AP-505-S [シルバー] のクチコミ掲示板

スピーカーケーブル

[Syn Bladeswift]

現在Mac studio→Teac UD-505-xでゼンハイザーHD660sで聞いています。

そこで今回AP-505とスピーカーはDali Menuet SEの購入を考えているのですが
スピーカーケーブルをどの様なものを購入すれば良いか分かりません。
この様なシステムだとスピーカーケーブルにいくらくらいかけるのがコスパ良く良い音を出せるのでしょうか？
お勧めとかあると教えてもらいたいです。

予算は左右のケーブル合わせて3万以内が理想ですが相場が分からないので良いものがあれば教えて欲しいです。
宜しくお願いします。

書込番号：25178993

[Minerva2000]

＞Syn Bladeswiftさん

こういう質問をすると音の違いが分からない常連さんが、怪しげな測定結果を示しながら、一番の安物にしておけ、とアドバイスされるのが常です(笑)。

書込番号：25179243

[Minerva2000]

Kindle Unlimitedに入ると「ケーブル大全」が読めます。

そこでオーディオ評論家が各種スピーカーケーブルの音質評価をしていますので、参考になさってください。

書込番号：25179249

[Minerva2000]

Kindle　Unlimitedは初めて利用すると初月無料で、無料期間中に解約すると課金されません。

書込番号：25179259

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

ユーチューブの創造の館っていうチャンネルでスピーカーケーブルについてのものがあります。それを一度見たらよいと思います。

高級品とそうでないもののコードによる音の差は実質上ないと解説されていました。アンプのダンピングファクターが重要だと解説されていました。

電気用の平線コードを基準にしたらどうでしょう。

書込番号：25179316

[忘れようにも憶えられない]

Syn Bladeswiftさん、こんにちは。

こういう質問をすると、業界のプロパガンダを信仰する常連さんがうんちくを語るのが常です(笑)。物理や電気工学を理解する人はメーター100円も1万円も出音が変わらないことを知っています。本件は数十年来の超FAQです。最近のスレと、ちょっと長いですがご興味あればということで勉強になるスレを紹介しておきましょう。

「スピーカーケーブルについて？」
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000169145/SortID=25051183/#25051317
「スピーカケーブルをご推奨ください」
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22962417/22962417

音の印象は心理現象と一体になっているため極めてあいまいで、他人の主観はまったくあてになりません。ご自分で計算できる知識がない場合はググってファクトチェックされるのが賢明です。

客観的根拠（計算や計測等）は「メーター100円も1万円も出音は変わらない」を支持しますが、「変わる」方面の主張は例外なく自己申告です。宗教団体の「壺」が高価で売れる事情を考えるといいでしょう。

書込番号：25179384

[ListenFirstMeasureAfterwards]

＞このスレッドは初心者からの投稿です。
＞やさしく、丁寧な表現、説明で返信いただきますよう、ご協力お願いいたします。


初心者によるこのような質問には出来るだけ具体的な内容の回答を心がけましょう。
Dali Speaker Cables:
https://www.dali-speakers.com/fr/enceintes/accessoires/
の中から以下が推薦出来ます。
DALI CONNECT SC F222C:
https://www.dali-speakers.com/fr/enceintes/accessoires/dali-connect-sc-f222c/

書込番号：25179403

[cantake]

＞Syn Bladeswiftさん
こんにちは
せっかくのご質問にたいして、Mさんが予告されたとおりですね。（笑い）
いつものパターン（13年間）なので参考になりません。

書込番号：25179677

[cantake]

＞Syn Bladeswiftさん
再度で失礼します
スピーカーとアンプのグレードから、バランス的にｍ当たり千円〜３千円くらいの切り売りで良いと思います。
自分は千円くらいので満足していますが、マニアックな方でも３千円と言えば高額という人が多いからです。
ＰＣオーディオならケーブルよりもアクセサリー類にお金をかけた方が確実に音が良くなると思います。

書込番号：25179714

[コピスタスフグ]

＞Syn Bladeswiftさん

毎度ですが、カナレの4S8でいいんじゃないでしょうか？こんな構造のケーブルが200円台/mで買えることに、感謝しかありません。その分を端末処理に金を掛けましょう。

書込番号：25179857　スマートフォンサイトからの書き込み

[Syn Bladeswift]

＞Minerva2000さん
ご回答ありがとうございます。

Kindle Unlimited以前入ってた事があるので初回の特典は利用できませんが機会があれば読みたいと思います！

＞やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん
動画見てみました！
中々面白くて他の動画も見てしまいました！
高いケーブルは必要なさそうですね。

