『ブレーキが効かない(池袋爺さんになりかねない)』のクチコミ掲示板

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ナイスクチコミ875

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自動車 > マツダ > CX-30

スレ主 y507jpさん
クチコミ投稿数:161件

2020年スカイアクティブ-X2020年3月納車。
全オプション付き。
ブレーキペダルを踏みエンジンを始動。
ブレーキペダルにガチガチという音と振動が有ったが、シフトレバーをリバースに入れたらブレーキを踏んでいるにもかかわらず車が動き出す!
シフトレバーをPかNに入れようとしたら、ガチガチ音と振動が消えブレーキが効き車が止まる。
恐らく30cm 程度はブレーキを踏んでも動いてしまった。
ディーラーが休みだったので翌日連絡。呑気なもので、盆明けに引き取ると。(その間乗ってろってか!)
国交省の不具合ホットラインに連絡。
翌日事態急変。
その日にディーラーがわざわざ40km離れた我が家に新車を代車に引き取りに来る。
これまで、始動後ブレーキペダルにガチガチと振動と音があったことは連絡済み。10回ぐらい。
点検の際に再現しないので様子見状態が続いた。
この症状が出た方要注意ですよ。
人引いたらアウトですから。

これまでにも、フロントガラス歪み大で交換、ドアが開かずドアノブ左右交換、自動ブレーキ用フロントカメラ交換、その他多数。
現在も自動ブレーキの超音波センサー不良のアラームが出る時有ります。

CX-30は未完成そのものですね。
乗られてる方、とにかく気をつけてください。

書込番号:24282852

ナイスクチコミ!20


クチコミ投稿数:417件Goodアンサー獲得:28件

2021/08/10 21:43(2ヶ月以上前)

たいへんな目にあいましたかね!
でも、事故にならなかったようで何よりです

当初のディラーの対応から変わったのは、国交省の不具合ホットラインの影響でしょうか?

皆さんの参考にもなると思いますので、この辺のところを教えて下さい
よろしくお願いします

書込番号:24282879 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


NSR750Rさん
クチコミ投稿数:3184件Goodアンサー獲得:121件

2021/08/10 21:49(2ヶ月以上前)

それがマツダ品質。

書込番号:24282894

ナイスクチコミ!30


スレ主 y507jpさん
クチコミ投稿数:161件

2021/08/10 21:49(2ヶ月以上前)

Shinsyudaisuki さん
国交省への連絡が効いたのかも知れません。
本日ディーラーから、3ページに渡るアンケートが届きましたので。
これまで不具合を伝えてもこんな事無かったですから。

書込番号:24282896

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:133件Goodアンサー獲得:1件

2021/08/10 21:52(2ヶ月以上前)

ブレーキ効かないのは怖いですね!
想像するだけでぞっとします。しっかり点検してもらって、問題の原因がわかれば1番いいんですけど、わからなかったら、最悪の場合、車乗り換えも考えた方がいいかもしれないですね。
とにかく、事故になる前にわかったからよかったです。

書込番号:24282903 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


スレ主 y507jpさん
クチコミ投稿数:161件

2021/08/10 21:56(2ヶ月以上前)

ブレーキを踏んでいて、車が動く事こそ恐ろしい事は無いと実感しました。

書込番号:24282910

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:316件Goodアンサー獲得:4件

2021/08/10 21:59(2ヶ月以上前)

価格コムの運営さんにお願いです!

このスレ削除してください!!





書込番号:24282918

ナイスクチコミ!28


写画楽さん
銀メダル クチコミ投稿数:17356件Goodアンサー獲得:740件 花鳥風猫ワン 

2021/08/10 22:04(2ヶ月以上前)

こんばんは、
以下については参考になりました。
国交省の不具合ホットライン
https://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/hotline.html

書込番号:24282929

ナイスクチコミ!3


スレ主 y507jpさん
クチコミ投稿数:161件

2021/08/10 22:05(2ヶ月以上前)

原因究明、改善対策が完全に完了するまで受け取らないつもりです。ブレーキメーカーの知人曰く、3ヶ月は掛かるのはという事です。

書込番号:24282930

ナイスクチコミ!5


スレ主 y507jpさん
クチコミ投稿数:161件

2021/08/10 22:10(2ヶ月以上前)

不具合情報は、概ね1ヶ月後に反映されます。

書込番号:24282940

ナイスクチコミ!5


MIFさん
クチコミ投稿数:11738件Goodアンサー獲得:140件 ちーむひじかた 

2021/08/10 22:15(2ヶ月以上前)

そりゃまぁどっかが故障すればそういうこともあるだろうさ。
でもそんなのマツダ車だけに限ったことじゃないわけで。

ただし日本の法律では「点検整備は使用者の義務」と定められているので
明らかな異常が見受けられるにもかかわらず

>ディーラーが休みだったので翌日連絡。呑気なもので、盆明けに引き取ると。(その間乗ってろってか!)

と、点検修理が出来ないままそのまま乗ろうとしてるけど、
これそのまま乗って事故ったら点検義務違反でメーカーに責任問えなくなるけどね。

購入当初から不満たらたらみたいじゃん。
なんで1年以上も我慢して乗ってるの?
さっさと売って欧州車に戻ればいいじゃん。
自分の命大事でしょ?

書込番号:24282953

ナイスクチコミ!35


スレ主 y507jpさん
クチコミ投稿数:161件

2021/08/10 22:26(2ヶ月以上前)

MIF様
ブレーキが効かないのは製品では無いですよ。
これまでもディーラーには訴えて続けて様子見で乗ってろですよ。
他にも車はあるので乗るつもりはありませんでしたが、修理日には自宅からディーラー近くの会社まで乗るようでした。
カンパニーカーなので、後3年半基本的に付き合うようなんです。

書込番号:24282979

ナイスクチコミ!10


スレ主 y507jpさん
クチコミ投稿数:161件

2021/08/10 22:31(2ヶ月以上前)

皆様
注意喚起のつもりで掲載しましたが、ご理解頂けない方が殆どのようなので、これにて失礼いたします。
CX-30所有の方は、十分ご注意ください。

書込番号:24282983

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:649件Goodアンサー獲得:89件

2021/08/10 23:31(2ヶ月以上前)

マツダ技報より

skyactiv-Xということは,Mハイブリッドなのでブレーキはいわゆるバイワイヤ.

図のように,正常時には機械的にはペダルとブレーキ油圧は分離されています.

踏み応えはストロークシミュレータという,ブレーキとは直接関係のない機構で作っているそうです.

この図ではわかりませんが,他社のいくつかの例では,電気が失われてもブレーキが効くように,非常時にはペダルがブレーキ油圧を作るようになっています.

マツダにその機構が無いとは思えないので,今回は,なんらかのトラブルでの電気制御系の反応遅れでしょうかね.

書込番号:24283097

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:33件

2021/08/10 23:34(2ヶ月以上前)

>y507jpさん
私のCX-30も同じ症状がでてますよ。 X Lパケ 2019年12月登録 2WDです。
私の場合は症状がでているときにギアを D に入れたらブレーキを踏んでいるのに進んでしまい、ブレーキを強く踏んで止まりました。
そして、エンジンOFF/ONで何もなかったかのように動きました。
ディーラーには報告済み、様子見で、といわれています。
何かしらの欠陥がありそうですね。共通項は X でしょうか。

点検結果がわかりましたらまた教えて下さい。

書込番号:24283103

ナイスクチコミ!20


クチコミ投稿数:1685件Goodアンサー獲得:115件

2021/08/11 05:59(2ヶ月以上前)

やっぱり新しい技術や何でもかんでも電子化は怖いなぁ・・・。

書込番号:24283307

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:8601件Goodアンサー獲得:786件 ドローンとバイクと... 

2021/08/11 08:00(2ヶ月以上前)

>やっぱり新しい技術や何でもかんでも電子化は怖いなぁ・・・。

私の乗ってるエスティマHVは2006年デビューですが、初代(2001年)からブレーキバイワイヤです。
トヨタが20年前から販売している技術です。マツダが最新モデルでブレーキが効かないなどと言う致命的な不具合を出しているのはちょっと恥ずかしい気がしますね。

書込番号:24283401

ナイスクチコミ!11


スレ主 y507jpさん
クチコミ投稿数:161件

2021/08/11 08:12(2ヶ月以上前)

>あるご3200さん
情報ありがとうございます。
踏み初めは板を踏んでいるようでガチガチと音と振動がペダルに伝わり、数秒で消えブレーキが踏み込めるようになりました。
ABSのキックバックが続いた感じです。
故障の原因はこの部分と思われますが、偶にしかならないので、ディーラーで症状が出るかです。
システム部品が悪いのか、ソフトが悪いのか、知人からは3ヶ月ぐらい掛かると言われてます。
普通フェールセーフつくはずですが、動いてしまっているので、機能していなかったのだと思います。

書込番号:24283418

ナイスクチコミ!2


スレ主 y507jpさん
クチコミ投稿数:161件

2021/08/11 08:21(2ヶ月以上前)

>らぷれいすさん
同じ症状です。
私はバックでしたが、ブレーキペダルを踏んでいても板を踏んでいる感じでした。その間動いている間、ブレーキペダルにガチガチと振動がありそれが無くなったら、ブレーキが踏み込めるようになり止まりました。
国土交通省の不具合ホットラインに登録した方が良いですよ。
初めて、3枚のアンケートが届きましたので、これまで動かなかったマツダが動くようになったのだと思います。

事故の際には、アクセルとブレーキを間違えたと思われないようにする自己防衛にも有効と思います。
https://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/hotline.html

書込番号:24283433

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:649件Goodアンサー獲得:89件

2021/08/11 09:20(2ヶ月以上前)

電子取扱説明書より

ブレーキなのに様子見と言われると困りますね.

説明書に「Mハイブリッド車は特有の音と振動がある」と記載があり,電源ポジションONでペダルが振動するのは仕様です,というわけでディーラーでは甘く見てしまっているのかもしれないですね.

単純な想像は,電源ポジションON後のセルフチェックとして,ストロークシミュレータを動かしストロークセンサーが検出できるかチェックしている時(ペダルは振動)に,運転者のブレーキの踏み方とブレーキのかかり方(の期待)とが合わなくなる?

書込番号:24283492

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1525件Goodアンサー獲得:156件

2021/08/11 09:28(2ヶ月以上前)

ブレーキが効かないと踏み足りてなかった方ですね。

エンジン始動して、ブレーキテストで何回か踏み直して異常が無いか確認してからギアを入れる習慣をつけたほうが良いですよ。
どんな車でも基本だと思うけど。

書込番号:24283507 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


スレ主 y507jpさん
クチコミ投稿数:161件

2021/08/11 09:29(2ヶ月以上前)

>あるご3200さん
情報ありがとうございます。
明らかに振動具合が違います。そこははっきり誰でもわかるレバルです。
これまで10回ぐらいですけど。
ディーラーの営業も入社1台目が私ので、その後退社。後任も若造で危機感は全くない方達でしたね。
うちのディーラーの体質なのかも知れません。

書込番号:24283509

ナイスクチコミ!5


スレ主 y507jpさん
クチコミ投稿数:161件

2021/08/11 09:31(2ヶ月以上前)

>Che Guevaraさん
そこは仰る通りですね。
その後、自宅に帰るまでは注意しましたけど。

書込番号:24283514

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:649件Goodアンサー獲得:89件

2021/08/11 12:57(2ヶ月以上前)

y507jpさん 失礼しました.

いつもの?振動とははっきり違う振動がこれまで10回ほどあった,今回,その現象中にブレーキを踏んでいるのに車が動いた(30cm)

何かあるのでしょうけれど,何なのでしょうね.真剣に対応してもらいたいところですね.

不具合・故障の類か,(何かを検知して?念のため?)いつもより派手にチェックするときに生じるスキか?(これはこれで問題)



書込番号:24283869

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:33件

2021/08/11 13:25(2ヶ月以上前)

>y507jpさん
そうですね,ブレーキを踏んでエンジンを始動するとブレーキの踏んだ感触がいつもと違い,ガチガチガチっと音がなるんですよね.
アラート関連は何も点灯していなかったような記憶があります.
「これ正常か?」と思っておそるおそるギアを D にいれると,ブレーキを離していないのに車が前進したので,
慌てながらもギアを P ( N だったかも)にいれ,エンジンOFF -> ON とすると正常にエンジンが始動,ブレーキの踏み心地もいつもどおり.

共通の症状ですね!
エンジン始動時の症状で,明らかに変な挙動をしていることがわかる感じだったので様子見としていましたが,
もう一度マツダに聞いてみて様子見だったらホットラインに投稿しようかな.

書込番号:24283902

ナイスクチコミ!8


写画楽さん
銀メダル クチコミ投稿数:17356件Goodアンサー獲得:740件 花鳥風猫ワン 

2021/08/11 13:30(2ヶ月以上前)

こんにちは、
聞けば聞くほど危ない感じですね。国交省が厳しく対処した方がいいですね。

書込番号:24283907

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:5246件Goodアンサー獲得:92件

2021/08/11 13:37(2ヶ月以上前)

聞く限りでは事故に直結しかねない制御不良のように見えます。

貴重な情報提供だと思います。

マツダディーラーの対応もいかにも「お上しか見てない」って感じですね、続報お待ちします。

マツダ車には乗ったことないのですが、ディーゼルエンジンの不具合書き込みなど見てるとちょっと日本車品質にあるまじき感じがしちゃいますね・・・。

書込番号:24283917

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:1455件Goodアンサー獲得:10件

2021/08/11 13:48(2ヶ月以上前)

>y507jpさん
そもそも、人間的な踏力が想像以上に低かったか、
または、ブレーキブースターが働いていなかった程度じゃない。

現代人は、力が非常に弱いから。

書込番号:24283928

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1525件Goodアンサー獲得:156件

2021/08/11 14:06(2ヶ月以上前)

偶々なのか偶然なのか2名ともパーキングブレーキを使わない習慣なのか、ギアを入れて動いたんですね。

自動パーキングでも手動にしていても、ギアを入れる段階ではパーキングブレーキがかかっているものでは?

