『ソニーストアに「供給に関するお知らせ」が出ましたね!』のクチコミ掲示板

2019年 7月26日 発売

FE 200-600mm F5.6-6.3 G OSS SEL200600G

  • 35mmフルサイズ対応デジタル一眼カメラα Eマウント用レンズ。望遠200mmから超望遠600mmまでをカバーし、高解像と美しいボケ描写を実現している。
  • 高い解像性能と高速・高精度かつ静粛なAF性能を備え、野鳥などの野生動物や航空機、鉄道、スポーツなど、望遠から超望遠領域が求められる撮影で有効。
  • 1.4倍と2倍のテレコンバーター(別売り)に対応し、最長1200mmまでの撮影が可能。ズーム動作時もレンズの長さが変わらないインナーズーム方式を採用。
FE 200-600mm F5.6-6.3 G OSS SEL200600G 製品画像

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レンズタイプ:望遠ズーム 焦点距離:200〜600mm 最大径x長さ:111.5x318mm 重量:2115g 対応マウント:α Eマウント系 FE 200-600mm F5.6-6.3 G OSS SEL200600Gのスペック・仕様

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FE 200-600mm F5.6-6.3 G OSS SEL200600GSONY

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ナイスクチコミ935

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レンズ > SONY > FE 200-600mm F5.6-6.3 G OSS SEL200600G

クチコミ投稿数:58件

予約販売開始2日目なのに ソニーストアに「供給に関するお知らせ」が出ましたね!!。

「予想を大幅に上回るご注文で・・・

すでに8下旬予定とのことです。

https://pur.store.sony.jp/ichigan/products/SEL200600G/SEL200600G_purchase/

https://www.sony.jp/ichigan/info2/20190620.html


どのくらい待ちになるんでしょう?。

書込番号:22747599

ナイスクチコミ!4


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JTB48さん
クチコミ投稿数:10960件Goodアンサー獲得:1045件

2019/06/20 11:35(3ヶ月以上前)

>予想を大幅に上回るご注文で・・・

近年よく目にするフレーズですね、それが事実ならメーカーは万々歳です(笑)。いやソニーだけ悪く言うつもりはないんですけど..。高額光学機器は今やパイの食い合いじゃないかな?

書込番号:22747607

ナイスクチコミ!8


hiro487さん
クチコミ投稿数:784件Goodアンサー獲得:16件

2019/06/20 12:13(3ヶ月以上前)

E→Zのアダプターが7月に出るそうで、Zの方々も購入されるかも。
そうなると慢性的な供給不足になりますね。

書込番号:22747656 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:5666件Goodアンサー獲得:412件 縁側-カメラは猫写性能で選んでますか?の掲示板

2019/06/20 12:15(3ヶ月以上前)

普通に店舗在庫が出るようになったら、考えます。

書込番号:22747661 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


仏の顔さん
クチコミ投稿数:317件Goodアンサー獲得:1件

2019/06/20 12:39(3ヶ月以上前)

メーカーの見通しの甘さが露見でしょうか?

600mmの単焦点レンズがウマのシカ高いので、こちらのズームレンズに流れる事くらいわかるでしょうにw

書込番号:22747716 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:3254件Goodアンサー獲得:248件

2019/06/20 12:47(3ヶ月以上前)

どうも。

供給を抑制することによって値崩れを防ぐことが出来る
たぶんそう言う事かと...

書込番号:22747735

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:5666件Goodアンサー獲得:412件 縁側-カメラは猫写性能で選んでますか?の掲示板

2019/06/20 12:52(3ヶ月以上前)

135GMを予約なしで発売開始2日後に買えてしまった私としては、何故そんなに超望遠に人気があるのか解りません。

書込番号:22747751 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:12120件Goodアンサー獲得:206件

2019/06/20 13:49(3ヶ月以上前)

>135GMを予約なしで発売開始2日後に買えてしまった私としては、何故そんなに超望遠に人気があるのか解りません。

今年の春でもR3に100-400着けてサルの様に連写しまくる人を結構見かけた
そういう人達が、買い増しor買い替えに動く事は容易に想像がつく。
つうか、135mmつう画角は200-600クラスのレンズよりはるかにニッチだよ。
だって、普通にズームで繋いでいったら要らない子なんだから。

しかし人気の理由が分からない高額レンズを
>普通に店舗在庫が出るようになったら、考えます。
結局、購入予定にしてしまうのはお金持ちだよなあ。



書込番号:22747838

ナイスクチコミ!14


仏の顔さん
クチコミ投稿数:317件Goodアンサー獲得:1件

2019/06/20 15:40(3ヶ月以上前)

>結局、購入予定にしてしまうのはお金持ちだよなあ

はぁ?
レンズで20万チョイは普通でしょw
ブルジョワでもなんでもないよ

書込番号:22747986 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:19773件Goodアンサー獲得:685件

2019/06/20 17:43(3ヶ月以上前)

このレンズについては…ソニーαEユーザーがうらやましい!

書込番号:22748151 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!15


Go beyondさん
クチコミ投稿数:1539件Goodアンサー獲得:128件

2019/06/21 09:14(3ヶ月以上前)

最近の傾向からして、話題性のあるレンズは最初の予約のがすと手に入りづらいですね。

レンズの生産ラインつか一般の量産商品全般に、安定期想定での生産能力以上の過剰な
設備投資はしないから、初回の作りだめ分が予約ではけたらしばらくお待ちってなるの
は自明。過剰な設備投資は当然間接的には価格に跳ね返りますしね。

初日は店選ばなきゃ間に合った人多いんじゃない?そうであれば、供給量が全くもって
少なすぎるとか、価格コントロールのための品薄商法であるとかいう指摘は当を得ない。
しかもこの商品世界中で取り合ってて世界中の需給の中での日本の予約なわけで、よく
コントロールできてると思いますわ。まだB&Hでも Expected availability: Fri Aug 2
って一応書いてるので、絶望的に逼迫してる感じはないようで、第二バッチを待てば、
手に入りそうですね。
これ中国生産とかどっかの記事に書いてあった気がする。国内生産よりディレーが発生
するかもしれませんね。

ソニスト人気はわかるけど、だからって大手の量販店に商品回さずにってことは商売上
やっちゃいかんことだ。だからこそソニストの人は常に全力で急いだ方がいいと思う。

書込番号:22749405

ナイスクチコミ!11


hiro487さん
クチコミ投稿数:784件Goodアンサー獲得:16件

2019/06/21 09:39(3ヶ月以上前)

大手の量販店でも今予約すれば8月下旬に届くみたいです。
しかし、このレンズの登場で100-400GMの価格が徐々に下がってきました。
mapカメラの良品中古が23万円台まで下がってるし。
AFの速さと追従性能は100-400GMが上だと思うので
悩みますね。
私みたいにモータースポーツ撮影メインの場合は解像度よりAFの性能が重要なので特に。

書込番号:22749433 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:9895件Goodアンサー獲得:587件

2019/06/21 10:22(3ヶ月以上前)

生活必需品以外は、もう需要予測よりも製造能力重視で生産計画をたてないと仕方が無いですね(^^;

書込番号:22749496 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1118件Goodアンサー獲得:37件

2019/06/21 22:06(3ヶ月以上前)

既に説明されている方もおられますが、初期需要に合わせて生産能力を持たせてしまうと、すぐに生産能力過剰になってしまいます。

予想を大幅に上回ったとしても、増産せずに待たせておくのがメーカとしては吉でしょう。
強力な競合製品がない場合は、待たせておける期間はコンスタントに掃ける事になるからです。

書込番号:22750742

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:1979件Goodアンサー獲得:168件

2019/06/22 17:52(3ヶ月以上前)

モモくっきいさん詳しいすうね! ・・・・ってゆーか、いまだにこの手のネタで、毎回毎回、
>メーカーの見通しの甘さが露見でしょうか?
>供給を抑制することによって値崩れを防ぐことが出来る
なんぞとゆー謎の発想ができる人がまだ現存していたのに、むしろ驚きです!!!!


初期人気に乗って過剰設備で身を持ち崩すメーカー、昔はたくさんあったよねぇ!w
ちっさいめーかーだと黒字倒産しちゃうし!!?!





閑話休題で本題!

