Ryzen 9 3900X BOX のクチコミ掲示板

はじめて自作PCに挑戦。これからのDTMにはRyzenでも安心？

[osakatatsuo]

はじめて自作PCに挑戦しようと思っています。初めはIntelでと思っていたのですが、最近のRyｚenの目覚ましい進歩に心が移りつつあります。使う用途はDTMです。仕事なので結構グレードの高いものをと思っています。ネットで調べるとRyzenでDTMをやり始めている方もいるようです。DTMの命はレイテンシー(メモリーのレイテンシーとは関係ないようです)です。これはオーディオインターフェイスに依存するところが大きいのですが、信用できるものに買い替えるにはハイグレードなPCを買えるくらいの費用がかかります。そこで、まずはPCで補える最高のところまでと思って、CPUから考えようと思っています。因みに今はi7/3.5GHz・32GBのPCでCubase10.5、インターフェイスはRMEのFireface UCXです。
Ryzenにするとして、あるHPではDTMでOCしても大丈夫という記述があったんですが、それは正しいですか？

書込番号：23054855

[osakatatsuo]

すいません見にくいので書き直しました。

はじめて自作PCに挑戦しようと思っています。
初めはIntelでと思っていたのですが、
最近のRyｚenの目覚ましい進歩に心が移りつつあります。

使う用途はDTMです。
仕事なので結構グレードの高いものをと思っています。
ネットで調べるとRyzenでDTMをやり始めている方もいるようです。

DTMの命はレイテンシー(メモリーのレイテンシーとは関係ないようです)です。
これはオーディオインターフェイスに依存するところが大きいのですが、
信用できるものに買い替えるにはハイグレードなPCを買えるくらいの費用がかかります。

そこで、まずはPCで補える最高のところまでと思って、
CPUから考えようと思っています。
因みに今はi7/3.5GHz・32GBのPCでCubase10.5、
インターフェイスはRMEのFireface UCXです。

Ryzenにするとして、
あるHPではDTMでOCしても大丈夫という記述があったんですが、
それは正しいですか？

書込番号：23054869

[統志朗]

＞osakatatsuoさん

こんにちは。
私も3900xで自作して
Cubase10.5を使っています。
8月からの稼働ですが全く問題なく
気持ち良く作業が出来ています。
レイテンシに関しては
外部音源は殆ど使わなくなったので
分かりませんが
ギター、ベースを単ラインで挿す分には
私には気になりません。
OCはCPU側に任せてますが
それも今のところ問題になるような
現象は感じません。
ディスクは倉庫以外はSSDで
メインはCFDのPG3VNFを使ってます。

以前はMacにDPでやっていましたが
現在は完全移行真近な処です。

参考になれば幸いです。
それでは。

書込番号：23054917　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

自動のXFRやPBOなどのブースト機能はOCでは有りません
PPT142Wを超えるなど、AMDの定めた規格から逸脱してクロックを上げることをOCと言います
XFRやPBOを使う限りは問題は無いはずですが

書込番号：23055090　スマートフォンサイトからの書き込み

[統志朗]

＞揚げないかつパンさん

いつも勝手にお世話になっております。

OCの件、ご指摘いただき有難うございました。
勉強になります。

書込番号：23055154

[osakatatsuo]

