BRAVIA KJ-77A9G [77インチ] のクチコミ掲示板

ど素人です。

[粉もん王子]

a9gの65インチを購入しました。まもなく届きます。
今現在BDV-N1WLを持っています。そもそも繋げた方が良いのか、またおすすめの繋げ方(設定？)等ございましたらアドバイス頂けないでしょうか？宜しくお願い致します！

現在パナソニックの古いプラズマ50インチと繋げています。Huluを見る時に使う程度です。普段使わないのは電源入れたりちょこちょこイジるのが面倒くさいのが理由です。今度はソニー同士なので電源やボリュームなどリンクするのかなと素人ながらに思っています、店員さんに聞くのを忘れました。

無知で申し訳ございませんが、色々アドバイスを頂けましたら助かります！宜しくお願い申し上げます！

書込番号：22887826　スマートフォンサイトからの書き込み

[名無しの甚兵衛]

この製品を持っている訳ではありませんが．．．m(_ _)m


>今現在BDV-N1WLを持っています。そもそも繋げた方が良いのか、またおすすめの繋げ方(設定？)等ございましたらアドバイス頂けないでしょうか？宜しくお願い致します！

「ARC」に対応しているので、「KJ-65A9GのARC対応HDMI端子」と繋げるのが一番です。


>現在パナソニックの古いプラズマ50インチと繋げています。

「型番」が判らないので何とも言えませんm(_ _)m
まぁ、プラズマなので「ビエラリンク」にも対応していないかも．．．


>Huluを見る時に使う程度です。普段使わないのは電源入れたりちょこちょこイジるのが面倒くさいのが理由です。
>今度はソニー同士なので電源やボリュームなどリンクするのかなと素人ながらに思っています、

今は、「○○リンク」が有るので、VIERA(ビエラリンク)でも「テレビのリモコンで「BDV-N1WL」の音量調整が出来ます。
もちろん、「KJ-65A9G(ブラビアリンク)」でも可能です。

なので、デフォルトから「BDV-N1WL」から音が出る状態で使うのが良いと思いますm(_ _)m

書込番号：22887880

[プローヴァ]

＞粉もん王子さん
こんばんは。
BDV-N1WLはロスレスマルチ音声にも対応してサブウーファーやサラウンドスピーカーも持つサラウンドシステムですので、テレビ内蔵スピーカーより音質は良いです。つないだ方が確実に音は良くなると思いますので、面倒くささと天秤にかけてお好みでどうぞ。A9Gならテレビの方がHDMIリンクに対応するので、電源やボリュームは連動しますのでテレビのリモコン操作だけでいけます。

注意点ですが、スピーカーが4K HDRパススルー非対応なので、4Kを出力するUHD-BD再生対応レコーダーやプレーヤー、ゲーム機などをつなぐ場合は、テレビ側の空きHDMI端子につないでください。スピーカー側につないではだめです。この場合ロスレスマルチ音声はアンプが対応していても聞けず、ロッシーマルチ音声になります。

2Kまでの出力のレコーダーやプレーヤー、ゲーム機などはスピーカー側のHDMIに接続すればロスレスマルチ音声も聞けて、映像もOKです。

テレビとスピーカーの接続は、HDMI ARCの端子同士をHDMIケーブルでつないでください。

書込番号：22887909

[粉もん王子]

＞名無しの甚兵衛さん
＞プローヴァさん

素早いレスポンス誠にありがとうございます！

基本的にはHDMI ARCの端子同士をHDMIケーブルでつなぐと、
音が良くなるという見解ですね！
TVの画面から音が出ていて、それなりに良いのかなと思っていましたし、BDV-N1WLが結構古いのでどうなのかなと。
背中を押して頂いてありがたいです！
リンクもしそうですし、楽しみです。


(注意点ですが、スピーカーが4K HDRパススルー非対応なので、4Kを出力するUHD-BD再生対応レコーダーやプレーヤー、ゲーム機などをつなぐ場合は、テレビ側の空きHDMI端子につないでください。スピーカー側につないではだめです。この場合ロスレスマルチ音声はアンプが対応していても聞けず、ロッシーマルチ音声になります。プローヴァ様のコピペ、自分用)
プローヴァ様ありがとうございます。よく分からない用語が出てますのでググります。
ブルーレイレコーダーも買う予定(ソニーで統一したろかなと思っていますので)、それをTVのHDMIに挿せって事ですよね？でも、wifiか？ちんぷんかんぷんですみません。

後、ついでで誠に恐縮ですが、他のスレッドによく出てますTVをセンタースピーカーにするとか何とか...は私のBDV-N1WLには関係が無く考える必要無いですか？

重ね重ねではございますがご教授ください！
宜しくお願い申し上げます。

書込番号：22887972　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞粉もん王子さん
はい。
N1WL付属のセンタースピーカーに行ってる線を、代わりにテレビのセンタースピーカー端子に接続し、テレビのメニューからセンタースピーカーモードに切り替えればいいです。
これで、テレビ内蔵スピーカーをセンタースピーカーとして使えます。
N1WLに付属のマイクを視聴位置に立てて、オートセットアップを必ずやり直してください。

書込番号：22888181　スマートフォンサイトからの書き込み

[粉もん王子]

＞プローヴァさん

ありがとうございます！
センタースピーカーにも出来るんだ。
何がベストなんでしょうかねー。試してみます。
ただマイクが見当たらないので...手動でやります。

書込番号：22888406　スマートフォンサイトからの書き込み

[名無しの甚兵衛]

>基本的にはHDMI ARCの端子同士をHDMIケーブルでつなぐと、
>音が良くなるという見解ですね！

「音が良くなる」というのが、
「 KJ-65A9Gのスピーカー」と「BDV-N1WLのスピーカー」との比較で言えばそうかも知れませんが、
接続方法による音質向上は有りません。
　＜「 KJ-65A9Gのスピーカーから出す」か「BDV-N1WLのスピーカーから出す」かの違いなだけです。


>TVの画面から音が出ていて、それなりに良いのかなと思っていましたし、BDV-N1WLが結構古いのでどうなのかなと。

「BDV-N1WL」が「ARC」に対応しているので、それ程古いモノでは有りません。
　＜ファッションの様に１年以上経過したら古いって事でしょうか．．．＿|￣|○


>ブルーレイレコーダーも買う予定(ソニーで統一したろかなと思っていますので)、それをTVのHDMIに挿せって事ですよね？
>でも、wifiか？ちんぷんかんぷんですみません。