書込番号:24283945 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 y507jpさん
クチコミ投稿数:161件

2021/08/11 15:19(2ヶ月以上前)

>あるご3200さん
スカイアクティブ-Xのバイワイヤーブレーキのソフトかハード何れかに欠陥があると思われます。

書込番号:24284052

ナイスクチコミ!4


スレ主 y507jpさん
クチコミ投稿数:161件

2021/08/11 15:24(2ヶ月以上前)

>らぷれいすさん
まさしく同じ現象です。
スカイアクティブ-Xのバイワイヤーブレーキに欠陥がある物と思われます。
この場で2件同じ症状が出ていれば、必ずリコールになりますね。発表は半年ぐらい先と思いますが。
お互い前後に車や人が居なかった事が幸いです。

書込番号:24284062

ナイスクチコミ!6


スレ主 y507jpさん
クチコミ投稿数:161件

2021/08/11 15:26(2ヶ月以上前)

>いぬゆずさん
ディーゼル問題は論外ですね。

また結果報告します。

書込番号:24284064

ナイスクチコミ!6


スレ主 y507jpさん
クチコミ投稿数:161件

2021/08/11 15:33(2ヶ月以上前)

>EP82_スターレットさん
ブレーキを思いっきり踏んでも板を踏んでいるような感じで踏み込めないんです。
ブースターが効いていなくても踏み込めば踏み込めるはずですが、板を分んでいるようで全く踏み込めない状態でした。
その間ペダル付近から、ガチガチと音と振動が出て車が動き出し、シフトレバーをPかNに入れようと思ったらガチガチ音が消え、ブレーキが踏み込めるようになり車が止まりました。

恐ろしい出来事です。

書込番号:24284068

ナイスクチコミ!6


スレ主 y507jpさん
クチコミ投稿数:161件

2021/08/11 15:37(2ヶ月以上前)

>Che Guevaraさん
バックしようとしたのでパーキングブレーキはリリースしました。
それまでは掛けてました。
そしてRレンジに入れたらブレーキを踏んでいるにもかかわらず、動き出したわけです。

書込番号:24284076

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1455件Goodアンサー獲得:10件

2021/08/11 15:46(2ヶ月以上前)

>y507jpさん
ブースターの効いてないブレーキペダルを
踏み込んでも、板を踏んでいる感覚が
正しい感触です。

踏み応えがない場合、ブレーキパッドに
油分が付着して、滑っている可能性もある。

症状から推測すると、
ABSかトラクションコントロールが
働いて、フリーズしたのかもね。

ちなみに、有名な所、日産のZで、
タイヤサイズを変えた時に、
特定条件で、ABCがフリーズして、
ブレーキ効かない症状はある。

書込番号:24284090 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 y507jpさん
クチコミ投稿数:161件

2021/08/11 16:00(2ヶ月以上前)

>EP82_スターレットさん
そう、ABSにペダルを操作されてる感じです。

書込番号:24284102

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:5246件Goodアンサー獲得:92件

2021/08/11 16:02(2ヶ月以上前)

>EP82_スターレットさん

その現象に直面してない人が「ヒューマンエラーだ」と決めつける発言は何の説得力も無いですよ。

>Che Guevaraさん

AT車で「パーキングブレーキ解除せずにDレンジに入れる」って操作法が一般的なのですか?
「ブレーキ踏んでエンジンかけ、パーキングブレーキ解除してからDなりRなり入れて発進」が普通の手順だと思いますが。

パーキングブレーキかかったままだともちろん誤発進はしないでしょうけど、そもそも発進が出来ないと思います。

この現象は「普通に発進手順を踏んだ際に、D(ないしR)レンジに入れたとたん、ブレーキは板のようで踏力を受け付けず、そのせいで駆動力が制御できなかった」という問題ですので運転者のヒューマンエラーの要素は無いと思います。

書込番号:24284107

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:3169件Goodアンサー獲得:103件

2021/08/11 16:03(2ヶ月以上前)

>EP82_スターレットさん

マツダのでもバイワイヤならホンダとかと同じようにブースターは無いんじゃ無いかな?
また、電源が落ちたりフェイルセーフが働かないとペダルとブレーキは油圧で繋がらないと思います。

なのでペダルシミュレータが上手く動作しなくなり、ペダルが踏み込めなくなって止まらなかったと予想します。

かなり危険っぽいな・・・

書込番号:24284109 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


スレ主 y507jpさん
クチコミ投稿数:161件

2021/08/11 16:09(2ヶ月以上前)

>槍騎兵EVOさん
ペダルシュミレーターの可能性はあります。

書込番号:24284115

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1525件Goodアンサー獲得:156件

2021/08/11 16:15(2ヶ月以上前)

>AT車で「パーキングブレーキ解除せずにDレンジに入れる」って操作法が一般的なのですか?
「ブレーキ踏んでエンジンかけ、パーキングブレーキ解除してからDなりRなり入れて発進」が普通の手順だと思いますが。

いいえ。
坂道発進と手順は一緒です。
CX-30の取説にも手順は書いてあります。

1.ブレーキペダルを踏んだまま、セレクトレバーを操作します。
前進···D、M
後退···R
2.セレクトレバーの位置を確認します。
3.パーキングブレーキを解除します。
4.ブレーキペダルを徐々にゆるめ、アクセルペダルを踏み発進します。

この手順通りに操作していたら、起こらなかったかも知れないヒューマンエラーと取られるかも知れないね。

CX-30のXを3時間ほど試乗したけど(点検が終わるまで代車として)
ブレーキは、よく効いた。但し、倍力のない頃の様に、踏力で制動力を調整する感じ。
ブレーキの踏み具合で徐々にブレーキがかかって奥の方でやっと制動を感じるような効かせる感じ。
マニュアル車のコントロールするブレーキに近いですね。コントロールし易いと思いました。

MT車に乗ってるからかな。

書込番号:24284125 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:5246件Goodアンサー獲得:92件

2021/08/11 16:20(2ヶ月以上前)

>Che Guevaraさん

AT車運転してて信号のたびにパーキングブレーキかける人なんてほとんどいませんよ。
Dレンジのままブレーキか、Nでブレーキか、Pでブレーキ離すか。

今回はRだそうですので駐車場からの発進なのでしょうけど、いずれにせよAT車の場合は「坂道発進にパーキングブレーキ」のような感覚は皆無ですので。

書込番号:24284134

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3169件Goodアンサー獲得:103件

2021/08/11 16:26(2ヶ月以上前)

>いぬゆずさん

お二方とも発進時の話だと思いますよ。

因みに私もギヤを入れてからパーキング解除ですね。

書込番号:24284144 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:3169件Goodアンサー獲得:103件

2021/08/11 16:30(2ヶ月以上前)

お二方ともエンジン掛けた直後の発進時の話だと思いますよ。

に訂正。

書込番号:24284150 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1525件Goodアンサー獲得:156件

2021/08/11 16:32(2ヶ月以上前)

>いぬゆずさん

デフォルトで電動パーキングブレーキ (EPB)が自動になっている様です。

※パーキングブレーキの自動作動は、電源ポジションをONにすると復帰します。

自動を解除するには解除方法があります。

駐車場から出る(後退でも前進でもどっちでもいい)
前にわざわざ解除したんですかね。

走行中(停止中)に操作を端折っている方が多いのはわかりますけど、それによるミスや動いちゃってもドライバーの責任ですよ。

コントロールが効かないのは、動かない時点で点検、確認もドライバーの義務です。

書込番号:24284153 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5246件Goodアンサー獲得:92件

2021/08/11 16:40(2ヶ月以上前)

やれやれ。

「いつ飛び出すかわからないのでシフトを操作するときはパーキングブレーキ解除しないでください」って車は欠陥車だし私は乗らない。

AT車はクリープがつきものなので、もちろん「パーキングブレーキ解除し、フットブレーキも踏まずにシフト操作」はヒューマンエラーだが。
「フットブレーキで制御できないクリープ(今回の場合はそもそもブレーキ制御の故障の気がするけど)」は私にとっては100%クルマ側の瑕疵。
それを「ヒューマンエラーだ」って主張するのはある意味「池袋の御仁の裏返しコピー」だと思う。

書込番号:24284171

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:1525件Goodアンサー獲得:156件

2021/08/11 16:43(2ヶ月以上前)

>いぬゆずさん
この書き込みを事実として確認されるまで、他の要因も確認すべきだと思うだけですが。
実際に目で見たんでしょうか?

書込番号:24284178 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:5246件Goodアンサー獲得:92件

2021/08/11 16:48(2ヶ月以上前)

>Che Guevaraさん

そのお言葉そのままお返しします。
「このスレ主さんの操作を見たんか?」

異見を言うのは自由だが、「それは車のエラーじゃなくアンタのミスだ」って強引に持ってくのはどうかと思います。

書込番号:24284191

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1525件Goodアンサー獲得:156件

2021/08/11 16:55(2ヶ月以上前)

俺は一切決めつけていないです。
パーキング操作部分の疑問を確認しただけです。

>槍騎兵EVOさん
冷静になります。
スミマセン。

書込番号:24284201 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


蝉*さん
クチコミ投稿数:63件Goodアンサー獲得:7件

2021/08/11 17:39(2ヶ月以上前)

スレの本筋と違いますが失礼します。

>いぬゆずさん

車を動かす際のパーキングブレーキとシフトレバーの操作の順序を間違っておられるのはいぬゆずさんではないですか?
Che Guevaraさんの書かれている順番が取説的にも、言うまでもなく教習所的にも
正しい順番だと私も思います。
「すまん、勘違いしてたわ」「教えてくれてありがとね」が何故言えないんだろう。。
すみませんが、スレを拝見していてあまりにも見苦しく感じコメントしました。
失礼しましたm(__)m

書込番号:24284277

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:5246件Goodアンサー獲得:92件

2021/08/11 18:31(2ヶ月以上前)

>蝉*さん

それはそれは大変失礼おばいたしました。
教習依頼35年にわたり間違った手順で私は運転してたのでしょうかね?

でも私は法律で禁じでもされない限り、走行中に(MT車の坂道発進含め)パーキングブレーキを使うことは未来永劫無いでしょうし、「駐車から発進時もフットブレーキ踏んでエンジン始動、パーキングブレーキ解除してからDなりRなり一足にシフトして発進」と言う操作を変えません。

あなた含め数人の方がおっしゃる操作が正しくかつ過半数の方がその手順を踏まれていても、この事案の場合「パーキングブレーキ解除したとたんばびゅんと飛び出す」という現象になるでしょうね。

書込番号:24284345

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3169件Goodアンサー獲得:103件

2021/08/11 19:51(2ヶ月以上前)

>いぬゆずさん

>教習依頼35年にわたり間違った手順で私は運転してたのでしょうかね?

そこはもう素直になっときましょうよ。
検索すればいくらでも出ますが一応某教習所、
https://www.toubu-ds.com/ko-suzuhoka
見て分かるように「ずっと間違ってたんですね・・・」としか言えない・・・
まぁハンドルの回し方とかと同じで、違反じゃないから好きにして良いけど。

>この事案の場合「パーキングブレーキ解除したとたんばびゅんと飛び出す」という現象になるでしょうね。

確かにそうだと思うけど、正しい手順ならパーキングを直ぐに掛け直せるからどちらがより良いか?の観点で言えば・・・ね。
(特に手動のだったら。)

書込番号:24284474 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/08/11 20:25(2ヶ月以上前)

>槍騎兵EVOさん
>蝉*さん
>Che Guevaraさん

大変失礼いたしました。
そんな馬鹿な、と思って他の自動車学校のサイトも調べましたが、一様に発進手順として「シフト⇒サイド解除」にあっておりました。

「じゃあ信号で止まるたんびにサイドブレーキかけて、この手順で解除するの?しないんならダブルスタンダードじゃないの?」って気は致しますが、このスレには無関係の話ですので私の私見がデフォルトであるかのような発言はお詫びして取り消します。

運転手順は変えませんけどね。

書込番号:24284516

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蝉*さん
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2021/08/11 21:09(2ヶ月以上前)

>いぬゆずさん

こちらこそ、突然不躾なコメントしてしまいすみませんでしたm(__)m
しっかりと訂正されてめちゃくちゃ立派だと思います。素晴らしいと思います!

槍騎兵EVOさんのおっしゃる通り、違反ではないですもんね。
私も運転手順は個々でやり易い方法で良いと思います。

書込番号:24284582

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2021/08/11 22:18(2ヶ月以上前)

話しは変わりますが。
電動パーキング車で、Dレンジにすると自動で解除される仕様は、どう考えれば良いのでしょう?
瞬時に解除ですかね?ブレーキ踏んでいるから問題無しとか。

書込番号:24284698

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Mr.Z.さん
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2021/08/12 08:28(2ヶ月以上前)

>肉じゃが美味しいさん
確かにこのスレ読んでて
「自動ブレーキホールドだと電動パーキングブレーキを手動でon、offする事無いなー、シートベルト着けてない時ぐらいしか必要とされないし」
と自動on offで解除忘れで引きずる事無いから便利ですが、皆さんのコメ読んでると旧来と自分の意識がズレてきてるなと思いましたよ。

話は脱線しましたが
>y507jpさん
怖い思いしましたね、無事解決できると良いですね
過去に自分も親の車が、走行中にエンジンストール、ブレーキブースターが抜ける症状が多発したことがあるのですがディーラーの対応は
酷いものでアイドリング回転数をアップして対応しましたと根本原因を解明せずに、とりあえず乗ってくれと言われ再発を繰り返し怖い思い
をした事があります。親が年齢のため舐められてるのかあまりにも酷い対応だった為、交渉を代わり原因を調べてもらい不良部品を交換で
やっと改善しました。そのディーラーでは2度と車は買ってません、信頼できないメンテナンスサービスは安心して車に乗れませんから。

書込番号:24285088

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スレ主 y507jpさん
クチコミ投稿数:161件

2021/08/12 09:37(2ヶ月以上前)

>Mr.Z.さん
ブレーキを踏んでて車が動いてしまう事ほど怖い事はありませんね。
今回この場で分かった事は、他にも同じ症状の方がいらしたという事で、解決への近道ができた感じがします。
スカイアクティブ-X搭載車のM-ハイブリッドのバイワイヤー式ブレーキに欠陥が有りそうですね。
盆休み明けディーラーに連絡して確認してもらおうと思います。
ただ、この手のシステムの場合には、ディーラーで直せないケースが多いらしく、治るまで時間が掛かりそうな事です。
また報告させて頂きます。

書込番号:24285163

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Mr.Z.さん
クチコミ投稿数:706件Goodアンサー獲得:23件

2021/08/12 10:01(2ヶ月以上前)

>y507jpさん
結果は有益な情報になると思いますのでありがたいです

書込番号:24285191

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クチコミ投稿数:35件

2021/08/12 15:28(2ヶ月以上前)

バイワイヤでもそうでなくても、『ブレーキペダルが板のように固くて踏み込めない』時の対処方法は、『もっと強く踏む』です。
車によって違うので一概には言えませんが、普段3kgfくらいで踏んでいるのだとしたら、10kgfくらいで踏んでようやく同じくらいの効きです。逆にお尻をシートに強く押し付ける感じになります。
ブレーキとステアリングについてはアシストが切れた時の挙動を教習所で体感させておくべきだと思う。それでもとっさの時に対応できる人なんてごくわずかだとは思いますが。

書込番号:24285678 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 y507jpさん
クチコミ投稿数:161件

2021/08/12 16:25(2ヶ月以上前)

>use_dakaetu_saherokさん
ホント踏み込めないんです。ご理解頂けないと思いますが。それが問題なんです。

書込番号:24285752

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PONTA 20さん
クチコミ投稿数:297件Goodアンサー獲得:15件

2021/08/12 16:43(2ヶ月以上前)

>y507jpさん

車種違いますが、時速60km位、下り坂カーブで『ブレーキペダルが板のように固くて踏み込めない』を経験しました。
これでもかと言うくらいフットブレーキを踏みましたが減速しませんでした。
ブレーキ油圧がブレーキピストンまで全く伝わってない感じでした。

書込番号:24285776 スマートフォンサイトからの書き込み

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ZXR400L3さん
クチコミ投稿数:874件Goodアンサー獲得:58件

2021/08/12 17:36(2ヶ月以上前)

>PONTA 20さん

普通に、そういう状況の車が周りにあるのって怖いです。
赤信号では、止まれましたか?

下り坂の、その後が知りたい・・・

書込番号:24285859

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クチコミ投稿数:15112件Goodアンサー獲得:260件

2021/08/12 17:49(2ヶ月以上前)

>そりゃまぁどっかが故障すればそういうこともあるだろうさ。
でもそんなのマツダ車だけに限ったことじゃないわけで

そりゃそうだが、トラブル率が高いのは事実。
なので、メーカー縛りのない街の車屋はマツダ車は嫌がる。
「欲しいならウチは何処のメーカーでも扱うけど、どうしても
マツダ欲しいの?」
みたいな。

書込番号:24285880

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PONTA 20さん
クチコミ投稿数:297件Goodアンサー獲得:15件

2021/08/12 18:24(2ヶ月以上前)

>ZXR400L3さん

>普通に、そういう状況の車が周りにあるのって怖いです。
赤信号では、止まれましたか?