＞統志朗さん
早速のお返事ありがとうございます。

もう10.5を使っておられるんですね。
立ち上がりも早くシャットダウンも早いですよね。

外部音源というのは
MIDIで繋いでいる音源という意味ですか？
それなら私ももう使っていません。

私も以前はDPでした。DP7まで使っていました。
同じようにMacです。
Macには相当つぎ込みました(笑)…。

Windows７ですのでこれを機に
いっそうを考えていまして
Ryzan 9 3900Xでも大丈夫なんですね…。
何か心強いです。
ありがとうございます。

＞揚げないかつパンさん
他のクチコミへの書き込みでも
揚げないかつパンさんの書きこみを
参考にさせて貰っています。

私はほんとに初心者なので
XFRやPBOのことを解っていません。
ですので、何点か質問をさせて頂きたいんですが良いですか？

・CPUが勝手にスピードをあげる機能の事だと思っていいんでしょうか？

・これはIntelの方にはない機能なんでしょうか？

・Ryzenのその機能で体感できるほどスピードは上がるんでしょうか？

・それはどんな時に機能するんでしょうか？

・それはDTMには有効なんでしょうか？

・その機能じゃなく、実際にOCした場合、Ryzenは音楽あるいはゲームをプレイ中にテンポは揺れないでしょうか？


すいません。勝手に質問をしまして…。
お時間がある時で結構ですので、
よろしくお願いします。

書込番号：23055287

[揚げないかつパン]

インテルも有りますよ。

Intel Turbo boost technologyとかいう名前だったと思います。

インテルの場合は上げるステップが結構、大雑把じゃなかったかと思うのだけど
AMDの場合はPPT(実消費電力) TDC(平均的な消費電流） EDC(瞬間的な消費電流）の3つファクターでCPUを保護した上で周波数を上げるし、温度などでも周波数を下げるので、それほど危険な物でも無いです。

体感的な話をすれば、多分、ほぼ無理だと思いますが若干のレスポンスの違いを感じる程度だと思います。

DTMに付いては、CPU使用率などが自分には分からないので何ともですが、負荷率が100%に達するなら有効だとは思います。
多分、大して変わらない気しかしませんが

XFRやPBOはAMD用のマザーの場合は初期値が有効の場合が多いかな？（第3世代）

・その機能じゃなく、実際にOCした場合、Ryzenは音楽あるいはゲームをプレイ中にテンポは揺れないでしょうか？　→ これは無いと思いますよ。

どんな時に付いては、単純にCPUを使うときは有効ですので、フルロードに限るとか、そういう機能では無いです。

敢えて、無効にする機能では無いですが、OCしたら切れますのでOCするならその辺りは考慮が必要です。

書込番号：23055639

[osakatatsuo]

＞揚げないかつパンさん

色々ありがとうございます。
もうRyzenでも恐くないっていう事ですね。

それでは最後に

ASRock Z390 Taichi
Core i9 9900K BOX
と
ASRock X570 Taichi
Ryzen 9 3900X BOX
で
メモりーやM2は
同じものを装備するとして

スピードは
体感するくらい変わりますでしょうか？

よろしくお願いします。

書込番号：23055709

[揚げないかつパン]

体感をどう感じるかでは無いでしょうか？

例えばですがBlenerというレンダリングソフトが有りますが、これのGooseBerrryというCPUレンダリングのベンチマークが有ります。
これはベンチマークと言ってますが、単にアプリでレンダリングするソフトです。

これの1回の終了時間は9900KでAutoなら29分くらいでOCして28分くらいですが、3900Xだと21分くらいで終わります。
これは体感できますよね？

簡単に言えば12コア24スレッド全部をフルに使うソフトなら体感はできますよという事です。

逆にゲームでは9900Kの方が若干速いのでゲーマーなら体感差が出るんじゃないですかね？

通中のアプリなら、最近のCPUならどれも体感差は無いと思います。

書込番号：23055764

[統志朗]

＞osakatatsuoさん

こんばんわ。

ことDTMに関して言えば
そこまでOCに拘られる理由が私には理解できなくて申し訳ないのですが
以下が実際にCubaseを触った状況です。

現在Cubase10.5で32bit/96khzのwaveを16TrでMIXしていますが
16TrにComp系pluginを軽く刺した状態で
CPUの使用率は10%にも満たない状況で速度的には4.2GHz超えで
メモリも10GB程度
Cubaseのオーディオパフォーマンスも全く余裕を示しています。


ソフト音源を12個立ち上げて、その他Loop素材を並べて20Trほどのプロジェクトでも
CPUの使用率は10%程度、メモリも10GB程度
Cubaseオーディオパフォーマンスで、半分ほどを示します。

