『RAW現像はフイルムシュミレーションを超えられるか?』のクチコミ掲示板

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FUJIFILM GFX100 ボディ富士フイルム

最安価格(税込):¥1,212,750 (前週比:±0 ) 発売日:2019年 6月28日

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『RAW現像はフイルムシュミレーションを超えられるか?』 のクチコミ掲示板

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デジタル一眼カメラ > 富士フイルム > FUJIFILM GFX100 ボディ

クチコミ投稿数:868件 K’gallrey 

一見RAW現像は万能に見えますが、フイルムシュミレーションを越えられ無いそうです。
本当なのでしょうか?
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/interview/1291056.html

書込番号:23839099 スマートフォンサイトからの書き込み

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JTB48さん
クチコミ投稿数:14369件Goodアンサー獲得:1475件

2020/12/09 15:35(6ヶ月以上前)

富士の社員さんならそう解答するしかありませんからね。口が裂けてもRAWのほうが優れているとは言えませんよ。
21世紀の今、工業製品の技術レベルなんて五十歩百歩です。

書込番号:23839158

ナイスクチコミ!5


狩野さん
クチコミ投稿数:4169件Goodアンサー獲得:219件

2020/12/09 15:54(6ヶ月以上前)

 中判使いさん

 とても興味深い記事,紹介してくれて有り難うございます.フジフィルムのエンジニアは,色をとても官能的にとらえているな,との印象を持ちました.それが当然なのかも知れませんが,改めて読むととても興味深い記事でした.


>21世紀の今、工業製品の技術レベルなんて五十歩百歩です。

 これはどうかなー.上記に根拠ないんでしょ.だったらね.

書込番号:23839183

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:4010件Goodアンサー獲得:102件

2020/12/09 16:02(6ヶ月以上前)

これを言うのは失礼になるので申し訳ないのですが、、、中判使いさんの作例を拝見すると肌色やカラーマネジメントの知識があまり無いと思うんですよ。あえてポジ調で、という意図はあるのかも知れないですが。私も前は無かったので分かります。

> フィルムシミュレーション「モノクロ」ではPROVIAをベースにグレースケール化していますが、「ACROS」ではフィルムの分光感度曲線を参考に特別なチューニングを行って、色に対するグレーのトーンを再現させていますので、一般的なデジタルカメラでのモノクロモードとは異なる表現になっています。

↑のような科学的アプローチなら、DXOやVISCOあたりもやってますよ。
ただそれが、シャッターを押した1秒後に無難な色合いで出てくるという意味では、RAWじゃ超えられないです。一種のAI的な処理もあるようだし。
逆に、メーカーは測色的に破綻しない範囲のことしか出来ないので自由度がかなり低いです。撮影者がどんな絵にしたいのか、あくまで推測して作るわけなので。

書込番号:23839191 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:38229件Goodアンサー獲得:6629件

2020/12/09 16:08(6ヶ月以上前)

中判使いさん こんにちは

フィルムシュミレーション自体 コントラスト・ホワイトバランス・諧調・色調などを調整する事で 色出ししていると思いますので調整はできると思いますが 色調整シビアになりますので 調整する人の能力により 上手く出来るか決まると思います。

書込番号:23839201

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:4411件Goodアンサー獲得:53件

2020/12/09 16:34(6ヶ月以上前)

フジのJPEG制作のアルゴニズムはこだわりがあるので
RAWから近い事やろうとするとかなり大変だと思うかな

個人的にはフジだけはJPEGメインで使いたいと思ったりする(笑)

書込番号:23839235

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:35380件Goodアンサー獲得:3108件 休止中 

2020/12/09 17:41(6ヶ月以上前)

RAWだから云々という問題ではないでしょう。
センサ付随の赤外等カットフィルタやRGB各色のガンマなど撮像系パラメータが多くて、
無理じゃないでしょうかね。

書込番号:23839333

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3260件Goodアンサー獲得:466件 Flickr 

2020/12/09 18:33(6ヶ月以上前)

元記事を斜め読みした限りでは、超えるとか超えないとか全く言及していいけど…
行間を心眼で読むとそうなるんでしょうかねぇ〜?

カメラ内ではRAWデータからjpg画像を生成しているんでしょうから、
超えるとか超えないとかではなく、自前のRAW現像ツールが無いから、
各フイルムシュミレーションの色再現性やトーン調整を
パラメータとして持てないってことなのかもね。

まあ、jpgで撮る勇気のある『上級者さん』向けってことで宜しいのでは…。


書込番号:23839420

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1384件Goodアンサー獲得:46件 光速の豚 

2020/12/09 18:48(6ヶ月以上前)

>中判使いさん
富士フイルムのJpegは素晴らしいと思います
でもRAWを超える越えないを問うのは野暮です

レリーズして即、簡潔に良い出来映えが
即座に得られるレスポンスの良さが
富士フイルムの最大のメリットだと

あと、シミュレーション(simulation)です
シュミレーションじゃ有りません

最後に貴方に問います

一見、Fujiのフィルムシミュレーションは
万能に見えますが
RAW現像を越えられないそうです
本当なのでしょうか?

記事を鵜呑みにしたら駄目、ただの愚問ですから
知識として富士フイルムのエンジニアの想いや
熱意、思想を噛みしめてみるのは良いと思います

書込番号:23839447 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:4010件Goodアンサー獲得:102件

2020/12/09 18:49(6ヶ月以上前)

>センサ付随の赤外等カットフィルタやRGB各色のガンマなど撮像系パラメータが多くて、
無理じゃないでしょうかね。

一体あのインタビューのどこをどう読んだらそのような理解になるのでしょうか?そもそも、RAWから富士のJPEGと同じような写真にする必要性がなく、無理かどうかの問題ではありません。赤外カットフィルターに関しても、インタビュー内容をよく読んでみては?
また、撮像系パラメーターはインタビューで言及されているかぎり、Lightroomで弄れる範囲と大差がないです。RBGガンマを各色べつに動かすなんてのは「基本のキ」であって、カラークロームエフェクトにしても扱っているパラメーターは解説の通り多くないです。その組み合わせの妙で絵を作っているという、ごく当たり前の話だと思います。

書込番号:23839450 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:8178件Goodアンサー獲得:655件 縁側-カメラは猫写性能で選んでますか?の掲示板

2020/12/09 18:58(6ヶ月以上前)

皆さん、何を言っているんですか?
Raw現像の醍醐味は、自由に出来る部分修正にあります。
カメラ内処理で部分修正が出来ますか?
そんなカメラはまだこの世に存在しません。

書込番号:23839459 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:3511件Goodアンサー獲得:346件 縁側-しゃしんのうんちくの掲示板フォト蔵 

2020/12/09 20:30(6ヶ月以上前)

フィルムの味に興味があれば、無料ダウンロードソフトのRAW現像ソフト、Rawtherapeeを使ってみれば。

Rawtherapee フィルムシミュレーション
https://rawpedia.rawtherapee.com/Film_Simulation/jp

このWebページの[RawTherapeeのフィルムシムレーション集]の[ダウンロード]をクリック。ダウンロードしたZipファイルを解凍すると、Fujiに限らずKodakやその他、数える気が起こらないくらいのたくさんのソレが用意されてます。

フィルムの粒状感までも再現しているかは定かではありません、試してないので。

<余談>

そもそもフィルムにこだわるのは?
フィルムという制約から逃れて、好きなように楽しめるのがRAW現像だと思うのですが。

市販のRAW現像ソフトは使ってないので、そっちの方は知りません、あしからず。

書込番号:23839681

ナイスクチコミ!3


カメ新さん
クチコミ投稿数:1093件Goodアンサー獲得:85件

2020/12/09 20:45(6ヶ月以上前)

たぶん、X RAW STUDIOのフィルムシミュレーションで16bitTIFF(8bitJPEGではない)にして、それをSILKYPIX Proでレタッチするのがフジ機の最強の使い方。

お家でRAWからフィルムシミュレーションできるんですから。笑

現場でJPEG作るギャンブル感もないし、RAWからフジの色を再現する特殊技能も必要なし。
現在この運用で大満足してます。

書込番号:23839710

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:150件Goodアンサー獲得:8件

2020/12/09 21:55(6ヶ月以上前)

カメラから生成されるjpegは、LRやPhotoshopのパラメーターでは調整出来ない部分もあるので、
真似出来ないと言えば真似出来ない。

だけれども、メーカーのお仕着せjpegだけでは満足出来ないので、
自分はRAW現像しています。(Fujiのカメラでは無いですが)

勝った負けたとか、越える越えないとかでは無いです。

書込番号:23839872

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1396件Goodアンサー獲得:54件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2020/12/09 22:12(6ヶ月以上前)

URL引用は好みませんが(笑)、釣られて読んでみました。
記事中に「RAW」を検索したら引っ掛かりません。
なのでフジの開発者さんはRAWに言及していないと観ました。

>一見RAW現像は万能に見えますが、フイルムシュミレーションを越えられ無いそうです。

この文章はスレ主さんの完全な作文ですか? ならば前提も仮説も意味が無いと思います。

当方が引用先を乱読した限りでは、
『フィルムシミュレーションは、フジのブランドのフィルム(ベルビアとかプロビアとか)をデジタルデータ上で再現するのではなく、あくまでもフィルム時代からある“画質の目標”を目指して機能として実装したもの』
と理解してます。

なので、カメラのオーナーさんがこの機能を使ってデジタル画像を仕上げるのも良いし、
PC上でフォトショやシルキーでRAW画像を弄って好みのトーンに仕上げても良い。

RAW編集とフィルムシミュレーションは競い合うと言う性質のものではなく、
オペレータの好みでどちらか、或いは両方使っても何ら問題はない。
これが当方の判断です。

書込番号:23839909

ナイスクチコミ!2


しま89さん
クチコミ投稿数:7700件Goodアンサー獲得:549件

2020/12/09 22:16(6ヶ月以上前)

ほとんど勘違いしているようだけど、元の話しはフジはJPGのフィルムシミュレーションで勝負してんだすごいだろで、RAW現像でどうなるとは書いて無いと思うけど。
あとスレ主さんの作品がなぜ無理してるか、書かれてる内容でよくわかりました。

書込番号:23839920 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:14702件Goodアンサー獲得:256件

2020/12/09 22:49(6ヶ月以上前)

つうか、フジユーザーは何かにつけてフィルムシミュレーションを伝家の宝刀の様に
持ち出すが、そんなにトコトン突き詰めて銀塩時代の色に拘ってんの?
部外者の俺から見れば単なるエフェクトの一つに過ぎないのだが・・

書込番号:23840008

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:868件 K’gallrey 

2020/12/09 22:53(6ヶ月以上前)

機種不明

べルビア100F

みなさんたくさんのお返事有難うございます。
とりあえず気になった書き込みにレスしますね。

>つるピカードさん
>まあ、jpgで撮る勇気のある『上級者さん』向けってことで宜しいのでは…。

これは確かに言えることですねえ。
RAWとJPEGはフィルムで言えばネガとポジの関係に似ていると僕は思います。
そういう意味ではフジのポジが大好きな僕にとっては、JPEG撮って出しでポジの絵が得られるのは大きな福音です。
僕は昔ネガを使っているときに、ネガを自家プリントする友人の作品を見て、ネガの奥の深さを知りました。
そういう意味ではRAWはまさにネガフィルムだと思います。
でも僕の求める色はフィルム時代にはポジから得られるものでした。
そのため露出はフルマニュアルで決め、現像もテストフィルムの結果で増減感していました。
おけげで今では露出計が無くとも空模様とレフの使い熟しで露出がわかるようになったので、確かに露出に関しては少しは自信があります。
そういう意味ではポジを常用していた僕にとっては、フジのJPEGはとても好ましい絵が得られるので気に入っています。

>光速の豚さん
>一見、Fujiのフィルムシミュレーションは万能に見えますが、RAW現像を越えられないそうです
>本当なのでしょうか?