下り坂の、その後が知りたい・・・

下り坂コーナー手前で減速しようとブレーキを踏んだのですが、フットブレーキの踏み心地が固いままで焦りました。
片側一車線の道路です。道路の真ん中に追い越し禁止のオレンジラインがペイントされた道路でした。コーナーを抜けると400m位所で進行車線に一台停車していて【この間もフットブレーキを踏み続けてましたが、ブレーキペダルの踏み感覚は固いのが続いたり弱くなったりしてました。】
当時は4ATでフットサイドブレーキが搭載されていたので直線道路で2nd、Lowとエンジンブレーキを効かせブレーキペダル踏みながらフットサイドブレーキをじわじわ、効かせて止めることができました。

ですが、前車の前で止まることができなかったので、前車を追い抜く感じで対向車線まではみ出し【対抗車もいましたが異変に気づいたのか減速して止まってくれたおかげで正面衝突は避けることができました。】
車両が止まって対向車との距離は数十mぐらいでした。
重大事故にならずその日は速度抑えて無事に自宅に帰還することができました。

車両の不具合部品は【車速パルスリングの亀裂とブレー
ローター表裏に大量に付着していたリチウムグリースが原因】だったようです。

槍騎兵EVOさんにも車速リングついて質問解答して頂いたことがありました。


書込番号:24285926 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 y507jpさん
クチコミ投稿数:161件

2021/08/12 18:26(2ヶ月以上前)

>PONTA 20さん
それは恐怖ですね。私の場合、クリープ程度ですから。

書込番号:24285930

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ZXR400L3さん
クチコミ投稿数:874件Goodアンサー獲得:58件

2021/08/12 18:57(2ヶ月以上前)

>PONTA 20さん

詳細ありがとうございます。

急にそれでは焦りますね・・・
周りも含め、中々のグッジョブだったかもです。
(整備はしてくださいね)


油圧の方を疑いしました。

書込番号:24285987

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写画楽さん
銀メダル クチコミ投稿数:17356件Goodアンサー獲得:740件 花鳥風猫ワン 

2021/08/12 19:13(2ヶ月以上前)

こんにちは、
事情があるにせよ、なんでそんな危ない車に固執するのでしょうか。

自分が危ないだけならまだしも、歩行者や自転車などを巻き込みかねない。

これは、損得だけの問題じゃない。聞けば聞くほどやばい。

自分なら、さっさと安全安心が得られそうな車に乗り換えますがな。

書込番号:24286015

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クチコミ投稿数:3169件Goodアンサー獲得:103件

2021/08/12 19:34(2ヶ月以上前)

>PONTA 20さん

あー、ハイその節はどうも。(笑
その時制動距離が伸びるって書いたら、何かよく分かってない人にいい加減な事言うなとか言われたような?(苦笑

あの時は質問みたいな感じだったと思いますが、そんなに危ない状況だったのですか。
事故にならなくて良かったですね。

コチラとは原因は違うと思いますが、何処でもまず質問者を否定する人っていますねぇ。

書込番号:24286046 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:154件Goodアンサー獲得:4件

2021/08/12 20:54(2ヶ月以上前)

フットサイドブレーキ?
お車は何ですか?

書込番号:24286181 スマートフォンサイトからの書き込み

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PONTA 20さん
クチコミ投稿数:297件Goodアンサー獲得:15件

2021/08/12 21:27(2ヶ月以上前)

>福島の田舎人さん

フットサイドブレーキ=サイドブレーキです。
運転席足元の左端のside brakeとなってるペダルです。

20年以上前のスズキ ワゴンRでした。

当時 マツダのRX-7や各メーカーでブレーキが効かないなど整備工場にもって行くと原因不明です、様子を見てくださいと言われてた時代です。

スレ主さんの【ブレーキの踏み感覚が似ていたので】書き込みしました。

専門家の皆様の解答を理解できるように尊守します。

書込番号:24286244 スマートフォンサイトからの書き込み

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Soubihyo_さん
クチコミ投稿数:5件

2021/08/12 21:57(2ヶ月以上前)

パーキングブレーキのリリースが先か、シフトが先か?から始まって笑、マスターバックの故障もブレーキバイワイヤもあれもこれもごちゃ混ぜですごいね、ここは。
固有の問題なのか波及性があるなら当然リコールでしようけど最優先で原因調査する案件ですね、マツダは。

書込番号:24286296 スマートフォンサイトからの書き込み

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NSR750Rさん
クチコミ投稿数:3184件Goodアンサー獲得:121件

2021/08/12 23:57(2ヶ月以上前)

ホンダでは、ブレーキバイワイヤは試作から約16年かかっています。(2輪、4輪とも) ハイブリッドもモーターが1,2,3とあり、回生との協調はすべて別物だったそうです。

NSXにも搭載されてます。

熟成不足なんじゃないですか、目新しいモノを速めに市場投して、ユーザーは置き去りで人柱にされてたら、たまらん。

書込番号:24286490

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クチコミ投稿数:154件Goodアンサー獲得:4件

2021/08/13 03:43(2ヶ月以上前)

フットブレーキは解ってましたが、車種違いでマツダに有ったのかな?と思ってお聞きした次第です。

書込番号:24286588 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2643件Goodアンサー獲得:81件 プロフィール 

2021/08/13 03:49(2ヶ月以上前)

>y507jpさん

 かなり前に別車種ですが、

自宅の駐車場に車を止める時に、早めにエンジンを切ったらブレーキが板のようになり効きずらくなって慌てた事を思い出します。

かなりの低速だったのでなんとか止まりましたが、2度とするまいと思いました。

ところでマツダは今年アメリカでの評価がトヨタを抜いて1位になったのに、

たまたま日本ではこのような事例が発生しているのかと驚きました。

https://www.fnn.jp/articles/-/110339

書込番号:24286589

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クチコミ投稿数:154件Goodアンサー獲得:4件

2021/08/13 06:23(2ヶ月以上前)

今のマツダの車作りについては、評価通りかと所有して実感してます、
2から始まって全てにしっかりした作りではないですかね!
ただ、ユーザーの感受性や個体差などで色々と出てくるのは、各メーカーさんもある事ですのでマツダに限ったことでは無いのではと?
ブレーキについても、今まで乗ってきたなかでは、良く出来てると感じてます、
停止時のクリープは、Dに入っていれば発生する訳で(スレ主様の状況とは別ですが?)
踏めば踏むだけ前のめりにならず、スッと止まる、扱いやすいと感じてます。
あくまで、ユーザーがどう感じるかかと。

書込番号:24286653 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1198件Goodアンサー獲得:8件

2021/08/13 07:35(2ヶ月以上前)

>y507jpさん

少しパニックぽく、冷静さが
まぁブレーキが効かない状況ですから、大変でしたね

しかし
##(池袋爺さんになりかねない)
は少し酷い表現では?

あちらはブレーキの踏み間違えをブレーキ踏んだ でしょ?
あなたは、踏んだつもりじゃなく踏んだんでしょ?

その上で、この手の話は双方の言い分、若しくは中立である国を通じた発表で知りたいです
ブレーキが効かないという事は最重要な事です
是非、あなたに瑕疵がないのであれば、リコールになるべく奮戦して下さい

書込番号:24286697 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 y507jpさん
クチコミ投稿数:161件

2021/08/13 07:50(2ヶ月以上前)

>TSセリカXXさん
アメリカではSUVを中心に好評のようですね。
日本では、スカイアクティブ-Xは販売の2%のようなのでサンプルも少ないのだと思います。
CX-30は、いろんな意味で発売が早すぎたのだと思います。もう少し熟成して出せば良かったのではと思います。

書込番号:24286714

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スレ主 y507jpさん
クチコミ投稿数:161件

2021/08/13 07:53(2ヶ月以上前)

>ホントの事が知りたいでござるさん
国土交通省の不具合ホットラインに届出したのと後はディーラーの対応を待ちます。
ここでだいぶ情報入りましたので、伝えたいと思います。

書込番号:24286717

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脱落王さん
クチコミ投稿数:3032件Goodアンサー獲得:306件

2021/08/13 07:57(2ヶ月以上前)

スレ主にもうちょっと熟成してもらいたいもんだ
何だ、この未熟さは

書込番号:24286718

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koothさん
クチコミ投稿数:3653件Goodアンサー獲得:203件 縁側-『備忘録的な』の掲示板PHOTOHITO (kooth) 

2021/08/13 09:56(2ヶ月以上前)

>y507jpさん

うちのCX-30(G Lパケ AWD)では発生していません。

始動後ブレーキペダルにガチガチと振動と音とのことなので、
ABS系が安定する前の状態だとは思います。
・なぜスレ主さんの環境で安定するのに時間がかかったのか、
・なぜスレ主さんがABS系が安定する前にセレクターを動かしたのか、
この辺りが気になる所です。

過去、他社レンタカーで、
エンジンをかけた直後、ABS系が安定する前に発進しようとして、警告が出た事があります。
以降、エンジンをかけた直後の発進は控えていますので、スレ主さんのような状況が発生しにくいのかもしれません。


今までに乗った車の中では、ブレーキがリニアに効く分しっかり踏みこまないといけないのがマツダ。
トヨタ車のようにお気軽にブレーキ踏んでいると、車が停まっていてもアイドリングストップが効かず、
さらに踏み込んでアイドリングストップを効かす印象。

あと、意図的にABSで急制動かけるには、かなりしっかりブレーキを踏み込む必要があり(これは各社共通)、
硬い感触のところからさらに踏み込むイメージなので
>ホント踏み込めないんです。ご理解頂けないと思いますが。それが問題なんです。
が、実は踏み込み不足の可能性もあるとは思います(今回は急制動の話ではないわけで、本筋からは少しずれる)。

自分が可能性の一つと推測しているのは、
https://www2.mazda.co.jp/carlife/owner/manual/cx-30/dm/edna/contents/15090401.html
オートホールド機能の下の方に書かれている注意書き。
|車両が発進する前にアクセル操作をやめた場合、停車状態を保持する力が弱まっている場合があります。
|ブレーキペダルをしっかり踏み込む、または発進するまでアクセルペダルを踏み込んでください。
使用状況によってブレーキが半端な状態になる可能性が示唆されています(他社でも似た記述はある)。

始動後ブレーキペダルにガチガチと振動と音がABS系の初期化だとすると、
この半端な状態を補正している最中とも捉えられますので、
・ABS初期化開始時(前回のエンジン停止時)のブレーキの状態
・ABS初期化処理に抜けがないか
・ABS初期化途中でセレクターをPから動かした時のブレーキの状態
あたりは気になる所。
車両のペダルやレバーの操作ログと併せてしっかり調査してもらいたいですね。

マツダで気になるのは、家の辺りだと車両数に対してディーラー数が少な目で、
各ディーラーの整備部門がトヨタ、日産ほどの余裕を持っていないように見えること。
余裕がないとイレギュラーな状況を見つけにくいだろうな、と。

結果が明らかになりましたら、
その原因が車両由来でも運転者由来でも、書き込んでいただければと思います。

書込番号:24286866

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Soubihyo_さん
クチコミ投稿数:5件

2021/08/13 10:48(2ヶ月以上前)

GやDのマスターバックによる従来型のブレーキとXのバイワイヤば別ものですよ。
それがわからず長々と自論書いてる方、滑稽です。

書込番号:24286942 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 y507jpさん
クチコミ投稿数:161件

2021/08/13 11:01(2ヶ月以上前)

>koothさん
GとXではブレーキシステムが全く異なり、Gでは発生しないと思います。
Xは直接油圧ブレーキを踏んでいないからです。
シミュレータと言う擬似的な油圧を踏み、その数値で別なアクチュエーターが油圧を発生させるのです。
それとABS等の初期化ですが、Xの場合普段は若干音はしますが(上記の恐らくイニシアライズ)、この事象が出るときは明らかに大きな音と振動が出ます。
購入から1年4か月16000km 余りですが、この事象が出たのは10回程度。
いつもは1秒程度で治るのですが、今回は少し長くこのことによりブレーキが効かないとは思わずリバースレンジに入れ車を動かしてしまったのです。
ブレーキホールドは使っていません。

書込番号:24286964

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koothさん
クチコミ投稿数:3653件Goodアンサー獲得:203件 縁側-『備忘録的な』の掲示板PHOTOHITO (kooth) 

2021/08/13 14:02(2ヶ月以上前)

GとXの違いありがとうございます。
ここについては、改めてWeb資料などを確認したいと思います(マツダ技報の模式図は確認しました)。


スレ主さん自身は、昨年の時点で
・CX-30のブレーキフィールが奥で効くタイプであることに不満(踏み込み初期から効くタイプを中心に乗り継いできた)

スレ主さんのCX-30での現象としては
・ブレーキ初期化に時間がかかった
・ブレーキ初期化中にP→Rに入れたところ、ブレーキペダルを踏んでいたのに車両が動いた(充分なブレーキがかからなかった)

メーカーとしては
・CX-3以降、ブレーキフィールを微小時のコントロールをしやすいように(踏み込み初期になだらかになるよう)変更
・M Hybrid搭載車種は回生協調ブレーキシステムのバイワイヤ。上記ブレーキフィールに合わせた特性に調整

なので、
・ブレーキ初期化に時間のかかった点の確認(初期化アルゴリズムやセンサ類のチェック、ログのチェックなど)
・ブレーキ初期化中にP以外のポジションに入ることの是非の確認(アルゴリズムの確認)
・スレ主さんのブレーキ踏み込み量が適切だったかの確認(ログなどでチェック)
・スレ主さんのブレーキ踏み込み量に正しく対応したブレーキ出力が出ていたかの確認(ログなどでチェック)
・対応した出力が出ていなかった場合にはその分析と対応
辺りをしっかりチェックしてもらえると良いですね。

Xでなくても自分の書いたチェックの前半は共通すると思うので、
秋の点検出しの際に、似た事例がないかディーラーに聞いてみます。

書込番号:24287226

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クチコミ投稿数:35件

2021/08/13 16:29(2ヶ月以上前)

>y507jpさん
それでも踏んで下さい。逆に緊急時にできることなんてそれ以外ないです。(パーキングブレーキやシフトをニュートラルにというのはその後の話)
効果は少しかもしれませんが、それでも踏んだだけ減速します。諦めて踏むのを止めるのが一番残念です。
ご理解いただけないかもしれませんが、次のもしもの時のために頭の片隅に留めておいていただけると幸いです。

ペダルがストロークしないと踏んでいる感じがしないのかもしれませんが、壁を押す時に壁が動かなくても力は伝わっているように、ペダルがストロークしていなくても力は伝わっています。
一般的な自動車の設計では故障時必ず安全側に落とします。マツダのシステムがどうか知りませんが、ブレーキバイワイヤであればトヨタもホンダもボッシュも必ず故障時は油圧回路を直結します。

普段の街乗りならちょっと強めのブレーキで3kgfくらい、かなりの急ブレーキでも10kgfくらいだと思いますが、成人男性ならちゃんとしたドライビングポジションをとっていれは100kgfくらいは出せます。1.0t超える物体を止めるんですから、もしもの時にはペダルを曲げるくらいの気持ちで踏みましょう。

あと、2系統あるブレーキ配管の1系統が死んだ場合、急にペダルがスカッと奥にいきますが、やっぱりその時もさらにそこから踏み続けて下さい。床にペダルが当たって踏めないような感じがするかもしれませんが、それでも踏んで下さい。
2系統とも死んだ場合にはホントにペダルが床に当たって踏めなくなりますが、万が一そんなことが起きた場合には自身の整備不良をうらんでください。

書込番号:24287430 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 y507jpさん
クチコミ投稿数:161件

2021/08/13 17:38(2ヶ月以上前)

>use_dakaetu_saherokさん
アドバイスありがとうございます。
ペダルは最大限踏んでての出来事です。
あるご3200さんの図の通りで、シュミレーターからバイパスする油圧系統でも止められなかったと言う事です。

書込番号:24287543

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クチコミ投稿数:319件Goodアンサー獲得:9件

2021/08/13 23:00(2ヶ月以上前)

トラブルは大変だと思いますが、

たった1台の事例で「CX-30は未完成そのもの」とか言ってしまう人の話ですからね。

ディーラーの方も大変だと思います。

書込番号:24288094

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クチコミ投稿数:5246件Goodアンサー獲得:92件

2021/08/14 07:39(2ヶ月以上前)

「安全に走る・止まる」機能にリコールレベルのエラー抱えてる車なんて「未完成」以下でしょう。

書込番号:24288363

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:154件Goodアンサー獲得:4件

2021/08/14 08:30(2ヶ月以上前)

いままでにも、マツダに限らずリコールは数多くあります、
リコール自体が重要な案件(危険が及ぶ)かと思いますが?
このすれの案件に関しては、メーカーも調査中でしょうから、結果を見守る段階では?
ネガな事を云えば、世の中リコールだらけの車ばかりですね?

書込番号:24288409 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


スレ主 y507jpさん
クチコミ投稿数:161件

2021/08/14 09:07(2ヶ月以上前)

>happy new yaer.!さん
通常自動車の不良率は100万台で5台有ると大問題です。
マツダ・CX-30の2020年の販売台数は276千台。このブレーキシステムを搭載しているスカイアクティブ-Xはその2%程度の販売台数とメーカーは言っているわけですから、5,500台程度となります。
その5,500台のうちこの場で同じトラブルが2台出ているわけですし、ブレーキなわけですから大問題な訳です。
完全にリコールに値します。
開発期間が足りない未成熟な車両と言わざるを得ないと言えます。

書込番号:24288460

ナイスクチコミ!8


写画楽さん
銀メダル クチコミ投稿数:17356件Goodアンサー獲得:740件 花鳥風猫ワン 

2021/08/14 09:15(2ヶ月以上前)

そうなんですよ、
だからいつまでも固執せずに安心できそうな他メーカー車に乗り換えたらいいんですよ。
当然ながら、ブレーキ関連は車で最も重要な部位で、他者の安全にもかかわるわけです。
ここだけは絶対に妥協できない。

書込番号:24288472

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:154件Goodアンサー獲得:4件

2021/08/14 13:17(2ヶ月以上前)

どのメーカーも同じですよ!
ブレーキ不具合.リコールで検索してみてください、
マツダのブレーキ不具合探すのが大変なくらいですよ!

