NR1710 [シルバーゴールド] のクチコミ掲示板

マルチチャンネル音声のダウンミックスについて

[Ralphy0328]

AVアンプを買ったことがないんですが、基本的な考え方を教えて欲しいです。
例えば、センターやサブウーファーがないフロント・サラウンドの4.0ch構成の場合、5.1chの音声はセンターとサブウーファーの出力をLRにリダイレクトしてくれるのでしょうか？
その場合、ゲインが上がるので-3db（1/√2）調整してくれるのでしょうか？
7.1chの場合は、サラウンドバックはサラウンドにミックスになりますか？
取説で調べたのですが、4.0chというモードがないので、この機種でしたらマニュアルでスピーカーの構成をセットアップする形でしょうか？

書込番号：23439545

[Ralphy0328]

あと、もう一つ気になってるのが、マンションでの騒音対策として
4.1ch（フロント・サラウンド・サブウーファー）の構成の場合、日中はサブウーファーをONにして、深夜はサブウーファーをOFFにしてその音声をフロントにリダイレクトするのは簡単にできますか？
マルチチャンネル音声のLFEが全く消えてしまうともったいないと思いまして・・・
こういうように使ってると言うかたがいらっしゃったら、ご意見いただければ助かります。

書込番号：23439557

[DELTA PLUS]

＞Ralphy0328さん
こんばんは。

> 例えば、センターやサブウーファーがないフロント・サラウンドの4.0ch構成の場合、5.1chの音声はセンターとサブウーファーの出力をLRにリダイレクトしてくれるのでしょうか？

リダイレクトとは、他のチャンネルに割り振るという意味ですか？
センターはフロントLRに割り振られるけど、サブウーファーのLFE（.1ch）は他のチャンネルには割り振られないと認識しています（間違っていたらごめんなさい）。

> その場合、ゲインが上がるので-3db（1/√2）調整してくれるのでしょうか？

単に他のチャンネルに割り振られるだけで、ゲインが上がるという認識はありませんでした。
どう調整されるかはAudysseyセットアップ次第で、好みに合わなければマニュアル補正すれば良いと思います。

> 7.1chの場合は、サラウンドバックはサラウンドにミックスになりますか？

何となくそうだろうなあとは思いますが、正確な知識を持ち合わせていないため回答できず申し訳ありません。

> 取説で調べたのですが、4.0chというモードがないので、この機種でしたらマニュアルでスピーカーの構成をセットアップする形でしょうか？

Audysseyセットアップで、スピーカー構成を自動的に認識してくれます。

> 4.1ch（フロント・サラウンド・サブウーファー）の構成の場合、日中はサブウーファーをONにして、深夜はサブウーファーをOFFにしてその音声をフロントにリダイレクトするのは簡単にできますか？

サブウーファーのLFE（.1ch）は他のチャンネルには割り振られないというのが私の認識です。
スピーカーが小判定で小スピーカーの低域がサブウーファーに割り振られている場合、その成分を元のチャンネルで再生する場合は、スピーカーを大に設定する必要があるように思います。

書込番号：23439697

[Ralphy0328]

DELTA PLUSさん ありがとうございます。
今一戸建てで、4.1chをデスクトップPCで組んでて、PC上のEqualizerAPOで全部セッティングしています。
近い将来、マンションに引っ越ししそうなので質問しました。
LFE音声をほかのチャンネルに振れないのは困りますね。
マンションだとサブウーファーは迷惑になるので、低音の深いブックシェルフを使用してそこにLFE音声もリダイレクトしようと思ってました。
現在の環境で実験して、サブウーファーがなくてもフロントに割り振れれば、そこそこ迫力があるサラウンドで楽しめそうなんですが・・・

書込番号：23439723

[LWSC]