理論上はフィルムシミュレーションもあくまで、カメラ内部の画像エンジンで作られたものなので、RAW現像を使い熟している人ならこんなことくらい常識なのかも知れません。
でもご自分でもおっしゃられている通り、富士フイルムのJpegは素晴らしいと思います。
僕はみなさんのように高いRAW現像技術もなければ、カラーマネージメントの概念もおぼつかないのが現状です。
でも画像の後処理が嫌いな僕にとって、撮って出しでポジの絵が得られるフジのJPEGは、まさにポジ感覚で使えてとっても重宝しています。

>スッ転コロリンさん
>フィルムという制約から逃れて、好きなように楽しめるのがRAW現像だと思うのですが。

この問いは僕にとって現像や焼き付けで自由な絵作りができるRAW現像は、フィルムの呪縛から逃れられる非常に大きなメリットがあると理解しました。
ですがフジのポジフィルムに惚れ込んでいる僕にとって、後処理いらずでフジのポジの絵が得られるのは、フジのデジカメの最大のメリットだと思います。
だから僕のように旧弊で年寄りの人間には、フィルムに理想の絵があります。
そういう意味では、RAW現像で自由な絵作りができるスキルを持つみなさんには大きなメリットかも知れません。
しかしポジで写真を楽しんできた僕にとっては、RAW現像は煩わしいだけです。
むしろ撮影の時に色調など追い込んで置いて、JPEG一発出しで勝負する方が僕には良いです。
みなさんはフィルム時代にどんなフィルムで撮影していたのかは知りませんが、もともとハイコントラストで高彩度のポジの絵が好きな僕には、やはりフジのデジカメのJPEGが理想の絵に見えます。

>カメ新さん
>たぶん、X RAW STUDIOのフィルムシミュレーションで16bitTIFF(8bitJPEGではない)にして、それをSILKYPIX Proでレタッチするのがフジ機の最強の使い方。

これは貴重な情報ありがとうございます。
僕も現状は撮影時の追い込みでJPEG一発勝負なのですが、撮影時には保険をかける意味でRAW+JPEGで撮っているので、JPEGで思うような色が出てない時には、X RAW STUDIOで現像をして見たいと思います。

さてこれを書いている間にもたくさんのレスがあったのでここで一旦返信しますが、フジのベルビア100Fの写真を一枚アップしておきます。
撮影時の天気は薄暗いどんよりとした曇り空で、これがプロビアだと寒色系の色に転んだ絵しか出てきません。
ですがべルビア100Fは、そんなお天気でも自分の欲しい肌色が出るので愛用していました。
これがお天気だと少し絵に赤みが強くなりすぎることがあるのですが、晴天時にはブルー系のフィルターを常用していました。
このようにフィルム選びとフィルターワークで追い込んでおけば、ポジでも望みの色が出せるという一例として何かの参考になれば幸いです。

書込番号:23840023

ナイスクチコミ!1


cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1681件Goodアンサー獲得:68件

2020/12/09 22:57(6ヶ月以上前)

印刷を含めて印象通りの色を出すというのは本当に難しいことだと実感しています。
特定の色を補正しようにも無彩色になってしまって色相で引っ掛けられなかったり…。

とはいえ、「RAWはフイルムシュミレーションを越えられ無い」なんてどこにも一言も書いていない。
記事の内容ををよく理解できなかった中版使いさんが、曲解した脳内の印象を書かれただけです。

中版使いさんが反応すべきはそれじゃなくて、こっちの記事でしょう?
https://digicame-info.com/2020/12/ibisgfx100gfx50s.html

書込番号:23840037

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:868件 K’gallrey 

2020/12/09 23:48(6ヶ月以上前)

>無学の趣味人さん
>カメラから生成されるjpegは、LRやPhotoshopのパラメーターでは調整出来ない部分もあるので、真似出来ないと言えば真似出来ない。

僕が思うに画像エンジンの差による出てくる絵の違いは、RAW現像では真似できないと思います。
特にカメラメーカーの違いによる色調の違いは、そもそも載っているセンサーが違うのですから。
これについて詳しく説明のできる方は、お答え願えれば幸いです。

>くらはっさんさん
>RAW編集とフィルムシミュレーションは競い合うと言う性質のものではなく、
オペレータの好みでどちらか、或いは両方使っても何ら問題はない。

でしたら僕が理想の色は、フジのベルビア100Fなので、フィルムシミュレーションのポジの中から撮影シーンにあったものを使っています。
晴天ならプロビアで。曇天ならベルビアで、晴天の順光ではアスティアというように。
少なくとも僕が今までデジカメの色調についてRAW現像して見ても、やはりフジのJPEGのようには好みの絵が手に入れられるのが一番近道のようです。

>しま89さん
>あとスレ主さんの作品がなぜ無理してるか、書かれてる内容でよくわかりました。

誠にすいませんがどう無理しているかを教えていただけたら幸いです。

>横道坊主さん
>つうか、フジユーザーは何かにつけてフィルムシミュレーションを伝家の宝刀の様に
持ち出すが、そんなにトコトン突き詰めて銀塩時代の色に拘ってんの?

僕はフィルムの色調について相当こだわっていますねえ。
ポジを使っている時には、製造ロットによる色調の違いにこだわり、気に入ったロットを買い占めしていたくらいですから。
そもそもフィルムメーカーってユーザーに告知することなく色調を微調整してましたから、ベルビア100Fもある時期を境に赤みが強くなったので、晴天だとブルー系のフィルターで補正しなくてはならなかったので。




書込番号:23840155

ナイスクチコミ!0


hattin89さん
クチコミ投稿数:2504件Goodアンサー獲得:130件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2020/12/10 00:11(6ヶ月以上前)

RAW現像と言っても下手な処理や無理な処理をすればリンク先の
フジの方がおっしゃる様にシャープネスを強調→ノイズ強調→シャドー
荒れみたいな事は起こります。
そういった現像での補正を出来るだけ自動でポンと撮って出しでやって
くれるフィルムシュミレーションはフィルムっぽさや雰囲気を手軽に仕上
げてくれるのは便利な機能ですね。

ただフジのフィルムシュミレーションに関わらず、ピクチャーコントロール
的な物や、単純にノーマル、ニュートラル、ビビットみたいなどのカメラにも
付いてるスタイル機能の延長上だと思ってます(補正度合いや割合なので)。
撮って出しで撮りっぱになる多くの写真に対して、より写真らしさ(っぽさ)
を手軽に楽しみたい人や、好きなシュミレーショントーンが有れば使えば良い
だけですし、それをベースに微調整、ベースの方向は好きで+オリジナル調整
してオリジナル度合いを楽しむ、0からじっくり自分なりのトーンを作る人など
それぞれの使用用途で使えば良いだけだと思います。

あとRAWが越えられるかと言うのはなんかおかしな感じで、精々同じに
なるかですよね。フィルムシュミレーションでの絵が基準なら、同じ以外は
ダメ(再現出来てない)わけでw 超えたらそれは別物さって事を言えばRAW
は超えられないですかねw。

http://shuffle.genkosha.com/technique/meter/7643.html
実際キャリブレーションしてカメラプロファイルを作成をすると
おおよそ揃う=RAWでの調整次第だと正直思います。
個人的には各メーカーの色も調整次第だと思ってます。

ただそれとは逆にツァイツやライカ/レンズ、またセンサーサイズ
やチューニング、CCDとCMOS(話ずれた)、画素ピッチ(さらに
話ずれたw)に何かある事はたしかで(まじで思う)そのカメラや
レンズでしか出せない事も有るとは思ってます(矛盾してますけどw)。

書込番号:23840198

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:868件 K’gallrey 

2020/12/10 00:41(6ヶ月以上前)

>cbr_600fさん
>印刷を含めて印象通りの色を出すというのは本当に難しいことだと実感しています。

確かにこれは本当に難しい問題ですよね。
僕はGFX50Rの前はニコンのD5300を使っていたのですが、その時は必ずポジフィルムでテストポジを撮り、それを見本にしてRAW現像していました。
この場合ライトボックスの上のポジもPCのモニターの色も透過光なので、RAW現像での見本にテストポジがとっても役に立ちましたね。





書込番号:23840230

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クチコミ投稿数:1396件Goodアンサー獲得:54件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2020/12/10 00:57(6ヶ月以上前)

>中判使いさん
> 本当なのでしょうか?
スレ主さんは、まず『本当だ』『本当でない』のどちらですか??

当方の応えは『ならば前提も仮説も意味が無いと思います。』
要は質問文が質問の体を為していない、と申しております。

> 少なくとも僕が今までデジカメの色調についてRAW現像して見ても、やはりフジのJPEGのようには好みの絵が手に入れられるのが一番近道のようです。

この一文を読む限り、RAW現像よりはフジのJPEGが好み、フィルムシミュレーションを一押しと言うことですね。
即ち回答は『本当だ』と。


ならば、スレッドの一発目は次のように書いた方が判り易かったのでは????

『デジカメの色調は、RAW現像した結果と見比べても、フジのフィルムシミュレーションで出力したJPEGが
 一番好みの絵を手に入れる近道と思います。
 デジカメWatchの次のURLにフィルムシミュレーションに関する特集がありました。
 特にフィルムの発色に拘りを持つ人の※1、お考えを聞かせてください』



当方はフィルムから離れて15年程になります。
それまでは35mmもブローニー(ペンタの645)もリバーサルを使ってました。
プロビアやベルビアがどんな発色だったか記憶の片隅にも有りません。
と言うか、そもそも最近撮影した紅葉の色合いすら覚えていません。

なので、
>晴天ならプロビアで。曇天ならベルビアで、晴天の順光ではアスティアというように。

ふーむ、そうなんですか。としか答えようがありません。で、ご自身が満足ならそれで充分じゃないでしょうか。
※1はスレッドに参加して欲しいだろう人の属性指定です。

書込番号:23840242

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1384件Goodアンサー獲得:46件 光速の豚 

2020/12/10 01:38(6ヶ月以上前)

>中判使いさんは
「手段」が「目的」に為ってしまった典型ですね
拘りが有る事に溺れて逃れられない

中判がポジがベルビアが少女がプリントが写真集が

そりゃ何撮っても変化が無くて退屈だわ
ワンパターンと拘りを勘違いしたまま
自画自賛が延々と続く

失礼だけど、私が貴方に憤るのは一点
同じ趣味の人間として周囲から嫌悪感持たれても
開き直って同意を求める
そういう人とカテゴリーを一緒にされたくないだけ

黙ってひっそり活動されるのは全く構わないけど
貴方は写真以外の自己主張が強すぎて
人としてバランスが著しく悪い、イルゴと一緒

書込番号:23840286 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!19


明峰さん
クチコミ投稿数:190件Goodアンサー獲得:2件

2020/12/10 06:57(6ヶ月以上前)

スレ主さんが使っているのは中判だから選択肢がないのかも知れないけど、
RAW現像が前提なら、FUJIのカメラを使わなくてもいいのでは・・って思うのは私だけなのでしょうか?
RAW現像前提でもフィルムシミュレーションは意味があるのでしょうか?

