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2019年 5月16日 発売

プロマスター MARINE-エコ・ドライブ GMTダイバー 200m BJ7111-86L

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価格帯:¥38,880¥46,200 (17店舗) メーカー希望小売価格(税別):¥60,000

駆動方式:ソーラー充電 ケースサイズ:43mm キャリバー:B877 プロマスター MARINE-エコ・ドライブ GMTダイバー 200m BJ7111-86Lのスペック・仕様

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プロマスター MARINE-エコ・ドライブ GMTダイバー 200m BJ7111-86Lシチズン

最安価格(税込):¥38,880 (前週比:±0 ) 発売日:2019年 5月16日

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秒針ズレが大きいのですが

2019/09/06 22:06(1ヶ月以上前)


腕時計 > シチズン > プロマスター MARINE-エコ・ドライブ GMTダイバー 200m BJ7111-86L

スレ主 GreenColaさん
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秒針ズレ12時

秒針ズレ斜め

秒針ズレ3時

秒針ズレ6時

今まで腕時計なんて何でもいいかなと思って買っていたので
特に見た目も気にせず、注視もしていなかったから気にならなかったのかもしれませんが
今回見た目や防水性が気に入り、amazonでこちらを購入したのですが……

秒針が12時方向、つまり0秒から40秒辺りまで殆どずれていて
酷い時はほぼ中間を指している時があります。
調べるとバックラッシュの関係である程度はそういうものなのだとは分かるのですが
これほどまでにずれるものなのでしょうか。
まっすぐ上から写真を撮れているかも微妙なところですが
0秒、15秒、30秒を指している時は、完全に斜めにしか見えないので気になっています。
客観的に腕時計の仕様から見て、正常な範囲の動作なのでしょうか。
詳しい方お教え下さい。

書込番号:22905052

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スレ主 GreenColaさん
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2019/09/06 23:43(1ヶ月以上前)

返信は付いておりませんが、お騒がせして申し訳ありません。
自己解決しまして、どうやら開けてすぐだったので
ソーラー充電が足りずに1秒半ほど進む現象が起きていたようです。
充電足りないと2秒進むというのは、事前に知っていたのですが
2秒はどうみても進んでおらず、一度に1秒以上進む感じで
40秒辺りからは正常だったので、これが充電が足りない動作だと思いませんでした。

しかしながら、先ほど書かなかった点として写真を見ると分かるのですが
ベゼルが反時計回りに若干ズレておりそれも少し気になっております。
カチカチ回してちゃんと止まるところで止めるとズレています。
ベゼルの方は実際に使用するかというとほぼ使わないと思いますが
これから愛用するとなると、色々と気になってきますね。
ケース裏やバンドに僅かな傷などもありましたが、許容範囲内です。
ケース裏の世界地図のマークやCITIZENと書かれたムーブメントの蓋が
なぜか文字盤を見て横にしていくと逆さまにつけてあります。
これは別に良いかなと思いますが、4万円の時計でも個人的には出費なので
色々目についてしまいます。悪い癖だと思っているのですが。

書込番号:22905307

ナイスクチコミ!2


Mark]]さん
クチコミ投稿数:133件Goodアンサー獲得:18件

2019/09/06 23:53(1ヶ月以上前)

>GreenColaさん
こんばんわ。
クォーツ時計の秒針は仕方がないところがありますね。
グランドセイコーの9fムーブなどは綺麗に止まりますが、それでもよーく見ると微妙にズレているように見えるのです(わたしのはフェイスが大きい(40ミリ)為よけい感じるのかも。たぶん37ミリなら気づかないレベル。)。
シチズンでもザシチズンのa600系はどうかわかりませんが、価格的にはそこまで求めていないのではと思います。
因みに、舶来ではもっとビックリしますよ。某社のスーパークォーツは9fやa600
系同様年差クォーツですが、秒針はズレまくってますよ。

書込番号:22905331

Goodアンサーナイスクチコミ!3


スレ主 GreenColaさん
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2019/09/07 00:32(1ヶ月以上前)

>Mark]]さん
こんばんは、返信ありがとうございます。

そうなのですね。本当上の方の物は精度が良いけど、ズレは多少なりともあると。
個人的には大体あっていれば良いと思うのですが
さっき見た時はちゃんと許容範囲に指していたのですが、また同じようにずれるようになりました。
1秒半くらい進む時があるんですよね。2,3日様子を見ないとダメなのかな。
シチズンに問い合わせて聞いてみるにしても、月曜まで待たないといけないので
様子見としては丁度良いかもしれません。
我慢というより、ある程度は仕様なら全く気にならないので良いのですが
ただ回っているだけというレベルにズレているので、さすがに気になりまして。
充電が溜まってきて、さっきのように落ち着くと良いのですが。

