RF85mm F1.2 L USM のクチコミ掲示板

シャッター速度を選ぶか、ボケ具合を選ぶか

[はっちゃん７７７]

２週間待ちの予定のRF85mmF1.2L（無印）が7日で到着しました。R5の手ぶれ補正効果（最大８段）で価格が跳ね上がったおかげです（笑）。一時は２５万円台まで値下がりしたものが、7月9日付けでいっきに32万５千円です。
それならRF85mmF1.2L　DS（３７万円）で最高峰を！と思っていましたが、ネットで調べると、光の透過率が下がり、絞りF１．５相当の明るさに。。。となると、オリンピックの室内競技（球技など）のSS（シャッタースピード）が同じISOですと１段以上遅くなります。開放で1250分の１秒でシャッターを切りたいので１段落ちの８００分の１秒では微妙。よって（無印）を購入して正解でした。
DSは、レンズ周辺に向かって、コーティングを強く蒸着しているので、開放で入るはずの周辺の光が抑えられるようです。その分、解像度（MTFの値）は向上していますね。ぼやけた光が入らないので実質絞りF１．５ですから。
とろけるような光ボケが必要なければ、同じ価格だとしても（無印）を選ぶべきだと思います。

書込番号：23539621

[ktasks]

＞はっちゃん７７７さん

買われたのに
気が引けますが
一段ぐらいならISOでなんとでもなるので
同じ価格ならボケ味と言う意味でした。

書込番号：23539910　スマートフォンサイトからの書き込み

[はっちゃん７７７]

R５の45000画素がα7R�Vの４２００万画素より等倍引き延ばしでのザラツキ感が多いと想定すると、Iso８００とIso１２００の境界がデッドラインのような気がして。思い込みならISOを１段ポンと上げられるのですが。。。思い込みでありたい。。。

書込番号：23540055

[はっちゃん７７７]

訂正　EOES　R5　は４５００万画素でした！すみません。

書込番号：23540057

[はっちゃん７７７]

訂正　EOS　R５でした。

書込番号：23540060

[ktasks]

＞はっちゃん７７７さん
もしそうなら
８００F１１のレンズはほとんど役にたたない事になりますね。
R５の高感度に自信があるからでは？
と推測します。

書込番号：23540436

[はっちゃん７７７]

そうであれば嬉しいですが。。。

書込番号：23540456

[ktasks]

＞はっちゃん７７７さん
懸念がもう一つ
もしかすると
IS無しレンズの８段は記載間違いじゃ？

書込番号：23540461

[ありがとう、世界]

このスレ主さんレベルのコダワリが、レンズ交換型カメラの売上のうち0.1%~１%ぐらいを支えているのかも知れませんね(^^;

(もっと比率が大きいのであれば、f=800mmF11は世に出せなかったかと(^^;)

書込番号：23540469　スマートフォンサイトからの書き込み

[はっちゃん７７７]

実際は3段のようですね。うまく振動試験をかいくぐったのでしょう。なら、なおさら暗ければSS上げないと！
f1.5ならEF50�oF1.4USM以下です。。。

書込番号：23540522

[はっちゃん７７７]

こだわりすぎでしょうか？α7R�V＋FE200-600でトリミング時にザラつき、いやな思いをしたものですから。
高画素センサーは信用が今ひとつ。。。１DXがいつも上を行っているのも低画素の暗所での優位性のような気がします。低画素なので引き延ばしてもうつぶつがでないんです。

書込番号：23540534

[とびしゃこ]

＞はっちゃん７７７さん

＞ktasksさん

こんにちは。

＞IS無しレンズの８段は記載間違いじゃ？

＞実際は3段のようですね。うまく振動試験をかいくぐったのでしょう。なら、なおさら暗ければSS上げないと！

最初はIBIS5段、という話だったのですが・・。


ボディ内5軸手ぶれ補正機構を搭載（補正効果は5段分相当、すべてのRFレンズとEFレンズに対応）
レンズ内ISとの協調制御で最大8段分相当の補正効果に向上（レンズ内手ぶれ補正機構を備えた一部のRFレンズが対応）