書込番号:24288849 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 y507jpさん
クチコミ投稿数:161件

2021/08/14 13:56(2ヶ月以上前)

>福島の田舎人さん
分母のNが違います。もう少し定量的に考えて頂かないと。

書込番号:24288911

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:154件Goodアンサー獲得:4件

2021/08/14 21:41(2ヶ月以上前)

マツダのシェアは、約7%位(担当者談)ですので
件数にすれば15件に1件位有れば妥当かとおもいます、(月の販売台数見てもその辺では?)
不具合・リコール検索してみてもそんなに無いと思いますがが?
あくまでデーターですので本当の所はわかりませんね?

書込番号:24289854 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 y507jpさん
クチコミ投稿数:161件

2021/08/14 21:57(2ヶ月以上前)

買い換えろと言う意見が多いのでここで暴露します。
CX-30 スカイアクティブ-X Lパッケージ サンルーフ付(全オプション付)。2020年1月中旬購入。3月第三週製造、3月末登録、4月初め納車。
見積もり価格、480万円。値引き約30万円。マツダとしては渋いと感じた。出たてだから仕方ないか?
現在の走行距離、16000km.(凡そ月1,000km)
現在の下取り額、買取額、3社で一番高いところでも200万円以下。
これがマツダ地獄ですかね。
1年で300万円減損、マツダの瑕疵で買い換えろと言うのですか?
これがマツダ車の現実でしょう。
このフォーラム、事情知らない人が多すぎます。

知ったかぶり多すぎます。
現実の情報収集してから意見してください。

ブレーキに関しては、別途報告します。

書込番号:24289888

ナイスクチコミ!7


スレ主 y507jpさん
クチコミ投稿数:161件

2021/08/14 22:07(2ヶ月以上前)

>福島の田舎人さん
マツダのシェアじゃなくて、その車両に対する不具合率で考えるべきでしょう。
ご理解頂けないのが残念です。

書込番号:24289910

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:154件Goodアンサー獲得:4件

2021/08/14 22:29(2ヶ月以上前)

申し訳ありません、
私の投稿がご迷惑でしたら、謝らせてください。
他の方のご意見で、マツダの車なんか?と云うニュアンスがありましたので、投稿した次第です。
それと売却査定ですが、昨年秋私も査定しましたが、
アクセラ2.2DLパケで2年走行約15000で、185万でした、そこから比べると低すぎの様な気がします、
私のは型落ちですし、もっと高く取ってくれる所が有るかも知れませんね。
ただ、私なら対策してもらって乗ります、
自分が気に入って購入した車ですし、愛着もありますから、大切に付き合っていきますね。
ましてや、CX30*Xはこれからの車ではないですか!

書込番号:24289964 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


スレ主 y507jpさん
クチコミ投稿数:161件

2021/08/14 22:44(2ヶ月以上前)

>福島の田舎人さん
スカイアクティブ-Xは余りに知名度が低いので査定出来ないと断られて業者もありました。
門前払いです。
ただそれでもディーゼルでないからまだマシだとも言ってました。
クリーンディーゼルは燃料のサルファーの関係で輸出もできず、国内需要も低迷しているからまだマシですと2社が言ってました。
ディーゼルもスカイアクティブ-Xも将来は無いですね。

書込番号:24289994

ナイスクチコミ!3


写画楽さん
銀メダル クチコミ投稿数:17356件Goodアンサー獲得:740件 花鳥風猫ワン 

2021/08/14 22:46(2ヶ月以上前)

最も重要なブレーキ問題があるにも関わらず結局は損得問題に帰結させる。
スレタイから連想するスレ主のありようが良くわかる帰結だ。 さようなら。

書込番号:24289999

ナイスクチコミ!4


スレ主 y507jpさん
クチコミ投稿数:161件

2021/08/14 23:13(2ヶ月以上前)

>写画楽さん
1年でしかもメーカの瑕疵で300万円減損できますか?さすが裕福な方は違いますね。
20S一年乗って下取りゼロと言われたのと同じです。
企業でも相当な経営判断が必要です。
ディーラーに同等の代車用意させ、修理させるか新車交換か返金求めることになるのでは無いでしょうか?
どれほど裕福かわかりませんが、何度も言ってますが、言いたい事言って楽しんでいるとしか思えません。
ご意見として全く参考になりませんでした。
住んでいる世界が違うようで。マツダ車なんかに意見出す必要もないのでは。
マイバッハ行ってください。

書込番号:24290051

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:1198件Goodアンサー獲得:8件

2021/08/15 06:03(2ヶ月以上前)

>y507jpさん
随分と興奮ますね
あまり感情を全面に出すとフォローする人を離してしまいますよ
しかしCX30に400マン以上かけたの? ^_^

肝心の修理はお盆ですすんでないのですね?

ただね、トラブルの母数の件のお話しですが、数千件に数台ではリコールには結びつかないでしょうね
従ってディーラーと良く話し合う以外に無いかと思いますが、ここでディーラーの立場からの発言を得る事は無理ですから、ホントに客観的な状況判断は難しそうですね

書込番号:24290327 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1022件Goodアンサー獲得:31件

2021/08/15 07:54(2ヶ月以上前)

>ホントの事が知りたいでござるさん
横から失礼いたします。
>ただね、トラブルの母数の件のお話しですが、数千件に数台ではリコールには結びつかないでしょうね
必ずしもそうではありません。
ご存知のようにリコールは ”製造上、設計上の問題で・・・・・”と言うことですので、スレ主様の件が調査の結果それに該当するならメーカーは被害が小さいうちにリコールに踏み切る可能性が高いですね。
スレを見ていると、 ”ブレーキバイワイヤー”と言うシステム、ここに大きな問題を感じます。
上の方のレスでとにかく力の限り踏めと言うのがありましたが、普通この様な状況に遭遇すれば誰でも無意識の内に全力で踏み込むものだと思います。
成人男性が全力で踏み込んでも動き出すような制動装置は非常に問題と感じますね。

書込番号:24290414

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:1198件Goodアンサー獲得:8件

2021/08/15 08:16(2ヶ月以上前)

>ナオタン00さん

##成人男性が全力で踏み込んでも動き出すような制動装置は非常に問題と感じますね。

仰るようにブレーキが効かないのは最重要なトラブルです
ただね  
設計上のミスでこういう事があるのならコレ以前に世に知られるはず
母数としては充分です
製造による個体ロットであればそうなのかな?
保証期間だからディーラーが無償修理するでしょ
上記に数名指摘されてるスレ主さんの感覚の話であればなんとも

どれに該当するかあなた判断出来る?
だからディーラーの話があって初めて客観的に話が成立すると思いません?
それは無理だから ここで話しても無意味なのかなぁ



スレ主も感情が先行してるみたいだし

書込番号:24290432 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1022件Goodアンサー獲得:31件

2021/08/15 09:06(2ヶ月以上前)

>ホントの事が知りたいでござるさん
ご返信有り難うございます。

>どれに該当するかあなた判断出来る?

当然ですが我々は判断する立場でも、判断する能力もありませんよ。
それは、スレ主様の車を調査し、原因を究明するメーカーの責務です。
ただ、この度の原因が走行中の不慮の事故でブレーキ系統を痛めたとか、特殊な使用環境が原因とか、スレ主様の車固有の問題ならともかく、エンストや何らかの原因でシステムダウンするとどの車にも起こりうる事象なら、松田のブレーキバイワイヤーのシステムにはフェールセーフの思想上どうなのか・・との心証を持つ方は多いのではと思いますね。(場合によっては大幅な改修が必要かも)
このことはその後のディーラーの対応にも表れているように感じます。

書込番号:24290498

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1198件Goodアンサー獲得:8件

2021/08/15 09:23(2ヶ月以上前)

>ナオタン00さん

## 判断する能力もありませんよ

上記部分には同意頂けるのですね
では何を根拠にあなたは以下の判断をしてるの?

##松田のブレーキバイワイヤーのシステムにはフェールセーフの思想上どうなのか・・との心証を持つ方は多いのではと思いますね。(場合によっては大幅な改修が必要かも)

判断能力を有しない方が、心証だとしても上記記述が間違ってるって可能性は思わない?
私にはそんな傲慢な事は出来ない

書込番号:24290522 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 y507jpさん
クチコミ投稿数:161件

2021/08/15 10:25(2ヶ月以上前)

>ホントの事が知りたいでござるさん
スカイアクティブ-X搭載車は、ベースのガソリン車と比べて100万円高いので340万円からとなりますので、一番安いグレードでも400万円近くになります
これにメーカーオプション、ドラレコ、ETCやコーティングなどをすると480万円ぐらいになります。
リコールは、この場で2台出ているので、マツダに集まった台数を含めるともっと増えるでしょう。
下記参考にしてください。
対象台数ですが。
https://www.mlit.go.jp/report/press/content/001416155.pdf

書込番号:24290624

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1022件Goodアンサー獲得:31件

2021/08/15 10:57(2ヶ月以上前)

>ホントの事が知りたいでござるさん
スレタイと直接関係ないことで言い合うのは恐縮なのですが一言だけ

>マツダのブレーキバイワイヤーのシステムにはフェールセーフの思想上どうなのか・・との心証を持つ方は多いのではと思いますね。

これはこのスレを見た私の率直な感想。
感想を持つのはどなたも自然なことで、この掲示板に感想を書き込むのは”傲慢”というのは私には理解できない発言ですが、運営を含めてそう感じるのが自然なら削除依頼をお願いいたします。
削除されたら今後はこの掲示板に”感想”を書き込みません。

最後に、フェールセイフについてですが、一般的な制動装置はエンストしてブースターが消失してもそれなりの機能は残ります。
また、X配管を採ることによって、たとえ一カ所で油圧が消失してももう一方の配管で最低限度の制動力を保持しようという物です。
これはご存じのことでしょうが、その上でスレ主様のスレを見ると、少なくとも私はこのシステムはどうなのかと不安になりますね。

書込番号:24290685

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:11件

2021/08/15 11:09(2ヶ月以上前)

このトラブル,もう一つの「らぷれいす」さんの事例があることがスレ主さん的には大きいと思いますが,

「らぷれいす」さんは,

2020年10月にCX-30のスレッドで,購入時期を見定めていると発言されています(XではないGのMハイブリッドを期待する文脈)
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001165086/SortID=23713527/#tab

しかし,本スレッドの「らぷれいす」さんは
---
私のCX-30も同じ症状がでてますよ。 X Lパケ 2019年12月登録 2WDです。
---

とのこと.中古を買ったのかな?

書込番号:24290705

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1198件Goodアンサー獲得:8件

2021/08/15 12:17(2ヶ月以上前)

>ナオタン00さん

心証を書くのは自由だと思うよ
ただ風説とかに依拠してるのであれば?

しかし掲示板に書けるのは、オーナーですか?

##最後に、フェールセイフについてですが、一般的な制動装置はエンストしてブースターが消失してもそれなりの機能は残ります。

以下中略

##少なくとも私はこのシステムはどうなのかと不安になりますね。

マツダもクルマメーカーですから、そこまで見くびらなくてもよろしいのでは?

書込番号:24290820 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1022件Goodアンサー獲得:31件

2021/08/15 12:55(2ヶ月以上前)

>ホントの事が知りたいでござるさん
ご返信ありがとうございます。
まず現時点で私の管理範囲に(社用車を含め)マツダ車は1台もありませんのでオーナーではありませんが、それはたまたま諸般の理由があったからで、決してマツダを見くびっていたり、嫌いだからではありません。
それどころか、人生最後のMT車にマツダ3を検討しています。
重ねて申し上げますが、このスレを目にしたとき、単純にブレーキシステムに不安を感じたこと、貴方の”数千代に数台ではリコールにむすびつかないでしょう”と言うお考えに、リコール制度上一概にそうではありませんよと反論しただけで、決してマツダをディスるのが目的ではありません。
スレ主様の件は、今後調査と修理が完了し、安心して乗れるようになることをお祈りしているだけで、今の私に取ってはリコール云々はどうでも良いことなのです。

書込番号:24290874

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クチコミ投稿数:11件

2021/08/15 13:00(2ヶ月以上前)

CX-30 ブレーキ 効かない

で検索するとトップ2件はスレ主さん.(口コミはそれぐらい)

値段がなんだか高い(諸費用山盛り?金利か?),オプションてんこ盛りの社用車,販売店の対応が悪いようですが,正規ディーラーですか?

しかし不思議ですね,社用車といえばしょぼい低グレードという話もある一方で・・・(中古屋のオヤジは高級車は大抵法人所有って言ってたけど)

書込番号:24290881

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1022件Goodアンサー獲得:31件

2021/08/15 13:41(2ヶ月以上前)

>ワインがぶ飲みさん
営業の社員用はショボショボ、役員以上用は上級、オーナー用は最上級、私の周囲はそんな感じが多いです。

書込番号:24290950

ナイスクチコミ!1


スレ主 y507jpさん
クチコミ投稿数:161件

2021/08/15 16:48(2ヶ月以上前)

>ワインがぶ飲みさん
当方法人所有のリース車です。
金利含まず諸費用込み480万円丁度ぐらいで、値引きして貰い450万円をリースにかけました。
マツダディーラーで購入しました。
確かのメーカーオプション40万円程度、ディーラーオプションも40万円は超えてたと思います。
ディーラーオプションは全てが高い感じでした。前後ドラレコにETC2で15 万円ぐらいしたような?

確かに私も発売直後に契約しているのですが、1月16日頃発売で、2019年12月登録は普通ではあり得ないです。
可能性とすれば、メーカーの広報車、ディーラーの試乗車など国交省の型式が出てれば登録できるので、登録された車が存在することもあります。
その場合、中古購入の可能性大ですね。

書込番号:24291249

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クチコミ投稿数:33件

2021/08/15 18:27(2ヶ月以上前)

>ワインがぶ飲みさん
推察通りです、中古を買いました。

書込番号:24291444 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5246件Goodアンサー獲得:92件

2021/08/16 08:16(2ヶ月以上前)

スレ主さん、同じ問題にいきあった>らぷれいすさんを叩きたい方々は何が目的なんだろう?

タイトルは良くなかったと思います。

しかし内容は恐らくこの車特有である「ブレーキ・バイ・ワイヤ」の何らかの制御不良で、「パーキングブレーキ解除時にフットブレーキが作動せず、クリーピングでも発進してしまう」という現象で、「フットブレーキを踏んでも板を踏んでいるようで、Pに切り替えてエンジン停止して何とか止まった」という状況。

人がいたり車がいたら運転者の意思に関係なくぶつかっても不思議が無い。

「フットブレーキのバックアップ機構があるはず」という意見に対してはその通りだと思いますが、書き込まれた内容ではその存在・作動が疑われる、そちらも含めた不良のような状態。
まあ緊急ブレーキと言うのは「ハンドル逆手に持って下半身がハンドルの下に潜り込むくらいの力でブレーキを踏みつけること」だそうなので、そこまでやったらどうなるかってのは興味がある一方ほとんどの方はそこまで深くは踏んでないので、その範囲で作動しないと意味がない。

「そんな危険なクルマ買いかえれば?」って意見には賛成だけど、一方で400万超えのリース車、メーカー側が瑕疵を認めなければそう簡単に解約・入れ替えは出来ない。
購入したクルマだとしても、経済的にまた日常的に車両を使うならそう簡単に買い替えできるケースばかりではない。
ましてやどう考えても使用者にミスや責任が無い状態で(少なくとも特定できない状態で)なんで使用者が責められ、経済的な損害も受けて泣き寝入りしなければならないのかさっぱり理解できない。

これが「塗装のむら」とか「ボディパネルの隙間の間隔が違う」とかの「安全に支障のない些細な瑕疵」ならば「工業製品のバラツキの範囲でしょ?」と言う意見もわかる(私もそう言うかもしれない)けど、ことは「2トンの鉄の塊が動き出すことを制御できない」って安全に関わる問題ですよ。

別に「大々的な記者会見で発表してリコールしろ」とも「精神的苦痛に対する慰謝料払え」ともおっしゃっておらず、注意喚起とともにきちんと対処(それこそヤミ改修でも良いから直してくれ)を求めてるだけなので、当然のことではないかと思います。

いったいこのケースで使用者が、消費者が責められるような落ち度ってどこにあるんだろうか?
同時にメーカーが庇われる正当な理由がどこにあるんだろうか?