書込番号:22905377

ナイスクチコミ!1


Mark]]さん
クチコミ投稿数:133件Goodアンサー獲得:18件

2019/09/07 08:10(1ヶ月以上前)

おはようございます。
夕べは>GreenColaさんの自己レスに気付かずすみませんでした。
ただ、充電不足時の運針は2秒毎に動くというのではありませんでしょうか?クォーツ時計のステップ運針はモーターで動かしてますから、電池切れの警告と節電の為に2秒毎(10秒で5回、一分で30回)で運針していますか?
例えば、10秒に10回運針してるのに目盛りがズレるのであればこれは充電不足とは関係ないと思いますよ。因みに、2秒毎運針であったとしてもズレない時計はズレないと思います。
先にも記しましたが、クォーツのステップ運針での目盛りとのズレはよくあることです。舶来(云十万の時計でも)ならよく見かけます、国産でもグレードの高いムーブメントで無ければ当たり前のようにあります。個体差もあるかもしれませんが、これが気に出したらクォーツを買うときにはお店で現物を見比べて納得したものを購入するか、機械式かスイープ運針のスプリングドライブを購入するしかありません。
わたしはそこまで気にしませんが、どうせズレるんだったら目盛りなんていらないじゃないかと思うときもあります。

ベゼルですがこれはどうでしょう、確かにズレてるといえばズレて見えますが、メーカーが対応してくれるかは聞いてみないとわかりません。許容の範囲といわれるかも。

裏蓋ですが、ダイバーズとのことですから、もしかしてねじ込み式(スクリューバック)ではありませんか?ねじ込み式は一般的には舶来や国産を問わず必ずしも同じ方向を向いてないと思いますよ。ロレックスの裏蓋のようにプレーンなものだと気にしないかもしれませんが(それでも、ロレックスの裏蓋の筋目はズレてますけどね。)。
昔のIWCの有名な耐磁時計などは表のベゼルもねじ込みでしたが個体ごとズレてますし(これはデザインとして受け入れられてはいますが)、そういうものだと思った方がいいと思います。これもどうしても気になる方はお店で現物をいくつか見せてもらい納得行くものを購入するしかありません。

ながくなりましたが、参考になれば。

書込番号:22905735 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!2


スレ主 GreenColaさん
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2019/09/07 08:26(1ヶ月以上前)

>Mark]]さん
おはようございます。返信ありがとうございます。

運針は30秒で30回でずれているので、おっしゃる通り充電不足は関係なさそうです。
実際朝から日に当てていますが変わらず、充電不足から復帰すると
時刻合わせの必要を知らせるために変則的に動く機能もあるらしいですが
時刻合わせをしてもズレは直りません。
これも同じ原則で、変則的に動いてもズレないものはズレないはずですね。
本当は店頭で購入するつもりだったのですが、他の店舗も展示品しか無く
入荷時期が未定と言われてしまったので、見た目だけ確認してネットで購入してしまいました。
店舗で買ったとしても秒針のズレまでは見なかったと思うので、変わらないと思いますが。
秒針のズレはあまりに酷いので、月曜に問い合わせして聞いてみようと思います。
やはり見た目が気になるものは店頭で見て買わないと後悔しますね……
ありがとうございます。

書込番号:22905761

ナイスクチコミ!1


BAJA人さん
殿堂入り銅メダル クチコミ投稿数:11416件Goodアンサー獲得:1173件 ぶちょの On Any Sunday 

2019/09/07 08:50(1ヶ月以上前)

こんにちは。

取説を見ましたが、充電不足時は2秒運針で、1.5秒という記載はないので、
おそらくバックラッシュ等が原因の秒針ズレだと思います。
Mark]]さんも仰るとおり、クオーツ時計では針のズレは普通にあることで、
うちでも国産、舶来問わず全部ずれています。

裏ブタについても、この機種はスクリューバックですので、これもMark]]さんの
仰る通りで、「ねじ」で締めこむものはどうしても正位置とのズレは生じます。
裏ブタだけでなくリューズもねじ込みですから、リューズのマークもおそらく
ずれていると思います。
これも何百万のスイス時計でも同じことです。