A版も出して〜〜〜〜!!!!www

書込番号:22752497

ナイスクチコミ!11


仏の顔さん
クチコミ投稿数:317件Goodアンサー獲得:1件

2019/06/22 19:13(3ヶ月以上前)

>めぞん一撮さん

謎?
600mmの単焦点よりこちらの生産に力入れて供給不足を防ぐのが普通だよ。

ソニーのEマウントは400mmのズームレンズしかないんだからw

書込番号:22752648 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1267件Goodアンサー獲得:14件

2019/06/22 20:49(3ヶ月以上前)

ソニーの人が、"予想を遥かに超えるご予約を頂いて、有難いです。"と言っていました。
24105よりずっといいそうです。

書込番号:22752840

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1267件Goodアンサー獲得:14件

2019/06/22 21:08(3ヶ月以上前)

>既に説明されている方もおられますが、初期需要に合わせて生産能力を持たせてしまうと、
>すぐに生産能力過剰になってしまいます。

生産能力は増やすしかないと思います。
ここにきて、135/1.8、200-600、600/4を立て続けに出していますから、そのままで済むはず
がありません。
シグマが70-200/2.8、タムロンが17-28/2.8のEマウント用を出す見たいですので、実際
売れているのだと思います。

書込番号:22752889

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1118件Goodアンサー獲得:37件

2019/06/22 21:33(3ヶ月以上前)

>仏の顔さん

私にはあなたのコメントも謎です。

>600mmの単焦点よりこちらの生産に力入れて供給不足を防ぐのが普通だよ。

それはやっているとは思いますが、追加の設備投資を抑制して出来る範囲で、という事でしょう。

予測がもう少し多めで生産スタートを繰り上げて在庫を確保するという手もありますが、今のデジカメは本体もレンズも1社だけでは成り立たず、デバイスメーカに発注した数量を簡単に増やす事も出来ないですし、事は簡単ではありません。
他のレンズの生産能力を簡単に振り替える事は出来ない要因があるのです。

デバイスの一つでも不足すればモノは造れません。
災害などでデバイスの供給不足で完成品が造れなかった例はカメラ以外にも今までにもありますよね。

あと、最近のデジカメは電子デバイスですので、出来るだけギリギリまでファームウエアを詰めておきたいというのも大きいでしょう。
そういう意味では生産スタートは出来るだけギリギリにしたいのです。

加えて言っておきますが、メーカは営利企業ですから供給不足を防ぐ為にリスクを負う事は避けていると思いますよ。

書込番号:22752950

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:1118件Goodアンサー獲得:37件

2019/06/22 21:45(3ヶ月以上前)

>WBC頑張れさん

上で説明しましたが、ソニー1社が生産能力を上げたところで、部品がなければモノは造れません。

済ます済まさないの問題とは関係ありません。

先に言ってありますが、待たせる事が出来るのなら、待たせておいた方がメーカとしては吉だと思いますよ。

予約した人は早く欲しいとは思いますけれど、もしバッと増産できるように仕掛けていたとするならば、この値段では売れないかもしれませんね。

書込番号:22752987

ナイスクチコミ!7


仏の顔さん
クチコミ投稿数:317件Goodアンサー獲得:1件

2019/06/22 21:49(3ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

あなたの方が謎です
普通はズームの方がが売れるのは誰が見ても明らかでしょう
20万代の安いズームの供給不足って?
メーカーのリサーチ不足の何者でも無いw

書込番号:22752999 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1118件Goodアンサー獲得:37件

2019/06/23 00:03(3ヶ月以上前)

>仏の顔さん

結果論になると思いますよ。

20万円台という価格も、この生産量だから出来たとも言えます。
価格設定も、リサーチの結果でしょう。

大抵の場合、供給不足は発売当初に限られるという事になろうかと思いますし、暫くたって受注残が増えてゆくようであれば、その時に見直せばいい事です。
ソニーほどの会社であれば、その辺はちゃんと考えていると思いますよ。

それと、生産数量が確保できないデバイスが一つでもあれば製品を造る事が出来ないという視点が抜けていますね。
新たな投資なしで生産供給量を増やす方策があれば、ソニーはそれをちゃんとやっていると思いますよ。
コンシューマ向けの製品を永く造ってきたメーカですからね。

バックオーダがそこそこの範囲内であれば販売店も在庫を持たずに済むという利点がありますし、買う側も在庫を掴まされずに最新のものを手に出来るという利点があります。

この辺に鑑みれば、Go beyondさんのコメントが的を得ているように思いますけどね。
世界的に見て需要が旺盛なところがあれば、そこに重点を置いて調整されるでしょう。

書込番号:22753271

ナイスクチコミ!18


仏の顔さん
クチコミ投稿数:317件Goodアンサー獲得:1件

2019/06/23 06:36(3ヶ月以上前)

>モモくっきいさん
>20万円台という価格も、この生産量だから出来たとも言えます。
価格設定も、リサーチの結果でしょう。

逆だと思いますよw
大量生産の方が安くなります。

書込番号:22753514 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1118件Goodアンサー獲得:37件

2019/06/23 08:19(3ヶ月以上前)

>仏の顔さん

コンシューマ向けの量産品の場合で写真用レンズの様に比較的長期に亘って生産する事が予想されている場合は、短期的にピークがあってそれに合わせて生産設備を用意してしまうと過剰な設備になってしまいます。
これはレンズ組み立てライン以外にも、各パーツ、各デバイスそれぞれに当てはまります。
レンズに使われているデバイスの中には生産能力を超えてしまった場合などはそれに対応しようとすれば生産準備費がバーンと跳ね上がるものもあるのです。

それを私は「追加の設備投資を抑制して出来る範囲で」とか「暫くたって受注残が増えてゆくようであれば、その時に見直せばいい事です」と表現しました。

生産設備の生産期間全体に亘る稼働率が重要なんですよ。

これを見誤って強気の生産設備を用意してしまって赤字になってしまった例がありますからね。

待たせる事が出来るのなら待たせておけば稼働率が高い状態を維持できます。

あ、そうそう、鏡筒なんかに使われている成型部品なんかは、通常の成型品ではできないような精度が要求されています。
解決策として金型の修正を繰り返しながら精度を追い込む(現場ではトライという言い方をしています)という手法が採られていて、納期も数か月は掛かるモノもあると思いますけどね。
組立治具なんかも多くが一品生産で職人が製作していたりしますし、生産器具を造る会社と部品を造る会社が違うというのもザラですし、多額の費用を掛けて準備した時には生産数が当初の計画以内に収まってしまった、てな事になればその費用分コストアップになってしまうという事です。

ソニーほどの会社であれば、当然そういった事も考えていると思いますけどね。

書込番号:22753619

ナイスクチコミ!20


仏の顔さん
クチコミ投稿数:317件Goodアンサー獲得:1件

2019/06/23 08:31(3ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

今までソニーのレンズは超望遠が無く今回やっとこの様なレンズが出て来たのです
売れるのは誰が見てもわかります(案外安い)
なので供給不足になるのはサーチ不足?だったのでは?と思った次第です。

書込番号:22753636 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1118件Goodアンサー獲得:37件

2019/06/23 09:51(3ヶ月以上前)

>仏の顔さん

私は少なく見積もってそれに合わせて生産体制を整えているのは堅実であると思っていて、それをリサーチ不足と短絡的に捉えていないんですよ。
もう少し立てば需要が落ち着いて丁度いい生産数量に調整されるでしょう。
ソニーは全体のパイはちゃんと計っていたはずで、想定外だったのは、予約が集中した事だったのではと思います。
既に述べていますが、需要が旺盛で暫くたっても受注残が増えるようであれば生産能力を上げてくると思いますが、その見極めは現状ではできないと言っても良く、見極めてから生産能力を増強して徐々に受注残を減らしていけばいいのです。

>大量生産の方が安くなります。
とは限らない事も、きちんと説明しましたよ。

尚、計画生産数量や生産能力などは、デバイスの供給元の能力とも密接に係わりがありますので、そのバランスを欠くと無駄な設備が出てくることになります。
その準備はかなり前(1年以上前だったりします)から行われており、その間にレンズメーカから競合品が出でもしたらソニーが奪えるパイは減ってしまいますので、現状をリサーチ不足とするのは結果論で語る無責任な言い方になると思ったりします。

書込番号:22753761

ナイスクチコミ!24


仏の顔さん
クチコミ投稿数:317件Goodアンサー獲得:1件

2019/06/23 10:04(3ヶ月以上前)

>モモくっきいさん
現実問題供給不足ですよ
リサーチ不足?だと思いまよ

現実を見て下さい
結果が全てです
結果の前には予想妄想は意味を成しません

書込番号:22753787 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1118件Goodアンサー獲得:37件

2019/06/23 11:18(3ヶ月以上前)

>仏の顔さん

供給不足ではないと言っているわけではありませんよ。

計画段階でのリサーチが競合製品が登場しなかったなどの要因で外れたとは言えるかもしれませんが、それをリサーチ不足とは言わないと思います。

今から1年後に発売を予定している製品があったとして、他社から競合製品が出ないという前提でリスクを冒して生産準備をする必要があるか、といえば、ないと思うんですよ。

「現状をリサーチ不足とするのは結果論で語る無責任な言い方になると思ったりします。」
と釘を刺しているのに、言われているのは
>現実を見て下さい
>結果が全てです
>結果の前には予想妄想は意味を成しません
と、まさに結果論に過ぎないわけですね。

反論の為の反論になってしまっていますよ。

私は、モノづくりに長くかかわってきていますが、結果論で語る人ほど仕事は出来ないもんだと思う事が良くあります。

書込番号:22753954

ナイスクチコミ!27


仏の顔さん
クチコミ投稿数:317件Goodアンサー獲得:1件

2019/06/23 12:01(3ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

物つくりなんてあなたの経験なんて関係有りません
消費者側の話です
理解出来ませんか?