書込番号:24292325

ナイスクチコミ!18


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2021/08/16 13:07(2ヶ月以上前)

>いぬゆずさん
少し話が飛躍してませんか?
ユーザーが責められメーカーが庇われるなんて何処からその展開になるの?


事実であれば即時リコールがかかり、勘違いであればそんなもん
の2択だけ

事実であれば高度な専門性を必要とする事案です
私に解読出来るはずもなく、上記で推測、解説されてるあなたも同様でしょ?
であれば外野の素人判断は何の意味もない
スレ主の奮闘も含めてメーカー、監督官庁たる国又はディーラーも含めた公正な判断を待てば良いのでは?

結果は非常に有益な情報になる可能性が高いので、スレ主には是非顛末を上げてもらいたいもんです

^_^

書込番号:24292750 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1198件Goodアンサー獲得:8件

2021/08/16 13:22(2ヶ月以上前)

ただ、下記表現の様にメーカーを見下した部分が残念です

##別に「大々的な記者会見で発表してリコールしろ」とも「精神的苦痛に対する慰謝料払え」ともおっしゃっておらず、注意喚起とともにきちんと対処(それこそヤミ改修でも良いから直してくれ)を求めてるだけなので


メーカーは瑕疵が見つかれば、必ず公表、リコールをするものと私は思ってます
今の時代、内緒で済ませたら想像するだけでも震え上がります

^_^

書込番号:24292770 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/08/16 14:21(2ヶ月以上前)

>ホントの事が知りたいでござるさん

コレを前提とされてるから話がおかしいのだと思いますよ。

>メーカーは瑕疵が見つかれば、必ず公表、リコールをするものと私は思ってます=メーカーがリコール発表しなければこの件はメーカーの瑕疵ではなく、スレ主さんの勘違いか操作ミスである。



私は逆に考えてます。

「ご説明頂いている内容から私の経験からは操作ミスは考えにくく、車自体の瑕疵が強く疑われる。しかしそうであってもメーカーが認める、リコールするとは限らないと思う。ヤミ改修ならまだしも、のらくら逃げた挙句に泣き寝入りを狙ってくることもあり得る。」

話が長引き、あまりに相手の誠意のなさに嫌気がさして(自腹切ってでも)もうマツダのクルマとは縁を切るという選択をスレ主さんがする可能性もあると思います。
その場合あなたの前提だと「メーカー側に瑕疵はなかった=スレ主さんの勘違いか操作ミスである」と断定することになりますよね。

書込番号:24292846

ナイスクチコミ!8


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2021/08/16 15:00(2ヶ月以上前)

>いぬゆずさん

ええ  基本、性善説に立ちます
じゃないと付き合えませんし、裏切った場合のペナルティの大きさを考えると

メーカーに対して疑心のあなたが、スレ主の記述を言葉の通りに受け取る様が私の感覚と異なりますね
信じる信じないではなくて、ブレーキが効かないという最重要事案に対し、客観的な事実の担保が必要とは思いませんか?
だからこんなこの掲示板なんかじゃなく一般人から公正と思われる場で白黒つけて欲しいが私の希望
しかし国の判断も信用出来ないでは、あなたとはお話できないかな?

書込番号:24292887 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:5246件Goodアンサー獲得:92件

2021/08/16 15:31(2ヶ月以上前)

>ホントの事が知りたいでござるさん

そうですね、永遠に話がかみ合わないと思います。

>基本、性善説に立ちます=メーカーは瑕疵が見つかれば、必ず公表、リコールをするものと私は思ってます

メーカーの性善説は盲目的に信じるってことは、「リコールにならない限り使用者の間違い」って事になる。
事実は自動車メーカーなんて「リコール隠し」「不正」の宝庫だってのが過去にいくらでも報道されてるってのに。
私は「よほど追い詰められない限りリコールにしない」のが自動車メーカー共通の意識くらいに思ってます。


逆になぜ使用者の「性善説」に立たないのかさっぱり理解できません。
もちろんたくさんある書き込みの中には全く信ぴょう性ないとか、我田引水の木に竹を継いだような論法で自動車メーカー糾弾する方もいるので「全ての方を盲目的に信じる」必要はありませんが、少なくとも私にはこのスレ主さん、>らぷれいすさんの書かれた内容にそういったバイアス、思い込み、メーカーを責めるための作文と言ったことは全く感じ取れませんでした。


あなたの言ってることは「自分は自動車メーカーと言う権威を性善説的に妄信する。個人使用者の意見は自動車メーカーが肯定しない限り一切信じない」と言っているダブルスタンダード、ないし権威主義に読めます。

書込番号:24292925

ナイスクチコミ!10


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2021/08/16 16:05(2ヶ月以上前)

>いぬゆずさん

はは・・・  凄い凄い  

話は変わりますが、ついこないだ三島由紀夫と全共闘の芥 正彦(本名、斎藤正彦 )との東京900番教室での記録を見ました

話のレベルは雲泥の差で私は三島とは少し異なりますが、
永劫に交わる事のない考えですね


何度も言いますが、マツダは信用するに足る会社ですから、事実に対しては誠実に対応してくれると思いますよ

書込番号:24292959

ナイスクチコミ!5


スレ主 y507jpさん
クチコミ投稿数:161件

2021/08/16 16:45(2ヶ月以上前)

マツダのディーラー(サービス)から連絡がありました。

スカイアクティブ-X搭載車のブレーキシステムは、この現象は出るとと言うのがメーカーの回答だそうです。
繰り返しますが、極偶にですが、エンジン始動時ブレーキペダルにガチガチ・ゴトゴトと言う音と振動が発生する。その間にシフトレバーをDレンジ又はRレンジに移動するとブレーキ力より強いクリープ力で車が動いてしまう事です。数秒で収まりブレーキが効くようになりますが、今回いつもより長かったのでRレンジに動かした時にもその症状が収まっていなかった為30cm 程車が動いてしまいました。バックでしたが、幸い人も車も無く事故にはなりませんでした。

ディーラーがメーカーから受けた説明は、ある条件(その“ある”は言えないないとのこと、、対策の時間稼ぎでは?)でガチガチ音と振動が出るので、その場合、パーキングブレーキをかけPレンジのまま待ち、収まったらブレーキを2、3回踏んで踏み込めることを確認してから車を動かす事、だそうです。
そうするとバイワイヤーブレーキが機能するそうです。
そう言う使い方をして欲しいとの事。当然取扱説明書にも書かれていません。

ただメーカーは、ブレーキを踏んでいれば、バイワイヤー式ブレーキとは言え油圧ブレーキもフェールセーフで使ってはいるとの事で車は動くことはないと言ってるそうですが、全開で踏み込んだ今回、クリープ力よりブレーキ力の方が弱いので動いてしまった訳です。

ディーラーも事象は把握しているが、改善策(部品含め)が出ていないので、これ以上何も出来ず困っている。商品とは言えませんねとの事。
ディーラーからメーカーにあげる不具合事項として登録をかけることのみだそうです。
(情報が積み重ねるとメーカーが動くときがあるとの事)
このメーカーからの再度の反応を見て車両を返却したいと言われました。
我々ユーザーは国土交通省の不具合ホットラインに登録する事のみか?(既にしているが)

運転の要領は分かりましたが、正直運転したく有りません。
これでは、危なくて人に運転させる事もできません。いちいち説明するか、説明文用意するか同乗するしかないです。

メーカーの対応にはディーラーも呆れたと言ってましたが、ユーザーである私は呆れたを通り越して全くどうすれば良いかわかりません。
ディーラー(営業)と今後について(当然返却の相談含め)話し合わなければなりません。

スカイアクティブ-Xに乗られてる方、十分ご注意ください!

書込番号:24293014

ナイスクチコミ!18


クチコミ投稿数:3169件Goodアンサー獲得:103件

2021/08/16 17:38(2ヶ月以上前)

>y507jpさん

>スカイアクティブ-X搭載車のブレーキシステムは、この現象は出るとと言うのがメーカーの回答だそうです。
繰り返しますが、極偶にですが、エンジン始動時ブレーキペダルにガチガチ・ゴトゴトと言う音と振動が発生する。その間にシフトレバーをDレンジ又はRレンジに移動するとブレーキ力より強いクリープ力で車が動いてしまう事です。数秒で収まりブレーキが効くようになりますが、今回いつもより長かったのでRレンジに動かした時にもその症状が収まっていなかった為30cm 程車が動いてしまいました。

あー、、、これはよろしく無いですねぇ。

トヨタとかホンダでそんな症状は聞いた事無いですし。
こんなものパワーオン後、初期動作が終わらないうちはギヤが入らないようにするだけで済むのに。

ホンダは直ぐにはギヤが入らないですよ。

これは後でリコールになりそうですね。

書込番号:24293108

ナイスクチコミ!6


スレ主 y507jpさん
クチコミ投稿数:161件

2021/08/16 17:55(2ヶ月以上前)

>槍騎兵EVOさん
確かに、シフトレバーにインターロックを掛ければ済みますよね。
極偶にだから掛けないのか??

書込番号:24293133

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:3169件Goodアンサー獲得:103件

2021/08/16 17:59(2ヶ月以上前)

と言うか、ホンダの場合ドアとか開けた段階で多分ブレーキシステムとかDCTに電源が入ってる気がする。

ドア開けただけでカッチャンカッチャンとか音してるし。

マツダは何故前もってONにするとか初期動作終わるまで走らない様に設計しなかったのか・・・

書込番号:24293148

ナイスクチコミ!5


スレ主 y507jpさん
クチコミ投稿数:161件

2021/08/16 18:05(2ヶ月以上前)

>槍騎兵EVOさん
バッテリー電源をケチってる可能性はあります。この車、バッテリーが上がる問題も抱えてますから。

書込番号:24293166

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:154件Goodアンサー獲得:4件

2021/08/16 18:41(2ヶ月以上前)

失礼します、
メーカーである条件下では起きえる、と認めたと言う事ですよね?
と言う事は、必ず進展するとおもいますよ、
どんなメーかーでも、認めておいて手を打たないというのは、有り得ません、
ましてや、マツダといえど世界展開しているメーカーが、放置する事は無いと思います、
後はどのくらい時間が掛かるかでは無いでしょうか?
主様に置いては、その期間ディーラーから代車を出して貰うなど(危ないので乗れないわけですから)の交渉の余地は有るかと思います。
車が悪いのではなく、システムが上手く作動しないと言う事ですよね?
対策されるまでは、受け取れないくらいは、言ってもいいと思いますよ。

書込番号:24293233 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:11件

2021/08/16 19:19(2ヶ月以上前)

負圧式のブースターでも同じじゃないでしょうか.

放置して(又はエンジン停止時にシート位置確認でブレーキを何度も踏み込んでしまって)負圧がなくなっているとブレーキペダルはめちゃくちゃ固いですよね.エンジンかけてペダルがスッと奥に入ります.やったことはありませんが,この時のファーストアイドル状態でDにシフトすれば進みかねません.タイミングの問題.

CVT車で前進していてまだ止まっていないのにRに入れる人がいてCVTが壊れると言う話と同じような気がします.タイミングの問題.

ファーストアイドル?でブレーキがガチガチと何かしているときにシフトする,という話と,前進止まっていないのにRに入れる人と,同じじゃないですか.

書込番号:24293310

ナイスクチコミ!2


cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1809件Goodアンサー獲得:75件

2021/08/16 19:24(2ヶ月以上前)

どんなに良心的な会社であっても、原因がちゃんと分かって、対策方法が確定してからでないとリコールは出来ないんじゃないですかねぇ。

部品もソフトウェアも膨大な自動車において、発生頻度の低い問題を押さえるのは時間がかかるものと思いますが…。

書込番号:24293316 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3169件Goodアンサー獲得:103件

2021/08/16 19:45(2ヶ月以上前)

>ワインがぶ飲みさん

>放置して(又はエンジン停止時にシート位置確認でブレーキを何度も踏み込んでしまって)負圧がなくなっているとブレーキペダルはめちゃくちゃ固いですよね.エンジンかけてペダルがスッと奥に入ります.やったことはありませんが,この時のファーストアイドル状態でDにシフトすれば進みかねません.タイミングの問題.

いいえ。
エンジンかかる前のクランキングしている時にすぐに負圧がブースターに入りますよ。
ですからエンジン掛かる前にブレーキは踏み込めます。

なので車が発進する事は無いでしょう。

書込番号:24293342

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:11件

2021/08/16 19:55(2ヶ月以上前)

槍騎兵EVOさん

いいえ

https://www.nhttps://www.ntsel.go.jp/Portals/0/resources/forum/16files/16-10p.pdf

「エンジン始動とともに吸気負圧が大きくなる」

ご発言の根拠をお示しください.

書込番号:24293354

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:154件Goodアンサー獲得:4件

2021/08/16 19:59(2ヶ月以上前)

今のマツダ車は、エンジンかける前に圧ってかかります?
自分のアクセラ、娘のデミオはエンジンかからないとスッとなりませんが?
7世代は違うんですか?

書込番号:24293360 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:11件

2021/08/16 20:01(2ヶ月以上前)

リンクミスです.失礼しました.

https://www.ntsel.go.jp/Portals/0/resources/forum/16files/16-10p.pdf

槍騎兵EVOさん,よろしくお願いします.

書込番号:24293363

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2021/08/16 20:04(2ヶ月以上前)

>車が悪いのではなく、システムが上手く作動しないと言う事ですよね?

???それって車が悪いのではないですか???

書込番号:24293366

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2021/08/16 20:10(2ヶ月以上前)

>ワインがぶ飲みさん

スレ主さん、同じ問題にいきあった>らぷれいすさんを叩きたい方々は何が目的なんだろう?

何が目的なんですか?

書込番号:24293372

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チビ号さん
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2021/08/16 20:21(2ヶ月以上前)

>ワインがぶ飲みさん

>タイミングの問題

CVT 車ではR→Dはともかく、「D→Rはボタンを押さないとシフト不可能」で、取説に「R→DやD→Rにする時にはクルマが止まってからブレーキを踏みながら操作せよ。クルマが動いている状態で操作すると変速機を破損するおそれがある」旨の記述があるので、「不適切な操作」の問題ですね。

本件は「パワーオン直後にブレーキから音や振動が発生する事がある」とは記載されているらしいですが、「その間はシフト操作しないで下さい」と書いてあるのですか?

少なくともディーラーもメーカーも認識しているなら、個別修理にせよ何にせよ、部外者は結果を待つしかありませんね。

書込番号:24293396 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/08/16 20:38(2ヶ月以上前)

チビ号さん

その通りです.取説は「しっかりブレーキを踏め」のみです.一般人向けにはそれに尽きると思います.

従来のバキュームブースター車向けに「何度も踏むとバキューム無くなるぜ」と書いてあるのは見つけられません.

なお,スレ主さんは購入当初のスレッドでしっかり踏み込まない(踏み込みたくない)人であることが分かっています.(文面からの私の判断です)

その上で,私は,

いぬゆずさん

私は,自身が伝える必要があると思える「自身の確信ある経験or文献」をスレッドに残す主義です.これは,単に感想を述べるレスより有意義であると信じています.議論をしたいのではありません.悪しからず.