XFレンズの味が好きだから・・・って理由もあるかも知れませんけども。

書込番号:23840383

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:868件 K’gallrey 

2020/12/10 08:44(6ヶ月以上前)

みなさんたくさんのお返事ありがとうございます。
本当に色に関する考えは人それぞれだと思いました。
でもみなさんの書き込みを見ると僕の質問は愚問だったようですね。
僕にとってフジのJPEGはRAW現像せずに欲しい色が撮影時に一瞬で手に入るので、質問に対する僕の答えは本当だということです。
しかしながら本当に色にこだわる人にとってRAW現像しないのは、色に対するこだわりがある人から見たら色に対するこだわりが希薄なようですね。
人によって写真に求める色は様々だと思いますが、僕にとってフジのJPEGが求める絵を得るための一番の近道のようです。
しかし何もせずにJPEGの絵が理想の絵になるとは限りません。
絵の明るさや色の転び方は、撮影時に色調補正やレフなどのライティングで補正しておかないといけません。
それを加味してもフジのJPEGは僕の理想の色です。
ただ色は人により好みが別れますし、ネガの焼き込みに相当する部分補正などには対応していないので、RAW現像しないのは自ら色に対するこだわりを放棄しているのかもしれません。
そんなみなさんの書き込みを見ていると、僕の色に対するこだわり方はまだまだなんだなあと思いました。

書込番号:23840479

ナイスクチコミ!0


Lazy Birdさん
クチコミ投稿数:1704件Goodアンサー獲得:44件

2020/12/10 08:48(6ヶ月以上前)

>中判使いさん
GFX50SとH1使用してます。
私の場合9割がたRAW現像です。やはりカメラではその場で調整出来ないことが多いです。
至近距離から輪郭のしっかりした鮮やかなもの、例えばヤマツツジと新緑、山岳の紅葉、などはFSの色が良くてRAW現像で敵わないこともありますが、だいたいはRAW現像しないと写真的にはストレスです(笑)
特にポートレートは個人的には必須です。まあ、モデルさんにもよりますが(笑)その人固有の肌の美しさやビビットな色気はFSまかせとはいきません。色別にトーンカーブ調整は必要ですし、拡大して皮膚の細かいシワ?(笑)などしっかり出さないとパッと見のビビットな色気は出ません。GFXはなおさらです。目の周辺や唇の色っぽさは必要です(笑)個人的な趣味かな?
北アルプスなどのスケールの大きな山の斜面の紅葉などもキロ単位の遠景で撮って出しでは情報量不足で肉眼にも敵いません。
まあ、被写体にもよりますが、肉眼で見た被写体の良さや朝夕の影のある景色、霧や霞のある景色など、9割がたRAW現像を必要と考えてます。FSはRAW現像の可能性が比較的低い設定くらいに考えてます。

書込番号:23840489 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:868件 K’gallrey 

2020/12/10 09:00(6ヶ月以上前)

>Lazy Birdさん
>FSはRAW現像の可能性が比較的低い設定くらいに考えてます。

レスを読んで僕はポートレート専門ですが、やはり唇やアイメイクなどの色調補正にあまりこだわりがないのかなと思いました。
フィルムシミュレーションで満足できる僕は、まだまだ修行が必要なようですね。

書込番号:23840506

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2020/12/10 09:08(6ヶ月以上前)

>Lazy Birdさん
>まあ、モデルさんにもよりますが(笑)その人固有の肌の美しさやビビットな色気はFSまかせとはいきません。

かつて肖像画の巨匠rルノアールは、「女の人を描くのならば、抱きしめたくなるように描く」と言われていました。
それと同じで唇を見たらキスしたくなるように仕上げるのが理想なのでしょうね。

書込番号:23840517

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Lazy Birdさん
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2020/12/10 09:49(6ヶ月以上前)

>中判使いさん
(笑)はい、キスする直前の大接近した、恋人しか見れない景色を細かく出すのが、パッと見の色気になると勝手に思ってます。(笑)

書込番号:23840568 スマートフォンサイトからの書き込み

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Lazy Birdさん
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2020/12/10 09:55(6ヶ月以上前)

>中判使いさん
(笑)ルノアールは、思い入れのない女性を描いている事が多いでしょうからね。退屈な絵も多いと感じてます。

書込番号:23840583 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/10 09:57(6ヶ月以上前)

>Lazy Birdさん
やはりそうですか、僕は自分の撮るときには極力官能的な要素を廃しているので、JPEGで充分です!(笑)

書込番号:23840586 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/10 09:58(6ヶ月以上前)

JPEG仕上げは結局は主観の問題ですから
これだ!と決めつけるのはうーん…という感じがしますね。

フイルムシュミレーションを「これじゃない感」と思う人も
広い世間には絶対いるはず(笑)

フイルムシュミレーションも結局はメーカーが決めた基準での「JPEG撮って出し」な訳で…。


>フイルムシュミレーションを越えられ無いそうです。

そりゃそうなのでは?

フイルムシュミレーションはカメラ内エンジンで処理してる訳ですから
PCのRAW現像とは仕上がりが違って当たり前だと思いますが(笑)

書込番号:23840589

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2020/12/10 10:07(6ヶ月以上前)

>しぼりたてメロンさん
僕は自分じゃ保守的な人間なんで、それでもフジのJPEGかいいですね。
それと僕が撮る女の子たちは、十代が多いので、ルノアールのように抱きしめたいと思っていたら、捕まってしまいそうです!(笑)

書込番号:23840607 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/10 10:20(6ヶ月以上前)

>それと僕が撮る女の子たちは、十代が多いので、ルノアールのように抱きしめたいと思っていたら、捕まってしまいそうです!(笑)


スレ主さんが挙げた写真…大分古いですよね…。

古い故にスレ主が撮ってない可能性も疑うレベル…。


挙げた写真と現在のトレンドがマッチングしてなくて懐疑的に捉えてしまいます…。





書込番号:23840621

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2020/12/10 10:30(6ヶ月以上前)

>入江 :クラシッククロームのスキントーンはクールなイメージがありますが、実はウォームにシフトしています。ただ、トーンが硬調で彩度を低く設計しているので、人の感覚としてはそう見えづらいという特徴があります。

あらためて、トーンというのは「色」なんだな、と思う瞬間です。


私の思い込みかも知れないけれども、ポジ調に撮る人ってその場の光の状態に応じてトーンカーブの取り方やバランスを変えて肌色と全体のニュアンスを出していくという意識があまり無いんじゃないかと。ポジというものが元来そういう性質の写真とも言えます。

なので、適正露出であくまでポジ的な写真を撮るかぎりでは、RAWもそこまで必要性がないとも考えられますし「富士サイコウ」となるのも分かるんです。ただ、デジカメのシャドー側のポテンシャルをあまり活用しないという部分では勿体ない気がするし、ポジ調自体があまりトレンドとも言えないので当然好みは分かれますよね。個人的にはソニーにもフィルムシミュレーションをやって欲しいと思っていますが。遊べるので。

書込番号:23840638 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/10 10:46(6ヶ月以上前)

もう沢山の方が答えてますけど、優劣の問題じゃないですよ。
光速の豚さんも仰っていますが、これRAW現像とフィルムシミュレーションをひっくり返しても成立する言葉なんですよ。

ただ、以前よりもjpegで撮る利点は薄れてますね。
今日日現像ソフトだって安く使えますし、RAW現像にしても大きな手間はかかりませんし、カメラもRAWのバッファクリアがとても早くなってますから、私の場合は余程の理由が無い限りはRAWで撮ります。
jpegの一番の利点はデータの汎用性ですかねぇ。

書込番号:23840669 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/10 11:07(6ヶ月以上前)

機種不明

ベルビア100 F

>しぼりたてメロンさん
>古い故にスレ主が撮ってない可能性も疑うレベル…。

写真は紛れもなく僕が撮った写真ですよ。  
ただし写真が古いのは本当なので、そういえば今のトレンドからはずれてますね。
何より20年前くらいに撮ったものなので。
当時はもうデジカメが出て間もなく、肌色の発色が今ひとつだったので、僕は愚直にフイルムにこだわり撮影してました。

書込番号:23840696 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/10 11:21(6ヶ月以上前)

>アダムス13さん
>なので、適正露出であくまでポジ的な写真を撮るかぎりでは、RAWもそこまで必要性がないとも考えられますし「富士サイコウ」となるのも分かるんです。

誠に仰る通りです。
僕はフジのポジの絵が好きなんですよ。
特にベルビア100 Fは、曇天でいい写真が撮れるので、愛用してましたが生産中止になったから、デジカメに移行しました。
最初の作例みてもらえたらわかりますが、曇天であそこまで色が出るのは、最高でした。

書込番号:23840712 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/10 15:01(6ヶ月以上前)

機種不明

旧プロビアRDP2

>アダムス13さん
ついでに言えばRDP2も良いポジでした。
曇天ならわざとアンダー目に撮って増感すると、コントラストが上がってマゼンタが被って良いポジでした。
ただ今のRDP3だとなまじ増感特性が高いので、この手は使えませんが。

書込番号:23841060 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/10 15:11(6ヶ月以上前)

写真の現像だけに時間を使えるならRAWから丁寧に調整する方が、当然ですけど好みの画調に追い込めます。
でも現実問題としてそこまで写真だけに注力できない人には、撮って出しで及第点を出してくれるカメラが最良です。

私なんかは多趣味ですから、よっぽどじゃない限り写真は撮って出しで済ませています(調整現像は結局自己満の追求でもありますし、そこまで時間かけられません)。
人それぞれ、思うようにRAWとjpgを使い分ければいいと思いますけど、撮って出しが綺麗で使いやすいと選択肢は増えるので良いですよ♪♪
(RAW現像マストのカメラはとてもじゃないけど使う時間がとれない人もいるということで。撮って終わりにできないのなら、そのうち積もったRAWファイルに嫌気がさして撮らなくなりそうです。)

書込番号:23841074 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/10 16:26(6ヶ月以上前)

>デグーラバーさん
かつて印刷原稿はポジが当たり前でした。
そう言う意味では、撮って出しの絵が完成品であるデジカメが一番良いですね。
そのかわり撮影自体は慎重になってしまうので、あくまでもポジがキチンと撮れるスキルが必要になっています。
でもそれが当たり前でしたし、ポジで作品作りをして来た人から見たらやはり良いJPEG画像を出すカメラがあれば、一番良いですね。

書込番号:23841148 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/10 17:09(6ヶ月以上前)

>中判使いさん
私はそもそも写真始めて10年ちょいだから最初はデジカメでした。その頃はポジ調が好きだったような。でも段々、デジタル流のアプローチで撮影から現像まで一貫させる感覚をおぼえてから離れていきました。
RAWでも、とりあえずその写真に合いそうなプリセットを勘で当てることから始めるんで、そこまではフィルムのセレクトと変わりません。しかし元が合わないプリセットから色被り等を修正しても仕上がりって良くならない事が多いです。そこも似ています。

>デグーラバーさん
私にとっては、富士でもソニーでもキャノンでもRAWがマストなカメラに変わりないです。何となく綺麗に撮れるという意味では、どのメーカーも水準はクリアしていると思いますが。
とはいえ、単なるスナップなら一日300枚撮ってもそのうち現像するのって一割いかない位。ポートレートで写真渡す場合も同じ光でポーズやアングルだけ変わる写真だとほぼ設定コピーから微調整なので、ベースは数十枚とか。

まあRAWを積極的にやってる人は、そもそも撮影の"後処理"だと思ってやってない場合が多いです。絵で言うと現場でスケッチして、家で色付けみたいな。仮に撮影してから10年後も見る写真であれば、撮影の翌日に10分かけて"対話"しても長すぎる事はないと。
一見ムダな時間がじつは全くそうでないという部分に、趣味の本質があると思います。勿論、やりたくない人には勧めません。

書込番号:23841186 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/10 18:07(6ヶ月以上前)

個人的にはフォトショップは20年以上使ってるし
RAWからの仕上げがデフォルトなんだけども

フジ機だけはJPEGからのレタッチでちょい調整でいいかなと思ってるけどね
それがフジ機を使う価値かなと思ってる

他社機を使うときは絶対に思わないんだよね(笑)