「レコーダー／プレーヤー」−(HDMI)→「BDV-N1WL」−(HDMI)→「KJ-65A9G」
という接続方法だと、「レコーダー／プレーヤー」で「４Ｋソフト(UHD BD)」を「4K映像」で再生できません。
なので、
「レコーダー／プレーヤー」−(HDMI)→「KJ-65A9G」←(HDMI-ARC)−「BDV-N1WL」
で「4K映像」を表示出来ます。

「音声フォーマット」については、「BDV-N1WL」で対応しているフォーマットに制限が有るので、
視聴するソフト(UHD BD)のオプションを確認して下さい。
　＜再生した時の「メインメニュー」に「オプション」とか「設定」などで字幕などを変更出来る場合が有り、
　　その中に「音声」についての設定が有る場合も．．．

書込番号：22891903

[粉もん王子]

＞名無しの甚兵衛さん

ありがとうございます。

とりあえずKJ-65A9GとBDV-N1WLをHDMI ARCの端子同士で繋いでKJ-65A9Gをセンタースピーカーにする方向でいこうと思います。

誠にありがとうございました！

書込番号：22892128　スマートフォンサイトからの書き込み

輝度ムラについて

[ノールスくん]

Sonyの77インチとLGの65インチです。

77インチを購入しました！
当初から明るい映像の歳に違和感を感じていたので真っ白な映像を映し出したところ、、、
かなりの輝度のムラがありました。四隅が薄暗く、とくに右上から中央にかけてはかなり酷いです。
同じ機種を購入された方はどうですか？とくにCMなどの最後に社名が出るようなシーン（単色のバック）では
ムラが本当に目立ちます。エッジタイプのLEDバックライトの液晶より酷い感じです。

LG製の一番安い有機ELも持っているのですがこちらでは輝度ムラはありませんでした。添付画像では左が
少し暗く見えますがこれは映り込みで実際は全体的に真っ白です。

輝度自体もSonyの方が低い気がします。（設定の問題か大型になるほど輝度が低くなるのでしょうか？）
購入店を通して初期不良交換を頼んでいる最中ですが他の方の意見も聞きたく書き込みさせていただきました。

不良品のせいかもしれませんが、LGの廉価版のほうがキレイかも？と思えるぐらい画質に大差が無いので有機ELは
トップクラスを買う必要は無いのかもと思いました。現状では輝度ムラがない分LGのテレビ（65型）の方がキレイです。
ちなみに値段は4倍しました。

書込番号：22870744

[プローヴァ]

＞ノールスくんさん
こんにちは。
有機ELは自発光なので、液晶のようにバックライトに起因する周辺輝度低下は起こりません。ですが、斜めからのぞき込むことにより視野角がつくと目に見える輝度はどうしても低下します。これは輝度が完全にフラットなディスプレイでも原理的にそうなります。

77インチの大画面を比較的近い距離から見た場合、画面中央部は画面に対して90度の視線でも、周辺部については、60度とか70度まで見込み角度が低下し、このため目に見える輝度が低下します。
また写真撮影した場合、レンズの特性上、周辺光量落ちが出ますので、フラットなものを撮影しても周辺は暗く映りますね。
今回の写真がレンズの特性が関連しているかどうかはわかりませんが撮影の際はなるべく焦点距離の長めのテレよりのレンズを使えば周辺輝度落ちは少なくなります。逆にワイド寄りのレンズは周辺輝度落ちは大きくなります。

周辺を見込む視野角度が一定なら、周辺部の輝度落ちも同等レベルになるはずなので、次のような実験をしてみてください。

LGのテレビは65インチなのは間違いないんですよね？であれば、その65インチのLGを例えば2mの距離から画面を撮影し、77インチの方は同じ撮影を2m x 77/65 = 2.36mから行ってください。画面サイズがでかい分距離を離して撮影するということです。
こうすると画面に対する周辺の見込み角度は同じになるので、レンズの輝度落ちがあっても同じように映るはずです。
撮影の際はテレビ画面が中央に来るように構図を取ってください。

カメラに映るのと同じく、目で見る際も、このように大画面テレビを見る場合は、画面サイズに応じて視聴距離を同じ比率で長くとれば、同じように見えることが期待できます。

書込番号：22870770

[kockys]

初期不良交換の対応と交換後のレベルが気になります。交換しても現象変わらないならば返品交渉したくなるレベルと思いました。出荷検査の質を疑います。
画質優先で有機EL選択、更にサイズを求めてこの価格出されているのでしょうから。

書込番号：22870773　スマートフォンサイトからの書き込み

[夢追人＠札幌]

＞ノールスくんさん へ

せっかく期待をこめて購入したのに、ガッカリしますね・・・

量販店でもさすが77インチは、展示なされていないですよねぇ・・・
もしあれば、スレッド主様自身で、所有の当該機と映像比較できそうなのですが・・・

書込番号：22870809

[kockys]

＞プローヴァさん

視聴距離離してしまうと迫力的にどうでしょう？
SONYの最適推奨視聴距離は85型で1.6mなのですよね。メーカー推奨値を基準で考えるべきかと思いました。

https://knowledge.support.sony.jp/electronics/support/articles/S1110278023320

画面の高さの1.5倍です。

書込番号：22870812　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞kockysさん
こんにちは。

趣旨を勘違いしないで欲しいのですが、離れて見なさいと言っているのではなく、まずは、本当に周辺輝度落ちが出ているかどうかを実験してみて欲しいということです。写真だけ見て故障とか調整不良と断定する前に。

写真に写す際も、同じ距離から65と77を撮影すれば、77の方が大きく写る分、レンズの周辺光量低下の影響を強く受けます。実際にあげられた写真でも、より周辺に写っている画面向かって右の方が左より輝度低下が大きく見えます。
テレビ側に周辺輝度落ちがあるなら、例えば画面端がレンズの中央に来るようにして撮影しても周辺は輝度落ちが見えるはずですが、はたしてそうなるでしょうか？