現実逃避はやめましょう
供給不足は現実ですよ、現実

書込番号:22754045 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:3841件Goodアンサー獲得:246件

2019/06/23 12:16(3ヶ月以上前)

この手のレンズは全体で見たら決して多く売れるものでは無いですよね。

買って何撮るの?と普通はなります。
その反面この距離がないとお話しにならない人達も少数ではありますがいます。

鳥や飛行機といった被写体はやはり600はないときつかったりしますから、そういうユーザーからは待ってましたというところでしょう。

とは言えその人達に一通り行き渡ったらそれ以降多くは売れないレンズでしょう。ソニーもそれを見越しての生産ラインで作ってるんでしょうね。

予想を上回る注文とのことですが、きっと予想通りだったはず。最初にある程度の本数を確保してから発表するのもありでしょうが、フルサイズミラーレス戦国時代の今、少しでも他社に先行するため早く発表せざるを得ない状況だったのかなあと推測しています。

私は購入予定は今のところないのですが、都内の某量販店で値段だけ聞いたところ価格コムの最安値から10パーセント落ちくらいの金額を出してくれました。
ポイント込みの実質価格ではありますが、納期さえ気にしなければ安く買えそうですよ。

書込番号:22754085 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:1118件Goodアンサー獲得:37件

2019/06/23 12:31(3ヶ月以上前)

>仏の顔さん

私はそもそも、消費者側からに限定した話をしているのではありませんよ。
それこそ現実的な話をしています。

これだけ説明しても、理解できない人だという事は分かりました。

最後に言っておきますが、あなたがどんなに屁理屈をこねて私に無意味に食い下がろうとも、一時的な供給不足で長期的に見て全体的な需給バランスを崩す必要はありません。
そして、あなたが考えそうな事はソニーは想定していて、企業の利益に沿って決断された、或いはされるだろうという事です。

私は「予約した人は早く欲しいとは思いますけれど」って言ってるんですけどねえ。
言葉尻を捉えて何を言っても、反論にはならないと思うんですけどね。

反論の余地がないから
>物つくりなんてあなたの経験なんて関係有りません
なんて言ってしまっているんでしょうけど。

私は経験を語っているつもりはなく、現実の話をしているのですから。

私は「想定外」だったのは予約が集中した事だと思っていますし、長期的に見た全体的な需給バランスは暫くすれば取れてくるだろうと思っていますが、あなたが言い張るのであれば、今後も受注が増え続けるだろうという理由の一つくらい述べなければならないところだと思ったりします。

今後受注残が減ってゆくのであれば、生産設備の増強は必要ないのです。

書込番号:22754122

ナイスクチコミ!25


クチコミ投稿数:1118件Goodアンサー獲得:37件

2019/06/23 12:34(3ヶ月以上前)

>kenta_fdm3さん

冷静なものの見方だと思いますよ。

恐らくそんなところでしょう。

書込番号:22754134

ナイスクチコミ!7


仏の顔さん
クチコミ投稿数:317件Goodアンサー獲得:1件

2019/06/23 12:44(3ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

現実問題を先ず理解しましょう
生産数に対して予約数が上回っている
ソニーのフルサイズミラーレスが発売から6年弱経ったのに、この状況を読めて無い?のが不思議なんですよ

FEマウントに足りなかった超望遠レンズがやっと発言されるんです
数が出るのは素人でも分かりますよ

書込番号:22754152 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1267件Goodアンサー獲得:14件

2019/06/23 14:38(3ヶ月以上前)

モモくっきいさん

>ソニー1社が生産能力を上げたところで、部品がなければモノは造れません。

部品の供給は、急に大幅に増やすのは難しいですね。

書込番号:22754343

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:12件

2019/06/23 18:37(3ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

ネガキャンに真面目に受け答えすることありません
ユーザーに不快感を与えるために何とでも言ってきます
もし供給量が上回れば今度は売れてないとか売れ残ってるとか言ってくるに違いありません

ネガキャンが何を言ってきても無視することです
名指しで言ってきても無視してください
完全に無視されることがネガキャンにとって一番みじめなことです


スレ主様ならびにソニーユーザーの皆様
私の上の句がご迷惑をおかけしたことをお詫びいたします

書込番号:22754865

ナイスクチコミ!17


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2019/06/23 20:00(3ヶ月以上前)

>WBC頑張れさん

各デバイスメーカの多くがソニーとだけ取引しているわけでもありませんからね。
各メーカからはデバイスメーカへは早い段階で仕様の提示があって初ロットの時期と数量が決められていますから、そこに急に割り込ませるのは簡単な事ではないですし、そもそも専用の金型や生産治工具類もすぐには調達できないものもあります。
で、そういった事から、計画は大抵1年以上前に決めておかなくてはなりません。
1年以上前に競合製品がどう出てくるのかというのを含めて予測するのは、いかにリサーチしてもアバウトにならざるを得ないんですよね。

であるならば、生産能力は生産期間全般を見渡して過不足のない確実な線に留めておくのが妥当だと思います。

バックオーダ、現状1ヶ月ほどみたいですし、それが発売日までにどれだけ延びるか分かりませんけれど、既に他の方も述べられているように、そのうちバックオーダもなくなるでしょうから、そんなに騒ぐものでもないと思います。
本当に必要な人は既に予約しているでしょうし、発売開始時にバックオーダを抱える事も珍しい事とも思いません。

現状、前倒しで生産するくらいでいいんじゃないですかね。

ちなみに私が関知している範囲では、カメラ関連のデバイスで計画が入ってきたもので2年後の量産開始というものがありました。
特殊なものとか潰しが利かないものでは、そういうものもあるという事で、その時に需要がどのくらいあるのかも、実際のところは未知数に近いのです。


>も三度までさん

私は既にそういう心境になっています。

書込番号:22755027

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仏の顔さん
クチコミ投稿数:317件Goodアンサー獲得:1件

2019/06/23 22:58(3ヶ月以上前)

小出しにして高値維持

メーカーとしては美味しいでしょうが、消費者はウンザリですねw

それを庇うユーザーも。

書込番号:22755484 スマートフォンサイトからの書き込み

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cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1143件Goodアンサー獲得:55件

2019/06/23 23:33(3ヶ月以上前)

モモくっきいさんと仏の顔(sadou.dake)さんでは大人と子供の会話ですね。

技術とモノづくりが全く分かってない中高生が、カタログ読んで全部分かった
気になって、天狗になって知ったかぶっている姿はとても滑稽なものです。

たった一つのデバイスを作るのに何年もかかることを知らない人は、
「どうして後から出たのに他社に負けているのだ!○○は分かってない!」とか
「○○は見通しが甘い!想定外を想定せよ!」
とか得意気に語ってしまうんですよね…。

「モノづくりの都合なんて知ったこっちゃない。消費者がそこまで理解する必要などない」
という意見は一理あると思います。例えば車を買う人は車が欲しいのであって、
そのメーカーの応援団に入会する訳ではないので。

しかしその分かってない人が「このメーカーは分かってない!」とディスって楽しむことは、
どの程度正当性があるのでしょう?メーカーをディスることで、そのメーカーの社員
よりも自分の方が見識が上なのだ、と仮想有能感を楽しむ人をしばしば見かけますが…。

書込番号:22755552

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仏の顔さん
クチコミ投稿数:317件Goodアンサー獲得:1件

2019/06/23 23:56(3ヶ月以上前)


昭和生まれの団塊世代?
完全Iに素人ですよ
売れる製品は供給不足を見越して生産するものです
リサーチが必要ですがw

書込番号:22755587 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1979件Goodアンサー獲得:168件

2019/06/24 10:25(3ヶ月以上前)

昔と現在では生産調整に対するシビアさが違うのが理解できないオールドタイプな人は一定数居ますね!
いつまでも大正・昭和前半時代の生産方法を信じているよーです!? 今同じことをしたら会社が維持できないのが理解できないよーです!