＞忘れようにも憶えられないさん
過去スレ見させて頂きました！
初心者なので外国語を聞いているくらい難しいワードの連続でしたが、
高いケーブルは必要なくてカナレのケーブルが良いのでしょうか？
ベルデンと言うのも評判良さそうですね。
ケーブルの先端はY字みたいなのが良いのでしょうか？

＞ListenFirstMeasureAfterwardsさん
とても素敵なケーブルですね！
日本でも手に入るのでしょうか？

＞cantakeさん
ご回答ありがとうございます。
アクセサリー類とはどの様なものでしょうか？
ケーブルの先端の処理はどうしたら良いでしょうか？

＞コピスタスフグさん
カナレかなり評判良いですね！
端末処理はどの様にするのがお勧めでしょうか？

書込番号：25180283

[忘れようにも憶えられない]

MAKMACさん

端末は、裸線を支持する人も多いですよ。不安ならYラグかバナナが代表的ですが、なにが最適かは諸説あり、結局はその人の考えや事情次第でしょう。下の動画はその「諸説」の一つにすぎないので鵜呑みはどうかと思いますが、見ておいて損はないでしょう。

「裸とソルダーレスは音を悪くする〜スピーカーケーブルを端末処理する方法のすべて」
https://www.youtube.com/watch?v=_WGTGuX6dI8

ちなみに私は「最悪」とされている裸線で長らく運用していますが(笑)、なんら問題ありません。

ケーブル自体は、この掲示板ではなんだかカナレ推しが多いですね。4芯なので裸線で運用してたまに被覆剥きをする人には向きませんが、Amazon等で売っているバナナ付きならいい選択でしょう。

書込番号：25180361

[cantake]

＞Syn Bladeswiftさん
先端処理ですが
端子に穴が開いていますので、より線なら、よってから先端部をばらけないようにハンダするだけで、ケーブルは直に穴に挿入します。頻繁に抜き差しする人とか端子部が密で狭い場合ならYラグとかバナナプラグを利用が便利なので一般的です。

アクセサリーですが、より良い音質にしたい場合にはノイズ対策が効果的ということで、主にノイズ対策用品です。
ＰＣならフェライトコアをお使いと思いますが、それのオーディオ版の製品ということです。

ノイズとは主にコモンモードのことです。簡単なものでは、USBとかRCAの空き端子に挿す製品が多いです。
ノイズフィルターなど電源供給でのノイズを減らす製品も多いです。
スイッチング電源も音を悪くしているので、影響を減らそうという製品もあります。多種多様です。

実は高額なオーディオ製品は、アンプでもDAC類でもノイズ対策がなされています。音が良いというのも納得できます。
安価な機種は、アクセサリー類などで補完すると効果的ということなんでしょうね。

書込番号：25180665

[Syn Bladeswift]

＞忘れようにも憶えられないさん

動画のご紹介ありがとうございます。
動画拝見させて頂きました。とても勉強になりました。
動画では裸での使用は推奨していませんが
忘れようにも憶えられないさんはそれでも問題ないんですね。
私はYラグが良いなぁと思ったのですがYラグの処理がされているものはあまり見かけないですね。
バナナ端子が多いですね。
私は自作はハードルが高いのでカナレのケーブルをバナナ端子に処理されているのを購入しようかと思います。

ちなみにカナレのケーブルですが4S6 4S8 4S11とありますがどれがお勧めですか？
4S8をお勧めされた方もいました。
あと現在UD-505xにHS5と言うアクティブスピーカーをXLRで接続しているのですが、
そのケーブルが音光堂 BELDEN 88770 3芯+ドレインワイヤ XLRケーブルと言うのを使用しているのですが
UD-505-xと購入予定のAP-505の接続にこのXLRケーブルを使用するのは適当でしょうか？
別の良いXLRケーブルを購入した方が高音質になるでしょうか？

＞cantakeさん
フェライトコアという言葉を初めて聞いて調べたらノイズ対策のものみたいですね。
恥ずかしながら何もしていませんでした（汗

書込番号：25180793

[コピスタスフグ]

＞Syn Bladeswiftさん
＞端末処理はどの様にするのがお勧めでしょうか？
＞カナレのケーブルをバナナ端子に処理されているのを購入しようかと思います。

それでいいと思います。
https://www.amazon.co.jp/dp/B01J1U2QLA

自分でやると写真の感じです。手間分安くはなりますが、大して変わりません。
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/21349/
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/152548/?gclid=EAIaIQobChMI9YmQnrna_QIVxtCWCh2evAGOEAQYAyABEgJLtPD_BwE