私はこの機種ではなくヤマハの機種を使用しているので当てはまらない事もあるかも知れませんのでご了承ください。

LFE信号の場合、きちんと設定してもほとんどの時間中ウーファーはスタンバイ状態で、必要な時のみ音が出る事があります。

アンプの設定としてはサブウーファー無し、スピーカー大、などフロントスピーカーから低音を出すように設定してアンプとウーファーはスピーカーケーブルで接続すれば、ウーファーの電源ON-OFFで低音は制御出来ると思います。

5.1ch音源の場合、元々サラウンド側の音は真後ろではなく斜め後方で、6.1chや7.1ch音源で真後ろが再生出来る感じです。

4.1ch構成ですと、サラウンド側のスピーカーは5.1chの推奨する位置の後方寄りが良い感じになると思います。

サラウンドと言ってもフロントの役割が大きく、フロント側のセッティングは特に重要です。

ドルビーのサイトでアトモスのテストトーンがダウンロード出来るのですが、最大9.1.6構成まであります。

セッティングが上手く出来ていれば、スピーカーの無い位置からバーチャル再生で音が聞こえて来ると思います。(頭上と言うかトップスピーカーからは難しいかも知れないです)

昔の機種は自動調整機能が無かったので自分の耳を頼りに試行錯誤してセッティングしていました。自動調整も完璧とは言えないみたいです。

Ralphy0328さんも実際に音を聴きながら「良い音に思える」方にして行けば良いと思います。

書込番号：23439832　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポンちゃんＸ２]

＞Ralphy0328さん

私の認識では、サブウーファーなしの環境で5.1chなどの0.1chソース（LFE信号）は、普通は大口径に設定したフロント左右にダウンミックスされます。
ご心配ならば、Googleで　サブウーファーなし　LFE　を検索してみてください。

LFE信号は、映画音響で地響きなどの振動を劇場内へ効果的に表現するためにモノラルの低音域チャンネルを付与したものです。（当該映画作品に必要な音響）
LFE信号を含め、マルチチャンネルの音源をスピーカー構成が異なる環境で再生したときに、記録されている原音/音響を失うことは製作者側が意図することではないため、必ず設置されたスピーカーにダウンミックスされます。

ダウンミックスは、左右があるチャンネルは加減なしのレベルでミックスする左右のチャンネルに割り振ります。（単純に無いスピーカーの音声をあるスピーカーに加算する）
モノラルのセンターとLFEは、ソースの電圧を半分（電圧ゲインは−6db、スピーカーから出る音圧ゲインは−3dbに相当）にして割り振ります。（左右の音声を視聴位置で合成/加算するとソースと同じレベルになる）

サブウーファーが無いときのLFE信号再生の臨場感は、フロントスピーカーの低音再生能力次第です。

書込番号：23440058

[DELTA PLUS]

＞Ralphy0328さん

ソニーの元技術者や、オーディオ評論家のブログなどを見ると、サブウーファーがない場合は、LFEは大（large）設定のスピーカーに割り当てられる旨の説明がありますね。
私の認識は間違っていたようです。この点訂正し、お詫びします。

書込番号：23440226

[黄金のピラミッド]

2.1.2ｃｈ構成

フロントサラウンドと言うのは　写真の様な２．１．２ｃｈ構成の事ですかね？　　実際にどんな音場が展開するのかは知りませんが　フロントハイトが無いよりは　音場感は豊かなんだろうね。

３．１ｃｈのソフトは実在していますが　ほとんどは5.1もしくは7.1ｃｈですね。

ＳＷを無しにした場合、実像には関係なくフロントスピーカーは「ラージ設定」となりＬＦＥ成分はフロントに加味されます。

ＳＢ成分はサラウンドスピーカーに回されます。　　　よってサラウンドするならば最低限４ｃｈが必要でしょうね。

ＳＷの有無は設定でしか変えられません。　　ＯＦＦにすればＬＦＥが出てこないだけです。　　勝手には回しません。

書込番号：23441621

[Ralphy0328]