視聴距離については、4Kネイティブコンテンツなら1.5Hでいけますが、低解像度の地デジも含めてみるなら3H程度が推奨視聴距離と考えます。1,5Hは地デジには近すぎて粗が見えます。

65インチと77インチで同様に1.5Hの距離をとって見れば（77の方がより遠い距離から見ることになりますが）、画面周辺に対する見込み角は同じになるので、77インチだけ周辺輝度落ちすることは（故障でもない限り）ないと思っています。まずはそのあたりの切り分けをスレ主さんにしてほしいのです。

書込番号：22870839

[kockys]

＞プローヴァさん
なるほど、趣旨理解しました。
まずは画面に対して十分遠方から垂直方向に見て周辺輝度が落ちているのか確認という事ですね。
原理的にありえないはずだから。何故、自発光の有機ELで周辺部が暗いんだろうと思ってました。

代替えとして画面の垂直方向から何点かに分けて撮影してみるのも良さそうですね。
今の撮影距離と同じ距離で画面の右端垂直方向から撮影、中央部が暗いのか？

という趣旨だとすると故障と判断されて欲しいですね。
角度の問題で周辺部が暗く見えるのならば構造上修理しようが無い。正常だ。となってしまうと思えました。
せっかくなら適切な視聴距離で大画面を活かして観たいです。

書込番号：22870890

[プローヴァ]

＞kockysさん
>>画面の垂直方向から何点かに分けて撮影してみるのも良さそうですね。

はい、そのとおりです。
また、77型の画面を思い切り遠く、10m位の距離から離れて見ても周辺輝度落ちが見えるようなら、それは本当にディスプレイ側での周辺輝度落ち、従って、なんらかの調整不良/意図、故障、みたいのが考えられると思います。

少なくともソニーの55や65型の有機は意図的に周辺を落とすような調整にはなってないので、77型だけ起こっているとすると不可解ですね。
77型の場合、地デジ含めた最適視聴距離は3Hだと2.9m、4Kネイティブだけなら1.5Hで1.43mまで近づけます。1.43mから見た場合の画面左右端への見込み角は30度程度になるので、周辺輝度落ちは55型A9G同等なら7%程度に収まるはずです。これなら殆どわからないはずです。

書込番号：22870945

[れいるか]

＞ノールスくんさん
同型機を持っています。
当方通常番組視聴では輝度ムラを感じたことはありません。
初期不良交換ということで交換してもらってみてどうか、ですね。その後のことも教えて下さると幸いです。
ところで全白画面ってどうやって表示させるんでしょう？自分でも試してみたいので。

書込番号：22870963　スマートフォンサイトからの書き込み

[れいるか]

＞ノールスくんさん
youtubeで全白画面がありましたので写真撮ってみました。
視聴距離3メートル弱
明るさ35
です。
画像では右側が若干暗めに感じますが肉眼ではほぼ均一に見えました。他の方が言っておられるように画角によっても写りが変わる感じでした。
参考までに。

書込番号：22871373　スマートフォンサイトからの書き込み

[ノールスくん]

YouTubeで「真っ白の画面」で検索すれば一番早いと思います！
購入店から連絡がありSONYの委託業者が症状を見に来るとのことでした。
症状を見るぐらいの作業は外注業者が来るんだ、、、と少し疑問に思いましたが。

ちなみに、色ムラ抜きで考えれば画質は非常に良いと思います。ただし、繰り返しになりますが
LGの廉価版と比べると、もしかしたらLG版のほうがキレイかも？というぐらい驚くほどの差は感じ
られませんでした。今後、修理か交換対応してもらえたら違いが出ることを期待しています！

書込番号：22871376

[ノールスくん]

ありがとうございます！とても参考になりました！
やはり普通はそれほどムラは出ないようですね！
ちなみに77インチでしょうか？77インチが出始めのパネルなので65インチや
55インチよりも完成度が低いのでは？という疑惑を感じています。

書込番号：22871478

[れいるか]

＞ノールスくんさん
77インチになります。7月の頭に購入し8月の上旬納品でしたので初期ロットではないと思われます。
完成度についてはどうなんですかね。77インチは店頭展示もなく自分のしか見てないため他のと比較することが出来ずなんとも言えませんね。個体差はあるとは思いますが。
ある程度は仕方のないことなのですが高い商品ですので納得出来る結果になるといいですね。

因みにLGとの比較画像は両方とも輝度マックスでの比較でしょうか？

書込番号：22871519　スマートフォンサイトからの書き込み

[ノールスくん]

ありがとうございます！全く同じ機種と知ってさらに参考になりました！
明るさの設定はしていませんが画質のモードはダイナミックなのでかなり明るめだとは思います。
ちなみにLGはあざやかという設定でSONYのダイナミックに近い感じの明るめの設定です。

書込番号：22871574

[れいるか]

＞ノールスくんさん
なるほど。自分は普段画質スタンダードで観ていますが輝度不足は感じたことはないですね。LGのはじっくり観たわけではないので輝度は分からないですが同じパネルだから同じだと思うんですけどねー。ただ店頭でのLGは画面表面のグレアが強い感じに感じました。

書込番号：22871593　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガラスの目]

二枚の写真の背景の明るさが大きく異なっているのが気になります。
カメラの露出が、かなり違っていませんか？
カメラの輝度差の見えやすさの違いとか、
カメラの周辺光量の低下の違いが、気になります。。
比較画像を撮影する際は、注意が必要です。
そうは言っても、ムラは、確かに気になります。
コスト重視なのでしょうが、もう少し気を遣って設計して欲しい。

書込番号：22872131

[れいるか]

＞ガラスの目さん
背景の明るさが違うのは照明を付けた状態と照明を消した状態で比較出来るように撮った為です。当方はカメラに詳しくないのでiPhoneでオート設定で撮りました。
前のレスでも言ったようにテレビ画面は撮るのが難しく画像だとムラがあるように見えるかもしれませんが当方が肉眼で見る限りでは感じられませんでした。この同じ画面を肉眼で観てムラがあるように感じる方ももしかしたらいるかもしれませんがかなり敏感な方だと思います。そうゆう方は液晶はもちろん絶対ダメでしょうしどうすればいいんでしょうかね。当方が以前所有していたソニーの直下型LEDは輝度ムラがけっこう感じられましたので。少なくとも液晶よりはムラは全然感じられないと思います。