とりあえず秒針については「気にしない」のが一番だと思いますが、
まずはこの週末、窓辺で太陽光に充てて十分に充電して、様子をみてみては
どうかなと思います。

ベゼルについては気になるならメーカーに聞いてみるのがいいと思います。
その際ついでに秒針の調整もできないか、だめもとで聞いてみるのもいいかもです。

あと、初期不良で交換を交渉という手段もありますが、この程度のズレなら
交換したとしてもまた同じようにずれているものが来る可能性もありますし、
できるならメーカーで調整してもらうほうがいい事案かなと思いますね、

しかしこの時計格好いいですね。
また欲しい時計ができた(笑)

書込番号:22905818

ナイスクチコミ!2


BAJA人さん
殿堂入り銅メダル クチコミ投稿数:11416件Goodアンサー獲得:1173件 ぶちょの On Any Sunday 

2019/09/07 08:54(1ヶ月以上前)

ああ・・
のんびり書いていたら終わってた(笑)
良い結果になることをお祈りしております。

書込番号:22905821

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スレ主 GreenColaさん
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2019/09/07 09:07(1ヶ月以上前)

>BAJA人さん
おはようございます。返信ありがとうございます。

そうなんですよね、2秒なら説明書の通りで充電不足とすぐわかったのですが
変にずれていて、40秒辺りから0秒になるまではしっかり指しているので。
ある程度のズレは毎回起きていても良いと思うのですが
ほぼ線の間を指しているくらいズレていて、どっちなのが非常に分かりづらいです。
問い合わせをしてみて対応してくれるならお願いしますが
ダメなら諦めてそういうものだと思うしかないですね。
バックラッシュについても勉強になりましたし。ただ、ここまでズレるものだとは思わなかったですが(汗)
裏ブタは疑問には思いましたが、気にならないですね。

返信下さったのに、早めに解決済みをつけてしまいまして申し訳ありません。
土日に充電して、月曜に電話で問い合わせて聞いてみようと思います。
ズレていても秒数が分かりやすいレベルのものに交換などしてもらえたら一番ありがたいのですが
元々が仕様の部分なので、期待せずにおこうと思います。

書込番号:22905848

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Mark]]さん
クチコミ投稿数:133件Goodアンサー獲得:18件

2019/09/07 11:04(1ヶ月以上前)

こんにちわ。
返信ありがとうございます。
いろいろ記しましたが、ご自身の納得感が一番大事です。
所詮、時計は今では嗜好品ですから。
わたしも若い頃は気になり、それもあって長らく秒針付きのクォーツを避けていました。特に舶来はどうしてって思うような時計もありますよ。もしかして、秒単位の運針を気にするのは日本人位なのかと疑いたくなるような。

それで、どうしても秒を正確に読み取る必要があるなら、ブライトリングのエアロスペース(秒針のないデジアナ)のようなのにでもするしかないと思っていたのですが、老眼が進みそもそも目盛りが見えにくくなったこともあり、今では気にしなくなりました。

>GreenColaさんの納得のいく解決に至ればよいですね。

追伸、先の書き込みでは、機械式かスプリングドライブでもするしかないと記しましたが、GSのクォーツは本当に綺麗なステップ運針ですよ。

書込番号:22906076 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


BAJA人さん
殿堂入り銅メダル クチコミ投稿数:11416件Goodアンサー獲得:1173件 ぶちょの On Any Sunday 

2019/09/07 11:22(1ヶ月以上前)

>GreenColaさん

>返信下さったのに、早めに解決済みをつけてしまいまして申し訳ありません。

いえいえ、全然お構いなく(^^)
私もスレ主さんご自身が納得できることが一番だと思います。
良い方向へ向かうといいですね。


書込番号:22906115

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:420件Goodアンサー獲得:51件

2019/09/07 22:18(1ヶ月以上前)

ステップモーターは決まった位置にしか停止出来ない使用ですので、2秒や3秒といった1秒単位の運針は出来ても、0.5秒単位の運針は出来ない仕様になっている可能性が高いです。

写真で見る限り、主観ですが、神経質だけでは済ませられない位の針ズレの様に思えます。
1万円前後の物なら仕方ないと思えますが、4万円の物だとショックですよね。

私の所有している時計ではチープカシオでも、針ズレをおこしていませんけど、先日店頭で見たスカーゲンは、この時計と同じくらいの針ズレをおこしていました。

中には、12時位置ではピッタリだが、6時位置ではズレているというものもありますが、全体的に特定の角度でズレている場合は、調整自体は出来そうな気がしますがどうなんでしょうね。