ですので総合的には全く余裕だと言えると思います。
もしかしたらClock(ジッター)辺りのお話をされているのかなぁ〜とも思えるのですが
その辺がCPUのOCで何らか賄える(補える)のかは、すみません、分かりません(汗)

あとは自作の場合は安定性とか信頼性って処がかなりシビアになるので
私はできるだけ信頼性のあるパーツを選択しました。
まぁその分コストも掛かりますが、、、

あと余談ですが…
今までMacでDTM環境を構築していて、DPメインでCubaseやStudioOneも触りましたが
Cubaseに関して言えばバージョンの違いもあるかも知れませんが(Macでは9までしか使ってませんでした)
現在のwindows環境でCubase10あるいは10.5はヌケが良く、レンジも広がった感じを受けました。

以上、ご参考になりましたら幸いです。
納得のいく環境構築が出来ることを祈っています。
でわ。

書込番号：23055981

[osakatatsuo]

＞揚げないかつパンさん
インテルの
Intel Turbo boost technologyが
AMDの場合と同じように
単純にCPUを使うとき有効であれば
それを使わない手はないですね。

マルチコアでデータ処理をして
処理速度を上げるんですね。
という事はクアッドコアよりも
オクタコアの方が有利ですよね。
私の望んでることは
このIntel Turbo boost technologyで
解消しなかったらOCでも無理かもしれませんね。

コア数の多いRyzen…良いかもしれませんね。
もう一度プランを考え直します。
ありがとうございました。

パーツ選びの時に
また相談にのって下さい。

＞統志朗さん
ありがとうございます。

現在の私のシステムは
i7-4790/3.6G メモリーは32GBです。
私も現在Cubaseは10.5です。
(2〜3日前にあげたばかりですが)

ソフト音源は一度にだいたい20
その中で幾つかのMIDIチャンネルを使い
多い時には30位を立ち上げます。
他にはVocalのオーディオTr(10〜15)
エフェクTr、VCATr、グループTrを含めて
50〜70、全部で100近くトラックを使う時があります。

問題が起こるのはこのトラック数の時の
マスターキーボードからのリアルタイム入力です。
バッファーサイズを
128位にしないと発音が遅れます。
欲を言えば64位にしたいんです。
勿論少ないに越したことはありません。

いちいちインプレスレンダリングせず
(きっとこのレンダリングも早くなるかと)
MIDIデータのまま
リアルタイムレコーディングが出来ればと…。

少なくとも現在の私のシステムで
これくらいのトラックを使っている時には
リアルタイムでのMIDIレコーディングは
難しいようです。

ミックスダウン時には
オーディオに変換し
バッファーサイズも上げますので
問題はおこりません。

OCにしたいわけではないんですが、
やったことがないので凄い効果があるなら
やってみたいと思っているだけなんです。
それでバッファーサイズが小さく出来るなら。

でも、統志朗さんの3900XのPCなら
このバッファーサイズかなり落とせそうですね。

私はエンジニアじゃないので
Clockの事は気になりません。
気にしないといけないのでしょうが
そこまでの耳がないです。

はい、パーツは信頼できるものを思っています。

Cubase10は立ち上がりやシャットダウンに
とっても時間がかかったように思うんです。
10.5はそこがとっても早く感じます。

それと10はキーボードショートカットの
ウインドーの立ち上がりがもの凄く遅かったんですが、
10.5はすっと立ち上がるんです。
そちらではどうですか？
10の時もあれだけ簡単に立ち上がりましたか？

またAMDにした時にはまた相談にのって下さい。

書込番号：23056107

[統志朗]

＞osakatatsuoさん

こんにちわ。

なるほど、midiのリアルタイム入力でしたか…
アレはどのDAWでも言えるかも知れませんが
頭が痛いですね、音源にもよりますし…
私も試行錯誤です。
その辺DPは対応していればって条件がつきますけど
Pre-Genは優秀だったと思います。
本当はwindowsでもDPを使いたいのですが
VSTplugin周りが弱くて諦めました。