書込番号：22872175　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

28mm	56mm

輝度ムラを見たい場合、視聴距離を考慮する必要があります。
同じ輝度で光っている完全拡散面（理想的なディスプレイ）でも斜めから見ると暗く見えますので、近づきすぎて見たり撮影したりすると周辺部の見込み角がきつくなり、その分周辺が中央より暗く見えます。

また、輝度ムラ写真をカメラで撮る場合、カメラレンズの周辺光量落ちを考慮する必要があります。
一般に広角レンズの方が周辺光量落ちは大きく、望遠レンズの方が小さいです。単体デジカメなら絞りを絞ることで周辺輝度落ちを少なくできますが、スマホなどの場合は絞りがついてない場合が多く、またレンズの焦点距離が広角なので、常に周辺輝度落ちが出ている状態になりますね。

参考までに輝度ムラが殆ど視認されないPCディスプレイの画面写真を焦点距離28mmと56mmで撮ってみました（iPhoneの2カメラ機です）。縦白線は背景の映り込みなので気にしないでください。
どちらも同じように画面が撮影範囲いっぱいになるように映していますので、レンズの周辺輝度落ちと拡散面を斜めから見た時の輝度落ちの両方が合わさった差が見えます。これは65インチでも77インチでも同じ1.5Hになる距離から見ているような状況をシミュレーションしています。
・28mmの方が広角なのでカメラ側のレンズの影響で周辺輝度落ちが大きく写ります。
・28mmの方が撮影距離が近いため、近くから画面を見るのと同じく、周辺が暗く見え、写真にも周辺が暗く写ります。

輝度ムラの評価や撮影ではこういうことが起こりますので、写真だけみても撮影条件がわからないと何が起こっているのかは正確につかめません。
望遠系のレンズで遠くから写すと、ディスプレイ自体が持つ輝度ムラが正確につかみやすいです。
見込み角の影響も、レンズの周辺光量落ちの影響も少なくなりますので。

書込番号：22872348

[ノールスくん]

色々とアドバイスありがとうございます。
画面の撮影はまだ出来ていませんが、目視では距離、角度を変えてみても変化は感じませんでした。
初めに添付した写真の輝度ムラは目視よりは強調されて写っていますが影の出方はほぼそのままです。

SONYの委託業者からはまだ連絡がありません。。連絡ぐらい早くくれてもいいのにと思いました。

書込番号：22872563

[プローヴァ]

＞ノールスくんさん
逆に、遠くから見たり、画面の右端など影のように見える部分の前に立っても同じように輝度落ちが感じられるのであれば、パネルの不具合の可能性が十分あります。この場合は新品交換で直るかもしれません。

以下、根拠のないguessですが、マザーガラスへの有機EL発光素子の塗布量に左右で大きく傾斜が出たりすると、輝度ムラが左右で残ることはありうると思います。
77インチは170cm x 95cm なので、LGの8.5世代マザーガラス(220x250cm)からは2枚しかとれませんので、大画面サイズの場合、原理的に影響はより強く受けますね。
77インチは昨年モデルより値段が相当下がっていますので、出荷規格も緩和されている可能性はないとは言えないです。
もしこんなことが原因なら、LGディスプレイ側の問題ではありますが、ソニーでも液晶とは違う有機専用の規格を厳しくして、こういうものは不合格にすべきですね。仮にもフラッグシップモデルなわけですから。

書込番号：22872624

[ネオ〜C−3]

＞ノールスくんさん
ソニーの有機ELパネルは全てLG製です(というよりソニー以外も全部)
そして、LGは毎度なのですが、最新世代は自社TVのみに当初は使い、他社向けは1世代前のパネルを供給しているようです。そのためソニーでは最新でもパネル自体はそこそこの生産実績があるものになります。ですので、初期ロットの心配であればパネルではなく、ソニー製のコントローラに問題があるのかもしれませんね。

書込番号：22873173　スマートフォンサイトからの書き込み

[ノールスくん]

なるほどです！
確かにモデルチェンジでいきなり半額になったのも気になります。
4Kチューナ無しの前の機種はまだ高いままですし。何かしらコストカットしているのでしょうか。。

確かにLGが自社製品に品質の良いパネルを使うのは当然ですね！

ちなみにSONYからはまだ連絡が来ず。対応が悪すぎです。

書込番号：22873205

[ノールスくん]

そうなんですね！
そういえばLGのテレビのほうがガラスの光沢が強いので鮮やかでコントラストもハッキリ見えるのかもしれません。映り込みは半端ないですが。。
LGの廉価版有機LEでもムラが出ないのは良いパネルを優先的に使用しているのか、SONYには二軍のパネルが回されるのか。それともたまたま不具合が
出ただけなのか気になるところですがSONYからは未だ連絡がありません。。。

BRAVIA、試しに何枚か追加で画面の写真を撮ってみましたのでアップします！
やはり四隅は少し暗く右上がとくに暗いのが分かるかと思います。
右上にはテレビ局のロゴが出るので焼き付き防止のために意図的に暗くしている、、、ということはなにですよねぇ。

書込番号：22874643

[れいるか]

＞ノールスくんさん
実物を見たわけではないのでアレですが画像を見る限りではやっぱり少し暗く感じますね。あとはそれをソニーの人がどう判断を下すのかですね。近日中には連絡もくるでしょうから焦らずに待ってみては。
二軍云々は自分はないと思いますけどねー。振り分けるのも大変ですし、第一会社の信用にも関わってきませんか？そんなことしてたら。

書込番号：22874668　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ノールスくんさん
３枚目と４枚目を見る限り、確かに周辺の暗さを感じます。交換で直るといいのですが。。。
直らなかった場合ですが、あとは店頭でLGの77インチを全白画面で見せてもらって、見た目差があるかどうかですね。LGの方が明らかにいいようならLGへの新品交換を要求されればと思います。

書込番号：22874780

[ノールスくん]

催促のメールをしたらすぐにSONYから電話がありました。（やはり忘れていたのかなぁ？）
28日に確認に来てもらえる事になったのですが、その際に新品も持ってきてくれるそうです。
スタッフの方の判断で異常と判断された場合は即交換らしいですが、新しいテレビを持参で
来るので交換してくれる確率は高そうです。。