＞LWSCさん
コメントありがとうございます。
僕の意図してることは、スタンバイとは関係なく、日中にSWをONにして、深夜にSWをOFFにするということです。
その際に、LFEの音が消滅することなくリモコンか何かでスピーカーの状態を簡単に切り替えできれば良いなと思ったんです。
現在の環境ではEqualizerAPOのフィルターをON/OFFするだけなので・・・
因みに、SWはNS-SW300を使用していますが、スタンバイは遅延しそうな気がして常時ONで使用しています。

＞ポンちゃんＸ２さん
コメントありがとうございます。
この機種にかかわらず、ほとんどのAVアンプが、SWがないときはLFEの音はフロントにダウンミックスされるということで良いでしょうか？
僕もそう思うのですが、万が一と思い質問しました。

＞DELTA PLUSさん
コメントありがとうございます。
大丈夫です。気にしないでください。

＞黄金のピラミッドさん
コメントありがとうございます。
>フロントサラウンドと言うのは　写真の様な２．１．２ｃｈ構成の事ですかね？
フロント・サラウンドの4.0ch構成と書いたのは、フロントLR・サラウンドLRの4.0chという意味です。
5.1chのセンターとSWを抜いた状態です。

皆さんありがとうございます。
質問の仕方も悪かったようで、質問の意図が正確に伝わらなかったかも知れません。
実は昨日の時点で、細かい設定は、マランツサポートに質問した方が良いかなと思い、WEBで問い合わせしました。
まだ、返答はありませんが・・・
たぶん、同じ回答かなと思いますが、違う場合は再度書き込みます。

書込番号：23441891

[ポンちゃんＸ２]

YAMAHA　RX-A3080　取扱説明書　抜粋

＞Ralphy0328さん

＞この機種にかかわらず、ほとんどのAVアンプが、SWがないときはLFEの音はフロントにダウンミックスされるということで良いでしょうか？

そのご理解でよろしいです。
当たり前の動作なので取扱説明書に記載されていないだけと思われます。

YAMAHAのRX-A3080などの取扱説明書には、サブウーファーを使用しないに設定すると、低音域の音声はフロントスピーカーから出力されます。と書いてあります。
この低音域とは、サブウーファーが受け持つLFE信号を示している認識です。

書込番号：23442009

[Minerva2000]

＞Ralphy0328さん

センタースピーカーが無い時のダウンミックスは、フロントL、Rの音量を半分にし、それにセンタースピーカーの音量を１/４にしたものを加えます。　つまりフロントL,Rは3/4の音量になります。

この音量減少の操作を行わないと音量が１＋１/2になってオーバーフローしてしまいます。今は３２bit精度で処理されているので、この音量減少が悪影響を及ぼすことはありません。

書込番号：23445220

外部パワーアンプ

[Fowler]

現在Arcam A90（プリメイン）にB&W704Sをつないでピュアオーディオ環境にしていますが、プロジェクターを設置したので、NR1710とリアスピーカーを追加しサラウンド環境にしたいと思っています。ただ、NR1710で704Sを２CHオーディオ再生をするには役不足っぽいので、A90をパワーアンプとして流用を考えているのですが、A90の説明書をみると「パワーアンプ入力端子につないで「PRE/PWR」ボタンを押し込むとプリアンプ回路が遮断されます」とあります。これはつまり、A90のボリュームも無効となりNR1710で音量コントロールできるということでしょうか？またその場合、1710で音響測定・補正も問題なく機能しますでしょうか？

A90のスレッドで聞くことかもしれませんが、いかんせん機種が古くスレッドもアクティブではないので、こちらの方で質問させてください。素人質問で恐縮ですがよろしくお願いします。

書込番号：23417913

[古いもの大好き]

＞Fowlerさん

こんにちはです。
1.『「パワーアンプ入力端子につないで「PRE/PWR」ボタンを押し込むとプリアンプ回路が遮断されます」とあります。』
2.『これはつまり、A90のボリュームも無効となりNR1710で音量コントロールできるということでしょうか？』