書込番号:23841268

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2020/12/10 18:48(6ヶ月以上前)

処理のレベルが高いことは事実でしょう。だからフルサイズEマウントの富士のカメラとか、ニコンと提携してフルサイズZマウントのXT-Zが出たら面白いし売れるだろうね。

書込番号:23841333 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/10 19:42(6ヶ月以上前)

>アダムス13さん
RAWがマストの方を否定はしていません。
「一定以上納得がいくレベルの仕上がりなら、選択肢は多い方が良いよね」ってお話です。

本人的に納得がいくのならjpg撮って出しでもRAWから追い込むのでも、どちらでも良いと思いますから。

あとセンサーサイズ的にはフジはミニ中判出してますし、来年には1億画素・IBIS付きで小型の機種も出るという噂もありますし、レンズがでかいのは不可避としても、お金さえ何とかなれば画質重視なら135フルサイズよりそちらがベストかなと思ってます。

ハッセルのミニ中判も画質凄いながら、こちらは到底手が出ない領域ですが^^;;

書込番号:23841396

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2020/12/10 20:39(6ヶ月以上前)

あ、しまった、この掲示板がそのミニ中判の掲示板でしたね、失礼しましたm(_ _)m

書込番号:23841515

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2020/12/10 20:50(6ヶ月以上前)

個人的にはjpegって非可逆圧縮なんで、
圧縮したデータを戻すと、元に戻らないのが嫌ですね。

その事もあってRAW+jpegで撮ってます。

書込番号:23841541

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2020/12/10 21:12(6ヶ月以上前)

別機種

GFX50R+32-64F4

>デグーラバーさん
>お金さえ何とかなれば画質重視なら135フルサイズよりそちらがベストかなと思ってます。

僕はフィルム時代からずっと中判カメラを使ってきました。
なぜなら今から20年くらい前はグラビア撮るのに中判カメラを使うことが、グラビアを撮るプロカメラマンの間でトレンドだったからです。
なぜなら35ミリほど万能ではないけれど、画質重視なら中判カメラがより良い画質が手に入るのですから。
でもグラビアを撮るプロの間でも今は35ミリフルサイズで撮るのがトレンドですよね。
だからと言ってセンサーサイズが大きいことによる高画質の差は以前としてあります。
ましてやグラビアならフジの中判デジの画質が生きるのではないかと思い、以前からJPEG撮って出しでポジの色が出るGFX50Rを買いました。
そしてそれは僕にとって大きな満足の得られるものでした。
フジの中判は最初から1億画素以上の画質を前提として開発されているので、システム全体で高画質が誰にでも手軽に得ることができます。
これはたとえ35ミリフルサイズが1億画素になっても埋めがたいアドバンテージがあると思うので、フジのポジが好きで画質にこだわるならカメラはフジの中判しかないと思っています。

書込番号:23841586

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2020/12/10 21:51(6ヶ月以上前)

> レンズがでかいのは不可避としても、お金さえ何とかなれば画質重視なら135フルサイズよりそちらがベストかなと思ってます。

うーん、個人的にはお金と重さの問題を抜きにしても、デジ中判は合わないです。ガッチリ風景や建築物を撮るには良いと思いますが。
私の求めるフィルム風な表現がフルサイズよりかえって難しい気がする。何だろう、密度が少し濃すぎる感じ?APSCだと薄く感じるから、35mmが丁度いいです。レンズもやや癖のあるMF玉からAF爆速玉ふくめ色々使い分けるんで、ちょっと代替ができない。

書込番号:23841647 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/10 21:56(6ヶ月以上前)

>無学の趣味人さん
>その事もあってRAW+jpegで撮ってます。

僕もRAW+jpegで撮ってます。
これはレタッチするのはいつもJPEGですが、遠くない将来により良いRAW現像してくれることを祈って、原板も保存していく意味でRAWもきちんと撮っています。
でもニューあふろザまっちょ☆彡さんが言うように、「フジ機だけはJPEGからのレタッチでちょい調整でいいかなと思ってるけどね」と言うことが僕の本音です。
僕も以前はニコンのカメラでRAW現像してましたが、フジにはポジの色が出るJPEGがあるので、今はJPEGt撮って出しで明るさのみ調整しています。


書込番号:23841659

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カメ新さん
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2020/12/11 00:39(6ヶ月以上前)

つまみ食い的に思うところを書くと…。

>RAW現像前提でもフィルムシミュレーションは意味があるのでしょうか?
おそらくフジを使い込んでない人は「X RAW STUDIO→ SILKYPIX」という、2段階の現像を思いつかないのでしょうね…。

結論としては、RAW現像でもフィルムシミュレーションのオリジナル色は使えます。
なのでどちらが優位などという議論(このスレッド)自体がナンセンス。

書込番号:23841923

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2020/12/11 10:44(6ヶ月以上前)

>カメ新さん
>結論としては、RAW現像でもフィルムシミュレーションのオリジナル色は使えます。

そうなんですね。 
これは良いことを聞きました。
今度やってみますね!

書込番号:23842292 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/11 16:29(6ヶ月以上前)

>おそらくフジを使い込んでない人は「X RAW STUDIO→ SILKYPIX」という、2段階の現像を思いつかないのでしょうね…。

そこ以上にフォトショップを20年以上使ってるからてのが僕には大きいかな
他の現像ソフトを基本使いたくない(笑)

フォトショップ以外を使うのはシグマのフォベオンだけだった
フォトショップで出来なかったから(´・ω・`)

書込番号:23842751

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fjunさん
クチコミ投稿数:416件Goodアンサー獲得:19件

2020/12/11 22:06(6ヶ月以上前)

別機種
当機種
当機種

JPGから手を掛けました。

RAWファイルから加工トリミングだが、技術がまだまだ

JPG撮って出しからUP用にファイルサイズを圧縮

>中判使いさん
私は富士のカメラを買うと、もれなく富士フィルムのフィルムメーカーとして長年培ってきたラボがカメラに入ってついてくると思っています。
もちろんRAWファイルから現像処理をして素晴らしい作品を出す技術とノウハウを持っているなら、この議論は無意味ですが、少なくとも私のような素人では、基本的技術はラボにはかなうはずなく、フジのカメラから出てくるJPGをPhotoshopなどで処理したものがベストになってしまいます。 ただフジの人に聞くと同じだとの返事が出るのですが、初期のPro1やX-E1の処理の方が、オールドレンズを使う私にはしっくりして好きです。また、自分で処理する場合、パソコン側のモニターの選択もシビアで細かい設定になると高額なモニターが必要になってくると思います。
何といってもかなりの処理をしても画像崩壊しないでよい作品が飛び出してくるカメラは素晴らしいと思います。

書込番号:23843431

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クチコミ投稿数:3179件Goodアンサー獲得:129件 Flickr「marubouz」 

2020/12/11 23:36(6ヶ月以上前)

フィルム時代・・・ほとんどのアマチュアカメラマンは1枚20円〜30円ぐらいのいわゆる同時プリントで満足していたはず。
カメラメーカーによって色が違うのではなく、フィルムの違いによって色が違ったはずだが、安い同時プリントでは大して変わらなかったと思う。
専門的な現像ラボに出すのは、プロカメラマンかハイアマチュアぐらいだった。

デジカメ時代になっても各メーカーのカメラは、各自でRAW現像しないと満足出来る色が出せなかった。
そんななか、フィルムメーカーだったFUJIFILMは、RAW現像しなくても多くの人が満足出来る色を出せるカメラを作った。

私は同時プリントで満足していた人間なので、FUJIのJPGで十分満足出来ます。
撮影の際にフィルムシミュレーションを変更しています。

もっともRAW撮影を否定するものではありませんし、私自身万が一の時のためにJPG+RAWで撮影しています。
でも滅多にRAW現像することはないですね。
JPGファイルをLightroomで明るさ調整する程度です。
学生時代、白黒ですが自分でフィルム現像し、焼き付けしていた時でも暗室で「覆い焼き」して調整していました。

個人の感覚ですが、シャッターを押して撮影したものは「写真」であって、「データ」ではないと思っています。
もちろんデジタルなのでデータには違いありませんが、観念的なものです。

書込番号:23843604

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クチコミ投稿数:4010件Goodアンサー獲得:102件

2020/12/12 01:15(6ヶ月以上前)

>https://xico.media/report/1year-as-photographer-howto/
ポートレイトにおすすめのカメラと、複数台の使い分けとは。

確かあるカメラ誌で↑のGFX50の作例に関して、Lightroomでの現像パラメーターまで公開されていましたけど、それを見るまでもないと思います。富士のどのフィルムシミュレーションとも似ていない。
カメラはデータを解析して"最適な処理"を推理している、対してRAW現像は、撮影者がじっさいに画面を見ながらその人の"選択"で作風に近づけていく。か、いつもと別の作風を試す。ここには根本的な差異があり埋まることがない。

だから、ある人が作風なりスタイルをある程度確立した上で、たまたま同じような写真が撮って出しで出てくるから「富士のJPEG技術は素晴らしい」と称賛するなら分かります。しかし、とりあえず"綺麗ならいいや"的な感覚であれば、JPEGメインにすることで何を得て何を失っているのかさえ分析的な理解に到達できません。
そういう前提に立つと、富士のJPEGに関する「技術とノウハウ」が凄いからRAWはやりません、という趣旨の発言には疑問を感じます。端的に、「自分は写真の色味やらトーンで何かを表現する気はないから、そこはカメラに任せたい」という方が正確でしょう。
RAWは"失敗できる事"に意味があるので、"綺麗なJPEG"が出るから不要という性質のものではないです。

書込番号:23843751 スマートフォンサイトからの書き込み

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hattin89さん
クチコミ投稿数:2504件Goodアンサー獲得:130件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2020/12/12 01:19(6ヶ月以上前)

撮って出し派RAW派は、個々が良ければ、それで
良いと思いますよ。

ただ、これはRAW現像派からの素朴な疑問なので
すが、レフ時代はOVFと液晶に絶対的な差(ズレ)が
有り(それ当たり前ですけどーーーw)EVFになって
そのズレは減りましたが、それでもEVFと背面液晶にも
やっぱり差が有り、またその画像を観賞用モニターや
デバイスで見てもズレが有りますよね。
※カラーマネージメント的な事を入れても外しても。

そのズレってスレ主さんも含めてですが、撮って出し
の方は気にならないのでしょうか? 狙った露出や色や
トーンが有ると自分の場合はほぼ何かしらで100%に近く
ズレを戻す作業(良く言えばイメージを作る作業w)が入ります。
ポトレなら肌の明るさや色、草花なら緑の色相や花の色も
然り、僅かな差でも結構気になってしまいます。

撮って出し派の方も撮影時の調整や後処理での微調整も
される事は多いのでしょうか?
最初に書いた様にずれるという前提が有るとすると何を
基準にするんだろうと疑問を持った次第です。

書込番号:23843755

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Lazy Birdさん
クチコミ投稿数:1704件Goodアンサー獲得:44件

2020/12/12 01:54(6ヶ月以上前)

明暗の差の大きな景色撮る事が多いのですが、、、
撮って出しって、カメラのオートRAW現像じゃあないんですか?極論を言えば、自分の出したかった情報をカメラが勝手にカットしたのでRAW現像して来たという感覚があります。
もちろん、撮って出しが素晴らしいからフジを選んだわけですが、それってカメラ内の現像ソフトが優れていると言う事じゃあないのですか?
個人的にはもっとエンジンの大きなソフトがpc上のソフトと思ってました。だから、カメラのソフトでカットされた情報をpcのソフトで引き出してると感じてます。撮って出しにしろRAW現像にしろ、同じデータから情報引き出しているのと違うのですか?そう思ってました。
データの情報を使い切れてないとき、RAW現像して来たと考えて来ました。