SONYの委託業者が来るのでLG製に変更は無理ですね、、、返品→新規購入ならできるかも知れませんが、、、、
リモコンの操作関係はSONYの方が遙かに良いです。その点は海外製品では勝てないでしょうね。

書込番号：22874838

[れいるか]

＞ノールスくんさん
新しいテレビを設置して確認してみて納得出来なければ帰ってからではなくその場で言えば返品出来るんじゃないでしょうか、おそらく。

書込番号：22874855　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ノールスくんさん
新品交換の話は、交換しても直らなくて、状態が我慢できなかった場合の話ですよ。その場合はソニーではなく購入した販売店との交渉になります。
しかしソニーで直らなかったものがLGに変えて本当に改善したりしたら目も当てられないですね。ホントにソニーに対して品質差があるものを納入してることになるので。

書込番号：22874916　スマートフォンサイトからの書き込み

[ノールスくん]

明るい状態での撮影	部屋を暗くして撮影	同じ環境でナゼか濃くムラが出た写真

昨日、無事交換が終わりました！
玄関先まで新しい商品を持ってきていたので無条件ですぐに交換かと思ったのですが、、、
やはり症状を見せてくださいと。真っ白な画面を見せたところ、他の単色画面も見せて欲しいと。
用意していなかったので仕方なく録画した番組のCMの終わりのスポンサーが出る画面などで
見てもらって何とか理解してもらって交換。（確認用の画像などは用意してもらえると思っていました。）
交換した結果は、、、、前よりは良くはなりましたがまだ少し気になる輝度ムラがありますが元のテレビよりは
かなり良くなったので、了承しサインをしました。

SONYの人曰く、この機種はフラッグシップなので、かなり改良されているので他の有機テレビと比べても格段にキレイです！
未だに200万オーバーで売られている前機種よりもかなりキレイです。と。今回は前回のテレビの次のロットの商品を持ってき
たので同じ機種ですが品質は上がっていると思いますと。（早く買ったら損なのかなぁとも思いました。）

もう一台あるLGの廉価版の65型の有機の方がキレイに見えるような気がすると言うと、、、、
77インチパネルは出始めなので大量に生産されて、こなれている65インチに比べるとどうしても劣ってしまうと少しショックなこと
を言われました。65インチの倍以上値段がするだけに、、、、残念です。
直下型LEDの85インチ液晶にすれば良かったかなぁとも思いましたが、、、、SONYの人が年末にマスタードライブの液晶8Kの98
インチが出るので期待して下さいと！それもいいなぁと思いましたが調べると700万ぐらいするみたいでさすがに買えません。

3枚前はハッキリ輝度ムラが出てますが実際にはそこまで見えません。逆に1枚目と2枚目は目視より分かりにくく写っています。

初めのモノよりかなり改善されたので新しい機種に買い換えるまで数年は使おうかと思います。

書込番号：22887254

[れいるか]

＞ノールスくんさん
あまりスッキリと交換とはいかなかったようですがとりあえず交換して症状が良くなり良かったですね。
画像を見る限りはかなりいい感じに見えるのですがこれからはもうあまり輝度ムラのことは考えないほうがいいんじゃないかなと思います。ムラってあまり神経過敏に見てるとなんかよく分からなくなってきて目が痛くなってきますし(苦笑)
それと液晶のことも仰られていますがおそらく液晶のほうがもっと輝度ムラがあると思います。直下型LEDの機種は4隅が若干暗めになっていると思います。やはり画面が大きいとやはり色々とアラが目立つんですよね。ケータイとかの小さい画面ですと全然気にならないんですけどね。

書込番号：22887361　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ノールスくんさん
とりあえず交換で改善してよかったですね。
でも一方でマザーガラスからの取り数が少ないことに起因する輝度ムラばらつきが存在するということが同時に判明したわけで、このクラスの機種を買おうと思っている人にとってはなかなか複雑な気分ですね。

3枚目だけムラがきつく映っているのは、iPhoneのカメラのオートでの判別露出の差と、シーンに応じてトーンカーブを変えるためと思います。3枚の露出をほぼ合わせたものをアップします。最後の1枚は暗いところで写した写真のトーンカーブを変えてみたものです。
やはり写真だとマニュアル露出とマニュアルWBで撮影しないと比較は難しいということもわかりました。

書込番号：22887428

[ノールスくん]

色々とありがとうございました！

書込番号：22889820

Netflix画質モードについて

[れいるか]

Netflix画質モードはテレビのアプリでの視聴のみ選択出来る仕様ですか？
アップルTV4KをAVアンプに繋いで観る場合は選択出来ませんよね？
またここでNETFLIX画質モードの数値を教えてもらってその通りに入力すればNetflix画質モードを選択したのと同じように観ることは可能ですか？

書込番号：22886495　スマートフォンサイトからの書き込み

[fax8600]

＞れいるかさん
（液晶モデルのXG9500Gを使用していますが、A9Gでも仕様は同じと思います。）　

Netflix画質モードはテレビのアプリでの視聴時にのみ ON/OFF 設定できる仕様です。
また、追加で、画質設定で 「その他の詳細］ が設定」できます。

AVアンプにFireTV 4K も接続していますが、こちらでNetflixを視聴する時は 「Netflix画質モード」 は選択できないので「スタンダード」を選択しています。
また、画質設定で「その他の詳細］の設定値をTVのアプリの時と同じに合わせても画質はかなり違います。
FireTV 4K の画質がかなりいいので、好みの問題かもです？？？

書込番号：22886679

[プローヴァ]

＞れいるかさん
こんにちは。
Netflixモードについて書かれた記事を読むと、「アプリを立ち上げてNetflixモードがオンにすると」という記述があります。という事は、おそらく内蔵アプリ側で判別して切り替え作業を行なっていると思われますので、Apple TV経由でというのは現状では難しいのではないかと思います。

また、画質モードと画質パラメータの関係ですが、一般的に、画質モードで出てくる画質パラメータを全て同一にすれば違う画質モードでも同じ絵になるとは限りません。
隠しパラメータというかユーザー非公開部分の設定が変わっている可能性があるからです。
ただ、Nerflixモードの場合、マスターモニターの印象の絵を明るめの部屋で実現するというポリシーの様なので、シネマプロなど忠実再生モードをベースに輝度調整していけば似たような絵は作れそうですね。