1.及び2.についてはその通りですね。
PWR　IN　にNR1710のプリアウトから入力、切替スイッチを切り替えればパワーアンプとして使えると言う事です。

3.『またその場合1710で音響測定・補正も問題なく機能しますでしょうか？』
NR1710のFRONT　PREOUTとの接続であれば、その状態(パワーアンプでの稼働状態)でセットアップすれば
機能するものと考えます(すみませんが実機を持っている訳ではありませんので検証出来ていません)。

書込番号：23417965

[DELTA PLUS]

＞Fowlerさん
こんにちは。

> A90の説明書をみると「パワーアンプ入力端子につないで「PRE/PWR」ボタンを押し込むとプリアンプ回路が遮断されます」とあります。これはつまり、A90のボリュームも無効となりNR1710で音量コントロールできるということでしょうか？

説明書の記載のとおり、そのように解釈してよいです。
NR1710側はFRONT PRE OUTに接続して下さい。

> またその場合、1710で音響測定・補正も問題なく機能しますでしょうか？

NR1710付属のセットアップマイクがA90に接続したフロントスピーカーから出る音声を測定し、最適な音響になるよう自動的に設定してくれる機能を使えます（Audysseyセットアップ）。
但し、Audysseyセットアップは万能ではないので、手動での微調整が必要な場合もあります。

書込番号：23417977

[黄金のピラミッド]

ｏｋですよ。

役不足ではなく　力不足ですね（笑）

７０４ＳをＮＲ１７１０で鳴らすのは力不足。

書込番号：23417982

[古いもの大好き]

＞Fowlerさん

追伸です。
『NR1710で704Sを２CHオーディオ再生をするには役不足っぽいので、A90をパワーアンプとして流用を考えているのですが、』
NR1710のフロントプリアウトにパワーアンプ接続の手法も良いと思います。

『NR1710とリアスピーカーを追加しサラウンド環境にしたいと思っています。』
NR1710でのサラウンドシステムが5.1chであり、7.1chを組まれないのであれば、一度NR1710でのバイアンプ接続を
試して見るのもいかがでしょう。

追加パワーアンプ接続の方が良いと感じられるか、バイアンプ接続の方が良いと感じられるか
せっかく機能がありますので試して見ても良いのではないでしょうか。

ただし7.1chの場合、フロント用が2ch分しかないので、バイアンプの4ch分アンプが確保できないので使用できません。

書込番号：23418005

[Fowler]

＞古いもの大好きさん
＞DELTA PLUSさん
早速のご回答ありがとうございます！これで安心して購入踏み切れそうです！

＞黄金のピラミッドさん
失礼しました、ご指摘ごもっともです！

書込番号：23418021

[Fowler]

＞古いもの大好きさん
追加アドバイスありがとうございます！

＞NR1710のフロントプリアウトにパワーアンプ接続の手法も良いと思います。

これは、NR1710のフロントプリアウト→A90のパワーアンプ入力端子に繋ぐということでしょうか？（まさにそれをやろうと思ってました）、それとも別途パワーアンプを購入ということでしょうか？

＞NR1710でのサラウンドシステムが5.1chであり、7.1chを組まれないのであれば、一度NR1710でのバイアンプ接続を試して見るのもいかがでしょう。

4.0ch以上は拡張するつもりはないので、バイアンプもたしかにありですね。ちなみに、この場合A90との併用を超えるもしくは同等の音質がでる可能もあるのでしょうか？

書込番号：23418034

[古いもの大好き]

＞Fowlerさん
『これは、NR1710のフロントプリアウト→A90のパワーアンプ入力端子に繋ぐということでしょうか？』
『（まさにそれをやろうと思ってました）、それとも別途パワーアンプを購入ということでしょうか？』

現在ご使用中の「Arcam A90」をパワーアンプとして繋ぐと言う事です。
別途パワーアンプは必要ないですよ。

『4.0ch以上は拡張するつもりはないので、バイアンプもたしかにありですね。』
『ちなみに、この場合A90との併用を超えるもしくは同等の音質がでる可能もあるのでしょうか？』