理想はYラグに圧着だと思っていますが、バナナプラグのソルダーレスは抜き差しも楽で使いまわせるのが良いです。

4S6は短い距離なら差はないと思いますが、4S8はコストも大差なく適度な太さで取り回しも良く配線処理も楽です。4S11は長距離（プロ）用ですね。太く取り回しが悪化し単価が上がるのに、効果を得られるかどうか微妙です。

書込番号：25180843

[忘れようにも憶えられない]

MAKMACさん

>カナレのケーブルですが4S6 4S8 4S11とありますがどれがお勧めですか？

最後の数字は太さで、カナレのHPによれば各々の外径が 6.4/8.3/10.7(mm) となっています。必要な長さとお好み次第ですが、4S8 が穏当ですかね。

理屈上僅かながらケーブルの抵抗で損失や周波数特性が発生するので、基本は「なるべく太く短く」ですが、4S6 の 5m でも、スピーカーを8Ωとして手元の計算で 0.2dB ほど、これが 4S8 だと 0.08dB に減ります。0.12dB の差を聴き分けるのはムリだと思いますが、お好みとこだわり次第です。

あと、末尾にGがつくのは導体にOFC(無酸素銅)が使われているタイプで、科学的には音質差はありませんが、オーディオ業界では純度信仰があるのでラインナップしているのでしょう。気持ちの問題ですが、気持ちも重要と思われるなら、格別高価でもないのでお好みで。
https://www.canare.co.jp/products/cables/index.php?tid=4_008

書込番号：25180896

[ListenFirstMeasureAfterwards]

Canare Speaker Cable を使うならば、もちろん Blue Jeans Cable Canare 4S11 でしょう。
入手先は、米国 Amazon.com から。
"Blue Jeans Cable Canare 4S11 Speaker Cable, with Ultrasonically-Welded Conventional (Non-Bi-Wire) Terminations, (One Cable - for one Speaker); Assembled in The USA"

書込番号：25181114

[bebez]

＞Syn Bladeswiftさん

こんばんは。
カナレの4S8はコスパ抜群で、この板では推奨ケーブルの定番になっているので、実用性重視ならこれに決めても良いと思います。

ただ、予算は潤沢なようなので、少し贅沢にモガミの3103はどうでしょうか。
線材はOFC、芯線の太さは4sqで、価格もリーズナブルです。
https://store.shopping.yahoo.co.jp/onkodo-s/mogami-3103.html

ターミナルとの接続は芯線直付けが接続性の観点からお奨めですが、どうしてもバナナプラグ等を使いたいということであれば、フルテックのFP-202をお奨めします。
https://store.shopping.yahoo.co.jp/onkenaudio/fp202g.html

芯線直付けの場合は、先端にはんだを盛るのがベターですが、頻繁につなぎ変えをしないのであれば、先端処理はしなくてもいいでしょう。

私の場合、スピーカが芯線直付けできないタイプなので、スピーカ側のみ上記バナナプラグを使用し、アンプ側は直付けとしています。

書込番号：25181392

[Realforce １０６]

割り込み失礼します。
ケーブルによる音質変化は間違い無く存在しています。
先ずはこちらの動画を御覧下さい。
https://youtu.be/bXia39gpuPM?si=OdFIRAdCEKJuXzOr

その他についてはコチラのスレッドに纏めてみました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25621791/#tab

書込番号：25633166

BTL接続における左右のボリュームバランス

[SNCM435]

元々AP-505一台でのステレオ運用でしたが、中古を追加購入にてBTL接続にいたしました。BTL接続の効果については非常に満足しておりますが、最近気になりだしたのは左右のボリュームの違いです。感覚的には左側の15%不足です。幸いDACの機能にて調整できましたが、2台のAP505の個体差としてそういううものなのでしょうか。左右のケーブルを入れ替え、そのままボリュームバランスが逆転しておりますので、設置環境の影響では無い事を確認しております。AP505に限らず、複数のアンプでBTL接続の経験のある方の感想をお聞きしたいです。

書込番号：24491857

[黄金のピラミッド]

異常ですね。

このアンプに限らずですが　普通のステレオパワーアンプを　バイアンプモードや、BTLモードで使う時には　様々な制約があります。　それが出来ていないとアンプが壊れる事を意味しています。　　一つの可能性として　既にそれに成って仕舞っている。