書込番号：22886686　スマートフォンサイトからの書き込み

[れいるか]

＞fax8600さん
＞プローヴァさん
御二方共返信いただきありがとうございます。
やっぱりアプリ経由でないと選べないのですね。
画質パラメーターをNetflix画質モードと同じように入力してもfax8600さんが試したように同じにならないようですのできっとプローヴァさんが言うように隠しパラメーターか何かがあるんでしょうね。いちおうX1ultimate搭載機でないと選べないみたいですし、パラメーターだけで出来たらどの機種でも出来ますもんね。
ありがとうございました。

書込番号：22886726　スマートフォンサイトからの書き込み

サブウーファーについて

[☆てっつん☆]

テレビのスピーカーを活かしたまま、低音をサブウーファーで補強出来ますでしょうか？
センタースピーカーモードてのは、サウンドのシステム組んだ時に使うものでしょうか？

コテコテのシステム組む気もありませんしリビングでの視聴なのでそこそこなれば映画見ながらいっぱい出来るなぁてきなやつです。
よろしくお願いします。

書込番号：22875079　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガラスの目]

サブウーファーSA-CS9のように、ハイカット周波数調整ができるものなら、問題ないでしょう。

書込番号：22875137

[fax8600]

Q1:テレビのスピーカーを活かしたまま、低音をサブウーファーで補強出来ますでしょうか？
A9Gにはサブウーファー出力がないのでそのまま接続できません。
光デジタル出力→光デジタルーRCA変換器→RCAステレオーRCAモノ変換ケーブル で接続はできますが全帯域周波数の伝送になるのでサブウーファー側で周波数のハイカットが必要になります。
また、サブウーファーから出る音は低温というよりほぼ振動になります。　こんなことしてもバランスが崩れていい音にはなりません。

Q2:センタースピーカーモードてのは、サウンドのシステム組んだ時に使うものでしょうか？
AVアンプのセンター出力に接続して使用するための端子です。

少し迫力を出したいなら、サウンドバーがオススメです。 （我が家は SONY HT-X8500 使ってます）

書込番号：22875308

[プローヴァ]

＞☆てっつん☆さん
こんばんは。

A9Fはメニューで切り替えればヘッドホン出力をラインアウトやサブウーファー出力に変更できましたが、A9Gはその機構が省略されているようで、HPの仕様欄に、ヘッドホンとスピーカーの同時出力不可とはっきり書いてあります。
したがって、ヘッドホン出力から音声信号をとって、SA-CS9などアンプ内蔵サブウーファーで簡単に低音増強することはできません。

光デジタルオーディオ出力がありますが、こちらが音声信号を常時垂れ流しにしていて、かつ本体スピーカーとボリューム連動していればこちらをD/A変換してアナログ信号を取り出せばできる可能性はありますが、このあたり確認が必要ですね。

センタースピーカーモードは逆にTV本体内蔵スピーカーを外部AVアンプで駆動させるための端子なので、やりたいことには関係ないです。

書込番号：22875502

[AVア二マ]

さすが　プローヴァさん的を得た解説ですね。
うちでは光デジタルオーディオ出力からAVアンプに繋いでいますが最近のテレビは以前のようなアナログの
音声出力端子が無いので　そこから直でのサブウーファー接続ができません。
不便な時代になりました。

あと９００円ぐらいからある　下のような製品で繋ぐこともできます。

https://www.google.com/search?q=%E5%85%89%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AA%E5%87%BA%E5%8A%9B+%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AA%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC&tbm=isch&source=lnms&sa=X&ved=0ahUKEwie8dH2ppnkAhUpK6YKHeYNDBEQ_AUIiwIoAQ&biw=1920&bih=1057

書込番号：22875623

[夢追人＠札幌]

＞☆てっつん☆さん へ

＞メニューで切り替えればヘッドホン出力をラインアウトやサブウーファー出力に変更できましたが・・・

「プローヴァ」さんの書き込みで、上記の件を初めて知り得ました。。。
私は従前機種の『ブラビア』にて【YAMAHA】のアクティブスピーカーを、設定を変えてヘッドホン出力から出しています。

なぜ新型機は、その設定を止めたのでしょうね？？

書込番号：22875821

[fax8600]

光デジタル出力は固定出力でTVのボリュームと連動していません。
光デジタル→RCA変換器で接続しても常時一定の音量しか出ません。
また、アンプを内蔵していないサブウファーにして、ボリューム付アンプでサブウーファーを駆動するにしても、TVのボリュームには連動しないのでサブウーファー単独の音量調整しかできません。

サウンドバーを使った方が簡単で効果も期待できると思いますよ。 （サウンドバーは Dolby Atoms対応品がオススメです）

書込番号：22875910

[AVア二マ]

＞光デジタル出力は固定出力でTVのボリュームと連動していません。
以前、アナログ音声出力端子が有るものでサブウーファーを繋いでた時もそうでした。
また単なる音声出力端子の場合、サブウーファー用の音声出力端子とは違ってローパスフィルターを通さない
直での音声なので、サブウーファー側のハイカットつまみで最も低くしていても　かなり中低域の音声も混ざって
きます。　なのでそれで音を濁さないようにサブウーファー音量は　TVのボリュームと連動しないのでよく聴く音量で
絞りめで固定してました。

テレビのスピーカーを活かしたまま、低音をサブウーファーで補強する場合にはベースとなるテレビのスピーカーの
音質が良いのが前提なのは言うまでもなく、特に高域特性が良くないとサブウーファー繋いでも余計不満を
感じることとなります。

書込番号：22876111

[☆てっつん☆]

＞fax8600さん
＞AVア二マさん
＞夢追人＠札幌さん
＞プローヴァさん
＞ガラスの目さん

皆さん返信ありがとうございます！

やっぱりダメなんですね。とりあえず今からテレビが届くので満足できなくなったらサウンドバーを付けようと思います。

ありがとうございました(*´∀｀)

書込番号：22876588　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞☆てっつん☆さん
A9Gは音質は薄型テレビとしては良い方なので、テレビ単体で満足いけば良いですね。
ただこの機種は実はサウンドバー設置を前提にしてない設計で、画面下部の高さが低いため、サウンドバーを前に置くと画面にかぶります。それを避けるためテレビの下に板などを敷いて底上げが必要です。正直不細工です。
メーカーではこの音に不満ならサウンドバーではなくAVアンプとスピーカーでサラウンドシステムを組んで欲しいと考えているのかも知れません。