書込番号:22907403 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 GreenColaさん
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2019/09/07 22:35(1ヶ月以上前)

>ダイバスターさん
そうですね……ずっと見ているとさすがに気になるレベルかなと思います。
本来針がまっすぐを向く位置で、完全に斜めに見えるので対応して貰えないのかなと思います。
腕時計は上を見ればきりがないので、4万円は全体からすれば安い物かもしれませんが
個人的に金額としては大きいですし、できるだけ長く使っていくつもりなのでどうにかなればと思っています。
シチズンに電話で問い合わせようかと思いましたが、余裕のある土日のうちにメールを送りました。
他の腕時計も結構針ズレあるんでしょうね……
ダメ元といった感じですが、進展があればまた書き込みたいと思います。

書込番号:22907433

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:110件Goodアンサー獲得:6件

2019/09/08 06:59(1ヶ月以上前)

最終判断はシチズンになるとは思いますが、販売店も噛ましておいた方がいいような気がする、、、

書込番号:22907921

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スレ主 GreenColaさん
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2019/09/08 07:38(1ヶ月以上前)

>城垣内、残金は壱九萬円だぞ!さん
販売店への返品対応ってことでしょうか。
写真は箱に入れていますが、既に保護シールなどはがしておりまして
開封時は傷しか見ておらず、秒針にまで注意が行きませんでした。
バンドの保護シールやらなにやらをはがした時点で返品対応は受け付けないみたいなので
返品は効かないと思います。amazonのサイトには着用後はメーカーへと記載もあります。
ので……販売店へは諦めてバンド調整もおこなってしまいました。

書込番号:22907978

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スレ主 GreenColaさん
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2019/09/09 21:32(1ヶ月以上前)

シチズンに見て頂くところでまだ結果は出ていませんが
秒針のことと違うので少し余談気味になりますが、1つ気になることがあります。

型番で検索すると出てくるyoutubeの海外の開封動画の化粧箱や
ヤフオクに出品されている方の化粧箱が同一なんですが(横にスライドする箱)
私が購入した時に入っていた化粧箱(縦開き)と違い、動画では紐にタグが付いていますが
私の購入したものの化粧箱には、それが切られてビニール質のシールで
化粧箱に直接貼られている形です。
メーカーがこんな形の化粧箱を作るとは思えないので
ネットショップが管理のために独自にやっているのかと思ったのですが、実際どうなんでしょう。
買うところによって化粧箱が違ったなんていうのを検索しているうちに見ましたが
何で化粧箱まで変わるのでしょう。
僅かとは言え、時計に傷もあって、説明書などが風防の上に直接乗っかっていたんですよね。
それも考えると、一度開封したものだと思えますが、こういうことって普通にあるんでしょうか。
海外では普通にありそうなことですが……

https://www.youtube.com/watch?v=Isj3t5VFqpA

書込番号:22911834

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2019/09/11 09:13(1ヶ月以上前)

成程
そういうことなら、今まで以上にAmazonの利用に条件が付きそうですね。
個人的には許容範囲かと思えますが、解決をお祈りします、、、

書込番号:22914850

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スレ主 GreenColaさん
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2019/09/13 20:14(1ヶ月以上前)

ヨドバシで直接買われたらしき方が黒いタイプをヤフオクに出されていますが
そちらは私と同じタイプの箱なので、Amazonと化粧箱の違いは関係なさそうですね。
発売されて間もないので分かりませんが、製造された時期か流通関係で違うのでしょう。
タグを切っているのは……多分大型倉庫の在庫管理の関係のような気がしますが。


本題の秒針ズレとベゼルのズレの件ですが、ただいまメーカーの方へ送りまして
保証内修理で2つのズレを修正して、点検後に送って下さるとのことです。
返信メールには見切り板と書かれていましたが、ベゼル=見切り板なんでしょうか。
腕時計の知識がないので検索して調べましたが、微妙ですね。
最初のメールでベゼルと書いたので大丈夫だとは思いますが。
とりあえず、保証内で修理・点検してもらえるのでありがたいです。

今回は受け取ってその日にズレに気づいたので、保証内で見て頂けるようですが
秒針のズレは仕様の内なので、時間が経ってからだとどうなるか分かりませんね。
手元に戻ってくるまでは、2週間くらいかかるみたいです。
戻ってきたらレビューで結果報告させて頂きます。
皆さま返信ありがとうございました。

書込番号:22920125

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