奏でられるサウンドの好みは人それぞれですので、絶対ではありませんが
バイアンプの方が好きの可能性はもちろんあります。


実は「Arcam A90（パワーアンプとして)」とNR1710との組み合わせると色々出来るのです。

その1　NR1710のフロントプリアウトを利用しての「Arcam A90（パワーアンプとして)」使う方法(今回のご質問内容)
その2　NR1710単独でのバイアンプ接続
その3　NR1710フロントスピーカー出力をスピーカーの高音域に接続、NR1710のフロントプリアンプを利用し
　　　　「Arcam A90（パワーアンプとして)」スピーカーの低音域に接続する、アンプ2台でのバイアンプ
その4　その3接続で、高音域と低音域の担当アンプを入れ替えるのもあります。

結構ありますでしょう。
いろいろ試すのも楽しいと思います。

書込番号：23418094

[古いもの大好き]

＞Fowlerさん

その3内容の誤記修正です。

×NR1710のフロントプリアンプ　←アンプではありません。
〇NR1710のフロントプリアウト

失礼致しました。

書込番号：23418102

[Fowler]

＞古いもの大好きさん
わかりやすく丁寧なご説明ありがとうございます。こんなに選択肢があるとは知りませんでした！確かに音質は好みだと思いますので、いろいろ模索したいと思います。考えてるだけど楽しいですね。

書込番号：23418212

両端の素材

[SONY DENON]

正面から見た、両端の素材はプラですか？金属でしょうか。

書込番号：23381170　スマートフォンサイトからの書き込み

[古いもの大好き]

＞SONY DENONさん

こんばんはです。
『両端の素材はプラですか？金属でしょうか。』

マランツのSACDプレーヤーの場合、前面パネル部分は全体がプラスチックです。
でボリュームとセレクター部分の縦筋より中央部分は、その樹脂部分表面に金属板がかぶせられています。

両端がその縦筋より外側の事であれば樹脂ですね。
Webページの写真で見る限りは同じように見えます。

なお、側面と天板はコの字型に繋がった金属板で作られています。

書込番号：23381450

[婚前交渉妊娠？]

プラやで

書込番号：23381637

次期モデル

[うらわそだち]

このモデルは1年毎に新しいのが発売されるのでしょうか？
だとすると、そろそろのような気がしますが。。
過去の周期など、教えていただけると助かります。

書込番号：23378258

[DELTA PLUS]

＞うらわそだちさん
こんばんは。

このシリーズはずっと1年ごとにモデルチェンジしていますね。
今年はコロナの影響もあるし出るか分からないですが。

2013年　NR1604　
2014年　NR1605
2015年　NR1606
2016年　NR1607
2017年　NR1608
2018年　NR1609
2019年　NR1710

書込番号：23378342

[うらわそだち]

＞DELTA PLUSさん
なるほど。
やっぱり1年毎に代わってるんですね。
ありがとうございます。
次期モデルを待とうと思います。

書込番号：23378359

[DELTA PLUS]

ちなみに、それ以前は、
2009年　NR1501
　↓機能強化して
2010年　NR1601
2011年　NR1602
2012年　NR1603
という感じですね。

書込番号：23378376

Spotifyの音切れ

[うらわそだち]

現在ONKYOのTXL50を使ってます。
Spotifyをよく聞くので
内蔵のSpotifyアプリで聴いてるんですが
たまに音切れがして、勝手にchrome castに切り替わってしまいます。
nr1710はいろいろ良さそうなので
買い替えも検討してますが
Spotifyアプリの音切れはありますでしょうか？

書込番号：23367862

[DELTA PLUS]

＞うらわそだちさん
こんにちは。

以下はお試しになりましたか？

・ファームウェアを最新にする。

・再起動：本機（TXL50）の電源をスタンバイにしたあとで、本体の［ON/STANDBY］ ボタンを 5 秒以上押し続けて、本機を再起動してください。(本機の設定内容は保持されます。)