すでにさんざん説明が有るよーに、"生産設備"はタダでもないし、急に大量に用意したり、用が無くなったからと言って、ただで消滅させられるわけでもありません!!!


この状況でも1つ、人気ゲーム機のよーに、有る程度の発売前リードタイムを作って、初期需要にこたえるよーに"作りだめ"しておく方法は、無きにしも非ずです!!!

ただし、この作戦をとる場合、無駄に大量の在庫を作ることになります!!
現在の製造業では、在庫はイコールどぶに捨てた現金です!!
無駄に増やせば、会社がつぶれます!!!


今どきの生産調整方法で、初期需要はある程度我慢してもらって、長く商売を続けている例!
→ほぼ全ての産業機器全般! キヤノン等ももちろん、一時的な特需のあったNintendoSwitchですら、
実際にはライン大増はせず、ラインの稼働時間等でいっぱいいっぱいまでの調整程度!!?!?

逆に仏の顔方式を実施した企業の例!
→シャープ!w




閑話休題!

本題ですが、ここまでのヤリトリを見るに、ただの荒らし目的の方々のよーですね!w
確定でいいんじゃないですか!??? 説明するだけ無駄っぽそう!?!?

書込番号:22756162

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仏の顔さん
クチコミ投稿数:317件Goodアンサー獲得:1件

2019/06/24 10:54(3ヶ月以上前)

>めぞん一撮さん

何回も言いますが、リサーチをしっかりしておけば
この状況にならずw

このレンズが欲しい人には迷惑なんですよ
小ロット生産

わからないかなぁw

お古な思考回路かな?

書込番号:22756207 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3841件Goodアンサー獲得:246件

2019/06/24 11:00(3ヶ月以上前)

びっくりするほど話が噛み合ってない(笑)

書込番号:22756222 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1979件Goodアンサー獲得:168件

2019/06/24 14:38(3ヶ月以上前)

・事前リサーチして必要と思われる初期分を全部生産してしまう! →昭和前半的、お古な思考回路の経営!

・事前に、初期分として用意した数が足りないと予測できたとしても、その後の通常製造とあまりにもかけ離れた初期需要の場合は、ある程度の数を見捨てて、通常生産ラインを大きく拡張せず生産する! →今どきの"当たり前"!!


>びっくりするほど話が噛み合ってない(笑)

好意的に見たら、ご自分が、昔の常識を披露していることに気が付けづ、現在ほぼ全部の会社が実施している"通常"がわからずに、ただ自分中心で好き勝手言ってるだけ!
となりますが!!

しかし、この噛み合いのなさは、"意図的"でしょう!w




>何回も言いますが、リサーチをしっかりしておけばこの状況にならずw

リサーチした結果の予測値が出ていても、あえて見捨てる! とゆー行動を理解できないと、一生話が合いません!
もしくは、わざと理解しないように努めている人とも、やはり話は合いません!

ついでに言うと、キヤノンの24-70F4ISとか、70-200新型とか、6DMk2とか、100-400LIS2とか、ニコンD850とか、Z7とか、
毎回毎回毎回毎回毎回毎回、かならず、じらし作戦だとか、需要予測ミスだとか、値を釣り上げ作戦だとか、値崩れ防止だとか、イチャモン付けたがる屋は必ずいるのが現状です!!!

さらについでに、そーゆーの言うグループはかならず、"だから〇〇メーカーはダメ" 系の発言もおまけに付けます!
同じ事を全部のメーカーがしているとゆーのに・・・・・・・!?!?www

書込番号:22756571

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仏の顔さん
クチコミ投稿数:317件Goodアンサー獲得:1件

2019/06/24 15:40(3ヶ月以上前)


古過ぎると思う
そんな生産方式じゃ生き残り出来ないよw

書込番号:22756673 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1979件Goodアンサー獲得:168件

2019/06/24 15:53(3ヶ月以上前)

仏の顔さんの返信を見ていたら、なぜか互換電池のKOEPYさんを思い出しました!w

なんかえらい古い仕組みを語り出して、最新の情報を理解せず、相手が古いと言い出すあたりがソックリ・・・・!?!?!

書込番号:22756685

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仏の顔さん
クチコミ投稿数:317件Goodアンサー獲得:1件

2019/06/24 18:48(3ヶ月以上前)


考え方がお古はあなたw

書込番号:22756929 スマートフォンサイトからの書き込み

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cbr_600fさん
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2019/06/24 19:27(3ヶ月以上前)

リサーチさえすれば、タイムマシンでも作れそうですね。

「印刷ガー」の人にはホント困ったもんだと思ってましたが、
論理ご破綻していて、自分の方が知識が上であるという思い込みだけで生きているという点では「リサーチガー」の人も同じレベルですね。

書込番号:22756994 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/06/24 20:48(3ヶ月以上前)

>「リサーチガー」

あなたは間違っています!!!

その人は「リサーチガー」ではありません!

この場では「ソニーガー」のほうがふさわしいです!!

が、過去の書き込みを読めばすぐにわかりますが、正解は「キヤノン教」の方で、他社を貶すのが主題の方です!!!
ソニーは一番嫌いなだけで、キヤノン以外はすべて攻撃対象の方です!!!!!w

もし本気で「リサーチガー」であれば、EF100-400LIS2やら6D2やらをスルーするわけないじゃないですか!www
ばればれですよ!

書込番号:22757228

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仏の顔さん
クチコミ投稿数:317件Goodアンサー獲得:1件

2019/06/24 21:05(3ヶ月以上前)

マジで理解出来ないようですね
リサーチは重要だよw

闇雲に鉄砲撃っても当たらないよ

書込番号:22757275 スマートフォンサイトからの書き込み

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cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1143件Goodアンサー獲得:55件

2019/06/24 21:55(3ヶ月以上前)

>めぞん一撮さん

ははは、確かに(笑)。
これほどまでに理解できないとは…。
今までの書き込みから高校生かと思ってましたが、良くて中学生、妥当なところで小…。

書込番号:22757398 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/06/24 22:19(3ヶ月以上前)

>めぞん一撮さん

>→シャープ!w

私もこれを例に引こうかと思っていました。(笑)

何度も言っていますが、発売当初のバックオーダは織り込み済みだと思いますし、徐々にバックオーダが減ってゆくようであれば、目論見通りで無駄なく生産できる期間をそれなりに維持できることになります。

こういった当たり前の事を置き去りにして「リサーチ」連呼の個体がいますね。

「仏の顔」の一つ覚え、とでも言うのが適当でしょうかね。

ところで、この2kg超えで20万超のレンズ、総数はそんなに出ないと思います。

バックオーダを抱えてスタートってのは、昔からあったと思うんですが、今はネットですぐ噂が流れるので、メーカー自ら発表するようになってきて顕在化したものと思います。

昔だったら、予約でいっぱい、店頭にない、或いは在庫がない場合は、店が次の入荷を調べていつ頃手に入る、というやり取りが普通にありましたもんね。
品薄、とか、そういうものは結構ありましたし。
そういう時に、「リサーチ不足」を連呼するなんて恥ずかしい事をしていた人って、いなかったと思うけどなあ。

今はそれがネット上の「荒らし」として時々湧いて出てくると。


>cbr_600fさん

私はおもちゃ売り場で「おもちゃ買ってー!」と騒いだ挙句「買ってくれないママパパが悪い」と言い続ける往生際の悪い子供か、或いはそんな子供も怒るレベルだと思っています。

書込番号:22757469

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仏の顔さん
クチコミ投稿数:317件Goodアンサー獲得:1件

2019/06/25 06:50(3ヶ月以上前)

まぁ簡単に言っているのが理解出来ないとはねw
昭和世代ってこんなの多いのかな?
全員では無いけどね

書込番号:22757969 スマートフォンサイトからの書き込み

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仏の顔さん
クチコミ投稿数:317件Goodアンサー獲得:1件

2019/06/25 07:03(3ヶ月以上前)

>めぞん一撮さん
>もし本気で「リサーチガー」であれば、EF100-400LIS2やら6D2やらをスルーするわけないじゃないですか

自分は望遠の必要性が無いですw
だからスルーも何も無いし、買うなら600mmF4だよ
望遠が絶対必要なら自分がα買ってもFE600mmF4
そうしますよw

ただ今回このズームは望遠欲しい人には価格も安い(望遠ではね)んで生産本数見誤ったとしか思えないんだよねw

書込番号:22757985 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1979件Goodアンサー獲得:168件

2019/06/25 17:46(3ヶ月以上前)

そうそう! やっぱリ事前サーチ大切ですよね!!