・「キヤノン、従来機の不満点を払拭した高性能ミラーレス「EOS R5」「EOS R6」
https://news.mynavi.jp/article/20200709-1131012/

https://cweb.canon.jp/eos/lineup/r5/feature-stabilization.htmlには、

RF85/1.2では確かに8段と記載があります。


ボディ内手振れ補正は一般に広角側は有利で長焦点側で不利になるはずですが、

協調手振れ補正（ボディ単体より良いはず）の35マクロISや15-35/2.8ISの35mmで7段で、

より長焦点の、レンズ内手振れ補正のない85mmで8段というのは、不思議ですね。


もしそうなら、35マクロロISや15-35/2.8ISでレンズ内手振れ補正を切って、協調手振れ補正から

ボディ内手振れ補正のみにすれば（そうできれば）、8段にグレードアップするの？？という疑問が

わいてきます。電子補正込みの最大8段なのでしょうか・・？？

書込番号：23540666

[ktasks]

＞はっちゃん７７７さん
こだわりは良いと思います

＞なら、なおさら暗ければSS上げないと！
暗いからあげるのはSSでは無くISOですね

＞とびしゃこさん
なんか変ですよね〜
IS無しで８段なら
協調したらもっと行く？ような気が？

AFは明るいと有利ですから
光束にカラクリがあるのでしょうか？

書込番号：23541016

[横道坊主]

＞同じ価格ならボケ味と言う意味でした。

肝心なのはそのボケ味が好みかどうか？
そのボケ味が最大限に引き出せる撮影ができるか
どうか？
だと思う。
そこら辺が使いこなせないと、「値段は高いのに無印の方が派手にボケるじゃん！」
ってなる。

つうか、オリンピックあるの？
このままだと外国から選手団が来日しない気がする。

書込番号：23541483

[ktasks]

ボウズ

＞同じ価格ならボケ味と言う意味でした。
＞値段は高いのに無印の方が派手にボケるじゃん！

コピペしても書いてる事わかってないのか？
よく読めやボウズ

ソレに無印は安いのに
だぞ、ボウズ

書込番号：23541514

[はっちゃん７７７]

筐体ですが、テフノン加工でしょうか？ざらざらしていて回しやすいですね！フードのロックオンも高級感を感じます。
フィルターは付けない方が明るくて写りが良さそうですね！傷が付いても10年は修理可能でしょうし。

書込番号：23541578

[ktasks]

＞はっちゃん７７７さん
テフロン（ノン？）はフッ素樹脂だから
その処理してたら滑るんでは？

書込番号：23543528

[はっちゃん７７７]

テフロンでした！
博識のあるお方ですね！
このレンズ、所持なさっておられますね。

書込番号：23543592

[はっちゃん７７７]

[訂正」DSに対してcanonから正式な情報が。
「DSコーティングによりレンズ周辺部の透過率が下がるため、絞り開放時のレンズの明るさはF1.2に対して、約1⅓段分暗くなります。メラを最新のファームウエアにアップデートする事で、AEでの露出制御は適切に行われます。」
１と3分の１段？F１．４とF１．８の間なのでF1.53の明るさですね。SS１２５０がSS９４０に下がります。300分の１秒のブレは大きいです。

書込番号：23543597

[とびしゃこ]

＞はっちゃん７７７さん

＞ktasksさん

R5/R6の手振れ補正に関して、面白い記事を見つけました。

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1264060.html


製品によっては、周辺画質に余裕を持たせるためにイメージサークルを

大きく設定しているため、イメージセンサーの可動域を最大まで利用でき、

結果として最大補正効果が変わってくることがある、との記述があります。


さらに、今後は手ブレ補正のためにイメージサークルの大きさを考慮して

設計する可能性について触れています。手ブレ補正の効果はそこそこで

小さいレンズか、手ブレ補正がよく効く（イメージサークルの）大きなレンズか、

ということのようです。


この説明ならば、単に焦点距離の問題だけでなく、作りがコンパクトな

RF35mm F1.8 MACRO IS STMやRF70-200mm F2.8 L IS USM、

15ミリまで拡張して、f2.8で、82ミリフィルターも装着可能なRF15-35mm F2.8 L IS、

高倍率ズームのRF24-240mm F4-6.3 IS USM、同じf1.2でもより画角が広くて

イメージサークルの確保が比較的難しい、RF50mm F1.2 L USM等で手ブレの

補正効果が落ちるのも、納得できる気がします。


おそらく超望遠域はIBISの効果が落ちるため、レンズ内ISの出来で手振れ

補正効果がほぼ決まるのだと思います。RF100-500mm F4.5-7.1 L IS USMは

高倍率ズームとみなすこともできますので、短焦点側でイメージサークルが

たりないのかもしれません。

まあ、高周波や低周波の補正アルゴリズムと撮影者個人の手ブレ能力？の

相性によっては8段もいかないのでしょうが。

書込番号：23545033

[はっちゃん７７７]