ですから、撮って出しは優れているにこしたことはないですが、撮って出しこそが写真という考えは違うと思ってました。

書込番号:23843792 スマートフォンサイトからの書き込み

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Lazy Birdさん
クチコミ投稿数:1704件Goodアンサー獲得:44件

2020/12/12 01:59(6ヶ月以上前)

言葉足らずですみません。撮って出しが不満でRAW現像する時の話です。

書込番号:23843798 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/12 09:40(6ヶ月以上前)

別機種

僕の目指す色調の写真

>まるぼうずさん
>私は同時プリントで満足していた人間なので、FUJIのJPGで十分満足出来ます。
撮影の際にフィルムシミュレーションを変更しています。

僕はポジ派ですが、フィルムメーカーの出す色をそのまま受け入れると言う点では、同時プリント派と一緒だと思います。
ただし既出の様にネガだと自分でプリントしないと自分の作品にならないと思うので、表現方法が撮影時に決められるフジのポジが好きなんですよ。

>アダムス13さん
>RAWは"失敗できる事"に意味があるので、"綺麗なJPEG"が出るから不要という性質のものではないです。

僕は友人の直プリントを見て、ネガは自分でプリントしないとかなわないなと思い、撮影時にいろんな撮影手法が撮影時に決められるフジのポジを選びました。
だから決して安易にフィルムメーカーの出す色を受け入れているわけでもありません。
まず始めにフィルム選びに始まり、ライティングや、フィルターや、増減感などの手法を組み合わせたうえで、自分の作品作りをしているので、ポジが完成品の自分の作品としていました。
そう言う意味では、フジのJPEGも同じ様に撮影パラメーターを撮影時に追い込んでおいて撮影するスタイルは、JPEG撮って出しと同じです。
ただしカメラまかせだと若干露出がアンダーになるので明るさは後から微調整してますが、それ以外はJPEG撮って出しが自分の作品だと考えています。

>hattin89さん
>そのズレってスレ主さんも含めてですが、撮って出しの方は気にならないのでしょうか?

僕はデジカメに乗り換え時にはしばらくの間は、悪色見本としてフジのポジで撮ったテストフィルムを色見本にして RAW現像していました。
ですがカメラをニコンからフジの変えてからは、今まで培った撮影前での各パラメーターの追い込みさえしておけば、そのズレは気にならなくなりました。
だからレタッチはフォトショップでトーンカーブを使って明るさを微調整するだけで、その後ではシャープネスさえもいじりません。
普通は最低でもA3ノビにプリントする時はシャープネスを少しかけるのですが、元の画像がシャープなためいじりません。

>Lazy Birdさん
>ですから、撮って出しは優れているにこしたことはないですが、撮って出しこそが写真という考えは違うと思ってました。

僕もそんな風に撮って出しが写真だとは考えていません。
ただし現像からレタッチまでRAW現像しても、メーカー間の色調の差は埋められないものがあると考えています。
そう言う意味では僕の未熟なRAW現像テクニックでは、フジのJPEGにはとてもかなわないと言うのが僕の本音です。
でもこれはあくまでフジのポジが好きだと言うことから来ているので、ネガフィルム撮影やRAW現像派を否定するわけではありません。
ただカメラ選びの段階で乗っているセンサーや画像エンジンの差は、絵作りに対してRAW現像では埋めがたいものがあると感じています。
この辺りは現像したポジフィルムが完成品の写真だと考える僕にとって極論すると、フジの撮って出しに明るさだけレタッチしたものが僕の写真と言うことができますね。

書込番号:23844082

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2020/12/12 12:41(6ヶ月以上前)

一応言っておくとプロは結構撮って出しで完結させることを目指す

何故かといえば、現像、レタッチが必要だと労働時間が増えるから
効率が悪い

書込番号:23844383

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2020/12/12 17:24(6ヶ月以上前)

別機種

FUJIFILM X RAW STUDIOでRAW現像しようとしたところ、サムネイルを指定してプレビューできたのですが、そこからRAWの現像をすべくやってみたのですが、現像設定を指定できません。
どなたか親切な方、お教え願えれば幸いです。

書込番号:23844886

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2020/12/12 17:37(6ヶ月以上前)

もしかしてFUJIFILM X RAW STUDIOってカメラをパソコンに接続しないと使えないのでしょうか???

書込番号:23844904

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Lazy Birdさん
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2020/12/12 17:46(6ヶ月以上前)

そうです。カメラ内ソフト使います。カメラも電池しっかりと蓄えてください。

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2020/12/12 19:36(6ヶ月以上前)

>Lazy Birdさん

カメラに繋がなくともSDカードからRAW読み込んでRAW FILE CONVERTER EX 3.0 powered by SILKYPIX使ったら、フィルムシミュレーションできた!

書込番号:23845151

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2020/12/12 19:54(6ヶ月以上前)

別機種

フィルムシュミレーションベルビア

今なら39800円でRAW FILE CONVERTER EX 3.0 powered by SILKYPIX買えるから、これさえあれば便利ですねえ。
でもポジ派の僕には撮影前のフィルムシミュレーション等のパラメータの追い込みするので、Mac純正の写真アプリあればRAW FILE CONVERTER EX 3.0 powered by SILKYPIX無くてもあんまり困らないですねえ。
どうせ僕はいつも必ずRAW+JPEG同時記録なので、JPEGで補正しきれないことがあればRAW FILE CONVERTER EX 3.0 powered by SILKYPIXを買うことにしようかな?(苦笑)

書込番号:23845184

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Lazy Birdさん
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2020/12/12 20:41(6ヶ月以上前)

>中判使いさん
それも出来ますが、普通のソフトで厳密にはカメラに繋いだのと違います。
カメラに繋いで、カメラで現像してみてください。RAW studio ですよ。これが撮って出しと同じ色になります。

書込番号:23845250 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/12 20:42(6ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん
>一応言っておくとプロは結構撮って出しで完結させることを目指す

そうの通りです。
一枚の写真をじっくりと時間をかけて撮る風景写真だとRAW現像もいいけど、グラビアなんて仕事してたら写真集一冊あたりに1000枚維持xお湯の写真を撮るので、撮って出しの画像が物を言うのだから。
だからグラビア撮るプロは肌色が比較的綺麗に出るキヤノンのカメラを使っている人が多いのだから。
でも1枚の写真にもこだわり本当にお金がある河野英喜プロあたりになると、レタッチャーを雇って仕事を依頼するのでニコンでRAW撮影しているようです。
そうでなければニューあふろザまっちょ☆彡さんの言うように、効率が悪くて仕事にならないですよ。
甲能英喜プロや山岸伸プロあたりのように何百冊も写真集の仕事なんて受けられない。
特に今は印刷不況なんでカメラマンにレタッチのギャラなんて出してくれないから。
でも僕はここはあえて自信を込めて言います。
GFXシリーズならそんなグラビアのプロたちと対等に張り合えると。
僕の目指す写真は常にグラビア撮るプロの隣に並べても引けをとらないものです。

書込番号:23845253

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2020/12/12 20:53(6ヶ月以上前)

>Lazy Birdさん
RAW FILE CONVERTER EX 3.0 powered by SILKYPIXはカメラ本体の画像エンジン使わないので、厳密にはフィルムシミュレーションをシミュレーションしているだけですからねえ。
やはりGFX50Rで撮るなら撮影前のパラメーターの追い込みと軽いレタッチで僕には十分なんですよねえ。

書込番号:23845269

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2020/12/12 23:31(6ヶ月以上前)

機種不明

なかなかjpeg撮って出しでは撮れない

>中判使いさん
ご無沙汰です。

チョット見させて頂いたのですが、秋元さんの明るくした画像、鼻の頭はマゼンタで、眉間は黄色に見えます。
もう少しいい色出してあげましょうよ。

私もフィルム時代はポジ派だったので、撮影前に全てを決する撮り方は賛成です。
でも今はRAW派なんですね。
理由は、jpegだと色域を決めないとならないこと
プリントするには、abobe RGBにしたいし、web公開の場合にはsRGBがいいですので。両方使う可能性がある時はRAW
が便利ですね。
あとは、jpeg撮って出しではどうしても表現できないことがあるので、RAWを使います。
主にコントラストの調整と、ダイナミックレンジの調整がメインです。

また、秋元さんの写真を撮られた時は、未だカメラに慣れていなかったのかもしれませんが、折角撮影前に全てを決するなら、
明るさも決められた方がいいと思います。
更に言うと、カメラの時間も合わせた方がいいですよ。
極力補正しないように

書込番号:23845602

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2020/12/12 23:57(6ヶ月以上前)

ん?

RAW FILE CONVERTER EX 3.0 powered by SILKYPIXは無料ソフトやろ

有料なのはSILKYPIX Developer Studio Pro10 for FUJIFILMであり
値段も3980円ですね


あと写真集とか個展用の写真なら基本RAWから仕上げる方が良いと思うが
たいした枚数じゃないしこだわるところはこだわらんと…

書込番号:23845639

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2020/12/13 00:11(6ヶ月以上前)

別機種

>ねこまたのんき2013さん
こちらこそご無沙汰しています。
秋元るいさんの写真ですが、やっぱり手抜きがバレてしまいましたね。(苦笑)
訂正したものを上げておくので、とりあえずこんなものでどうでしょうか?
もしまだおかしい色なら詳しく教えてください。
よろしくお願いします。

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん
>たいした枚数じゃないしこだわるところはこだわらんと…
確かにおっしゃる通りです。
誠に申し訳ありません、ごめんなさい。

書込番号:23845655

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2020/12/13 00:32(6ヶ月以上前)

>ねこまたのんき2013さん
色がおかしかった理由がわかりました!
フォトレタッチにいつも使っているパソコンではなくて、ノートパソコンで画像を見てアップしたので、カラーマッチングがずれてました。
それでもやっぱり手抜きは手抜きなので、やっぱり御免なさいです。(ペコリ)

書込番号:23845685

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クチコミ投稿数:868件 K’gallrey 

2020/12/13 01:20(6ヶ月以上前)

別機種

ねこまたのんき2013さんにダメ出しされたので、とりあえずノートパソコンのカラーマッチングを直したものでレタッチしてみました。
一度テストする意味でとりあえず1枚テストしてみました。
これでどう見えるかな?