そーいえば、EF100-400LISIIは16年ぶりの、みんなが待ちに待った更新で、発表以降期待感MAX!
発売前の予想バックオーダーが予約して1か月!!
実際は発売後半年の時点で、予約時の納品予想が2〜6か月!(店舗により差が有り!)だったそーです!
もーズタボロですね!!!!

おそらくろくなリサーチもせず、絶対売れるとわかっている製品なのに
>メーカーの見通しの甘さ
がひどかったのでしょう!!!

EF600mmF4のリニューアルも直近に有りますが、
>600mmの単焦点レンズ

>ウマのシカ高いので、こちらのズームレンズに流れる事くらいわかるでしょうにw
なんで初回増産しないで、むざむざユーザーに我慢させるなんて事したんでしょう!!!?!

>20万代の安いズームの供給不足って?
>メーカーのリサーチ不足の何者でも無いw
ですよ!!!www

>小出しにして高値維持
しよーとか、せこいです!!!
>メーカーとしては美味しいでしょうが、消費者はウンザリですねw
>それを庇うユーザーも
居るし、ほんと、キヤノンやその信者ユーザーには困った物です!!!


>のズームは望遠欲しい人には価格も安い(望遠ではね)んで生産本数見誤ったとしか思えないんだよねw

>売れる製品は供給不足を見越して生産するものです
メーカーの経験と、事前の入念な
>リサーチが必要ですがw
!!


>んな生産方式じゃ生き残り出来ないよw
このメーカーは!!!www


まぁ、私が欲しいのはM.ZD150-400mm F4.5 TC1.25× IS PROなんで、
EF100-400もEF600F4もSEL200600もSEL600F4も買う気はないからどーでもいーんですけどね! HaHaHa!!!






※注:文中に文字化けで>マークが混ざっているようです!
 特に意味は有りませんので、無いものと思って、続けて読んでください!!

書込番号:22758892

ナイスクチコミ!21


仏の顔さん
クチコミ投稿数:317件Goodアンサー獲得:1件

2019/06/25 20:51(3ヶ月以上前)

>めぞん一撮さん
>EF100-400LISIIは

出てないよ、そんなレンズw
寝言は寝て言うもんだと思いますよ
揚げ足取ろうとして自爆っスネww

書込番号:22759330 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2件

2019/06/26 02:46(3ヶ月以上前)

随分と荒れてますね。。。製造業に従事する者として一言。

消費者サイドの意見からすると
発売と同時にすべてのユーザーに届くように供給しろというのは最もだと思います。
やっぱり人気商品はすぐに手に入れて早く恩恵を受けたいものです。

一方で製造者サイドの意見を言わせていただくと
工員が十分作業習熟した状態で生産数を増やすためには、
@生産時間を増やす
Aサイクルタイムを短くする
B不良率を下げる

@は2交代・3交代を敷くための工員を確保できれば比較的容易に対応できます。これは恐らくやっていると思います。
(深夜業になるので人件費としては割高になりますが。。。)

Aはなかなかハードルが高いです。工員を増やして組立作業を分割することでサイクルタイムを短くできますが、効果は限定的だと思います。
ではどうするかというと、同じ製造ラインを複数作ることになります。しかし、そのためには設備投資が必要となります。
設備投資にはイニシャルコスト以外に維持費(保守・税金)、設置場所、廃棄費用も必要です。
その設備をディスコンまでフル活用できるほど大ヒットすればいいですが、大抵は発売直後がピークでそのあとは漸減していき10年以上作り続けることになります。
そんな状態でも投資をする必要があると判断するときは機会損失が大きい場合が考えられますが、レンズマウントによる囲い込みビジネスにおいてはそのような判断はしにくいと思います。
特に今回はサードベンダーからフルサイズミラーレス専用設計の望遠ズームレンズがまだ発売されていないので、そのような判断はまずしないと思います。

Bは頑張って品質を上げるしかないです(笑)

部品供給がと言われている方がおられますが
数が厳しいとすればレンズ加工、ダイキャスト成型、アクチュエーターユニットが推測できますが、これは何とも言えません。
不良率が高くボトルネックになっているのであれば要改善ですが、Aと同様に金型や製造ラインを大幅に増やす投資判断はしづらいと思います。

結論としては「@で当初需要に対応できなくてもAまではしない」という事業判断となるのではないでしょうか。
消耗品ではない交換レンズを10年以上作り続けるのは大変です。
さすがに半年も待たされたらリサーチ不足と思わなくもないですが、現状では妥当な事業戦略と感じます。

その他の発売時の品薄対策としては、出荷判定OKになってから発売までの期間を長く取って、たくさん作り貯めすることです。
(但し読み違えると大量の在庫を抱えることになるのでリスクを伴います。)
一方で製品発表から発売日までの期間を長く取ってしまうと他社につけ入る隙を与えることになるので、製品発表も後ろ倒しになるでしょう。(他社牽制で早めに発表することはあると思いますが)
つまりユーザーが知らぬ間に完成したレンズが長く倉庫で放置される状態になります。(知らぬが仏ですね)

結局、できたものから随時ユーザーが手にするのがいいのか、(ユーザーが知らぬ間に)発売日を遅らせてみんなで一斉に手にするのがいいのか、という個人の感情に行きつきます。
皆さんはどちらのほうがお好みですか?

書込番号:22759969

ナイスクチコミ!29


クチコミ投稿数:1979件Goodアンサー獲得:168件

2019/06/26 21:07(3ヶ月以上前)

仏の顔さん! 現実から目をそらして逃避しないでください!!!
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000713956/Page=28/SortRule=1/ResView=all/#18920650
あなたにはリサーチの重要性がわからないんですか!!!!

老舗のメーカーであればこそ、新興のソニーなんかよりも厳格にリサーチして、すべてのユーザー分を予測し、事前に用意ししておく義務があるんじゃないですか!!!!

しっかりしてください!仏の顔さん!!!
あなたの重要なリサーチがないがしろにされてるんですよ!!!!
どー考えてるんですか!

このほかにも6D2とか、超望遠リニューアル、あなたの好きな600mm単焦点とかでも、ひどいリサーチ不足をしてるんですよ!!!
老舗の風上のも置けないけしからんめーかーでしょう!!!


そうそう、ほかにもD850とかZ7とかを、大量のバックオーダーためてしまった不届きなメーカがあるんですよ!!!
仏の顔さん的には、とても許せないですよね!!!

さらに、こーゆー話をしてるそばから、リサーチ不足で新発売のx2エクステンダーが、事前に大人気だと素人でも
わかるにもかかわらず、予約が多すぎて、長くお待たせしてしまいます!とアナウンスした老舗メーカーもあります!!!
この話してる最中ですよ!
信じられませんね!!!

カメラ業界はダメなメーカーだらけです!!
どうしましょう、仏の顔さん!!!
シグマもタムロンもダメですよ!!!
縁がないので詳しくはないですが、フジやペンタックスもやらかしてるよーです!!!!!

まともにリサーチして予測もできないメーカーしかありません!!!!
残念ですが、もーカメラ業界はダメですね!!!
リサーチができるまともなメーカーが1軒もありません!!!!!!

>リサーチは重要
なんですよ!!!
>闇雲に鉄砲撃っても当たらない
んです!!!
わかってるんですかね、キヤノンやニコン達は!!!

老舗がしっかりtろ業界のお手本にならないから新参者のメーカーにかるくみられちゃうんですねきっと!!!!
業界リーダーが率先してリサーチを重視し、欲しい人に最初からすべr手いきわたるよーに生産してくれなくては困ります!!!!