しかし100Trはヘビーですね(^^;

表示速度に関しては
windows版のcubaseはUIに
GPUを使っているらしいので
その辺も影響するかも知れませんネ。

ここでこんなお話が出来て楽しかったです。
有難うございました。
私も100Trってやってみようかな…(//∇//)

書込番号：23056941　スマートフォンサイトからの書き込み

[osakatatsuo]

＞統志朗さん
ありがとうございました。
PCでDTMに詳しい方に初めてお会いしました。
色々教えて頂いてありがとうございます。

CubaseはUIにGPUを使っているんですね。
そうするとグラフィックカードもちょっと良いものを使うと
早く感じるようになるんですかね(波形の表示なんかも早くなるかもしれませんね)。

Ryzen 9 3900Xでちょっと考えてみます。
また、教えてください。

書込番号：23059823

[osakatatsuo]

＞統志朗さん

コンピュータ環境についてスタインバーグに問い合わせたところ、
良いリンク先を教えて頂きました。
https://helpcenter.steinberg.de/hc/en-us/articles/206929270-DAW-Components
英語で書かれているので、翻訳しないといけませんが(グーグルで翻訳すれば、結構まともです)
とっても良い記事です。
ちょっと残念なのは、マザーボードのチップセットが最も重要なコンポーネントの1つです。
と書かれているのですが、では何に気をつければいいかが書かれていない点です。

ハードディスク、オーディオカード、DSPカードの低レイテンシーと高データ転送レートの必要性により、特定のチップセットまたはマザーボードがオーディオ制作に完全に不適切または強く推奨される場合があります。

これではちょっと解り辛いですよね…。
統志朗さんは解りになりますか？

書込番号：23059925

[統志朗]

＞osakatatsuoさん

こんばんわ。
リンクをザラッと拝見しました、有難うございます。

確かにチップセット云々言っている割にはこれはどのソフトにも言える話で
具体性がないですね^^;

まぁ動きますよって言っているCPUにはRyzenも明記されていますし
チップセットもAMDと明記されていますので
Ryzen3900ｘが乗っかるものだったら大丈夫だと思います。
現在の私のPC(チップセットX570)環境では(今の処)安定して稼働できています。

ただそれにはやはりCPUだけでなく、マザボにメモリ、CPUクーラーや電源、SSDにグラボ、ケース
結局総合的に考慮しないとダメなんだなぁ〜と思いました(^_^;)
…リンクのドキュメントも結局そういう感じに思えました…

> また、教えてください。

私なんぞたいしてお役に立てるとは思いませんが
何かありましたらお気軽にどうぞ！

でわ。

書込番号：23060012

[osakatatsuo]

＞統志朗さん

申し訳ありません
それでは遠慮なく、聞かせて頂きます。
リンクの文章に

使用可能なコアが多いほど、より多くのスレッド同期が必要になります。
これにより、処理能力が低下し、システムが遅くなります。

この後に

大量のCPUキャッシュ（L2、L3）は、リアルタイム処理にプラスの影響を与える可能性があります。

この文章があります。

Intelには二次キャッシュもなければ、三次キャッシュは16MBしかありません。
対してRyｚenは二次キャッシュ６MB、三次キャッシュにいたっては６４MBもあります。

これは、断然Ryzenの方が有利と考えていいんでしょうか？
(コア数は少ないIntelの方が有利かもしれませんが)

もしそうだとするなら統志朗さんのマシーンはDTMに最適なんでしょうね。

これが正解なら

私はRyzen 9 3900Xに

マザー　MSI の MEG X570 ACE
M.2　　　CFD の PG3VNF CSSD-M2B1TPG3VNF
　　　　　(読込速度5000 MB/s 書込速度4400 MB/sが魅力です)

と思っているのですがどうでしょうか？

書込番号：23060045

[揚げないかつパン]