　制約は取説に詳しく載っていましたよ。


　スピーカーのインピーダンスは？　ＢＴＬ時は８〜１６Ω（通常は４Ω〜）ですし…

どちらが異常なのかは分かりませんが　メーカーで確認された方が良いでしょうね。　　　ＢＩ-ＡＭＰで鳴らされても違うんでしょうか？

書込番号：24491887

[パイル]

アンプ背面の出力モードスイッチは間違いなく2台ともBTLの位置になってますか。モード設定が違っているとBTLモードに設定した方のアンプのみ音量が大きくなると思います。

書込番号：24492395

[パイル]

訂正
RCA入力で、BTLのときにアンプ内で反転出力を生成して増幅する場合は、音量が大きくなりますが、バランス入力の場合、音量は入力電圧に依存するので、多分変わらないと思います。

書込番号：24492427

[blackbird1212]

SNCM435さん、こんばんは。

>左右のケーブルを入れ替え
スピーカーケーブルだけですか？
それとも、XLRケーブルもですか？

通常は、同一機種でBTLに音量差が出ることは考えられません。
ですので、どちらかの機種に問題があるようにも思われます。
>中古を追加購入にて
音量が小さいのは、中古購入の方でしょうか？

>感覚的には左側の15%不足です
スマホとかで左右の音圧を測って、ある程度正しい数値差を出すと、
原因の特定にも結びつく可能性もあります。

まず、2台それぞれを通常のステレオアンプとして動作させてみて、
音量差があるかないか確認する必要があるでしょう。
この段階で音量差があるなら、BTLでも音量差はでるでしょう。
メーカー点検に出すのが賢明でしょう。

ステレオ動作では音量差がなく、BTLだけで音量差が出るとしたら、
本体だと、切替スイッチの不良なども考えられますので、
やはり、メーカーに点検に出すしかないでしょう。

書込番号：24492480

[SNCM435]

＞blackbird1212さん
＞パイルさん
＞黄金のピラミッドさん
皆さんのアドバイスを全て考慮し検証していきたいと思います。
疑わしいと思うのは＞黄金のピラミッドさん御指摘のインピーダンスでは無いかと。
現状繋がってるスピーカーは4ΩのELAC BS312ですので。
他に8Ωのスピーカーもありますので、それでの検証もしてみます。
皆様、早々のレス頂きありがとうございます。取り急ぎ。

書込番号：24493454

[SNCM435]

自分でもびっくり情け無い解決です。左側のスピーカーケーブルのアンプ側の差し間違いでした。上段に+-共に差すのを-の方を下段に差しておりました。差し直すとバランス良く鳴り出しました。
ところで、BTL接続の鳴りに満足はしておりますが、>黄金のピラミッドさんご指摘のインピーダンスのバランスの合わない組み合わせで使い続けるのは良くないでしょうね。いっそスピーカーを買い替えようかとも思い始めています。
皆さまお騒がせいたしました。感謝いたします。

書込番号：24494220

[blackbird1212]

SNCM435さん、こんばんは。

故障じゃなくて良かったですね。

>スピーカーは4ΩのELAC BS312
BS312が実際どうなのかはわからないですが、
測定サイトで、いくつかのELACスピーカーのインピーダンス特性を見ると、
4Ωといっても、実際の最低値は3Ω〜3.5Ωくらいのようです。
でも、これは公称8ΩのB&WやKEFも実態は3Ω〜4Ωというのと同じようなものです。

ところで、BTLの動作については理解されているのでしょうか？
なぜ、BTLでは理論上の出力が4倍になるのかということなのですが、
まず、アンプが2台になるので、出力が2倍になります。
そして、アンプが2台になってもスピーカーは1台のままですから、
各アンプの負荷の担当が半分、つまり8Ωが4Ωになるのでさらに2倍、
ということで、合計で4倍の出力になるということになっています。
ですので、スピーカーが4ΩだとBTLでは2Ωの扱いになるので、
そうならないように、最低インピーダンスが8Ωに制限されています。

とはいっても、B&Wは公称8Ω、実際の最低値は3Ωとかですから、
そういう制限に意味があるかといえば、難しいところです。
実際、マランツにAVアンプのインピーダンス設定で質問したら、
B&Wは8Ωで設定するようにと返事が来ました。
（DENON&MARANTZはB&Wの輸入元でもあります）
ですので、保護回路が働かないのなら、気にすることもないのかもしれません。
ただ、知識として上記のようなことは理解しておいた方が良いと思います。

書込番号：24494363