そーですよね? 仏の顔さん!!!!!!!!!!!!
zEttai話をそらして逃げないでお返事くださいね!!!!!!!!


p.s.
仏の顔さんにナイスいれた人も逃げずにyorosikunE!!!!!!!! (ハート)

書込番号:22761398

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クチコミ投稿数:1118件Goodアンサー獲得:37件

2019/06/27 04:28(3ヶ月以上前)

>たこさんウインナーさん

>随分と荒れてますね。。。

荒らしているのは一個体だけですけどね。

バックオーダが長期に亘って増えてゆくようでしたら根本的な増強策を行うと思いますが、今はまだその判断をすべきではないと思いますね。


>めぞん一撮さん

彼はまともな反論を一つもしていませんね。

まさしくおもちゃを買ってくれないママパパが悪いと言っている幼児か、それ以下のレベルです。

実際は受注生産に近いモノとか、結構あるようですし。

カメラ以外では「短納期」としているものでも、納期回答がンヶ月なんてのも増えてきているみたいです。
市場が縮小傾向のものですと、在庫を持たないとか、在庫が底を打つと次のロットを流すとかする事が増えてきて、タイミングによっては何か月も待たされることもあるわけです。

キヤノンなんかでは、結構あるようですね。
種類が多くなると全ての製品をコンスタントに流す事が難しくなりますので、在庫が底を打つ製品も出てくるのだと思います。

書込番号:22761935

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仏の顔さん
クチコミ投稿数:317件Goodアンサー獲得:1件

2019/06/27 10:57(3ヶ月以上前)

>めぞん一撮さん
F値の無いEFレンズは無いって指摘だよw
気が付かないんだ?

>モモくっきいさん
あなたはオリンパスユーザーでフルサイズ関連に全く関係無い人でしょw

書込番号:22762317 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/06/27 11:35(3ヶ月以上前)

>仏の顔さん
話をそらしてごまかそうとしないでください! 仏の顔さん!!!

今はリサーチの重要性について話してるんですよ!!!!

そんな誰が見てもEF100-400だけ書けば何のレンズだかわかるよーな型番の正確性なんて気にするアホはこの価格.comにはいないから安心してください!!!!!

それでも心配なら 「EF100-400LISII は、正式にはEF100-400mm F4.5-5.6L IS II USMの事です!!
製品について誤解が生じるかの末井が有る場合は、下記リンクをご参照ください!この製品を指したものです!
https://cweb.canon.jp/ef/lineup/tele-zoom/ef100-400-f45-56l-ii-usm/spec.html
はい、これで良いですね! 枝葉末節にこだわってる場合ではありません! 正式名称の事など捨て置いてください!!
そんな名称よりリサーチの方が重要です!!!!

自作自演用の別垢でご自分を応援するのは別に構いませんが、話を逸らすのはやめてください!!!

今はリサーチの重要性の話をしているんですよ!!!
まさか、あなたはリサーチの重要性をわかっていないのでは!!?!?

今日もまた、リコー・ペンタックスからリサーチ不足の生産調整ミスが発表され馬脚を現していました!!!!
https://news.kakaku.com/prdnews/cd=camera/ctcd=0049/id=85888/?lid=myp_notice_prdnews

このリサーチ不足の現状は、もはやSEL200600Gの1製品に限った現象ではなく、カメラメーカー全体の問題点なんですよ!!!!
仏の顔さんはリサーチの重要性について一番詳しい方だと信じていたのに!!!!!

なぜ話をそらしてごまかそうとするんですか!!!!
リサーチの話をしてください!
よろしくお願しますね!!!!!!!!!!




>モモくっきいさん

>彼はまともな反論を一つもしていませんね。

まったくです!!!
私がリサーチガーに改宗する前も本題に触れないよーに触れないよーに返答していたよーですが、
まさかリサーチガー仲間になった後まで、斜め下にはぐらかしてくるとはびっくりです!!!!
彼はリサーチと、そこからの生産数予測が重要である旨、本当に理解されているのでしょーか!!!!?!?

>キヤノンなんかでは、結構あるようですね。

キヤノンこそがもっとも多いのです!!!
市場シェアがNo1であり、大多数の人がキヤノンの製品を待ち望んでいるので、新製品が発表と同時にバックオーダーになる率が高いのですよ!!!!!
今後も、オリンピックに向けD1X後継機が予想されますが、前回までの状況を踏襲するなら、今度もまずは契約プロへの引き渡しが優先され、
一般ユーザーへの引き渡しがバックオーダー化することが予想されます!!!
素人が予想できるのだから、きちんとリサーチして、今度こそ全ユーザーが待たずに入手できるよーに生産していただきたいところです!!!!

>生産数に対して予約数が上回っている
キヤノンの1DX系が前回のオリンピックから4
>年弱経ったのに、この状況を読めて無い?
としたら不思議を通り越して怠慢としか言いようがないんですよ!!!!

ソニーの望遠レンズや、EFレンズの正式名称になんかこだわっている場合ではないとゆーのに!
仏の顔さんは一体どーしてしまったのでしょーかっ!!!!!?!?!?!?!

書込番号:22762362

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仏の顔さん
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2019/06/27 12:30(3ヶ月以上前)

>めぞん一撮さん
まず自分がF値の無いレンズを書いた事を謝罪をしましょうよw

書き込む際は出来るだけ正確に商品の名前を書くのは当たり前だと思うよ。

FE16ー35mmって書かれていたら、F2.8F4どっちよ?ってなん無いのかな?

>このリサーチ不足の現状は、もはやSEL200600Gの1製品に限った現象ではなく、カメラメーカー全体の問題点なんですよ!

で?
今回このレンズはリサーチ不足って認めるんですねw
桃もそうだけどリサーチの重要性がまるでわかって無い。
キヤノンの場合アンケートが来ますが、ソニーからは来ないの?
あなた方宛にw


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2019/06/27 12:51(3ヶ月以上前)

>仏の顔さん
あれ?
レンズの名称を略して書き込みしてませんでしたっけ?

>まず自分がF値の無いレンズを書いた事を謝罪をしましょうよw

仏の顔さんが常に商品名を正確に書き込んでたらその言い分もわかるのですが…

書込番号:22762469 スマートフォンサイトからの書き込み

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仏の顔さん
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2019/06/27 13:00(3ヶ月以上前)

>カツヲ家電好きさん
一応F値迄書いてますw

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2019/06/27 13:11(3ヶ月以上前)

>仏の顔さん
F値記載なくレンズ名の略称を仏の顔さんも書き込みしてませんでしたっけ?

F値の記載があろうがなかろうが話の論点はそこではないような。
供給不足はどのメーカーでもあるんじゃないのかって話じゃないんですか?

書込番号:22762500 スマートフォンサイトからの書き込み

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仏の顔さん
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2019/06/27 17:08(3ヶ月以上前)

>カツヲ家電好きさん

リサーチの話のところでレンズの表記違いを指摘しただけなんで、気にしなくてもw

書込番号:22762795 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/06/27 17:23(3ヶ月以上前)

仏の顔さん!

話をはぐらかすのはよしてください!!!

これではまるで、あなたの発言はまじめな物ではなく、ただいたずらでテキトーな事を書いているだけと、自ら告白してしまっているかのようです!!!

自重をお願いします!!!


@
EF100-400LISIIにF値の違う、取り違えてしまうような別のレンズは無いので、仏の顔さん以外の方には伝わったようですが、まさか仏の顔さんんいだけは理解できなかったとは思いもしませんでした!!!!
そこまで頭がわ・・・・・もとい、機転が利かない頭の固い方とは知らず失礼したしました!!!
当方の記載したEF100-400LISIIはEF100-400mm F4.5-5.6L IS II USMの事です!
記載ミスを謹んでお詫びし訂正させていただきます!

ついでに当方記載の"D1X"は全て"EOS 1D X系"の記載ミスです!
謹んでお詫びし訂正させていただきます!!!!


A
仏の顔さん記載の
>600mmの単焦点レンズ
>ソニーのEマウントは400mmのズームレンズ
>この様なレンズ
などの3種のレンズは一体何のレンズなのでしょうか!?
このような名称のレンズは全メーカー探しても該当がないものと思われます!!!!
もし他に正式な名称が有る場合は、訂正と謝罪の記載をお願いいたします!

B
>で?
とは?

もしかして、あなたはリサーチの重要度がまるでわかっていないのではないですか???
それともいい加減でテキトーな、カッコよく聞こえる台詞を考え無しに言ってるんですか?????
それで、なにゃかんやと話をはぐらかして、うやむやにしようとしてるんですか!????

>今回このレンズはリサーチ不足って認めるんですねw

そうですよ? もちろんじゃないですか!!!!w
そー言ってるのが読み取れないんですか!?
だとしたら日本語の勉強をした方が良いですよ!??????

そして、ソニーがこのレンズをはじめ、今後発売する全てを、仏の顔式で入念なリサーチと生産数調整する為には、
まずキヤノンの改心が必須なのですよ!!!!