書込番号:23845739

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クチコミ投稿数:868件 K’gallrey 

2020/12/13 01:30(6ヶ月以上前)

>ねこまたのんき2013さん
とりあえずはカラーマッチング出来たようなので、またダメ出ししていただければ幸いです。

書込番号:23845751

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Lazy Birdさん
クチコミ投稿数:1704件Goodアンサー獲得:44件

2020/12/13 08:37(6ヶ月以上前)

>中判使いさん
いい感じになりましたね。良かったです。
私も正直肌の色が気になってました。フジは白系は結構琥珀色になりがちで、ポートレートはほとんど手直ししてます。

プロは確かにjpegで完結を目指しますが、印刷会社で訂正してくれるので、任せているという事です。本やアルバムになるのでそれほど大きな写真ではないから大丈夫なんです。
極論言えば、訂正は面倒くさいと言うか大して意味がないと言う事でした。作品はきちんと現像してますよ(笑)

プリントアウトもアドバイスにありましたが、AdobeのRGBにしてファイルもTIFF形式でソフトの情報をプリンタに送って印刷するのが理想ですね。ただソフトで開いて印刷するだけだと色がずれます。

GFX、本領が発揮出来たようで良かったです。

書込番号:23846007 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/13 08:50(6ヶ月以上前)

>Lazy Birdさん
お返事ありがとうございます。
レタッチした写真気に入ってもらい、ほっとしてます。
実は僕もA3ノビにプリントしたものは、きっり色がでてるんですよね。
やっぱり手を抜いた写真アップして、反省してます!(^ ^)

書込番号:23846039 スマートフォンサイトからの書き込み

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WIND2さん
クチコミ投稿数:3306件Goodアンサー獲得:40件

2020/12/13 12:44(6ヶ月以上前)

>中判使い氏
別に手抜きでもいいと思いますよ。
ただし、最低限のクオリティが確保されていればの話ですけど。
でも、中には自画自賛の一枚でさえ、
その最低限のクオリティが確保されていない現実を
「手抜き」「テスト撮影」「慣れてない」と
見栄を張って言い訳するのも実在するのが現状ですから。
そして、RAWって、失敗救済の為に使用するものではありません。
やはり、大幅に修正すればノイズは明らかに増えます。
絶対的な基本として、撮影時になるべくキッチリ調整することです。
白飛びを怖がって保険を掛ける意味でマイナス露出なんて問題外。
この基本が出来なくて、良質な描写は得られません。

書込番号:23846498

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2020/12/13 13:27(6ヶ月以上前)

>WIND2さん
>絶対的な基本として、撮影時になるべくキッチリ調整することです。
白飛びを怖がって保険を掛ける意味でマイナス露出なんて問題外。
この基本が出来なくて、良質な描写は得られません。

諫言耳が痛いですねえ〜。
肝に命じて撮影に臨むようにします!(ペコリ)

書込番号:23846591

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2020/12/14 07:21(6ヶ月以上前)

>中判使いさん
おはようございます。

色を修正した写真みました。
肌の色は良くなっているようですが、ブルーかシアンを加えたのか、背景の滝の色が全く違う色になっていますね。
そしてまたわからなくなってしまったのですが、今回補正した色と、ホームページの秋元さんの写真の色
これらも違いますよね?
どちらが好みに色なのでしょうか?

ここまで書いて思うのですが、貴殿はjpeg撮って出し撮影よりも、RAWで撮った方が合っているように
思えます。
撮影前に、やることをやってしまうと仰っていますが、私なんかよりも遥かに撮影後に明るさとか色とかを
いじっているように思えます。

最後に、背景の滝が、すごくノイジーに見えます。
これってjpegを色々といじった弊害ではないでしょうか?

書込番号:23848171

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2020/12/14 15:03(6ヶ月以上前)

>ねこまたのんき2013さん 
お返事ありがとうございます。
僕はまだまだ勉強が足りないようですね。
詳しくはまた後でお知らせいたしますが、それならば貴殿なら最初にこのスレに上げた画像にどのようにレタッチしますか?
お手本を見せてもらえれば幸いです。

書込番号:23848772 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/14 15:54(6ヶ月以上前)

>中判使いさん
最初に上げた画像とは、私が上げた新橋のイタリア街の写真のことで良いですか?

書込番号:23848811

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2020/12/14 17:34(6ヶ月以上前)

>中判使いさん
>最初にこのスレに上げた画像

これは、最初にあげた秋元さんの画像ということですか?
それでしたら、仕事終わるまで待ってくださいね。すみません。

書込番号:23848917

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2020/12/14 20:00(6ヶ月以上前)

>中判使いさん

お待たせしました。
普段あまり人様の写真の事を言うのは好きでないのですが、頼まれればやらせて頂きます。

まず私のイタリア街の写真ですが、病院帰りで且つコロナの緊急事態宣言中だったので、ササっと
オートで撮ってます。
そしてDPPでモノクロにして、コントラストを下げてシャドーを一段ほど上げてます。
ヨーロッパ風の建物って、ローコントラストでも絵になるんですよね。

次に秋元さんの写真ですが、まずこの画像ですが既にかなりレタッチしてませんか?
シャドー部のノイズがものすごいです。
正直コレがこのカメラの実力であれば、使いたくないと言うのが感想です。
できれば何もいじっていない画像が見たいです。
なので、どうレタッチするかと言われたら、これ以上レタッチしたくないと思っています。
それともまだカメラに慣れていない状態で設定に無理があったのでしょうか?

じゃあシャドーノイズの問題が無いとしてどうレタッチするかと言うと。
この写真ですが、ハイライトとシャドーの明るさの差が大きいなと思いました。
なので私なら先ずシャドーを持ち上げてみます。
でも、シャドーを持ち上げるのは、センサーの性能によってはノイズがのるので先ずは
撮影時に工夫します。
色はいい色だと思いますので、余り手は加えなくても良いと思います。
だけど、本物の秋元さんにお会いしたこともあるので、わかるのですが、実際には
もう少し色白ですね。
これもレタッチで救う前に、しっかりと明るさを決めて撮りますよ。
というわけで私が行うレタッチは、シャドーを持ち上げることと、少し明るくすることぐらいです。

そしてここからが重要です。
シャドーの持ち上は僅かな量で済むので、撮影時のレフの当て方の工夫で回避出来るかもと思ってます。
つまり、もっとレフの光を弱くして(例えば白レフとか)、コントラストを低くします。
コントラストは低めにしておいた方がレタッチはしやすくなるという利点があります。
レフの当て方を弱くすると背景をもう少し明るくすることもできます。

次に、明るさですが、私は最初に撮る女の子の場合には、必ず肌の反射率を測ります。
そうしておけば、反射光露出計でも精度の高い露出が得られます。
因みに入射光露出計は、撮影のテンポを悪くするので、定常光の撮影時には使いません。
だけど慣れれば、いちいち計測しなくても反射率はわかるようになってきます。
この辺りは貴殿も、露出計無して明るさがわかるとおっしゃってたので、身につけているかと思います。
そして肌の露出の確認は必ずスポット測光で肌の反射率を加味して設定します。
そうしておけば、レタッチは最小限ですみます。

あとはホワイトバランスですが、RAW前提なので、結構いい加減に撮ることが多いです。
現像時にしっかりと決めますので、今はカラーメータは使っていません。

こんなとこですか。
総括すると、秋元さんの写真を撮った時は、貴殿はまだカメラに不慣れだったのではと感じます。
645Nの写真の方がいい色出てますので。
あとは、撮る前に明るさとかコントラストの調整を追い込む必要があると考えました。
jpegは極力いじるなですからね。

以上長々と失礼しました。

書込番号:23849165

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クチコミ投稿数:868件 K’gallrey 

2020/12/14 21:17(6ヶ月以上前)

別機種

ダイナミックレンジ400%

>ねこまたのんき2013さん
>できれば何もいじっていない画像が見たいです。
詳しい解説ありがとうございます。
取り敢えず何もいじっていない画像をアップしますね。

書込番号:23849322

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SidRottenさん
クチコミ投稿数:588件Goodアンサー獲得:55件

2020/12/14 21:45(6ヶ月以上前)

どうでもいいけど↑この写真を等倍にして、鼻のあたりを見てみて。

Jpeg好きなのとかどーでもいいから、こういう写真を上げる配慮の無さをなんとかしましょう。

撮って出しが好きなのはいけど、自分の写真もよく見ていないということですね。

書込番号:23849385

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クチコミ投稿数:868件 K’gallrey 

2020/12/14 22:19(6ヶ月以上前)

>ねこまたのんき2013さん
>シャドー部のノイズがものすごいです。
もしかしたらダイナミックレンジを400%にしてあるので、シャドウ部にノイズが載っているかもしれませんね?

>これもレタッチで救う前に、しっかりと明るさを決めて撮りますよ。
やはり測距点連動絞り優先オートで撮ったのがいけないんでしょうか?
だとするのならフィルムの時と同じように、顔の露出をスポット測光し露出を決めれば良かったですね。

>あとはホワイトバランスですが、RAW前提なので、結構いい加減に撮ることが多いです。
僕はこの時は何も考えずに晴天モードで撮ったのですが、撮影したのが12月29日なので、そのモードで撮ると全体にウオームトーンに撮れてしまいます。
ここもJPEGで撮るならもっと追い込むべきでしたね。

>あとは、撮る前に明るさとかコントラストの調整を追い込む必要があると考えました。
やはりポジの時と違って安易な撮影に問題があったみたいですね。
これを機にGFX50Rの撮影方法をもう一度一から見直してみますね。

書込番号:23849459

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2020/12/14 22:43(6ヶ月以上前)

>中判使いさん

ダイナミックレンジ400%がノイズの原因ですね。
元々400%というのは、ハイライト部のダイナミックレンジを拡張する代わりに、暗部を2段持ち上げてます。
なので当然ノイズは増えますね。
但しフジのカメラは優秀なので、ある程度のサイズまでは目立たないと思いますが、大判写真集を目指している
なら気をつけた方が良いでしょう。
撮って出しで既に2段シャドーを上げてるのに、更に明るくしているのですから目立つと思います。
何故かフジのデジカメは、x-transセンサーという優秀なセンサーを持っているのに、GFXには普通のベイヤーセンサーを
使っているんですよね。x-trans を使えばもっと良くなるかもしれません。
コストの関係かもしれません。また次期GFXには載せてくるかもしれませんね。

実は私もキヤノン機で似たような機能があり使うことはあります。
だけど、極力使わないように、こまめに切り替えています。
最近では使うのはワイドレンズで広い風景を撮る時ぐらいです。
因みにダイナミックレンジ拡張機能はフジの方がキヤノンよりも優秀と聞いています。

要は自身の許容量の許せる範囲はどのくらいかを、自分で見極めることが重要であり、そう言う判断が
曖昧な状態を、カメラを使いこなせていないと言います。
こればかりは他の人に聞いても駄目です、自分の判断が必要ですよ。

>SidRottenさん
私も気づいていましたが、言うべきか悩んでいました。
秋元さん知ってる人だし。。。。。
折角なので、こう言う場合どうするべきか改善策を指南しましょうよ。
最終手段は、レタッチで消すですが。撮影の最初に正面右左の三方の上下からのアップのカットを
撮ってみる。
気づいたら、さりげなく指摘するのが良いでしょう。

書込番号:23849511

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クチコミ投稿数:3188件Goodアンサー獲得:97件

2020/12/15 08:01(6ヶ月以上前)

>中判使いさん

おはようございます
いくつか?

>やはり測距点連動絞り優先オートで撮ったのがいけないんでしょうか?
私はキチンと撮る時は、マニュアル露出でスポット測光で撮ります。
但し、スポット測光でも、白人さんと黒人さんでは、出た目の露出が全く違うと思いますので、
肌の反射率を測定しておくのが重要です。
あと、オート露出は、ちょっとカメラを動かすだけで、明るさがコロコロ変わるので好きにはなれません。

>やはりポジの時と違って安易な撮影に問題があったみたいですね。
これを機にGFX50Rの撮影方法をもう一度一から見直してみますね。

そうだと思います。
新しいカメラとか新しい機能をキチンとした撮影に使う場合には、まずテストを行って
使い物になるかを見極めた方が良いです。
例えば露出計の癖とか把握しないとオート機能は怖くて使えませんし、
瞳AFにしても、例えば明るいところ、暗いところ、色んな色温度とかの環境で、
合うかどうかテストして、問題なければ実戦で使う。
まぁ私の場合には、ワイドレンズの場合には、瞳AFよりも、被写界深度を最大限に
利用する意味でピーキングを多用すると思いますが。
私は、娘に協力してもらって、よく調整をしています。
高1ですが未だパパに写真撮ってもらうの好きみたいなので。

今はどうかはわかりませんが、少なくとも秋元さんの写真撮った時点では、未だ
使いこなすまでは至ってないように思えました。

書込番号:23849907

ナイスクチコミ!3


SidRottenさん
クチコミ投稿数:588件Goodアンサー獲得:55件

2020/12/15 08:33(6ヶ月以上前)

>ねこまたのんき2013さん

こういう場合指摘するとやぶ蛇になる恐れも有りますので、私も迷いましたけど。

当初はこのスレの写真だけ削除依頼すれば済むかなと思っていたのですが、この方の過去の投稿を見ますと別の写真を含め何回も同じ事をしています。

訂正:「撮って出しが好きなのはいけど、自分の写真もよく見ていないということですね」→「撮って出しが好きなのはいいけど、自分の写真もよく見ていないということですね」

書込番号:23849955

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hattin89さん
クチコミ投稿数:2504件Goodアンサー獲得:130件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2020/12/15 14:14(6ヶ月以上前)

>中判使いさん

>測距点連動絞り優先オートで撮ったのがいけないんでしょうか?