書込番号:24293422

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2021/08/16 20:38(2ヶ月以上前)

車の評価というものは、スタイル・インテリア・走行性能等の総合評価だと私はおもってますが?
おかしいでしょうか?
私は今まで、それらを自分なりに評価して納得して購入してきました、
モチロン価格とのバランスも含めてですが、
いくらブレーキの効きが良くても、力が無かったり、乗り心地が悪かったり、値段の割にプラスチックだらけ等に私は、とても高評価の判断は出来ませんし、購入しようとは思わないでしょ!
今のマツダ車の評価は、概ね高評価だと思ってます、
そう云う観点から、車が悪いとの表現はしませんでした。
しかし、あくまで私の考えですのでご理解下さい。

書込番号:24293424 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/08/16 21:02(2ヶ月以上前)

>ワインがぶ飲みさん

>私は,自身が伝える必要があると思える「自身の確信ある経験or文献」をスレッドに残す主義です
>スレ主さんは購入当初のスレッドでしっかり踏み込まない(踏み込みたくない)人であることが分かっています.(文面からの私の判断です)

ご回答ありがとうございます。
良くわかりました。「自身の確信ある経験or文献」とはあなたの主観って事ですね。

>福島の田舎人さん

>車の評価というものは、スタイル・インテリア・走行性能等の総合評価だと私はおもってますが?

ご回答ありがとうございます。
「システム」というのはあなたにとって車の重要な評価軸ですらはなく、何者かはさっぱり理解できませんが独立した存在であると理解しました。
私にとって「システム」が不備なクルマなど「飾り物」です。
主観の相違ですね。

書込番号:24293459

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2021/08/16 21:02(2ヶ月以上前)

>ワインがぶ飲みさん

ポート噴射ならクランキング状態だろうがエンジンが回転始めれば負圧が発生するからブースターも上がるのは自明なんだが・・・
勿論回転数が上がるまでは十分な負圧にならないけど、その状態では車も走れないでしょ?

>福島の田舎人さん

直噴なら負圧式じゃないブーストかもね。


それにしたってエンジン掛けてかかった時の 「ブオーーン」 の「オ」の段階でシフトする人いるのかなぁ・・・

まぁ何にしたって負圧式でも可能性があるから、この件も大したことないと言う方向に持って行こうとするのは何なんでしょうねぇ。

多分お二方も普通に発進しようとしただけだろうに・・・

書込番号:24293461

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スレ主 y507jpさん
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2021/08/16 21:21(2ヶ月以上前)

>cbr_600fさん
私もメーカーが原因究明、対策、部品製造まで辿り着いてリコールとなると思うので、1年とか掛かると思ってます。
ディーラーも気の毒なので、無理言うのも悪く先は長そうです。

書込番号:24293514

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live_freeさん
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2021/08/16 21:22(2ヶ月以上前)

>y507jpさん
>(Rレンジに動かして)全開で踏み込んだ今回、クリープ力よりブレーキ力の方が弱いので(30cm程度)動いてしまった訳です。

バックするのにアクセル全開ですか?
それってクリープというレベルではないと思いますが、ブレーキが効くまでにタイムラグがあっても30cm程度で止まれるんですね。
私もXのユーザーですが、アクセル全開でバックする勇気はとてもありません。
定期点検を近々受けますので、その時にディーラーの担当者へこの武勇伝を伝えたいと思います。

書込番号:24293518

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2021/08/16 21:27(2ヶ月以上前)

>いぬゆずさん

イヤイヤ笑うしか無い
叩くと言う言葉はあなた方にプレゼントしたい

変だと思うから変だって言ってるだけじゃ無いの?
それにマツダはゴクゴク稀に動く可能性を認めたんでしょ?
初めてスレ主からディーラーとの具体的なお話がでてきましたが、
対策は早急に具体化されますよ

あなたの思うメーカー像とは違って残念だろうけど

書込番号:24293530 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 y507jpさん
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2021/08/16 21:28(2ヶ月以上前)

>live_freeさん
私は一切アクセルは踏んでいません。
ただただブレーキを踏み込んで居ただけですが、車が動いたのです。

書込番号:24293533

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2021/08/16 21:32(2ヶ月以上前)

何度もすみませんが、何か誤解が生じてるような気が?
まず、主様の症状に対して中傷したりはしてないと思いますが、
逆に同じマツダ乗りとして、何か少しでも道が開ければとの思いで投稿したしだいです。
また、システムに異常が有れば対策して貰うのが普通だと思いますが?
システムに問題が出る車が、飾りであるならば
今までにリコールが頻繁にでてる(例えばですが)トヨタ・ホンダ・スズキなども全てお飾りというこになります。
私も、世界シェア60%の部品の製造に長く関わって来ましたが、
不良は絶対出さない作らない!との思いで作業をしてきましたが、それでも出てしまうのが工業製品です、
出ないのが最善ですが、発生したら対策するしかありません、
そこを否定されるのであれば、世の中の車には、乗れませんね。

書込番号:24293539 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/08/16 21:39(2ヶ月以上前)

横から失礼いたします。
今のAT車はブレーキべダルを踏み込んだ状態でないとエンジンを始動できません(EVも基本同じ)
さらに、シフトノブをPから動かす時もブレーキべダルを踏み込んでいる必要があります。
そのうえで、例えばRレンジに入れた途端、意図せず車が動き出そうとした時、普通ビックリしてブレーキべダルを更に強力にふみこむはずです。
その時の力は無意識のうちに最大限まで高まると思います。
通常これで車を静止できれるのならそんなに問題ないわけです。
スレ主様の件は成人男性が思い切り踏んでも止められなかったことが問題なわけです。
エンジン始動時ですから瞬間的にアイドリングがアップしていたとしてもアクセルが開いていたとは思われませんので大トルクでブレーキが負けたとは考えにくいと思います。(アクセルは全閉のはず)
だとする、単純にブレーキはほとんど効いていなかったと思いますね。
更に私が不安に思うのは、メーカーはエンジン始動時何かの条件でごくまれに起こるだけと言っているようですが、走行中、何らかの原因でエンストしたり、システムがダウンした際はブースターは消失するものの、ある程度の制動力は確保できるのかという点です。
悪い方に勘ぐればその辺りも問題があるので単純にエンジン始動時のインターロックで逃げられない、根治対策が難しいのではないかと妄想してしまします。

書込番号:24293549

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2021/08/16 21:44(2ヶ月以上前)

槍騎兵EVOさん

文献をチラッとでも見て頂けましたでしょうか?(もちろん,全部読む義務も無いでしょう)

ブレーキサーボ負圧はエンジン始動後しばらく(何十秒も)通常時よりも劣ります.

「自明なんだが・・・」を説明して欲しいわけです.

なお,今回と無関係ですが,私の仕事では「自明」とは,本人も実は分かっていないごまかしと思われるので使いません.1行でも説明させられます.

始動後数秒を待てずにシフトして30cm車が動いで大騒ぎしているのがこのスレッドですが,皆さんもあるのでは?始動後すぐにシフトして車がある程度(測ってないけど)動くことは.なのになぜ,リコールが!!ってなるのでしょう.それが単純な疑問です.

はっきり言えば,

・スレ主さんは,エンジン始動後の時間(おおよその秒数)について何も情報を与えていない.これだと,普通,ファーストアイドルでの強クリープが原因では?を払拭できない

・板のようになったブレーキでなぜ,ブレーキを深く踏み込まないと始動できないはずのエンジンが始動できたのか?(今でも疑問ですが,実は浅くてもOKなのかも)

・スレ主さんは以前のスレッドで実はバイワイヤについて知ってらっしゃるし,そもそも,ブレーキその他諸々にご不満,かつ,車を変更できない.(ためのストレスが想像できる)

スレ主さんに悪意なくてもバイアスかかりますよ.



書込番号:24293560

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2021/08/16 21:52(2ヶ月以上前)

スレのタイトルおよびスレ主さんの思考によると

愛車の不都合が有るので。池袋爺さんになりかねないとう主張で正しいですか?

ご存じのように現在裁判中の事故で判決が決まっていません。

この事故以来。高齢者の免許返上が多くなったという事実が証明するように
社会的影響がかなり
大きい事故だと思います

あなたの言う池袋爺さんとは
2019年(平成31年)4月19日に東京都豊島区東池袋四丁目で発生した交通事故の当事者の一人を指すのですか?

あなたの主張では、あなたが指す池袋爺さんが車の不都合に巻き込まれた被害者だという認識?

認識していても、それをどうのこうのはあなたの自由ですよ

でも2名の尊い命が亡くなり複数の重傷者がでている事故で
この「ブレーキが効かない(池袋爺さんになりかねない」
というタイトルには腹が立ちます!!


真面目な質問なので誠実なレスを期待しています

書込番号:24293577

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スレ主 y507jpさん
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2021/08/16 21:57(2ヶ月以上前)

>ナオタン00さん
概ねそんな感じです。
始動直後と言うのがまだ幸いで、走行時のエンストは一度も有りませんのでそれが救いですが、走行時になったら、シフトで減速しつつパーキングブレーキが効けばかけハンドルで一番安全な所に向かう事ですかね。
トロッコ問題と一緒です。
恐ろしい。

書込番号:24293588

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スレ主 y507jpさん
クチコミ投稿数:161件

2021/08/16 22:00(2ヶ月以上前)

>レジにて半額さん
私はアクセルは一切踏んでいないけど、それでも車は動いたと言いたい訳です。

書込番号:24293591

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スレ主 y507jpさん
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2021/08/16 22:10(2ヶ月以上前)

>福島の田舎人さん
7世代という意味が私には分かりませんが、スカイアクティブ-Xのブレーキは電動式で、それ以外のガソリン車、ディーゼル車はこれまでの油圧ブレーキと思ってください。

書込番号:24293609

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live_freeさん
クチコミ投稿数:86件Goodアンサー獲得:4件

2021/08/16 22:19(2ヶ月以上前)

>y507jpさん
>全開で踏み込んだ今回・・・

何を全開で踏み込んだのでしょうか?
ブレーキを「全開で踏み込む」とは言わないでしょう。

書込番号:24293623 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 y507jpさん
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2021/08/16 22:21(2ヶ月以上前)

>live_freeさん
訂正します。ブレーキペダルを思いっきり踏み込みました。

書込番号:24293633

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:316件Goodアンサー獲得:4件

2021/08/16 22:29(2ヶ月以上前)

>>私はアクセルは一切踏んでいないけど、それでも車は動いたと言いたい訳です。

では何故池袋爺さんになりかねないというタイトルになったのですか?

あなたの主張どおりアクセルは一切踏んでいないけど、それでも車は動いたとしますよ

それがなぜ何故池袋爺さんになりかねないに結び付くのでしょうか?

クルマの不都合のことはあなたとメーカーやディーラーで交渉すれば良いだけで

こういう事もありました。
現在進行中なので
この車を購入検討中の方は一読を
という事ならば
池袋爺さんになりかねないというタイトルは不要です!!




書込番号:24293638

ナイスクチコミ!11


スレ主 y507jpさん
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2021/08/16 22:32(2ヶ月以上前)

>レジにて半額さん
そうですね。仰る通り不適切だったかと思います。

書込番号:24293645

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live_freeさん
クチコミ投稿数:86件Goodアンサー獲得:4件

2021/08/16 23:17(2ヶ月以上前)

>y507jpさん
>全開で踏み込んだ今回、クリープ力よりブレーキ力の方が弱いので動いてしまった訳です。
>訂正します。ブレーキペダルを思いっきり踏み込みました。

文章として非常に不自然、全体的にカキコミに信憑性が無いですね。
信用しろと言われても無理です。

書込番号:24293711

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チビ号さん
クチコミ投稿数:2843件Goodアンサー獲得:97件

2021/08/16 23:50(2ヶ月以上前)

>live_freeさん
スレタイの件もあり、気持ちは分かりますが、

>全開で踏み込んだ

(ブレーキを)全力で踏み込んだと書くところを、「全開」と書いてしまっただけの、部外者から見たら「揚げ足とり」で批判している様にも思えます。

>y507jpさん

ちょっと気になったので教えてください。

最近のクルマは電動パーキングブレーキ搭載だったりして、操作によっては自動解除されますが、スレ主さんの場合、どうでしたか?

書込番号:24293750 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 y507jpさん
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2021/08/17 07:45(2ヶ月以上前)

>チビ号さん
私の車も電動パーキングです。
エンジン始動後、電動パーキングは解除しています。
ただ今回の場合、電動パーキングだから起こったと言うことはないですね。
あくまでも、フットブレーキに問題があり、リバース入れたらクリープでフットブレーキ踏んでいるにもかかわらず、車が動き出したという事です。

書込番号:24293981

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2021/08/17 09:11(2ヶ月以上前)

>ワインがぶ飲みさん

負圧計の動画とか見れば分かるんだけどねえ。

まあそんなのは枝葉末節。
大事なのは動くか動かないか。

日産のAT車とCVTでブレーキが板になるまで負圧抜いて試したところ全く動きませんね。

クランキングの段階からブレーキが段々踏み込まれるし、エンジンが実際に始動する前にシフトするとエンストしてしまいます。
始動と同時くらいにシフトに成功しても、その段階ではかなりブレーキは踏めているし、動こうとする物を強引に止める感じもない。
これはシフトが早すぎてミッションの油圧がまだ立ち上がってないからだと思われる。

そもそもブレーキの負圧抜けは昔からよくある事で、始動直後に動いて危険だったとか聞いたことないしねぇ。

書込番号:24294054 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/08/17 09:17(2ヶ月以上前)

>ホントの事が知りたいでござるさん

>心証を書くのは自由だと思うよ

このようにさせて頂いているだけですが、それで何か叩かれているような印象をうけられたのなら、あなたのご発言で誰かが同じ印象を抱いていないか顧みられることをお勧めします。

>福島の田舎人さん

本当にそうですね、私も他社の車でいきなりエンジンがオシャカになって補償も受けられないなんて話は聞いたことがありませんので。
ディーゼルエンジンの致命的な瑕疵に続き、この問題・・・一体このメーカーは顧客の安全を何だと思ってるんでしょうかね、トヨタ・ホンダ・スズキなどに比べなにか根本的なところが大きく欠損している印象を受けます。

まあ好き好きですのでそんな会社がクルマが好きな方がいることも否定は致しませんが。

書込番号:24294059

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2021/08/17 09:55(2ヶ月以上前)

>y507jpさん

状況を再確認させて頂けませんか
併せてマツダは以下の状況に再現性がある事を認めたんですね?

ブレーキを踏んで、再現性はないがガチガチした時に、PからR又はDに入れた時に30cm動く
通常の運転では何らトラブルは起きてない

でよろしいですか?
この点は上記レスで妄想と前置きしながらも不安を煽る方がいるので非常に大事です

因みに私も疑問に思うのですが、レスにある
##・板のようになったブレーキでなぜ,ブレーキを深く踏み込まないと始動できないはずのエンジンが始動できたのか?

はエンジンをかける時には踏めるけど、ガチガチ音がした瞬間に板のようになる と言う理解でよろしいのですか?

但しブレーキが板の様になる条件は気にはなりますが、ABSの様な感じでもないのですよね?

しかしマツダが認めた?状況で、Pに入れたままだと何ら問題にはならないのですよね?

書込番号:24294106 スマートフォンサイトからの書き込み

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チビ号さん
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2021/08/17 10:22(2ヶ月以上前)

>y507jpさん
返信ありがとうございました。

電動パーキングならば、少なくともアクセルを踏まない限りは自動では解除されないハズですし、

手動解除でも、別スレで「先にパーキングを解除してからシフト操作をする人もいるけど、本来はシフト操作の後でパーキング解除」という話になり、その関係で質問しました。

書込番号:24294143 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/08/17 10:25(2ヶ月以上前)

>いぬゆずさん
以下が私の記述です
##心証を書くのは自由だと思うよ
ただ風説とかに依拠してるのであれば?
しかし掲示板に書けるのは、オーナーですか?