業界全てが、仏の顔方式を採用しなければ、
ソニーだけが仏の顔方式を採用してしまっては、会社がつぶれてしまいます!!!!
レンズ1本の為に会社がつぶれてしまっては、結局は使用しているユーザーが最大の不利益を被ってしまい、
1か月早くレンズを手にできるのと引き換えに、カメラ・レンズが全てオジャンになるのでは、割りが合いません!!!

しかし、現実を見てください!!!!
全てのメーカーが、リサーチをおろそかにし、バックオーダーを抱えているのが現状です!!!!

ソニーを改心させ、入念なリサーチを実施させるためには、まずキヤノンを改心させ入念なリサーチとバックオーダーを作らない製造をさせないといけません!!!
業界の盟主であるキヤノンが完璧なリサーチを行えば、他社も嫌も応もなく追従しなければ生き残れなくなります!!!!
ソニーのごとき木っ端メーカーも、業界全体がリサーチを重要視すれば、真似ざるをえません!!!!

ソニーにリサーチさせるためには、まずキヤノンにリサーチさせるのが重要です!!!!


C
>キヤノンの場合アンケートが来ますが、ソニーからは来ないの?

え? キヤノンはアンケートとってるのに、清掃生産に生かさず、供給不足でバックオーダー作ってるんですか?
せっかくリサーチしたのに、その結果を無視してるってことですか?????
最低ですね!!!!!


D
>一応F値迄書いてますw

このスレを何度も読み返してみましたが、1度も記載されていなかったのですが!????
もしや、仏の顔さんは、あふろさん並みの記憶力なのですか!????

書込番号:22762815

ナイスクチコミ!29


仏の顔さん
クチコミ投稿数:317件Goodアンサー獲得:1件

2019/06/27 19:48(3ヶ月以上前)

>めぞん一撮さん
現実見た方が良いのはあなたw
リサーチ不足でこの状態になったんですよ

書込番号:22763063 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:79件

2019/06/27 20:53(3ヶ月以上前)

1年ぐらい待って、お安くなってから買えばいいんじゃない?
そんなに焦らなくても♪

書込番号:22763194

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1118件Goodアンサー獲得:37件

2019/06/27 21:20(3ヶ月以上前)

>めぞん一撮さん

まあまあ、幼稚な相手にそんなに熱くなる必要もないと思ったりもしますよ。

反論できないから
>あなたはオリンパスユーザーでフルサイズ関連に全く関係無い人でしょw
というように、本題と関係のない事を言い出す始末ですからね。

私個人が大判カメラから携帯端末の米粒みたいなものの生産まで関わってきている人間だという事を分かっていて言っているんですかねえ。

リサーチした結果、全体のバランスを考えて生産能力を決めていると思いますし、初期の予約が想定より多かったとしても、早晩バックオーダはなくなると思います。

私以外にもその事に言及している人もおられるのに、相変わらず一人頑張ってるのがいるといったところでしょうか。
ただ単に、そんなに難しい事を言っているわけでもないのに理解できないだけなのかもしれません。


>カツヲ家電好きさん

>供給不足はどのメーカーでもあるんじゃないのかって話じゃないんですか?

発売当初はバックオーダを抱えてるくらいの方が丁度いいくらいですからね。

事情はいくつか考えられるわけで、それらについてもこのスレで色んな人が既に説明されています。
無論、ソニーが殊更他社と違うとは言えないわけです。

まあ、荒らしが目的なのかもしれませんけれど、かなり酷く、みっともないと思いますけどね。

書込番号:22763251

ナイスクチコミ!21


仏の顔さん
クチコミ投稿数:317件Goodアンサー獲得:1件

2019/06/27 23:22(3ヶ月以上前)


マイクロフォーサーズしか持ってないユーザーさんは関係無いでしょw

あのね、リサーチ不足は誰がみても明らかだと思うよ
フォーサーズが絶滅?したのもユーザーへのリサーチ不足だったと思うよ?

書込番号:22763570 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1143件Goodアンサー獲得:55件

2019/06/28 00:49(3ヶ月以上前)

めちゃめちゃ画が下手なのに「僕は世界一画が上手いです」という小学生に、
真実を教えるのはまず不可能です。どんなに優れた作品を多数見せたところで、
「そんなのはちっとも芸術的じゃない。僕の絵のほうが素晴らしい」
と言えば済むことだからです。

仮に100人の人に、良いと思う作品に挙手してもらって、それが0票だったとしても
「芸術が全く分からない人間を100人連れてきてもムダだよね。
ちゃんと分かる人を集めたら、僕の画には敵わないよ」
なんてことになるでしょう。

思考パターンは「印刷ガー」の人と全く同じであり(実は孫?)、この痛い子供を
反省させたり黙らせることは、まず不可能なのでしょう。
画像でも音声でもノイズの無い世界は無いので、どうしても一定の割合で存在
してしまうノイズとして、軽く受け流すのが最善なのかと。

書込番号:22763718

ナイスクチコミ!22


仏の顔さん
クチコミ投稿数:317件Goodアンサー獲得:1件

2019/06/28 06:50(3ヶ月以上前)

このレンズを欲しい人からするとここでリサーチ不足を感じていると思う
否定派は買わない組か鞭だと思う
何事もリサーチして先々の予測が出来ないとこうなると思う
理解されたし

肩透かしは陰口が嫌いなのに自分は平気で書き込みw
富山の、のび太w

書込番号:22763907 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2件

2019/06/28 07:37(3ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

>バックオーダが長期に亘って増えてゆくようでしたら
>根本的な増強策を行うと思いますが、
>今はまだその判断をすべきではないと思いますね。

確かにバックオーダーがあまりにも長期亘ってなら根本的な増強策が必要でしょうね。
しかし、簡単な治工具を除けば設備を発注して製造ライン立ち上げまで早くても2〜3ヶ月はかかると思います。今、判断しても増強策の効果が現れる頃には、落ち着いて来てしまう可能性もありますね。
それに、レンズのような精密機器は組立工程よりも調整検査工程に時間が掛かる印象です。そう考えると増強が必要な設備も決して安くはない気がします。

いずれにせよ、中長期的な目線で投資判断をして、永続的にEマウントを作り続けてもらえると、レンズ資産を持つユーザーとしてはありがたいです。
欲を言えば、安く早く物を作ってくれれば尚良いですが(笑)

書込番号:22763963 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:568件Goodアンサー獲得:8件

2019/06/28 08:31(3ヶ月以上前)

>モモくっきいさん
まぁ今後、供給不足になるとリサーチ不足のしょぼい会社って烙印がおされるってことでいいんじゃないですか?

自分としたら限定カラーで数量限られてるのにキャンペーン終わっても売れ残ってるのはリサーチ不足なのかリサーチ成功なのかどちらなんだろうかなと。

書込番号:22764038 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1267件Goodアンサー獲得:14件

2019/06/28 09:54(3ヶ月以上前)

>まぁ今後、供給不足になるとリサーチ不足のしょぼい会社って烙印がおされるってことでいいんじゃないですか?

おされるわけないと思います。
タムロンのレンズも人気で慢性的に供給不足が続いているようです。
今度のタムロンのレンズもそうなると思います。
FE24105もはじめ、多くのEマウントレンズを増産しなければならないので、
このレンズだけに注力出来ないと思います。

書込番号:22764155

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1118件Goodアンサー獲得:37件

2019/06/28 21:25(3ヶ月以上前)

>カツヲ家電好きさん

営利企業の無駄のないモノづくりについて理解できない個体がなんとかの一つ覚えみたいに「リサーチ不足」を連呼したところで、烙印にはならないと思います。
不良個体の烙印を押されるのは、連呼している方でしょう。

>WBC頑張れさん

ありますね。限定品の売れ残り。
カメラの様に嗜好品と実用品の両側面を持つものでは時々発生しますね。
限定品にしなければよかったのに、と思う製品もあったりします。
限定カラーの要らんモノが付いている結果的に割高なセット品とか・・・・。

書込番号:22765279

ナイスクチコミ!9


hiro487さん
クチコミ投稿数:784件Goodアンサー獲得:16件

2019/06/29 05:22(3ヶ月以上前)

このレンズの登場のおかげで100-400GMの価格が安くなってきてます。
殆ど同じ値段で買える様になったので悩みますね。
あの軽さは魅力です。コンパクトなのでバックを新調する必要も無いし。
GMのオレンジマークは惹かれます。
しかし、200-600クラスを使う方は少数派だと思ってましたが結構需要があるみたいですね。
ソニーから35oのF1.8が出るそうですが、こちらはもっと大変な事になりそうです。
欲しい方は即予約ですね。

書込番号:22765754 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


仏の顔さん
クチコミ投稿数:317件Goodアンサー獲得:1件

2019/06/29 15:41(3ヶ月以上前)

望遠ズームで600mm迄なら便利そうですね
F4通しなら2強の牽制にるのですが

いずれGMで出すかな?