いずれにせよ、レンズが明るいので夜景以外では手ぶれ補正要らないような？もしろスポーツ選手の被写体ブレが大きいのでSS１２５０は確保したいです。

書込番号：23545768

Yahoo! 量販店のポイント合戦が凄い

[黒仙人]

本日限定ですが。

エディオン Yahoo! 店

通常販売価格：326,460円
今もらえるポイント：52,432ポイント（19倍）

通常ポイント：35,904ポイント
Yahoo! JAPANカードご利用で毎日Ｔポイント3倍：6,528ポイント
Yahoo!プレミアム会員限定！ポイント5倍！：5,000ポイント
5のつく日[アプリ利用で最大＋4倍]：5,000ポイント

ちなみに RF50 はヤマダ電機 Yahoo! 店でした。

書込番号：22736009

[雀のチュンチュン]

　期間限定のポイントもあろうと思いますが、
合計で10万ポイント以上になるのは凄い・・・。

書込番号：22736302

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|､∧
|Дﾟ　ですよねぇ〜♪
⊂)
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書込番号：22736459　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

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|､∧
|ω･` 今日わ5の日・・・
⊂)
|/
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書込番号：22736467

[雀のチュンチュン]

＞黒仙人さん

「今もらえるポイント：52,432ポイント（19倍）」

というのは、ポイントの合計（総額）だったのですね。

　自身は今もらえるポイント（合計額）に対し、
更に、

・通常ポイント：35,904ポイント
・Yahoo! JAPANカードご利用で毎日Ｔポイント3倍：6,528ポイント
・Yahoo!プレミアム会員限定！ポイント5倍！：5,000ポイント
・5のつく日[アプリ利用で最大＋4倍]

を改めて足してしまったので、合計が10万ポイントを超えてしまった・・・。

　年寄りの勘違いだったらしい・・・。

　でも、本当にこの買い物で10万ポイントを超える事態だったら凄かったのに・・・。
　かなり残念・・・。

書込番号：22737645

[雀のチュンチュン]

＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん

　追伸：
　ところでこのレンズとCanonのRFマウントのフルサイズミラーレス機、
長い間の沈黙を破って、
遂にお買い上げになられたのですか？
（なおソフトバンクユーザーで、5000ポイントもパワーアップしております）

　このスレの写真を観る限り間違いなく、
何かが（２つばかり）買い物カゴに入っていますよねえ？

書込番号：22737681

[黒仙人]

僕はカメラとレンズは実店舗でしか買いませんけど、
ポイントの使い道があるならお安いと思います。
運試しでやっていた毎日スロットくじが悲しく思えてきました。。。

書込番号：22737832

[仏の顔]

自分はRF15-35mmＦ2.8ISを見てからレフ機より移行を考えてます。
レフ機用のレンズをアダプターで使うつもりはありませんので、ゼロスタートになりますw

ゼロからなのでソニーも考えましたが、RF 28-70F2を見てソニーでは出せそうにない？奇抜なレンズが出て来たと思い乗り換えは留まりました

これからの大口径マウントに期待です

このRF85mmは写りが良さそうなので何れw

書込番号：22738998　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒仙人]

＞仏の顔さん
何れ買うとは思いますが、大三元は当面先ですかね。
RF24-105 が想像以上に出来が良かったので、
風景写真はこれで満足しています。
ただ 70-200 だけは気になります。

書込番号：22740093

どれだけの人が買うのか？

[健さん健さん]

RFレンズのラインナップにはかなり疑問を感じています。
安いボディーに不釣り合いな大口径レンズが目立ち
せっかく小さく軽くなったボディーの意味がまったくないですよね。
オリンピックに向けて年明けにはプロ向けの機種が出るのでしょうが
それもやはり一部の特殊な人向けなので大衆には無縁かと思われます。
それを見据えてのプロ向けのレンズを先行してると言ったところでしょか。
しかし、最近はプロの写真家の世界もディスカウントが進み
早々に高価なレンズが買えるほど潤沢な資金はありません。

85mm F1.2
以前EF85mm F1.2Lを使っていましたのでその時の感想です。
数値的にかなり魅力的に見えますが開放で使うとピントの合うのは紙一枚分です。
慣れた人でないとほとんどが思うところにピントはきません。
それくらい使いこなすには熟練が必要です。
写真のいい悪いよりもピントが合っただけで満足してしまう怖いレンズです。
到底常に動いている子供など撮れませんのでご注意を。
結局ピンボケの連発で1年ほどで手放しました。
85mm F1.2は使い手を選びます。
偉そうに言いますが本当にそう思います。