条件を省略されてもちょっとね  ^_^
このレスの中には明らかに根拠に薄い書き込みがあるのも事実です

私の場合を再度お伝えします
1.オーナーで状況を熟知している
2.それ以外は外観、内装等他者でも確認出来る事

それ以外は主観を全面に出す事は控えているとおもいますが

書込番号:24294150 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/08/17 10:58(2ヶ月以上前)

>チビ号さん
私も電動パーキングの車ですが、解除は必ずシフト操作の後ですね
嫁さんの足踏みパーキングブレーキ車もシフト操作の後です。

駐車からの発進
1.フットブレーキを踏みパワーオン (ブレーキ踏まないとACCオンのみになる)
2ブレーキを踏んだまま.シフトをDまたはR
3.手動で電動パーキングを解除
またはアクセルに踏みかえて自動で解除
4.クリープまたはアクセルで発進

シフト操作より先にパーキング解除の人もおられるのでしょうね、、、、
ブレーキ踏んでいるのに車が動いたら慌ててアクセル全開も考えられますから、最後にパーキング解除が良いですね

書込番号:24294217

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スレ主 y507jpさん
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2021/08/17 11:04(2ヶ月以上前)

>ホントの事が知りたいでござるさん
マツダは、ある条件でブレーキからカタカタゴトゴトのような異音が出る。しかし、車を動かした場合でも、バイワイヤーブレーキとはいえ、油圧ブレーキも併用しているので、動くことはないと言う回答で、今回の私の状況とは後半が異なりました。
今回の私の状況は、ブレーキを全力で踏んでもバックで動いてしまいました。
そしてマツダからは、このような事象が出ることがあるので、その場合には数秒待ちカタカタゴトゴトが消えた後ブレーキを2、3回踏んで効くのを確認(板を踏んでるようでは無く、深く踏み込めるのを状態)を確認してから運転して欲しいでした。

書込番号:24294225

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2021/08/17 12:02(2ヶ月以上前)

大変参考になるスレですのでずっと拝見してきました。
(原因ではなく)状況はほぼ明らかになった様ですので、ただの呟きです。

結局このモデルは「エンジン起動中・直後は必要な主ブレーキ制動力が保証されていない」って理解ですよね。

>電動パーキングの車ですが、解除は必ずシフト操作の後
>ブレーキ踏んでいるのに車が動いたら慌ててアクセル全開も考えられますから、最後にパーキング解除が良いですね

一般論としてその操作手順に何か意味があるのでしょうか。
今時の電動パーキングブレーキ解除がシフトの後か前でどの様な違いが起きるのかよくわかりません。

1 最近の電動パーキングブレーキ車のブレーキ本体は主ブレーキ本体と同じキャリパーとローターを使用していて、パッドを圧着するアクチュエータと制御系が異なるだけ。つまりどちらで作動してもブレーキ自身の動作は同じ。

2 パーキングブレーキは4輪にはかからないが主ブレーキなら四輪にかかる上に普通の操作では主ブレーキの制動力の方が強い。パーキングブレーキは平面か少しの傾斜面に停まっている静止中の車両が動き出さないだけの能力、一方の主ブレーキは高速で移動している車両を減速・停止させる能力。

パーキングブレーキかけたままアクセル全開したら、、、やった事ありませんが全開までしなくても車は動くでしょう。

3 エンジン起動やP/Dへのシフトはパーキングブレーキよりも強力な主ブレーキを作動させていないと出来ない事が普通。だからエンジン起動・シフト時点でパーキングブレーキが作動しているか否かはほぼ意味が無く、シフト前に解除するかシフト後に解除するかは、普通なら、重要ではないはず。


ちなみにウチの車はエンジン起動後(アクセルを踏むまでも無く)シフトをした瞬間に自動的にパーキングブレーキが解除されます。購入以来電動パーキングブレーキをオン・オフとも手動で操作した事がありません(除動作確認・実験)。
旧式な普通のガソリン車・ブレーキブースター式ですが、このスレで気になってエンジン起動(中)と同時にシフトレバーをDに入れてみました。フットブレーキはその瞬間に効いていました。フットブレーキを踏んだ状態ですからターボは効かず直ぐにインマニ負圧が発生し十分なブレーキ圧が発生している様です。

書込番号:24294305

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2021/08/17 12:10(2ヶ月以上前)

失礼いたします。
私の ”妄想” で必要以上に皆様の不安を煽ってしまたようでお詫びいたします。
私の意見は上記で全てですのもう妄想は書き込みません。
しかし、この問題は触れない方が良いという問題でしょうか?
スレ主様の証言を疑う様な方もいらっしゃいますが、マツダに確認してみたら直ぐに解決しますよ。(部外者の私はしません)
再度申し上げますが、私のレスの目的はマツダをディスったり、オーナーを不必要に不安がらせるのが目的ではなく、スレ主様以外の車でも起こりうることなら(どうやら起こりそうだが)危険情報は共有すべきと言う考えにたった物です。

書込番号:24294319

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Soubihyo_さん
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2021/08/17 13:23(2ヶ月以上前)

ブレーキバイワイヤのダイアグ中の操作と、EPB含むブレーキシステムの関連制御に問題があると推測します。つまりスレ主の固有の操作、タイミングが、ごくまれに発生する問題を、顕在化したのだと。
リコールで対策されると思います。

書込番号:24294435 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 y507jpさん
クチコミ投稿数:161件

2021/08/17 13:43(2ヶ月以上前)

>Soubihyo_さん
リコールに持っていくには、同じ症状の方がメーカーや国土交通省の不具合ホットラインに登録する事が近道です。
今の認めつつの状況ではリコールは遠そうです。
恐らく改善策が見つかっていないので、時間稼ぎとも思いますが。

書込番号:24294460

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2021/08/18 13:24(2ヶ月以上前)

>categoryzeroさん
マツダの電動パーキングブレーキはシフト変更後のアクセル操作連動、もしくは手動での解除です。シフト変更しても解除はされません。
電動パーキングブレーキはフットブレーキのアシストとは別の制御でガチガチにブレーキがかかった状態にキープされていますから、手動で解除していない限りシフトを動かしたら勝手に動き出す、ということはあり得ないという意味かと思います。

そこも多くの方が疑問に感じているポイントなのではなかろうかと思います。

書込番号:24296048 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/08/18 14:15(2ヶ月以上前)

>shun@スキーヤーさん

>マツダの電動パーキングブレーキはシフト変更後のアクセル操作連動、もしくは手動での解除です。シフト変更しても解除はされません。

アクセルを踏むまで解除しないと言う設計にした理由は推察できませんが、そういう考え方のメーカーもあるのですね。
多分ブレーキを踏んでいないとシフト出来ない仕掛けのはずですよね。

何故でしょう。電動ブレーキ搭載のマツダ車は全モデルそうなのでしょうか。
バイワイヤーと関係あるのでしょうか。
このモデルは「エンジン起動中・直後は必要な主ブレーキ制動力が保証されていない」と関係あるのでしょうか。

いずれにしても情報ありがとうございます。

>手動で解除していない限りシフトを動かしたら勝手に動き出す、ということはあり得ないという意味かと思います。

他社でもフットブレーキを踏んでいないとP>D/Rのシフトが出来ませんし、普通はフットブレーキ制動力>>パーキングブレーキ制動力ですから「シフトを動かしたら勝手に動き出す、ということはあり得ない」のが普通だと思います。

書込番号:24296107

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チビ号さん
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2021/08/18 15:18(2ヶ月以上前)

>categoryzeroさん

そもそも、私がスレ主さんに質問したのは、アクセルを一切踏んでいないのなら、取説の自動解除の条件を満たしておらず、どのタイミングで手動解除したのか分からなかったからです。

>アクセルを踏むまで解除しないと言う設計

ヤリスクロスやフィットの電動パーキングブレーキも、アクセルを踏む事が自動解除の条件になっていますね。

坂道発進の時と同じにしたいからで、「主ブレーキの話とは関係無い」と思いますよ。

書込番号:24296192 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/08/18 15:29(2ヶ月以上前)

>チビ号さん
> 坂道発進の時と同じにしたいからで、「主ブレーキの話とは関係無い」と思いますよ。

なるほど、読めました。
ありがとうございました。

つまり主ブレーキに坂道発進機能(ヒルスタートアシストコントロール)が付いてないからですね。

書込番号:24296205

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チビ号さん
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2021/08/18 16:07(2ヶ月以上前)

>categoryzeroさん

>主ブレーキに坂道発進機能(ヒルスタートアシストコントロール)が付いてない

いいえ、CX-30 も、ヤリスクロスやフィットにも、主ブレーキを保持して、坂道発進を補助する機能がありますよ。

補助機能とは別に、平地でも坂道でも、アクセル連動で解除する方が、仕様としてシンプルでしょう?
という話です。

書込番号:24296255 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/08/18 16:56(2ヶ月以上前)

>チビ号さん
>補助機能とは別に、平地でも坂道でも、アクセル連動で解除する方が、仕様としてシンプルでしょう?という話です。

なるほど。坂道発進機能があってもそうしているのですか。
私は仕様としてシンプルだと感じませんし、技術的に無意味な仕様だと思います。

アクセルを踏まないとパーキングブレーキが解除されないと言う事は、通常のA/T車でエンジン起動直後にフットブレーキを、エンジン起動時・シフトチェンジ時に踏んでいた位置から、微妙に緩めたり踏直したりしながらクリーピングでソーっと前進・後退したい場合には、先ず手動で解除してからですね。
オートブレーキホールド解除にも類似の議論があります。

各社のマン・マシンインターフェイス設計思想の違いですからこれ以上の議論は無用でしょう。
以上にしておきます。

書込番号:24296297

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2021/08/18 17:13(2ヶ月以上前)

>categoryzeroさん
横から失礼いたします。
ちなみに日産も手動またはアクセルオンで解除です。
アクセルで解除は車を動かす意思の確認の為と思います。
私はほとんど ブレーキ踏み込み→シフトチェンジ→パーキングブレーキ手動解除→フットブレーキ解除・クリープ の順番です。
日産、トヨタ、ホンダ、マツダが同じ様ですが、シフトチェンジで即パーキングブレーキ解除となるのはどちらの車ですか?

書込番号:24296316

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2021/08/18 17:44(2ヶ月以上前)

>ナオタン00さん

シフトで解除される車もあるみたいですよ。

https://faq.toyota.jp/faq/show/2293?site_domain=default

>シフトレバーの操作に応じて、パーキングブレーキが自動で作動する「オートモード(EPBシフト連動機能ON)」と、手動でパーキングブレーキをかける/解除することができる「マニュアルモード(EPBシフト連動機能OFF)」があります。

書込番号:24296370 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/08/18 17:49(2ヶ月以上前)

>槍騎兵EVOさん
ご教示いただきありがとうございます。
わたしもこの方法の方がいいのではないかと思っていました。
手動解除のひと手間が省力できます。
残念ながら私の周りの車では設定できないみたいですが。

書込番号:24296382

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2021/08/18 18:25(2ヶ月以上前)

>ナオタン00さん

多分ですけどオートブレーキホールドとの兼ね合いじゃ無いですかね?
これが無い車はシフト解除もーどがあるとか?

解除が2種類になると操作ミスのもとですから。
違うかな?

書込番号:24296434 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/08/18 18:42(2ヶ月以上前)

>槍騎兵EVOさん
ご返信ありがとうございます。
私の車は現行デイズと現行N-WGNですが両方ともオートブレーキホールドを装備してます。(使っていませんが)
詳しく調べていませんがその様な設定は無いように思います。
今度じっくりマニュアルを読んでみます。
ありがとうございました。

書込番号:24296453

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2021/08/18 19:12(2ヶ月以上前)

オートブレーキホールドも便利ですがこんな横着されると怖い設計だと思います。
https://bunshun.jp/articles/-/38850

書込番号:24296489

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2021/08/18 19:37(2ヶ月以上前)

>categoryzeroさん
単純に利便性よりも安全性優先の考えかと思います。
仮に今回のような事例があっても先にパーキングブレーキ解除をしていなければ車は動かない訳ですから。ドライバーが動く意思を示さない限り車が動かない状態をキープするというのはなによりの安全確保です。
だからこそ先解除が推奨されていないんでしょう。

実は今回の事例とは異なりますが、他車種(他社製)の電動パーキングではない車でスタートボタンを押してすぐにシフトを動かしてまだ安定していなかったエンジンがエンストしてしまい、微妙な下りだったためブレーキアシストのなくなった状態で前に進みそうになってしまった経験があります。その時はアシスト効いてないことに気づいて強く踏んで止まりましたが。

今回の件も、私の経験した件も、意図せずブレーキアシストが効かない状態な訳ですが、パーキングブレーキが解除されていなければ安全が担保出来る状態な訳です。

書込番号:24296526 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 y507jpさん
クチコミ投稿数:161件

2021/08/18 19:59(2ヶ月以上前)

本日、マツダのお客様相談室 カスタマーソリューション部と1時間電話で話しました。
ディーラーから、不具合はメーカーにユーザーから直接あげて頂くのが効果的とのアドバイスから。

「エンジン始動時にブレーキペダルからガチガチと言う異音と振動があり、その後バックしようとリバースレンジに入れバックしようとしたらブレーキペダルを強く踏んでいるにもかかわらず車が止まらず動き出した」と話すと、
『異音振動が出るのは、商品性の範囲内です!』、との回答。
「では、ブレーキペダルを強く踏んでいるにもかかわらず車が動いたのは?」
『私からははお答えできないので、ディーラーの調査結果をお待ちください』と。

「ディーラーからは、改善部品、改善ソフトがメーカーから出てないので、これ以上することはありませんと言われましたけど?」
『必ずディーラーから回答があるはずですから、それをお待ちください』と。

で、『あくまで販売したのはディーラーなので、ディーラーとお話しくださいとの事』

お客様相談室って何なんですかね?

いずれにしろ、異音が出るのは認めつつも、ブレーキが効かないことは断固認めない、しかし異音が出てブレーキが効かないのは事実だったわけなので、車は受け取れないですね。

ずっとCX-5に乗っているようなんでしょうね。

書込番号:24296560

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2021/08/18 20:53(2ヶ月以上前)

>y507jpさん
>ブレーキが効かないことは断固認めない

根本的ですから、簡単には、、、、
なかなか終点が見えませんね。

>ナオタン00さん

「ブレーキ踏み込み→シフトチェンジ→パーキングブレーキ手動解除→フットブレーキ解除・クリープ の順番」

はつまり

「ブレーキ踏み込み→(シフトチェンジ→パーキングブレーキ自動解除)→フットブレーキ解除・クリープ の順番」

ですから、一部プロセスが自動・連動しているだけで、プロセス全体の構成と順序は完全に同じです。
そしてエンジン起動ですから「シフトチェンジが(今直ちに)車を動かす意思の表示」で問題無いでしょう。

このスレ本題とあまり関係無さそうなので触れませんでしたが以下念のため。
(私が知る)電動パーキングブレーキの自動解除には条件があります。

1 エンジンがかかっている。
2 ベルトプレートが運転席シートのベルトバックルに差し込まれている。
 ベルトプレートが運転席シートのベルトバックルに差し込まれていない場合は以下の条件が満たされている事。
  a 運転席ドアが閉じている。
  b トランスミッションをポジションPから動かした、またはその前に3km/h 以上で走行していた。
  c トランスミッションがポジションRにある場合はトランクリッドが閉じている。
3 トランスミッションがポジションDまたはRでアクセルペダルを踏んでいる、あるいはシフトポジションPからDまたはRにシフトした。
4 トランスミッションがポジションRにある場合はトランクリッドが閉じている。

>shun@スキーヤーさん

>単純に利便性よりも安全性優先の考えかと思います。

そう言う考えも特定条件下で成り立ちますね。

>今回の件も、私の経験した件も、意図せずブレーキアシストが効かない状態な訳ですが、パーキングブレーキが解除されていなければ安全が担保出来る状態な訳です。

きつい言い方をさせて頂くなら、それは技術的未熟さを抱えているからではないでしょうか。信頼性・強靭性・確実性が高ければ不要な設計方針です。技術屋の端くれだった私にはそう見えます。

お乗りの車のステアリングホイールの直径は大きいですか、小さいですか?(変な質問ですが、、、)
そんな事をお考えになった事がありますでしょうか。
現実問題として現在は大直径ステアリングホイールを備えたパワステ車は多分無いでしょう。
何故ならそれだけパワステシステムの信頼度が高いからです。

昔、パワステが普及し始めた頃、パワーアシストが作動しなくなっても、非力なドライバーが腕力だけで操作できるよう大直径ステアリングホイールを装備したブランドがありました。
つまり「便利だけれど技術的に未完成なので安全のために」でした。

書込番号:24296638

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cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1809件Goodアンサー獲得:75件

2021/08/18 20:58(2ヶ月以上前)

うーん、これでは上からなんか口止めされているような印象を抱いてしまいますね。
場合によっては莫大な費用や誰かの職が飛ぶかもしれない訳で、メーカーも下手なことは言えないのかなと…。まぁ何が真実かは現時点では分からない訳ですが…。

書込番号:24296644 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 y507jpさん
クチコミ投稿数:161件

2021/08/18 21:23(2ヶ月以上前)

>cbr_600fさん
症状は把握しているが、解決策が無いので、会社全体で口裏合わせてる感じでした。
それと、マツダの将来が掛かったスカイアクティブ-Xに関わる部分から、リコール出したく無いと言うのがマツダとしての実情でしょうね。

書込番号:24296700

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クチコミ投稿数:154件Goodアンサー獲得:4件

2021/08/18 21:31(2ヶ月以上前)

お客様相談室!
単なる窓口でマニュアル通りにしか、答えられないのでは?
他の分野の相談窓口もそんなものでしょ、
スレの初めの方で、メーカーでも条件によっては起こりうると認めたとのことですので、
今出来ることは、この状況を見守る事ではないですかね?
メーカーで、極端に危険だとなれば速動くはずです、
命に関わることですから!
今の時代、隠すとかウヤムヤにするとか
ありえませんね!
主様におかれましては、以前からブレーキに関してはしっくりこなくて、馴染めないとの事、
それに今回の症状と言うことで、怒り心頭かと思われますが、ディーラーと連絡を密にして解決していければと思います、
自分も気になるので、愛車が来月初回車検でディーラーに行きますので、担当と情報交換してみます。

書込番号:24296715 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3169件Goodアンサー獲得:103件

2021/08/19 07:32(2ヶ月以上前)

>y507jpさん

客相なんてそんなものでしょうね。
そこから上に情報が上がるには多分数が必要でしょう。
まあ大企業的にしょうがないかもですが。

後はディーラーがどの程度動いてくれるか、ですね。
メーカーが仕様って言ってるから何もできないです。で済ませるようならお付き合いを辞めるしかないです。

それか、マガジンX辺りに情報提供して徹底抗戦・・・
してみます?(苦笑

書込番号:24297157 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1198件Goodアンサー獲得:8件

2021/08/19 10:26(2ヶ月以上前)

>y507jpさん

話が安定してないみたい
## お客様相談室って何なんですかね?

