りない感じ」というHT-X8500をあえて選ぶ必要はないでしょう。
両機の機能的違いは、メーカーの比較表が非常に見やすく分かりやすいです。
https://www.sony.jp/home-theater/compare/spec.html?categoryId=4648&productId=51733,51245&specId=128512,128526,129308,129351,129699,130269,130281,130383,130459,130730,130803,130827,130845,130857,130935,130959,130983,131130,131241#mainTable
HT-X8500とHT-X9000Fの大きな違いはやはりサブウーファーの有無です。
ソニーストアの人は、
「一応HT-X9000Fが上位に位置づけられているが、サブウーファーの有無の他は小さな差違である」
「両機の価格差では、サブウーファーの有無以外の点で大きな差を生み出せない」
「低音が欲しい人にはHT-X9000Fを勧める」
「すっきり設置したい人にはHT-X8500を勧める」
と両機の違いを説明していました。
納得のいくまで何度も試聴を重ねるのが理想ですが、この情勢ですし、もう試聴の機会がないのであれば、HT-X9000Fでよろしいと思います。
> 今までパナソニックの当時七万ほどのテレビ台と一緒の3.1chのものを使用してますが10年以上前のものですがなかなか良い音出すもので比べちゃうんですよね。
> 本機を買って、前の方が良かったなんて事になったら。。。考えてました。
3.1chラックシアターってやつですよね。
ラックシアターの方がスピーカーを納めるキャビネットの奥行きがあり容積が大きい分、音を出すにはサウンドバーよりは有利な造りにはなっています。
ラックシアターに不具合が一切なく、不満点もなく、単に音質向上だけが買い換え動機なら、音に関しては「大して変わらない」、「前の方が良かった」となる可能性はゼロではないと思います。
もちろん、eARC対応、最新の音声フォーマットに対応、Bluetooth対応など進化点も多く、
・テレビの音をHDMI経由で伝送したい(ARC、eARC)
・Dolby TrueHD等の高音質ないわゆるロスレス音声をそのまま再生したい
・Bluetoothで音楽を聴きたい
等、買い換え動機がこのような側面にあるなら満足度は高いと思います。
書込番号:23347457
![]()
3点
私は本機の所有者では有りませんが、本機に興味が有り新規投稿はいつも拝読させて貰っています。
このサイトのスレッドを読んでいて気になるのが、「音がこもっている」と云うコメントが多いので、スレ主さんのご質問からは外れてしまいますが、一事メモとして読んでみて下さい。
「音がこもる」と云う要因の一つにHDMIケーブルの伝送速度が影響して来ます。
本機のマニュアルをDLして読んでみましたが、HDMIケーブルに関しては4K TVとの接続を前提とした映像と関連付けている様で、4K TVに接続する場合には伝送速度18Gbpsに対応したプレミアムハイスピードHDMIケーブルが必要だ と有ります。
※4K機器接続には必ずプレミアムハイスピードHDMIケーブルが要求されます。
2K TVに接続する場合に関しての記載はマニュアルでは探しきれませんでしたが、「HDCP2.2 又はHDCP2.3に対応していないHDMI端子に接続する場合には、サウンドバーのHGMI端子が点滅するので、4K TVや4K対応機器に接続して下さい」との表記が有り、やはりここでも4K製品をターゲットとした表記になっています。
この製品にはプレミアムハイスピードHDMIケーブルが同梱されている様ですので、間違われる方は少ないかと思いますが、もし2K TVに接続される場合には旧型機器に使用していたHDMIケーブルを無意識に使用されてられる可能性も有ります。
その時には映像再生は可能な場合も有りますが、旧いタイプのHDMIケーブルVer1.0〜1.2の場合は伝送速度が極端に低いので、HDMIケーブルのバージョンがVer1.4 伝送速度が10.2Gbps以上であるかどうかを一度確認された方が良いかと思います。
ヒョッとするとHDMIケーブルをVer1.4以上のタイプに交換するだけで音のこもりが解消される場合もありますので、気になる方は試されるのも一案かと思います。
zantetsukenさんの場合は HDMIケーブルを交換してもあまり変化が見られなかったので買い替えた との報告も有りました。
私は本機所有者ではありませんので、あくまでも想定で話しをさせて頂いていますので、HDMIケーブルの交換だけでは解消できないかも知れませんが、こんな考え方も有るんだ と読んで頂けたら有り難いです。
スレ主さんの質問の私からの回答は「HT-9000にされてみては!}と云う所です。
書込番号:23347557
1点
>DELTA PLUSさん
こんにちは。
比較表有難う御座いました!