＞osakatatsuoさん

一つだけ、自分はDTMを昔少しやっただけなので。

＞Intelには二次キャッシュもなければ、三次キャッシュは16MBしかありません。
この文章はまちがいです。
インテルCPUにもL2キャッシュは有ります。

https://news.mynavi.jp/article/20190808-874103/2
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/review/1147869.html

AMDのRyzenが巨大なL3キャッシュも持つ理由は簡単です。これはインテルに比べて、メモリーアクセスのレイテンシが遅いのです。その為パフォーマンスを出すためにはなるべく、L3キャッシュなどのキャッシュから読み出したいからです。
メインメモリーからデータを直接参照するようなシステムを今のCPUは取ってません。
これは、DDR4メモリーはランダムアクセスに適したメモリーでは無いからです。DDR4メモリーはバースト転送をする限りはそこそこ速いのですが。。。
現在のCPUは（AMDもインテルもですが）命令を参照する際に投機実行を行います(Out of Order)これは簡単に言えば先行して命令を参照しておくことです。
この場合に怖いのはキャッシュミスです。要するに欲しいデータなり命令がキャッシュに無い事で、その場合、キャッシュのページを破棄して再度、必要なデータまたは命令を再キャッシュします。深いパイプライン構造の為、一度、キャッシュミスするとそのペナルティはそこそこ大きいです。
Ryzenの投機実行はインテルの投機実行より優れたアルゴリズムだと言われていています。3000シリーズが2000シリーズに比べてIPCが向上した理由に【TAGE】というアルゴリズムを導入したことでキャッシュミスを減らしています。
また、インテルも随分前からこの【TAGE】というアルゴリズムを使用しているようです。添付文中にも出てきますが、投機予測にはロング予測とショート予測の2種類を持ち、【TAGE】はロング予測に使う予測です。単純な命令に使うショート予測は【パーセプトロン】という予測アルゴリズムを使用することで、投機実行の実行効率を上げたことで大きなキャッシュが生きてきて高い実行性能を得たという感じなのです。

DTMでどうか？という問題は別にして、CPUの性能で問題となる実行性能は現在のアルゴリズムの上ではAMDの方が少し優秀という感じなのです。
それが、Ryzenが少し低い周波数でにインテルの若干高い周波数のCPUと同等のコア性能を持つ理由です。
なので、インテルよりもAMDがコア数が多い分、そのような処理内容なら速度が速いという事になります。

この辺りの文献は色々とWEBに落ちていますし、読むとなかなか面白いです。

まあ、単なる構造論の話なので、この辺で。。。

まあ、AMDのCPUのCCX間通信の問題点や、Windows1903以降でWindowに加えられた最適化なども、レイテンシを抑えるため、OSの構造を使用コアを同一スレッドであまり変えないことで、ペナルティを減らし高速化していますので、技術的にも面白い感じになってます。
Ryzenはその構造から、CCXモジュール間で通信が発生したり、InfinityFabric間で通信が発生するなどの場合にペナルティが有るという問題も持ってはいますので、どのような処理で有ってもRyzenが速いという訳では無いです。

書込番号：23060071

[osakatatsuo]

＞揚げないかつパンさん

インテルCPUにもL2キャッシュは有るんですね。
CPUのスペックを見るとL3のキャッシュは表記されているのに
L2は空白だったんでないのかと思っていました。

リンク先読ませて頂きました。
少しは解るのですが、専門用語が出るとちょっと難しいです…。
でも、揚げないかつパンさんの補足でだいたいの感じは…。

AMDはIntelに比べてコア数が多いため必然的にキャッシュを
多くしないといけない。
だから性能とすれば思っている程の差はない…ですよね。


DTMアプリの会社のリンクには

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
リアルタイムオーディオパフォーマンスのためには、
コア数が多いよりもコア数の速い(周波数の高いの間違いだと思うのですが)
プロセッサの方が適しています。
使用可能なコアが多いほど、スレッドの同期が必要になります。
これにより、処理能力が低下し、システムが遅くなります。
コア数を増やすと、最適なパフォーマンスを得るために
異なるRAM構成（デュアルチャネル、クアッドチャネル）が
必要になる場合があります。
大量のCPUキャッシュ（L2、L3）は、
リアルタイム処理にプラスの影響を与える可能性があります。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