OVFの場合見えてる物が撮影画像と違うのでポトレでAE的な
物を使うのはなんとなく分かりますが(個人的には見えて無い
から更に露出のブレ量が増えると思ってます)、目指す明るさや
色がある場合はAE&露出補正のセットを選択するメリットは少ない。

後で多少なりとも調整を入れるプロ、更に言えばレフ機時代も
フィルムの時代でもAEを使う事は稀ですよ。
多分報道と光線状態にも依るけどスポーツの半分程じゃ無いかな。

狭いスポット測光は露出決め位にしないと露出の暴れに繋がります。
カメラ操作も結局露出補正でダイヤルを動かすならマニュアルでSSか
絞りを微調整するのも手間は変わらず露出も安定します。
GFX50RはEVFで露出が視覚化されてますからマニュアル露出の方が
早いし便利だと思いますよ。
同シチエーションで撮影者が回り込んだり、モデルが回転して大きく
角度が変わらない限り光源は変わらず露出は変わらないのにオートが
入ると、寄りや引き、縦(横)位置で少なからず微妙に明るさが変化して
露出のブレが必ず発生します。

EVFは万能では有りませんが、見た時にこの肌の明るさってのさえ
頭に入れておけば光線状態やAEに振り回されにくい。

RAW撮りの場合ですが、1枚づつ露出のブレが出ると一括処理が
し難くなる。揃っていればそのシチエーションの1枚目だけを調整
すれば残り何百枚撮ろうと撮影状態が変わらない限りその1枚から
現像パラメーターを同期するだけで済みます。
ポジ時代にしても1発露出では無いし(ポラも有ったし)上記に
書いたRAWでの一括処理がある意味テストロールや切現見ての増減感
する現像指示に相当するかなと思う。

フィルム時代は単体露出計も含めてマニュアル露出は経験や感的な
物が大きかったので、カメラ雑誌ではAEを基準に逆光はプラス補正
とかスポットで18%グレーに近い顔測ったりだったんだと思うけど
(AEが基本なんだろうね)折角EVFになったので上手く活用した方が
良いと思います。

あと撮って出しにダイナミックレンジ400%ってのは本当に2段
ダイナミックレンジが増えてる訳では無くねこまたのんき2013さん
がおっしゃる様にシャドー部を持ち上げているだけです。
後でシャドー部を持ち上げても粘ってこらえてくれるRAWに比べて
調整幅や見かけのレンジを調整しずらいjpgには有効な手段ですが、
肌部分は適かせめて半段アンダー程位までは明るく撮っておかないと、
今回の様に平気で更にシャドーを2段位持ち上げる事になるのでもっと
しっかり露出を決めないとですね。
背景も暗めなので露出で2段度上げても問題なかったと思いますよ。
RAWの場合は、シャドーが持ち上がって見える分元データをアンダー
傾向にしてしまいがちなので個人的には使いません(RAW処理
前提の場合)。

『僕の目指す色調の写真』
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001159325/SortID=23839099/ImageID=3479985/
が理想の明るさならRAWで撮るにしてもアンダー過ぎる元データです。

あと気づいたんですが、基本測距点連動絞り優先オート(AE)ですよね。
露出補正は何故しないんでしょうか(イグジフ見てる限りですが)。

書込番号:23850466

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クチコミ投稿数:868件 K’gallrey 

2020/12/15 14:51(6ヶ月以上前)

>ねこまたのんき2013さん
>SidRottenさん
>hattin89さん
 
>測距点連動絞り優先オートで撮ったのがいけないんでしょうか?
 
やはり測距点連動絞り優先オートで撮ったのがいけないみたいですね。
僕としてはどのくらい測距点連動絞り優先オートが使えるか見てみたいと思って撮影したけど、結果的にスナップならいざ知らず、レフ当てて露出が決まるポートレートなら、やはりマニュアルで撮るべきでした。
あと写真もフイルム時代と同じように、フルマニュアルで撮って、RAW現像で写真を仕上げるべきでした。
大変勉強になりました。
お三方にはお礼申し上げます。

書込番号:23850510 スマートフォンサイトからの書き込み

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SidRottenさん
クチコミ投稿数:588件Goodアンサー獲得:55件

2020/12/15 15:27(6ヶ月以上前)

>中判使いさん

それよりまずい写真は、過去にさかのぼって削除依頼されてらいかがでしょうか。

それから高解像度で女性のアップの写真を貼るのはやめましょう。女性は顔のムダ毛が写るのだって嫌がります。

モデルになった女性に対し、もっとデリカシーを持ちましょう。

書込番号:23850554

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hattin89さん
クチコミ投稿数:2504件Goodアンサー獲得:130件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2020/12/15 17:36(6ヶ月以上前)

>中判使いさん
>レフ当てて露出が決まるポートレートなら、やはりマニュアルで撮るべきでした。

撮影のアプローチは別に関係無いと思いますよ。
最終が撮って出し、RAWで仕上げるにしても良質な
データ(画像)が得られればどっちでも良いのです。
トーンもフイルムシュミレーションでいい感じだなと
思える仕上がりだったら誰も何も言いません。

お話を聞いていくうちにjpgを調整するには補正量が多く、
それならRAWで撮った方が結果が良好だったんじゃ無いかな
って事ですね。

フィルム時代の手法がデジタルにどう置き換わったか?
撮って出しの優位性や現像の意味、そういった事はポトレで
なくても試していけるので、3344センサーの良さも生かした
上で、デジタル時代のポジトーンが確立されると中判使いさん
の独自の世界観が出るんじゃ無いでしょうか?

レタッチに関してはポジ時代も印刷業者が丁寧に作業されてます。
デジタルは個人で仕上げられる様になりましたし、アラを和らげ
る事位はご自身の写真にも被写体になってくれたモデルさんにも良
いわけですからやって損は無いと思いますよ。

書込番号:23850708

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:868件 K’gallrey 

2020/12/15 22:09(6ヶ月以上前)

別機種

RAWデータをトーンカーブのみレタッチでJPEG書き出し

みなさん書き込みありがとうございます。
僕の上げた画像があまりよろしくないのは、ダイナミックレンジ400%とその後のレタッチのしすぎによるものが一因だと思いました。
そこでではRAWデータを見て、トンカーブのみ中間色を持ち上げて見ました。
ねこまたのんき2013さん、この画像はいかがでしょうか?


書込番号:23851189

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クチコミ投稿数:1396件Goodアンサー獲得:54件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2020/12/16 01:08(6ヶ月以上前)

紛いなりにも中判デジタルを使っているんですから、『この画像はいかがでしょうか?』って、
そりゃあまりに自尊心が足らないと言うか、自信が無さすぎと言うか…ポリシー確立できてますか???

その時点でRAWだのフィルムシミュだの以前の問題じゃ無かろうかと。

ついでに言えば、モデルさんのお名前をググってみたら、結構沢山の人がポトレUPしてますね。
コチラのスレッドだけ見てたら『ふーん』で済んでましたが、撮影者が変わると全然違いますね。

モデルさんの持つ魅力の引き出し方が、抜群に違うんですよ。

書込番号:23851469

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クチコミ投稿数:1384件Goodアンサー獲得:46件 光速の豚 

2020/12/16 07:06(6ヶ月以上前)

>くらはっさんさん
>SidRottenさん
>hattin89さん
>ねこまたのんき2013さん
>WIND2さん
>Lazy Birdさん

寄り添ってくれる優しい方々に向けて
結局やる事がコレなんで、そら呆れますわな…(  ̄- ̄)
この方の生き方はチョッと暴力的だと思う
幼稚と云えるかも知れないけど
イルゴ先輩も6084先輩も坊主先輩も
画像&長文で被せたりはやらない

>中判使いさん
言うこと聴いてるふりしてるのか、相変わらず
其では誰からもいずれ信用されなくなりますよ
貴方が其で良いなら構いませんが
いい加減に少し被写体の名誉は尊重すべきだと思う

喧嘩をしないと云う貴方のポリシー
幼稚な自己主張が場合に因っては
暴力だと云う認識が欠けてるんだと思うよ
罵詈雑言より誰かを傷付け不快にしてる自覚が無い

だから小児性愛に行くのは理解出来ます
意思疎通が一方的に為りがちで
コミュニケーションが必要無いから

書込番号:23851597 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:150件Goodアンサー獲得:8件

2020/12/16 12:25(6ヶ月以上前)

結局、RAW現像とかフィルムシミュレーションとかどうでもよくなって、
(スレ主に対する)レタッチ指南スレになってますね。

このクチコミ掲示板は雑談サロンじゃないんだけどねぇ。

書込番号:23852032

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1396件Goodアンサー獲得:54件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2020/12/16 12:50(6ヶ月以上前)

>光速の豚さん

お互い、ナイフの切れ味は良い感じですが、切れすぎるナイフは怪我に注意ですな。
ソチラも自分も、バッサリ斬り落とされてしまったことが過去幾度かあり…



>中判使いさん

スレ主さんの作例と、他撮影者さんの作例を見て感じた事が一つ。
スレ主さんのは、モデルさんの幼さが強く出てしまってる、そう感じてしまいます。

他者さんの上手な作品例には、モデルさんのパフォーマンス、演じている没入感だとか、
世界感とかですかね?表現が悩ましいが、そうしたモノの方を強く読み取れるんです。

なので正直なところ、画像レタッチ技や撮影小技よりは、もっと大局的な観点から
見直した方が宜しいんじゃないでしょうか、と言う感じです。

書込番号:23852066

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:664件Goodアンサー獲得:1件

2020/12/16 12:53(6ヶ月以上前)

いまいち分かりにくいのですが、要はスレ主さん、jpeg撮って出し派と言いつつかなりのレタッチをしていたということですか?

書込番号:23852069 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:3188件Goodアンサー獲得:97件

2020/12/16 19:06(6ヶ月以上前)

別機種
別機種

周りに違和感のない肌色を

最近3000円で買いました。思い出の詰まったカメラ

>中判使いさん
>ねこまたのんき2013さん、この画像はいかがでしょうか?