時代の流れは早そうなのでEFからのシステム変更を考えていますが
現実的なレンズが少なすぎるので
いいかげんソニーに乗り換えようと思っております。
古い人間としてはまずは基本の50mm F1.4の開発を希望します。
軽くて常用にできる物を。
キャノンにとどまるために切に希望します。

書込番号：22658748

[Masa@Kakaku]

無重力だったらパワーローダーだって立てんがな☆
つかそもそも荷物運ぶのも指先で動かせるだろとw



|ω･`) …イヤだから何のスレだよ☆
|彡 ｻｯ

書込番号：22662303　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

> つかそもそも荷物運ぶのも指先で動かせるだろとw

宇宙空間で働かないのは重力。
質量が消えて無くなるもんか！

書込番号：22662314

[☆観音 エム子☆]

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|､∧
|ω･` ふっふっふっふっふっﾔﾏﾄの諸君・・・
⊂)
|/
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書込番号：22662320

[さすらいの『Ｍ』]

RFレンズ自体のことではなく

RFマウントを使う　シネマレンズ（プライムレンズ等）の積りなんだが．．．

もちろんMFレンズになるのだけど　レンズ構成次第では　今よりはコンパクトな CINEMA EOS　になり得る。

書込番号：22662398

[あれこれどれ]

＞さすらいの『Ｍ』さん


> RFマウントを使う　シネマレンズ（プライムレンズ等）の積りなんだが．．．

それ(ら)と“この"レンズそのものの間に何の関係があるのですか？
別にこのレンズを出さなくても、それらを作るのには何の支障もないと思うのですが？

書込番号：22662417　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞パワーローダーだって立てんがな☆

隠れ設定で、足の裏に固定機構が不可欠かと(^^;


ちなみに、大戦中の米国空母にはブルドーザー搭載で、甲板下部で火災があったら燃えてる機器ごと海中投棄(^^;

旧日本海軍の場合は消火できなかったらそのまま延焼で、早々に空母の戦力化を行いながら、ダメージコントロールは差が付いてしまいました(^^;


こんなパターンはカメラ関連にもあるような？
(何とか無理矢理スレ内容に近づいた？(^^;)

書込番号：22662566　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

＞さすらいの『Ｍ』さん

そもそもキヤノンがシネマEOSのRFマウント版を出すのを様子見するのでは？て事です。
他社も同様。

パナソニックはマイクロフォーサーズマウントの業務用機を引っ込める一方、ブラックマジックデザイン、JVCケンウッドに加え、シャープが業務用機参入を表明しています。

シグマは新たなマウント用レンズの開発を表明していますが、時期的にRFレンズではないと思います。
そもそも付ける機体がありません。
マイクロフォーサーズマウント等、小型のモノになるでしょう。


＞あれこれどれさん

"このレンズ"は高価なコンシューマ向けレンズですね。

高価と言ってもシグマの業務用FFレンズなんかより安いのです。

業務用、産業用途のレンズメーカがどのマウントを揃えるのかっていうのは、取り付ける本体があるか、てのが前提としてありますね。

逆に、産業用途機にニコンFマウントを採用しているものもありますが、これは手動絞りのコンシューマ向けレンズがあって利用できるからだろうと思います。
ニコンがZマウントにシフトしたら絶滅するでしょう。
コンシューマ向け専門と言っていい状態になってしまったニコン自身は現在業務用、産業用途のレンズからは撤収状態です。
この事がニコンの立ち位置を悪くしています。悪循環と言ってもいいかもしれません。

キヤノンはスクーピックという記録映画用シネカメラを造っていた実績がありましたが、ニコンにはそれがなく、一方ニコンは各種レンズを造っていましたが、今は自社カメラ用専門になってしまい、それも今後悪い方向に行ってしまうでしょう。
ニコンは光学機器の万事屋をやめるべきではありませんでした。

書込番号：22662744

[デジカメの旅路]

欲しい。

書込番号：22662844

[デジカメの旅路]

が、カメラとボディ併せて50超えは、
一般用途には？

書込番号：22662847

[あれこれどれ]

＞ありがとう、世界さん

> 隠れ設定で、足の裏に固定機構が不可欠かと(^^;

それを考えたけど、それなら、フォークリフトでも同じ（底面にあれば良いはず）と考えて、書くのをやめた。(^｡^)