とあります…。この文章から読み取れるのは、
DTMにはコア数が少なくて周波数の高いCPUの方が良いという事ですよね。
でもコア数が多くても大量のCPUキャッシュがあればってことと思っていいですね…。

解らないのはCPUキャッシュというのは、
コアのデュアルチャネル、クアッドチャネルの為に
必要なものなんでしょうか、
それともたった一つのコアでもキャッシュが大きければ
そのCPUの性能は高くなるんでしょうか…。

もし、キャッシュがコア数に関係なく動作するもので、
周波数の高さを凌駕する程の影響があるものだとしたら、
数字だけを見るとRyzenの方が
良いって思ってしまうんですが…どうでしょうか。

とすると、Ryzenのコア数を8にとどめて、
二次キャッシュの6MB　三次キャッシュ64MBを使ったら
Intelのクロック周波数4GHzを超えることが…って思うんですが。

ANDで12のコア数をこのアプリの時には８まで…
となんてすることって可能なんでしょうか？

もの凄い素人考えで申し訳ありませんが、
よろしくお願いします。

書込番号：23061074

[揚げないかつパン]

微妙な内容ですが、コア数を制限しても多分、何も得る事は無いとは思います。

それと言うのもコア数を減らすこととキャッシュの増量では。全てのコアを使うならコストが見合わないです。
幾ら速くなると言っても、2-3%がせいぜいな感じとは思います・

AMDがL3キャッシュを大きくした理由はメモリーのレイテンシを隠蔽するためですが、ループ処理が無ければ処理が追い付かないので、といてすべてシーケンシャルだったら、それこそ意味は少なくなるんですが
3600と3700の性能対比がコア数倍じゃないなら意味は有ると思うのですが、そうでもなさそうだし、AMDは今回のCPUでは1スレッド辺り4MBくらい妥当だとしたうえで実装してるだろうし

書込番号：23061709

[統志朗]

＞osakatatsuoさん

こんばんわ。
話題が物凄くコアな処にいってますね、、、CPUだけに…^^;

＞揚げないかつパンさん

とても興味深いお話を有難うございます。
理解するには程遠い処におりますが、
面白く拝見させていただいておりますm(__)m


さてキャッシュについて
私はそこまで考えが及ばなかったです。
私はPCでゲームは一切やらないのと
元々今回のPCはAdobe系のソフトとCinema4DやBlenderを
できるだけ快適に使えることをメインに置きました。
であれば今自作するとしたらRyzenでしょ！と言う感じです。

結果DTM(Cubase)環境も全く問題なく
いやむしろ私の使い方程度なら気持ちいいほど
動いてくれています。前も申し上げたとおり
音も良くなっている気がしています。

ちなみに参考までに構成は
こうなってます。
-------------------------------------------------
CPU:Ryzen9 3900x
MB: MSI MEG X570 ACE
Cooler: Corsair H150i PRO RGB
PU: Corsair HX850i 80PLUS PLATINUM 850W
Memory: CorsairCMK32GX4M2A2666C16R×2=64GB
VC: Palit GeForce RTX2080 SUPER GRP
M.2: CFD CSSD-M2B1TPG3VNF 1TB
SSD:crusial CT500MX500SSD1×2
HDD:WesternDigital WD40EZRZ-RT2 (4TB)
CASE:Fractal Design Define R6 BlackOut TG
-------------------------------------------------
他にも電源ケーブルはOYAIDEの…(型番忘れました)と
壁の電源とPCの間にVoltampereのGPC-Tを入れてます。