ご指名にあずかりましたので少し書かせていただきます。
肌色は良い色だと思います。単体で見ると良い色ですね。

あとは課題があるとしたら、周りの風景に違和感なくマッチしているかということと、秋元さんの
肌の状態を考えて、此処まで大きくUPすべきなりかと思いました。

前者については、妙に明るい肌が周りの感じから浮いていないかということ。
後者は、多くは語らないですが、特に鼻回り。鼻筋に白い線みたいなものが見えています。
あとは、皆さんが指摘している点も改善したほうがいいと思いますよ。

このままデリカシーのない写真をのせ続けると、撮影拒否するような女性が現れるかも
しれないですよ。
まぁ、警告に対して実行は自己判断で行ってください。

最後に
>おかげで今では露出計が無くとも空模様とレフの使い熟しで露出がわかるようになったので、確かに露出に関しては少しは自信があります。
>そういう意味ではポジを常用していた僕にとっては、フジのJPEGはとても好ましい絵が得られるので気に入っています

この発言は、もう少しカメラを使い込んだのちに判断すべきですね。

書込番号:23852608

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3188件Goodアンサー獲得:97件

2020/12/16 19:16(6ヶ月以上前)

書きかけで返信してしまいました。

まず、早起きでもして散歩して写真撮ってみては如何ですか?
毎日でなくてもよいと思います。
上のD30の写真は、今朝起きて散歩した時のものです。

カメラになれること、カメラの癖を掴むことが何よりも先決だと思います。
普通のスナップとか風景写真のスキルを上げると、人物写真にも応用できますよ。

書込番号:23852628

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:868件 K’gallrey 

2020/12/16 21:14(6ヶ月以上前)

>ねこまたのんき2013さん
ご丁寧なお返事ありがとうございます。

>カメラになれること、カメラの癖を掴むことが何よりも先決だと思います。
それが第一ですね、まだまだGFX50Rの癖をよく掴んでいないので、今後はご指摘の件をよく考えながら撮影しづつけたいと思います。
様々なアドバイスありがちうございました。
改めて御礼申し上げます。

書込番号:23852855

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4314件Goodアンサー獲得:32件 縁側-いろんなことの掲示板

2020/12/17 06:59(6ヶ月以上前)

機種不明

『取り敢えず何もいじっていない画像をアップしますね。』

5000万画素位しかないけど、何もいじってない?

1億万画素のカメラじゃないの? 画素落として撮ってるの?

やっぱり嘘つきなの? 

書込番号:23853423

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4314件Goodアンサー獲得:32件 縁側-いろんなことの掲示板

2020/12/17 07:02(6ヶ月以上前)

ああ、失礼しました。

カメラが違うのね。こりゃ、確認不足でした。 ぺこり。

書込番号:23853426

ナイスクチコミ!3


しま89さん
クチコミ投稿数:7700件Goodアンサー獲得:549件

2020/12/17 10:10(6ヶ月以上前)

>中判使いさん
>ダイナミックレンジ400%とその後のレタッチのしすぎ
一番最初から言ってましたよ、だから無理してると。

書込番号:23853679

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:150件Goodアンサー獲得:8件

2020/12/17 12:26(6ヶ月以上前)

>始まりはStart結局はエロ助…さん
全体を見れば判ると思いますが、
このスレはスタートからの話がずれてきて、
RAWとjpegの話からレタッチ講座になってしまってます。
舵取りのスレ主さん自ら脱線させていますので。

書込番号:23853923

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:584件Goodアンサー獲得:5件

2020/12/17 12:41(6ヶ月以上前)

>中判使いさん

作例をあげる事のメリットは、言葉や文章で表現が足りない部分などを補うことや、直接、意見やアドバイスを貰う等があります。

他の皆様がご指摘されている様に、あげた作例でモデルの方の名誉(肖像権とかではなくもっも根本的な話だと)がキズつかないような配慮が必要だと思います。
少なくとも圧縮率を上げて解像度を落とす等の方策をとるか、それ以前に、違う作例にするなどした方が良いです。

まさか気づいてない訳ではありませんよね。色合いなどの話じゃありませんよ。





価格に作例等アップするデメリットってあるのかぁ。気づかなかった。
カメラやレンズなど、どういう絵が出てくるのか、言葉や文章で表現するよりも、一枚の写真をあげた方が参考になったりすると思ってた。
スレ主さん、脱線のコメント、すみません。m(__)m

書込番号:23853960 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


WIND2さん
クチコミ投稿数:3306件Goodアンサー獲得:40件

2020/12/17 21:54(6ヶ月以上前)

今後の展開が楽しみだ。
オラ、ワクワクすっぞ

書込番号:23854913 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:4010件Goodアンサー獲得:102件

2020/12/19 10:23(6ヶ月以上前)

> 価格に作例等アップするデメリットってあるのかぁ。気づかなかった。

ある程度、心血注いで自分なりの作風なりテーマを追求している人ほど価格に作例UPなんてしないと思いますよ。心理的な問題だし本人の性格もあるんで、あくまで8〜9割はその傾向があるという話。捨てカットなら貼れてもね。イルゴさんの逆のタイプを考えたら分かるかな?

まあその辺を想像できるかは知性の問題じゃないですか。
もう飽きたんで去ります。

書込番号:23857202 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3188件Goodアンサー獲得:97件

2020/12/19 11:59(6ヶ月以上前)

>中判使いさん

https://news.yahoo.co.jp/articles/e25edc6d3be34ccae53d657e06b8be4d8dd613af

謙虚に自分を見つめ直してみましょう。
自分をキチンと評価できることが、成長の第一歩です。

書込番号:23857349

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:584件Goodアンサー獲得:5件

2020/12/19 14:12(6ヶ月以上前)

>アダムス13さん

私のコメントに対してのコメントでしょうか?
断っておきますが、レンズやカメラの特徴やクセなど、あなたもコメントされていると思いますが、テスト的に撮影したデータもお持ちだと思いますが、そう言うものも出さずに、製品の評価を書かれても誰も何も得るものはないと思うのですがね。

価格にコメントされる、またはスレ立てする意味は、本来はそう言う情報交換の場だと思うので、その主旨に沿うものを出す事にデメリットってありますか?

まあ、人それぞれですね。

書込番号:23857613

ナイスクチコミ!6


WIND2さん
クチコミ投稿数:3306件Goodアンサー獲得:40件

2020/12/19 14:21(6ヶ月以上前)

>ねこまたのんき2013氏
>自分をキチンと評価できること

それが出来ないから今があるのでしょう。
自分にしろ、他人にしろ、客観的に評価できない人は、
然るべき肩書やその立場にある第三者や団体、企業から
正当な評価を受けた経験がない事に尽きると考えます。
例えば、フォトコンや商品化、○○に採用等、
どれもフィルターを通され、
そのフィルターを通過してから評価されるので、
フィルターを通過できるレベルに到達していなければ門前払いと同等です。
これは、別の言葉で言えば、「実績」です。
社会的にはどの世界でも、「実績」がなければ、
アピールだけでは通用しません。

>深海魚2005氏
ここに撮影結果をアップするのは、
「クチコミ掲示板」という性質が主目的な訳ですから、
本来、「閲覧者の為」という事が第一の目的なのです。
よって、ここの閲覧者からの評価はあくまで二次的作用であるという事です。

逆に、今回のねこまたのんき2013氏のように、
評価を求められる事もあるだろうし、
アップサンプルによっては、「ナイス票」ではなく、
コメントをしてくれる人もいる。
人によっては、自身のサンプルに対して評価を求めてくる人もいる。
少なくとも、それなりのレベルの撮影結果をアップしていれば評価を求められるのは経験する事。
撮影レベルの振れ幅があったとしても、セレクト眼の振れ幅はさほど無いはずですから。
これは、「フォトコン用」「商品化用」「価格用」(それぞれ撮り方は変わる)と
用途の違いで分割管理すればいいだけなので。

書込番号:23857632

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1384件Goodアンサー獲得:46件 光速の豚 

2020/12/19 14:31(6ヶ月以上前)

色々理由付けて
価格.comに作例を上げられないのは
自分の中では無い、人に作法を解くので有れば

どんだけ大言壮語しても、能力を画像として
プレゼンテーション出来無い人に説得力無い

元ラボまんさんとかはほぼ画像上げられないけど
質問に即座に寄り添って知識と経験から
丁寧に答えを淡々と書かれ偉そうにはされない

寧ろスレ主の>中判使いさんとか
元イルゴ先輩とかの方がマシまで有る

書込番号:23857657 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:584件Goodアンサー獲得:5件

2020/12/19 14:53(6ヶ月以上前)

>WIND2さん
>光速の豚さん

お二人のコメント、仰るとおりで、両手を上げて賛同いたします。
別に作品を出す必要もない訳で、用途分けしておけば済む話ですしね。

言葉や文章で伝える努力をする、それでも足りない所を補うのに必要な事は何か、を考えれば選択肢は多くないはずですよね。

書込番号:23857703

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:868件 K’gallrey 

2020/12/19 15:11(6ヶ月以上前)

>ねこまたのんき2013さん
リンク先の文章を読みました。
「無知の知」おっしゃれる通りですね。
今後とも精進していきたいと思います。

書込番号:23857739

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3188件Goodアンサー獲得:97件

2020/12/19 17:49(6ヶ月以上前)

イロイロコメント頂きありがとうございます。

公共の掲示板の場合には、ベテランが偉くてビギナーが偉くない訳ではないと思います。
だからビギナーの方がキチンと意見を言うのも全然アリだと思います。

一応ポートレートを撮る端くれにいる人間なので、最近は薄くですが、人の心理について
学んでいます。
人の心理で、ある意味1番気にすべきことって、「目線」だと思うんですね。
理不尽な上から目線ってのは、1番嫌われることです。特にSNSとかのネットの世界では、
同じ目線で相対することができるのであれば、ネット上の争い事なんて物凄く減るんじゃ
ないのかなと思う。
それでも上から目線で発言したいのであれば、コイツなら上から目線で言う資格があると
皆を納得させるモノを示す必要があるんじゃないななと思う。そしてそのモノの1つが
撮られた写真なんだと思う。勿論写真以外にもあると思いますが。
あと、上から目線で言う人って、誰よりも上から目線で言われるのを嫌うのも特徴です。
そういう意味で、元ラボまんさんは、常に同じ目線でコミュニケーションを取られているので
リスペクトできる方だと思ってます。

最後に私的な思いを
まだリタイヤ前で仕事をしている、50代ぐらいの我々にとって、リアルの世界で誰かに上から
話をしなければならない時はあります。
だけど時には、はったりで勝負するとか必要で、正直言ってシンドイですよ。
なんで同じ目線でイロイロ言える掲示板て居心地が良いのかもしれません。

>中判使いさん
ポートレートは、感情のある被写体を撮るから面白いし難しいですね。
だから、カメラとか写真だけ学んでもダメだと思う。
私がいつも思っていることは、オリジナリティを出すこと。
人と違うことをやりましょう。上で書いた人の心理を学ぶこともオリジナリティの一つです。
例えば、近くにいる女性を、思い切り笑わせてみましょうよ。
そして、どうしたら笑ってもらえたのかを振り返って記録しておく。
これだけでも十分にスキルアップです。

お互い同年代で同じポートレートを撮る者同士ですもんね。

書込番号:23858008

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:868件 K’gallrey 

2020/12/19 17:59(6ヶ月以上前)

>ねこまたのんき2013さん
いろいろとアドバイスありがとうございます。
なんとかコロナ禍が去れば、また上京してポートレートが撮れると思います。
その時はよろしくお願い申し上げます。

書込番号:23858026 スマートフォンサイトからの書き込み

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WIND2さん
クチコミ投稿数:3306件Goodアンサー獲得:40件

2020/12/20 14:10(6ヶ月以上前)

>ねこまたのんき2013氏
人の心理といえば、
違った角度から感じる事がありますね。
それはモデル(被写体)の表情です。
これは、人物撮影全てに言える事だと感じます。
イベント会場での撮影なんかだと特に。
同じ被写体であっても、表情にポジネガがあるなぁと。
だから、被写体の心理ってものすごく大切だし、
俗に言う「良い表情」って、撮影者を見ての心理から表情が醸し出されるのかなぁと。
恐らく被写体側も撮影者の何かを感じ取っての表情になると考えます。
ひと口に「笑顔」と言っても、「自然な笑顔」と「演技の笑顔」では、
表情がまるで違いますから。
まあ、笑顔だけではありませんが。

書込番号:23859784

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