書込番号:22766749 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1118件Goodアンサー獲得:37件

2019/06/29 19:23(3ヶ月以上前)

>hiro487さん

>結構需要があるみたいですね。

バックオーダが出ると多そうに見えますが、全体のパイを見込んだうえで生産能力を決め、他社に先行する意味で早めに発表をして予約を取っている風にも見えます。

月産では万の単位にあるとも思えず、それでも早晩バックオーダはなくなるでしょう。
20万円超、2kg超のレンズですから在庫を持たずに予約販売、取り寄せの店舗も多いだろうと思います。

書込番号:22767145

ナイスクチコミ!9


hiro487さん
クチコミ投稿数:784件Goodアンサー獲得:16件

2019/06/29 20:00(3ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

mapカメラのサイトを見たら100-400GMの中古品が
一気に増えてました。
皆こちらのレンズに買い替えるのかな。
やっぱり暫くしたら殆どのお店が在庫問い合わせになりそうですね。

書込番号:22767232 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:116件Goodアンサー獲得:10件

2019/06/30 07:48(3ヶ月以上前)

自分が100400GM注文したときは初日をミスり「製品準備ができ次第」になったが、どうもキャンセルが出たのか、発売日発送のものが届いた。

200600Gはどうなんだろ。

と言いつつ、まだ様子見。銀座に行って実機触ってから財布と相談するつもり。

てな自分みたいなヒトも結構いるだろうし、市場リサーチつったってリサーチされる側の姿勢がこの調子だもんな。読むのは結構大変だろうね。

書込番号:22768122 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1979件Goodアンサー獲得:168件

2019/07/01 12:54(3ヶ月以上前)

さて、まるで末期のプラスさんやあふろさんのよーに、まともな受け答えができなくなって削除頼りになったよーなので、
方向性を変えて、当方は終わりにいたします!



既にスレ主さんも脱出してしまい、今更書いてもアレなんですが、積み残しなんで最後に一発!w

>どのくらい待ちになるんでしょう?。

既に例題を出してしまいましたが、キヤノンで似たよーな価格レンジの望遠ズームが出たときは、
半年たってもバックオーダーは解消しなかったよーです!!!

ただし、同じ人が半年以上待たされたわけではなく、もーいいころあいだろうと後から頼んだ人がまだまだだったので新たにバックオーダー化した・・・・とゆーのを繰り返したみたいですね!

キヤノンの例でゆーと、はやく欲しい人は、安くて小さい店より、ヨドバシとか大手で予約すると、早めに手に入るよーです!!!w

書込番号:22770709

ナイスクチコミ!10


仏の顔さん
クチコミ投稿数:317件Goodアンサー獲得:1件

2019/07/03 18:40(3ヶ月以上前)

このレンズは売れるでしょう。
GMじゃないのが残念ですがw

書込番号:22774848 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1326件Goodアンサー獲得:17件

2019/07/03 19:52(3ヶ月以上前)

また凄いのが出てきましたね(笑)

リサーチ(笑)どうこうは置いておいて、ソニーからすればすぐに手に入らないからと
ユーザが離れて売り上げが落ちるリスクよりも無為に増産して自分で自分のクビを絞める
リスクを回避したってだけですよね。

FEマウントユーザからすれば待望の超望遠ですが、だからといってこのサーチ(笑)どうこうは置いておいて、ソニーからすればすぐに手に入らないからと
ユーザが離れて売り上げが落ちるリスクよりも無為に増産して自分で自分のクビを絞める
リスクを回避したってだけですよね。

FEマウントユーザからすれば待望の超望遠ですが、だからといってこの画角は人を選びますからね。
数は出ないでしょうし、ほしい人からすれば買えるまで待つ人の方が多いでしょうし。

書込番号:22774989

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:91件Goodアンサー獲得:2件

2019/07/04 10:19(3ヶ月以上前)

このスレもやっと納まりを見せてきましたね。今回の品不足はα所持者でSEL100-400GM
を使用している人でもこの望遠は欲しいと思う商品でしょうし、私もこのレンズの噂が出た
時からSEL100-400GMを買わないで待っていました。
そのため予約日1日前に某量販店を通して依頼していたところ、その量販店の価格設定が
遅れたため予約が1日遅れてしまいました。今のところ発売日に手に入るか次のLOTに
なるか微妙なところです。でも欲しいレンズですので私は入手できるまでジッと待ちます。
大体他のユ−ザ−さんも同じようにされるのではないでしょうか?
仏の顔さんが、しきりにリサ−チ不足と連呼されていましたが、予約受け付けて需要過大で
待たされるのは、今のカメラ業界の市場では当たり前のようになっていて、C社、N社、O社
全て同じ・・このため殊更SONYのみ非難されるのは的外れみたいな感じもしますが、
ただ、このレンズは予約受け付けから僅か2日で需要が供給を上回りました納期は8月末と
アナウンスされたことは、他のメ−カ−は予約日から数日後又は数週間後に品不足のアナウンス
が多く、間髪いれずのこのタイミングは、リサ−チ不足と言われても仕方ないところ。
それと今回は気のせいか、予約日がかなり前から決定していたのにSONY STOREも中々
価格表示せず(価格設定は予約日)それにつられていつも価格設定のリ−ダ−的なキタムラ
も様子見か価格表示がなく、一番最初に価格.comに表示したのはマップカメラだったと思います。
ここらへんにもSONYの何らかの意図的な戦術が見え隠れしているようにも私は感じました。
--------------------------
こういうリサ−チってどういう方法でリサ−チすると精度の高い結果が得られるのでしょうかネ?
リサ−チ専門の方の意見を聞いてみたいものですが、手っ取り早いのがSONY自体がweb上
でα所有者に向けてアンケ−トを取り、どれ位の需要があるか見るのも一つの手段かと。
他のメ−カ−からの移行はワザワザこのレンズのためにマウント変更する需要はそんなには
ないもののどう見込むか、検討してから買うと答えた需要は初期購入にどう見込むのか等
難しいでしょうね。又リサ−チ結果が出たとしてもメ−カ−の生産ラインの能力制限、部品調達
問題、単発的な増産でその波が引いたら減産と言う生産計画は製造メ−カ−であればやりたく
ない要素や絶対需要が多くないレンズ目当ての新規設備増強もやらないとすれば、生産上の
都合から起こる品不足となり、こういう場合は一概にリサ−チ不足とは言えない面もあります。
-------------------------
そんなことより原因は何であろうと、商品を入手するまでジッと待ち続けるユ−ザ−のために
今後1日でも1週間でも早く手元に届けられるようSONYとして努力して報いる姿勢が必要なの
ではないだろうか?
-------------------------
これは私が生産管理の仕事に携わったこともあるその時のことも思いだしながら書いた感想です。
他の方の異論は沢山あると思いますがあくまでも私個人の意見と言うことでご理解下さい。

書込番号:22776005

ナイスクチコミ!9


orangeさん
クチコミ投稿数:14075件Goodアンサー獲得:482件

2019/07/09 09:15(3ヶ月以上前)

いやー、600mmズームが25万円とは安いねー。
鳥追いや飛行機撮りなら、買いに走るだろうね。
2ヶ月待ちが半年程度続くのだろうね。

良い物は待って買う。
それこそ、良い物の証しです。

俺は鳥は撮らないが、たまたはAのタムロン600mmを買って、通りすがりで鳥を撮って見たら、
撮れてしまった。
600mmは、すごく遠くを撮れるのに驚いた。

うん、鳥追い人が買いに走る理由がわかった。
今度の600mmズームは良さそうだから、そのうちに買いたいなーと思い始めた。
だって、600mmは600mmだもの。
良い物は良いのだ。

書込番号:22786355

ナイスクチコミ!3


仏の顔さん
クチコミ投稿数:317件Goodアンサー獲得:1件

2019/07/09 12:30(3ヶ月以上前)

F4ズームなら他社を圧倒した価格設定でしたね

書込番号:22786638 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2件

2019/07/09 17:36(3ヶ月以上前)

> F4ズームなら他社を圧倒した価格設定でしたね

何のヒネリもない。つまらん。

書込番号:22787079

ナイスクチコミ!15


仏の顔さん
クチコミ投稿数:317件Goodアンサー獲得:1件

2019/07/09 18:21(3ヶ月以上前)


面白い事言う必要無いよw

書込番号:22787177 スマートフォンサイトからの書き込み

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