以上です。
でわ。

書込番号：23061831

[osakatatsuo]

＞揚げないかつパンさん

何にも解っていない者の質問にお答えくださってありがとうございます。
読ませて頂いた文章で私が理解しましたことを申し上げますと、
キャッシュというのはそれぞれのコアのレイテンシーを補足するためで
コア数を減らすとその分キャッシュも減るという事ですかね…
的外れだったらごめんなさい…。
でも３９００ならi9 9900に勝てると思っていて良いですよね。
M.2の読み込みも5000 MB/s 出来ますからね…。
ありがとうございました。

＞統志朗さん

何から何まで私が随分前から選ぼうとしていたシステムにそっくりです。
ビックリしました。

今回Ryzenにするという事で、
MB: MSI MEG X570 ACE　

同じなんですがちょっと頑張って
Memory: CMK128GX4M4A2666C16 [DDR4 PC4-21300 32GB 4枚組] 　

Cドライブを
M.2: CFD CSSD-M2B1TPG3VNF 1TB

HDもちょっと頑張って
HDD:WD60EZAZ-RT [6TB SATA600 5400]

そしてケースまでが私は白を選びましたが
CASE:Define R6 USB-C TG FD-CA-DEF-R6C-WT-TGC [ホワイト]

いや〜〜、勇気が出ました。
ありがとうございます。

あと、CPUクーラーに
忍者 五 SCNJ-5000　
電源に
NeoECO Gold NE750G
なんですが、ちょっとしょぼいですか？

それから、グラフィックカードは
GeForce GTX 1650 AERO ITX 4G OC [PCIExp 4GB]
くらいにしようと思っています。

どうでしょうか…。

購入は年明け一番に考えているんですが、
値引きの高い年末の方が良いですかね？

書込番号：23061969

3900x付属クーラーを別PCインテルi5に接続は可能でしょうか？

[dai30]

先日3900xと別購入したCPUクーラーを接続したのですが、
余った3900x付属クーラーを、別PCに活用できないか？と考えています。

上記とは別に動画・DAZN視聴向けにBTOパソコンを持っています。
https://kakaku.com/item/K0001122418/

CPUがインテルi5 8400なのですが、CPUクーラーが動画を見てると煩くなり
CPU温度もあがるので3900xの付属クーラーを装着したりできるのかな？と思っています。
こんな事は可能なものなんでしょうか？

書込番号：22912868

[揚げないかつパン]

取付け方が違うので普通はできないです
クリップの取付け器具を自作するとか？

書込番号：22912879　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

穴位置もＣＰＵの高さも違いますので。無理です。

書込番号：22912885

[あずたろう]

AMD用、Intel用　、AMDでもAM4、AM3　TR4用などそれぞれに専用になります。
特にCPU付属のクーラーは専用モノです。
市販のCPUクーラーは互換を持たせるために取り付けキットを
それぞれのソケット用に用意しています。

書込番号：22912932

[dai30]

＞揚げないかつパンさん
＞KAZU0002さん
＞あずたろうさん

空冷クーラーのインテル用のマウントキットがあったので、応用できないかと思ってましたが
よく考えればネジ穴の位置等も違うでしょうし、無策でした。

仰る通りだと認識しました。

書込番号：22913556

[キンちゃん1234]

＞dai30さん

マザーを加工とか自作で取り付けパーツを制作とか・・強引に取り付けても・・せいぜい虎徹程度でしょ？
素直に虎徹を買って付ける方が百倍楽に付けれる気がしますよ。

書込番号：22913573

[dai30]

＞キンちゃん1234さん
仰る通りですね！あきらめて壊れた際の予備に使いたいと思います。

書込番号：22913578

[その円を踏むな！]

Intel CPUはヒートスプレッダ中央部が凹
AMD CPUはヒートスプレッダが平滑
という違いもあるらしく、つまりAMD専用となっているWreithクーラーをIntelに流用すると中央部の密着不足で冷却性能が出ないことが想定されるそうです。