書込番号：22876669　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆てっつん☆]

＞プローヴァさん
なるほど。
とりあえずテレビ台は壁寄せスタンドにしたんでスピーカーの位置は自由自在になりそうです(*´∀｀)

ちなみに今設置中ですw

書込番号：22876772　スマートフォンサイトからの書き込み

映像と音が遅れて聞こえる

[ガイチクン]

BRAVIA KJ-55A9GとKJ32W730Eを購入して
リビングとダイニング設置。
32W730Eの信号が0.５秒ほど遅れるので
音がハウリングのように聞き取れません。
合わせる方法はないのでしょうか？

書込番号：22871052　スマートフォンサイトからの書き込み

[Musa47]

同一製品を買うしかありません。

書込番号：22871079

[プローヴァ]

＞ガイチクンさん
同一機種でも同じタイミングになるとは限らないので、２台を合わせる方法はありません。

書込番号：22871093

[kockys]

＞ガイチクンさん
合わせる方法はありますが。。TVより高くなりますよ。。

お困りの事象を回避するには同期再生が可能な機器の導入が必要です。
・機器 2台
・外部スピーカー 2組
製品名は具体的にあげません。
私が知っているもので機器2台で100万程度です。

書込番号：22871190

[りょうマーチ]

こんばんは

同じ放送を出すなら片方の音声を消せば良いのでは？（リップが合わないけど）

また同世代のレコーダー経由にすれば厳密にはずれていても同じテレビ２台のようにほぼ違和感ないかと。

書込番号：22871206　スマートフォンサイトからの書き込み

[PC楽しむおやじ]

＞ガイチクンさん

プローヴァさんと同じ意見ですが

　デジタルテレビからの緊急警報や時報が遅れるのは、問題だ（けしからん？）と政府も言ってましたが、物理的に治せません（笑）
確かに問題ではありますが、どうしようもないことに圧力掛けて・・はてどうなることやらと見守ってましたが解決策はなかったようです。

デジタルテレビは、圧縮して送られてきた信号を回路とソフトで元に戻すのに時間が掛かってしまうのです。
そして、遅れる（処理）時間もTVそれぞれバラバラなので治しようがありません。

我が家もスレ主さんとまったく同じことが隣同士の部屋で起きて、只々笑うだけでした。
あきらめています。どっちかを消すだけか、違うチャンネルを選ぶかなどでした。

気にしても仕方ない、どうしようもないことでしょう。
外付けの対策装置に高額な出費をする価値があるとは思えませんし、
それなら部屋の防音or遮音工事するとか、TVを移動する方が安上がりかもしれません。

書込番号：22874544

サウンドバーどれ？

[勇者とも]

質問です。
A9Gの55型を購入し来週納品なのですが、
今は古いBRAVIAにヤマハのYSP-2200を接続しています。
A9Gがドルビーアトモスなど最新規格に適合しているので今のサウンドバーではテレビ音声よりも悪くなると思い、この際サウンドバーもソニーに買い換えようと思うのですが、何がおススメでしょうか？
予算は7万前後です。何もわからない素人なのでよろしくお願いします。

書込番号：22869023　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞勇者ともさん
こんにちは。
ソニーのサウンドバーでお勧めは HT-Z9F 一択になります。
サウンドバーで古いものは4K HDRパススルーが出来なかったり、ロスレスマルチオーディオに非対応だったり、アトモスが無かったりしますので、新しいものの中から選んだ方がいいです。
YSP-2200は高級機なのでロスレスマルチオーディオには対応しますが、4K HDRパススルー未対応なので、BD等のソフトでロスレスマルチ音声に対応できても、4K HDRの画をテレビ側に送出できません。

ということで、現行品から選ぶならソニーのZ9Fがよいと思います。

ただ、Z9Fの難点は、A9Gの本体スピーカーは画面内から音が出るので定位は抜群なのですが、サウンドバーは画面下方から音が出る感じになるので、定位感だけはいまいちなんですね。
それと、サウンドバーの高さで画面が隠れてしまうので、テレビ側に板を敷くなどして底上げする必要があります。このように、A9Gはサウンドバー併用を前提にしてないデザインなんです。

ということで、8-9万円位まで予算をあげられるなら、AVアンプとスピーカーでサラウンドシステムを組んだ方が格段に音はよくなりますよ。音の高さも画面の高さから出せますから定位も抜群です。
アンプ+フロントL/Rスピーカーで、サウンドバー同等のチャンネル数となり、音のグレードがアップします。
これにリアのサラウンドスピーカーを加えると、音が部屋中を回り臨場感抜群ですね。
スピーカーの置き場所等に問題がなければサラウンドシステムが一番です。サウンドバーでは決して出せない音が出せます。

一例をあげると以下のようなシステムです。

・AVアンプ　マランツNR-1710
・フロントLRスピーカー　ソニー　SS-CS3 x2本
・サラウンドスピーカー　ソニー　SS-CS5（ペア）
・サブウーファー　ソニー　SA-CS9（SS-CS3でサウンドバー以上の低音は出ますが、必要に応じ）

書込番号：22869105

[mn0518]

A9GのSPもサウンドバー単体もドルビーアトモス対応といってもリアルな物ではなく、バーチャル的なモノになりますね。
映画ソフトや動画配信のアトモスが楽しみたければ、少し予算オーバーになりますがHT-Z9FとZ9Rのサラウンドセットがおススメです。
アトモスは「上からの音響」というイメージがあるかもしれませんが、どちらかといえば前後の立体音がメインになると思います。
その意味では手軽に（リアルに）前後で組めるZ9F/Rサラウンドセットは最適だと思います。
プローヴァさんからご指摘がありましたが、実際使用していた者として言わせて頂くと画面のすぐ下に設置して1ｍ以上距離を取れば、セリフが下から聴こえるような違和感は感じないと思います。Z9Fは上方向に音が広がる設計になっていますので・・・

書込番号：22869152

[プローヴァ]