確かに分かりやすですね。
ラックシアターとも比較しました。
仰るとおりラックシアターはそれなりに大きいですし
出力も8500とは差がありますので同じ土俵とはいきませんね(^^;;
当初はラックシアターSC-HTR210との差がないのであれば、すっきり設置できる
8500に魅力を感じておりましたが。。スペックを比べると低音の
物足りなさは当然となりそうですね。
8500と9000との差はサブウーファー以外はほぼないと言う事になると
その部分に絞ってしちょうを行えば良いと言う事ですね。
要は8500のウーファーで満足できるか出来ないか。。
動機は10年位前の42型プラズマテレビを大画面液晶に買い替えたいと考えているためです。
どうせなら一気にTV、レコーダー、シアターバー、テレビ台を交換したいと考えています。
新しいサウンドバーが発売したらまた迷いそうですがw
大変参考になりました。有難う御座います!
書込番号:23348236
0点
>4Kマニアさん
こんにちは。
コメント有難う御座います!
仰るとおりケーブルが旧規格のものですとうまく出力されない事もありようですね。
量販店のみでの視聴なのでケーブルがキチンとしたしたものかまでのチェックは
厳しいですが、もし8500購入してケーブルを交換しても物足りいなんて事になるのであれば
オススメのとおり初めから9000の方が良いですよね。
サブウーファーがちょっと邪魔ですが^^;
コロナの影響もあるのでゆっくり考えてみようと思います。
書込番号:23348253
1点
ホームシアター スピーカー > SONY > HT-X8500
kj55x9500gとhtx8500とps4proをHDMI接続しているのですが拡張フォーマットにすると画像が出るまでに時間がかかったり普通に出たりと安定しません。サウンドバーを中継せずにテレビとPS4を直接繋いだら問題なく映るのですが。対処法ありますでしょうか。
書込番号:23335866 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
まったく環境が違うので参考にならないでしょうけど、4K機器の映像を映すと時々ブラックアウトする現象があり、ケーブルを変えることで安定したことがあります。
交換できるようならケーブルを入れ替えてみてはどうでしょう、ただ必ず改善するとは言えないので新規購入するなら無駄になるかもしれません。
書込番号:23336373
1点
ありがとうございます。一度試してみます。
書込番号:23336525 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>あけぼんりくぼんさん
おはようございます。
取説には、拡張フォーマットを選択した際は、
「18Gbpsに対応したプレミアムハイスピードHDMIケーブル(イーサネット対応)をご利用ください。」
と記載されています。
ご参考まで。
書込番号:23336568
2点
早速HDMIケーブルかえてみたんですが、1回目はすぐに映ったんですが、また同じ様に認識しなくなったり繰り返します。ps4→サウンドバー拡張フォーマット→テレビ拡張フォーマットではダメなんでしょうか。ps4→サウンドバー標準フォーマット→テレビ拡張フォーマットやps4→テレビ拡張フォーマット←サウンドバー拡張フォーマットでは問題ないんですが。どの様な接続が良いのでしょうか?よろしくお願いします。
書込番号:23336627 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
HDMIケーブルは2本使用しているのですが、今までのケーブルと追加ケーブルを入れ替えたのは一箇所だけでしょうか。
もう一方も入れ替えて施行していますか?もう一本追加しなくても入れ替えで検証できます。
拡張フォーマットにしないと2Kになるでしょうから、2Kでいいならそれでもいいです。
ですがどうせなら4Kにしたいですよね。
書込番号:23337626
![]()
2点
>口耳の学さん
いろいろアドバイスありがとうございました。一度全て電源落としてケーブルの入れ替えもきちんとやり直ししたらきちんと映る様になりました。しばらくこれで様子を見てみます。ありがとうございました。
書込番号:23337813 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ホームシアター スピーカー > SONY > HT-X8500
55X9500Gでスタンド使用で設置した場合、テレビ下枠と接地面(TVボード天板)との間隔が68mmしかないみたいなんですが
本体高さ64mmのこの製品にインシュレーターを取り付けることは無理でしょうか?
レビューを読むとインシュレーターの有無で音が別次元で変わるような内容の書き込みがあったので、
できればインシュレーターを使いたいと考えていますが、AT6098でも厚みが11mmあるので
スピーカーがテレビと干渉する形になり見た目的に良くないのではないかという懸念があります。
厚さ4mm以下のインシュレーターで良い製品って
あったりするものでしょうか・・・
1点
こんばんは
64mmのサウンドバーに11mmのインシュレーター挟んで75mm、
テレビ画面枠下端とボードまで68mmで7mm重なるんですよね?
画面枠が7mmくらいなら画面には重ならないような?
リモコンは電源の緑ボタン以外はブルートゥースなので視聴中は干渉しません。(電波干渉は除く)
点けるときは数字のボタンでもネットワークサービスのボタンでも点くはず。
消すときだけテレビに近付くなりして受光部に光を届かせる必要があります。
(IRリピーターってありましたっけ?)
書込番号:23330235 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
HT−X8500は本体の上面中央に直径1ミリくらいな小さなLEDランプが常時2個点灯しています。
見慣れるまで目障りかもね。実物で確認したほうが後悔しないですよ。
インシュレーター設置で音質がかわり楽しめるようですね。
設定でLEDランプを消灯できればもっと良いんだけどね。
書込番号:23331274
1点
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