現認できない人が答えられないって普通だと思う^_^


## 異音が出るのは認めつつも、ブレーキが効かないことは断固認めない、しかし異音が出てブレーキが効かないのは事実だったわけなので、車は受け取れないですね。

マツダが特定の条件下でブレーキが効かないって認めたって言うのは嘘で、あなたの頭の中だけの事?

スレ主の人柄も考慮すると、一体全体何処までを信じたら良いのやら

書込番号:24297344 スマートフォンサイトからの書き込み

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NSR750Rさん
クチコミ投稿数:3184件Goodアンサー獲得:121件

2021/08/19 16:55(2ヶ月以上前)

客相って、マツダの一部門でもなく、外注のコールセンターのようなものクルマの専門家でもない。

キーボードのカチャカチャ音がするから電子マニュアルの検索と返答対応集を見てるかも。

書込番号:24297832

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クチコミ投稿数:1022件Goodアンサー獲得:31件

2021/08/19 17:30(2ヶ月以上前)

スレ主様のコメントに >マツダのお客様相談室 カスタマーソリューション部 と有りますのでマツダ本体の部署ではないですか。
お客様相談室の電話応対を外注している会社が多いのは承知しておりますが、私が日産やマツダのお客様相談室に電話したとき、オペレーターの女性はともかく、取り次いで出てきた方はそれなりの知識がある方でした。(もちろん過去の別件の話)
この度スレ主様とお話された方が本件内容に詳しい方かどうかは不明ですが、先方が言うようにディーラー経由で回答を求めた方が良いと思います。(ディーラーはメーカーに対応の指示を請うことになるでしょう)
それでも進展がなければ、消費者相談センター等に一向に修理が進まず代車をあてがわれたままで困っている、契約違反ではないかと苦情をを申し出ればよいかと思います。(難しい話をしても相手は分かりませんのであくまでも契約違反を前面に)
この問題が早く解決し、スレ主様や他のオーナーの方が安心出来ることを祈ってます。

書込番号:24297862

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クチコミ投稿数:1198件Goodアンサー獲得:8件

2021/08/19 17:54(2ヶ月以上前)

上記の契約違反って、スレ主は何か契約してるの?
要は嫌がらせをしたらって事ですかね?

##消費者相談センター等に一向に修理が進まず代車をあてがわれたままで困っている、契約違反ではないかと苦情をを申し出ればよいかと思います。(難しい話をしても相手は分かりませんのであくまでも契約違反を前面に)

幼稚だなぁ
これじゃまともな話が出来るはずがない


書込番号:24297894 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:11件

2021/08/19 21:27(2ヶ月以上前)

槍騎兵EVOさん

めんどくさいけどやってみました.(エンジン停止時に何度もブレーキを踏んで負圧をなくした後)

> いいえ。
> エンジンかかる前のクランキングしている時にすぐに負圧がブースターに入りますよ。
> ですからエンジン掛かる前にブレーキは踏み込めます。

> クランキングの段階からブレーキが段々踏み込まれるし、

そんなことになりませんでした.クランキング中にブレーキペダルが動く様子はなく,エンジンがかかってからじわっとです.

勉強する気も,実際を調べる気もないなら・・・


書込番号:24298226

ナイスクチコミ!5


スレ主 y507jpさん
クチコミ投稿数:161件

2021/08/19 22:44(2ヶ月以上前)

>ホントの事が知りたいでござるさん
通常の注文書による売買契約のみですよ。

書込番号:24298400

ナイスクチコミ!1


スレ主 y507jpさん
クチコミ投稿数:161件

2021/08/19 22:51(2ヶ月以上前)

>ホントの事が知りたいでござるさん
追伸:それと、点検・修理の際は、引取納車と代車を用意するよう、営業に口頭でお願いしたまでです。
それは守って頂いてます。
ディーラーの対応は良いですよ。

書込番号:24298406

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:35件

2021/08/20 01:22(2ヶ月以上前)

(マツダの主張)
ある条件でブレーキからカタカタゴトゴトのような異音が出る。しかし、油圧ブレーキも併用しているので、動くことはない。

(スレ主さんの主張)
ブレーキを全力で踏んでもバックで動いてしまった。


この事象が再現される場合には確実にリコールされる案件でしょう。まともなメーカーであれば、品質部門が今、事象を再現させようと動いているはずです。

しかしながら、再現せず、となった場合。メーカー側は構造図や再現検証の結果など、いくらでもデータを準備できるでしょうが、ユーザーから出せるのは『踏んだはず』という記憶だけ。
私だったら、自分の踏んだ力が足りなかったのか、と記憶を書き換えてしまいそうです。全力なんて人によって違いますし。
第三者の目からは逆に、本当は踏み足りなかったのに、全力で踏んだと記憶を書き換えたように見えてしまうので、証言がブレたり、後から新情報が出てくる、なんてことにならないよう気を付けなければなりません。

ユーザーの方が圧倒的に立場が弱いですから、公平な立場で検証できる第三者機関に頼りたいところですが、技術レベルや資金を考えると現実的には難しいですよね。(JARIやイタルダはどのくらい頼りになるのだろうか)

我々ユーザーとしては、こうやって情報を収集して、どういう故障がおきる可能性があるのか、その時何ができるか、知識をつけるしかないと思います。

書込番号:24298551 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1858件Goodアンサー獲得:215件

2021/08/20 05:15(2ヶ月以上前)

> 私だったら、自分の踏んだ力が足りなかったのか、と記憶を書き換えてしまいそうです。全力なんて人によって違いますし。
>第三者の目からは逆に、本当は踏み足りなかったのに、全力で踏んだと記憶を書き換えたように見えてしまうので、証言がブレたり、後から新情報が出てくる、なんてことにならないよう気を付けなければなりません。

一般的に

PからD/Rにシフトする場合、フットブレーキを踏んでいなければならない。
しかし踏力は人によってもその時々でも強弱があるだろう。

もし踏力が弱すぎたら?足りなかったら?
ドライバーの意図に反し車両が動き出したら危険。

これは自動車設計者なら誰でも考える課題でしょう。
誰が考えてもその結論は

1 踏力(ブレーキ圧)が一定の閾値以上でないとシフト操作自体を出来ないようにする
2 条件を満たしてシフトは出来ても車両停止を安定維持する踏力(ブレーキ圧)が不足なら、ブレーキ圧を自動的にブーストする

になると思います。
ACC/AEBなどを搭載し、もっと微妙あるいは際どいブレーキやシフトの自動制御までやってのけるのが今の技術ですから、この程度の制御実装に困難さは無いでしょう。

つまりドライバーの操作責任にしない。
設計ってそういう事だと思いますよ。

書込番号:24298631

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クチコミ投稿数:1198件Goodアンサー獲得:8件

2021/08/20 08:13(2ヶ月以上前)

>use_dakaetu_saherokさん
>categoryzeroさん

全くあなた方の仰る通りです
ブレーキを踏んで、車が動けばリコール
私もこの板での意見は一貫してます

少し横道
タカタの事例はご存知だと思いますが、最近の凶報はアメリカから届きます
確かこの車もアメリカで販売されてますよね
今の時代、メーカーの立場が強いなんてホントにお考えですか?
設計が技術的な未熟を抱えて黙認するとお考えですか?
ある意味、メーカーの立場なんて蝋燭の火みたいなもんです
彼らは存亡をかけて製造し販売してる

そう言う意味で、私はメーカー性善説に立ってます
ステレオタイプ化した悪代官ストーリーにはヘキヘキします

しかしねスレ主の言動を見てみると事実の記述部分にブレがある
感情表現に首を傾げる記述もあります

大事なのは再現性があるかどうか
ディーラー経由の話が品質保証部門に伝わってるかどうかなんて知るよしもありませんが、設計は動いてると私も思います
この部分の現認を基に上記の様な意見を仰ったら如何ですか?
スレ主の記述を担保する必要があると考えます
が、現認はこの掲示板では不可能
しかし30cmかもしれないけど現認されればリコールでしょうね

最後にアメリカは見逃しませんから

書込番号:24298737 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:35件

2021/08/20 08:16(2ヶ月以上前)

>1 踏力(ブレーキ圧)が一定の閾値以上でないとシフト操作自体を出来ないようにする
>2 条件を満たしてシフトは出来ても車両停止を安定維持する踏力(ブレーキ圧)が不足なら、ブレーキ圧を自動的にブーストする

そりゃ通常時は当然そうでしょう。
でも故障時や一時的な異常発生時にも通常時と同じ振る舞いができるのなら、それはもう故障じゃないですよね。

シフトの許可にはストップランプのスイッチを使うので、ごくごく短いペダルストロークでできてしまう。(それでも負圧が抜けた状態で、ブレーキが固くて踏めないのでシフトできなった、という話をよく聞く)

一方、自車にどれくらいの制動力、保持力を発生できているかは、直接センシングできない。(動いている状態ならできるけど、静止状態では難しい。やろうとすると、とてもコストがかかる)

どのくらいの踏力までをドライバーの責任とするのかって難しい問題ですよ。

書込番号:24298744 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:35件

2021/08/20 08:44(2ヶ月以上前)

>ホントの事が知りたいでござるさん
集団訴訟やSNSなど、複数の事例があればそうですよね。
なのでメーカーとしては、必死に再現させようとすると思ってます。

でも、その故障が、普通歩いていて隕石に当たるような確率で、自分にしか起きない、その一回しか起きない事象だったら、と考えると、個人としてのユーザーの立場はやっぱり弱いと思います。
あえて書かなかったのですが、池袋の事件に対する世論を見るに、もし自分の身に起きたら、を想像してしまいます。

どこかではメーカーを信頼しないと車の運転なんてできないですから、メーカー性善説は同意です。

書込番号:24298778 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1858件Goodアンサー獲得:215件

2021/08/20 09:05(2ヶ月以上前)

>故障時や一時的な異常発生時にも通常時と同じ振る舞いができるのなら、それはもう故障じゃないですよね。

いいえ、故障時や異常時にも安全側に機能するように設計するものです。
勿論100%にはなりません。

>シフトの許可にはストップランプのスイッチを使う

まさか。
所要のブレーキ圧がかかっている事を確認せずシフトを許容するなどはあり得ない設計です。

>自車にどれくらいの制動力、保持力を発生できているかは、直接センシングできない。

最低限ブレーキ圧は簡単に分かりますよね。

>どのくらいの踏力までをドライバーの責任とするのかって難しい問題ですよ。

だから不足していたら自動昇圧するのです。
自動昇圧出来ない状況ならシフトを許容しない。

ドライバーの責任はシフト操作が可能になる踏力で踏む事です。これはシフト意思がある事をシステムに伝える為です。

設計ってそんなもんでしょ。

書込番号:24298804 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:5246件Goodアンサー獲得:92件

2021/08/20 09:17(2ヶ月以上前)

みなさん>y507jpさんの書き込みをちゃんと(バイアスかけずに)読んでますか?

<メーカーの回答(ディーラーへ)>

>ディーラーがメーカーから受けた説明は、ある条件(その“ある”は言えないないとのこと、、対策の時間稼ぎでは?)でガチガチ音と振動が出るので、その場合、パーキングブレーキをかけPレンジのまま待ち、収まったらブレーキを2、3回踏んで踏み込めることを確認してから車を動かす事、だそうです。

>ブレーキを踏んでいれば、バイワイヤー式ブレーキとは言え油圧ブレーキもフェールセーフで使ってはいるとの事で車は動くことはない

<ディーラーの回答>

>スカイアクティブ-X搭載車のブレーキシステムは、この現象は出るとと言うのがメーカーの回答だそうです。(この部分はスレ主さんへの説明なので伝聞形式)
繰り返しますが、極偶にですが、エンジン始動時ブレーキペダルにガチガチ・ゴトゴトと言う音と振動が発生する。その間にシフトレバーをDレンジ又はRレンジに移動するとブレーキ力より強いクリープ力で車が動いてしまう事です。

>ディーラーも事象は把握しているが、改善策(部品含め)が出ていないので、これ以上何も出来ず困っている。商品とは言えませんねとの事。


まずメーカーの回答は後段の部分が>y507jpさん、>らぷれいすさんの経験とは矛盾しており、発生した事象に対する説明としては不足しています。
ディーラーは>y507jpさんのご経験を事実と認めたうえで、「(メーカーが事実を認めず)対策部品/システムも出てこないので何もできない(報告・登録しかできない)」とおっしゃっているとのことです。

で、ディーラーから「顧客から直接客相に持ち込んだ方が対応が早いかもしれない」とのアドバイスで連絡してみたら、基本的にはメーカーの主張を繰り返すのみで、「ディーラー経由の案件なのでディーラーからの回答をお待ちください」というある意味マニュアル通りと思われる回答で、顧客からすると「埒が明かなかった」とのことです。



ここからは私の推測ですが、「リコール」となると当然ながら原因と対策が揃っていることが条件であることは当然として、所轄省庁への報告事項ですのでそういったものを市場に出してしまった管理体制の不備などを世に晒すことになります。
ですので(今回のケースのように)対象の台数が少ないのであればユーザーに直接コンタクトしての「ヤミ改修」、苦情を言ってきたユーザーのみに対して対策部品交換を行うといった対応になる可能性はかなり大きいと思います。

事実他社の(走行安全性にかかわる話ではなかったが)ケースで「問題は把握しており対策部品も用意しているが、リコールにするほどの事態ではないので申し出があったら交換対応している」と言うようなことも目にしたことがあります。

現象としても、「ブレーキ踏んでも振動していて踏み込めず、制動力が無い」状態は起動後数秒で収まるようにも読み取れますので、多くのユーザーが「アレ?この振動何?」と思って発進操作しない結果、「クリープに対し制動力が追い付かない」という事象に至っていないケースもあるのではと推測します。

そうすると、>y507jpさんに対して「上級グレードの(同じシステム使用していない=同じ問題起こらない)車両をご用意しました。リースの手続きもすべてこちらで行いますので、乗り換えをご検討いただけませんか」と言った「臭いものには蓋」の対応をメーカー主導で行う可能性すらあると思います。

書込番号:24298820

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2021/08/20 09:18(2ヶ月以上前)

## でも、その故障が、普通歩いていて隕石に当たるような確率で、自分にしか起きない、その一回しか起きない事象だったら


万の単位の工業製品でそれは無いかと
唯一、宇宙からの放射線が半導体の回路幅に当たってショートの結果、誤作動  ですか?  ^_^

書込番号:24298822 スマートフォンサイトからの書き込み

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