・再起動しても改善しない場合は、本機や接続機器の電源コードの抜き差しをお試しください。

・本機のリセット (設定内容は初期化されます)
再起動で改善しない場合は、本機をリセットして、すべての設定を購入時の状態に戻すことで、トラブルが解消されることがあります。
なお、リセットを行うと、設定内容が初期値に戻りますので、以下の操作をする前に、設定内容をメモなどに記録してください。
1. リモコンの設定ボタンを押し、セットアップメニューから「6. その他」 - 「初期設定に戻す」を選んで ENTERボタンを押します。
2.「はい」を選んで ENTER ボタンを押します。
3. 本機がスタンバイ状態になり、設定がリセットされます。

書込番号：23369000

[うらわそだち]

＞DELTA PLUSさん
ファームウエアも最新ですし
再起動もしてます。
本体リセットはめんどくさいのでしてません。

書込番号：23369040

[DELTA PLUS]

この辺は参考にならないですかね。
「Chromecastの誤作動予防」
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001015774/SortID=23358842/#tab

書込番号：23376926

[うらわそだち]

＞DELTA PLUSさん
なるほど、同じ症状ですね。
初期化が必要なんですね。
でも初期化って、またマイク繋いで音場設定なんかも必要になるんですよね。
面倒なのでしてません。
ありがとうございます。

書込番号：23376947

Bluetooth送信の設定方法を教えていただけますか？

[いつもきれい]

昨日、本機を購入しファームウェアのアップデートをしました。
Bluetooth送信設定を選ぼうとしても”そのゾーニングのリソースには既に割り当てられています”と表示され、選ぶことが出来ません。
（Bluetooth送信のメニューが表示されますが、薄くグレーにになって選ぶことが出来ません。）
ゾーニング、MainにBluetooth受信が設定されていて変更ほうほうがわからず困り果てました。）
丸一日、悪戦苦闘し、マニュアルを全部読み、ネット検索のしたりして、Bluetoothの割り当ての変更する方法を探しましたが、ほうほうが解りません。

どなたか、わかる方がいたら、教えていただけると助かります。

よろしくおねがいします。

書込番号：23376171

[DELTA PLUS]

＞いつもきれいさん
こんばんは。

以下の手順の「1」が出来ないということですか？
コンセントの抜き差しは試しましたか？

1 メニューの“一般” - “Bluetooth 送信”の設定で、“送信”を“オン”に設定する。
2 “出力モード”を選び、音声の出力方法を設定する。
・Bluetooth + スピーカー（お買い上げ時の設定）：音声は Bluetooth ヘッドホンとメインゾーンのスピーカーに出力されます。
Bluetooth ヘッドホンを使用してもスピーカーから音声が出力されますので、ご家族と一緒に映画などを楽しむことができます。
・Bluetooth のみ：音声は Bluetooth ヘッドホンのみに出力されます。夜間など一人で音楽や映画を視聴したいときにご使用ください。
3 本機に接続したい Bluetooth ヘッドホンをペアリングモードにする。
4 “デバイスリスト”を選び、デバイスリストから接続したい Bluetooth ヘッドホンの機器名を選ぶ。
5 接続が完了したら、Bluetooth ヘッドホン側で音量を調節する。

書込番号：23376313

[blackbird1212]

いつもきれいさん、こんばんは。

>”そのゾーニングのリソースには既に割り当てられています”と表示され
ウチで試しても、同じようなメッセージは出ないのだけど、
インプットセレクターでBluetoothを選択している、
HEOSでNR1710をグループ化している
という場合に、送信が選べないようですが、そのあたりはいかがでしょうか？

ウチでは、Bluetoothの受信を解除すれば（送信側で切る）
送信機能は選べるようになるのですが。

書込番号：23376478

[いつもきれい]

みなさん
色々とご指南、本当にありがとうございます。
本日、試してみて、改めて返信させていただきます。
m(_ _)m

書込番号：23376558