＞mn0518さん
どうもです。

>>画面のすぐ下に設置して1ｍ以上距離を取れば、セリフが下から聴こえるような違和感は感じないと思います

これなんですけどね、個人的にはケースバイケースな印象なんですよねー。
mn0518さん宅ではうまく行っていたと思うのですが、友人宅ではなんか上方向に全然広がらず。。。テレビとの間隔調整などいろいろやってみたのだけどいまいちでした。海外レビューでも上方向への広がりが弱いという指摘もちらほらあったりして。。。

SA-Z9Rもいいのですが、Z9Fと一緒に買うと97000円超える感じなので、やっぱり同等価格で買えるサラウンドの方が（置き場所さえあればですが）コスパはいいと思うんですよね。

書込番号：22869235

[mn0518]

＞プローヴァさん

お世話になります。
こればかりはお気軽サウンドバーのZ9F/Rとはいえ、セッティング/配置や部屋の広さも大きく影響するのではないかと感じています。Z9Fと9Rのセットを酷評されてる方もいらっしゃいますしね（笑
僕が使っていたころは、ソニープラザと同じように本体は下に硬いスポンジを貼って3ｃｍほど前面が上を向くようにしていたのと、Z9Rは床から1.8ｍ位のところに吊り下げ、完全に視聴位置に振っていました。勿論全体はシンメトリーな配置で、視聴ポジは部屋の中心やや後ろでした。本体/SW/リヤはレベルをオール4にしてバーチカルサラウンドONで音量30位の大音量視聴したが、バーとZ9Rを結んだ三角形の中心あたりにいれば素晴らしい音響でしたね。その後あるコンテンツで物足りなさを感じて、僕もアンプ＋SPの5.1.2ｃｈを思いきって導入したわけですが、自動設定にして初めて映画BDを視聴した時「えっ！？こんなやさしい音？？」って冷や汗をかいた記憶があります。Z9F/Rのような腹の底に響くような感じが全くなかったので（笑　Z9Fに比べればフロント/センター/サラウンド/Fハイトと設置して各SPのウーファの大きさも全然違うわけですし、素人考えとしてZ9F/Rを軽く超越するだろうと思っていましたから。その後はセッティングを追いこんでやっとZ9F/R同等の音響になったって感じでしょうか。このシステムは僅か三か月の命で総入れ替えでした（笑　現在のシステムにしてからはZ9F/Rは軽く超越しておりますが・・・（笑　なのであんなコンパクトなスペースからあれだけの音（臨場感）が出せるZ9F/Rは、今振り返っても良くできたサウンドバーセットだったと思っている次第であります。

書込番号：22869338

[勇者とも]

プローヴァさん、mn0518さん
丁寧にアドバイス頂きありがとうございます！銀座のソニープラザでZ9Fを視聴してみたいと思います。
ありがとうございます！

書込番号：22869358　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞mn0518さん
奥行き10cmのサウンドバーで前面を3cmも上げたら20度くらい傾斜しますよね？そこまでやらないとダメなんですね。友人にもやってみろと言っておきます（笑）。以前センタースピーカーの試行錯誤で、傾斜をつけても定位の高さはほとんど上がらなかった記憶がありますがZ9Fは上がるんですね。

2chステレオも同じですが、サラウンドシステムは部屋に対応してスピーカーのレイアウトに試行錯誤はもちろん必要だと思います。スピーカー自体の音質も重要ですが、配置が音に与える影響はとても大です。
うちもサラウンドチャンネルをSL,SRとSBL,SBRに分けてますが、特に効くのがSL,SR、つまり横スピーカーの前後配置です。配置後毎回オートセットアップをかけても、もちろん同じ音場にはなりません。横スピーカーの位置が決まると没入感は格段にアップします。耳の横の延長線上よりやや前寄りがいいといわれていますが、拙宅では耳の横のほぼ延長線上（真横）でOKでした。

書込番号：22870366

[mn0518]

＞プローヴァさん

おはようございます。
＞奥行き10cmのサウンドバーで前面を3cmも上げたら・・・
すみません、もう手元にないんですが写真残ってるので思い出しました。
前方に30ｍｍ後方に15ｍｍだったので実質15ｍｍ分の傾斜角でした。
サウンドバー全体を少し底上げしてた感じですね。
でもＴＶ台の高さが40ｃｍくらいで、ソファーが35ｃｍくらいでほぼ目線が画面中央でしたね・・・
台が高かったり壁掛けならバーに傾斜はつけなかったと思います。
ほとんど銀座のソニープラザリスニングルームの視聴環境のパクリなんですけどね（笑

サラウンドの真横配置は僕もブローヴァさんの口コミみて真似したんですよ。
ウチは5.1.4ｃｈですが、どうあがいても劇場のあの臨場感は出せないだろうと諦めかけていたところ、その口コミをみて
半信半疑で真横にして、あとはセッティングで全てのＳＰに低音を振ってみたらかなりいい感じになったんでびっくりしました。
これだと、アトモス以外のロスレス音声も十分な迫力が出るようになりました。
おかげでソフト視聴が一段と楽しくなり感謝しております！

書込番号：22870453

[プローヴァ]

＞mn0518さん
わたしの横配置も「かないまる」氏のパクリです（笑）。
氏は前よりの真横を主張されていて、試しにやってみたら横配置抜群でした。サラウンド配置が斜め後ろだとフロントスピーカーとサラウンドスピーカーの間に音場ができにくくサラウンドCHはフロントとは別れて殆ど後ろから聞こえる感じになりますが、横に置くとフロントスピーカーとサラウンドスピーカーの間に音が並びますね。リアに置くSBR,SBLに関してはまあ鳴っていればOKという感覚ですが、横と後ろの間にも音場がキレイにできます。ホラー映画などでは部屋の四方八方から声が聞こえてとっても怖いです。

書込番号：22870496

[mn0518]

＞プローヴァさん

ヤマハの9ｃｈアンプで7.1.2ｃｈ構成のサラウンドバックは仕事してくれませんね（笑
逆に5.1.4ｃｈ構成のリヤハイトはきちんと鳴ってくれます。
ヤマハはハイトＳＰ設置を推奨してるのでその影響でしょうか・・・
Ａ3000番台のプリアンプ11ｃｈ構成だとまた違ってサラウンドバックもちゃんと鳴ってくれるのかもしれません。

スレ主さん、話がそれてしまい申し訳ありません・・・

書込番号：22870622