例えば、床側に、作動範囲の狭い磁石なり重力発生装置なりが敷き詰めてあって、トラッキングすれば？
でも、FTL船なのに、何が悲しくて、無重力？

書込番号：22662919　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

2199では艦載機収納庫は敢えて重力無くして容易に多数の機を格納出来るように設定してありましたな。
まぁ道理には適っている。遠心力も使わずに人工重力発生させられる前提においてだが。
スラコ号も大量の軍事機材を格納するならそうすべきやな。ドロップシップとか平べったい装甲車とか。

でもそうするとクライマックスでの「げらうぇいふろむはーゆーびっち！」の盛り上がりがねw



|ω･´) …あっレンズの話ね？うん、知らね☆
|彡 ｻｯ

書込番号：22663027　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞Masa@Kakakuさん

> スラコ号も大量の軍事機材を格納するなら

世界観上は、精々、小規模動乱対応用では？
隊員の面々も、いかにもな、対ゲリコマ戦闘員風だし？
であれば、軍事機材より人員の輸送が重要なような？

> |ω･´) …あっレンズの話ね？うん、知らね☆

同じく （＾ω＾）

書込番号：22663062　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞モモくっきいさん

> "このレンズ"は高価なコンシューマ向けレンズですね。

はい。スレ主さんの問いは、正鵠を射ているのです。

書込番号：22663081　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメの旅路]

と　言いながら発売されたら　「買いました」スレが
どんどん建って　矢も楯もたまらずＲと共に購入する
お金持ちがいるに違いない。

書込番号：22663239

[テクマクマヤくん]

シグマのF1.4なら10万、MTFもそんなに変わらん

書込番号：22663635　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞テクマクマヤくんさん
？？？
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf85-f12l/spec.html

書込番号：22663872

[モモくっきい]

MTF曲線図で分かるのは、その空間周波数でのコントラスト再現率だけだからなあ。
まあ、分かる事と言えば、周辺に向かって像が流れてるっぽいという事だけど、それが本当に像が流れているのか、色収差なのかは分からない。
前者の場合は画像処理の色収差補正では消せない。

85mmのF1.2のレンズとしては頑張ってると思うけど、この値段では自慢にならないと思う。

書込番号：22664144

[ktasks]

＞モモくっきいさん
https://kakaku.com/item/K0000742567/

https://www.zeiss.com/content/dam/camera-lenses/files/service/download-center/datasheets/otus-lenses/datasheet-zeiss-otus-1485.pdf



いくらなら自慢できる？
てか自慢して何になるの？

書込番号：22664224

[モモくっきい]

＞ktasksさん

自慢にならない＝自慢するとかしないとか、て短絡的に考える必要もありますまい。

キヤノンとしてはこの値段でここまでできますよ、なのか、この性能にするのにこの値段になったのか、対ニコンならこのくらいの値段でもいいじゃろ、なのか分からないですからね。
カールツァイスに対してなのかも。

全部なのか、或いは他にも理由があるかもしれません。

>いくらなら自慢できる？
>てか自慢して何になるの？

そんな事には興味がありません。
ただ、この価格ならこのくらいはできるよね、とは思います。
カールツァイスにしても同じです。

カールツァイスはデータシートとしての体裁を持っていますので、これとキヤノンのレンズのごく限られた情報と比べるのには無理があるのですが、キヤノンのレンズよりカールツァイスの方が周辺まで落ち着いた描写をしそうな感じです。
繊細な描写を望むなら、カールツァイスの方がいいかもしれませんね。
多分に好みによって評価は分かれるでしょうけれど。

どちらも価格なりの描写として納得できない物ではない、とは言えるのかもしれません。

ただ、念のために言っておきますが、MTFはその空間周波数でのコントラスト再現率を示したモノで、これだけでどこまで繊細な描写が出来るのか、は分からないんですよ。

書込番号：22664384

[pmmc]

自分もEF8512L2は6Dで周辺測距点でピントが合わなくて苦労しましたが、EF8514Lと5D4や6D2では拍子抜けするほどバチピン来ました。
そしてEOS Rでは5D4よりもピント精度は上がっていると感じます。
先日使ったRF5012もピントなんか全然外さなかったので技術の進歩は恐ろしいものです。
とはいえやっぱりα9よりは一歩劣りますが。
なのでこのレンズもAFは恐ろしいほど進化してると思いますよ。

書込番号：22664812　スマートフォンサイトからの書き込み