書込番号：22922814　スマートフォンサイトからの書き込み

[dai30]

＞その円を踏むな！さん
詳しくありがとうございます。
やはり中々都合よくいきませんね

書込番号：22926850

[自作の神様]

使えませんよRyzen5のネジ式ならわかりませんがおそらく穴の位置が違うから使えないと思います

書込番号：22983356

499ドルって？

[Sweet and Spicy]

いつも楽しく拝見しております。
すみません、あまりパソコンには詳しくないのでお教えいただけたら嬉しいのですが。
このCPU、AMDの発表では４９９ドルとなっております。
これって、AMDからCPU販売業者への卸価格なんでしょうか？
それとも、消費者への販売価格なんでしょうか？（日本でいう希望小売価格）
パソコンショップでの実売価格が6万代半ばから７万代なので、前者なのかなと勝手に思っておりますが。
しょうもない質問で申し訳ありませんが、ご教授いただけたら幸いです。
よろしくお願いします。

書込番号：22893856

[あずたろう]

その辺りはAMDもIntelも同じでしょう。
これをどうぞ。

書込番号：22893881

[パーシモン1ｗ]

アメリカなど、海外では概ねその価格で販売しています。
昔から、日本はなぜか高い。

書込番号：22893892

[こるでりあ]

米尼だったら普段はたぶん499ドルで売ってますよ
今は売り切れでぼった屋が値段付けてるけど

日本に来るにあたって代理店の取り分その他がかかるってことです

書込番号：22893899

[P577Ph2m]

税別の想定小売価格ですよ。
日本でも59,800円(税別)ですから、大差ないです。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1189507.html
https://www.bestbuy.com/site/amd-ryzen-9-3900x-12-core-3-8-ghz-desktop-processor/6356274.p?skuId=6356274

現状、人気が高く品薄なため、プレミア価格がついています。
Amazon.comではマケプレで$650近辺になっていますし、日本と大差ないです。
https://www.amazon.com/AMD-Ryzen-3900X-24-Thread-Processor/dp/B07SXMZLP9/ref=sr_1_1?keywords=Ryzen+9+3900X&qid=1567329206&s=gateway&sr=8-1

書込番号：22893900

[Sweet and Spicy]

皆さま、ありがとうございます。
あずたろうさんの画像を見ると「価格は、インテルから直接購入する顧客を対象としており」と書かれていたので、卸価格かと思ってしまいました。
日本では 59,800円（税別）だったのですね。（1$=120円で算出したのかな）
てっきり、途中で販売店のマージンが上乗せされてるのかと思ってました。（アスク税という言葉を聞いたことがあったので）
なるほど、今はプレミア価格になってる訳ですね。
確かにAmazon.comでも650ドルで販売されておりました。
499ドルは日本でいう希望小売価格だと分かりスッキリしました。
実は3950Xの購入を検討中なので、今は1$=105円くらいですから変動も考慮して1$=110円程度の価格になってくれたら嬉しいなぁなんて勝手に思ってます。(笑)
ご教授ありがとうございました。

書込番号：22893945

[仮面くるみん]

9月になったよ。おばちゃん　
Ryzen 9 3950X　発売日まだー

3900Xが供給不足に陥っているから　10月だったりして、
さらに2万上乗せになっちゃうよ。

書込番号：22894198

[P577Ph2m]

AMDの場合は、"Suggested online retailer price in US dollars"、日本でいえば、昔よくあった希望小売価格です。
https://www.amd.com/en/press-releases/2019-07-07-amd-unleashes-ultimate-pc-gaming-platform-worldwide-availability-amd

他方、Intelは、1000個単位のロット価格を示しますが、大手通販や代理店ならもっと大量に安く仕入れますし、実質的には、それが小売価格の目安になります。

いずれにしても、人気がなければ下がりますし、品薄なら上がります。ちょっと前のIntelでは、ほぼその水準で売れましたか゛、いまのIntelは、どんどん下がります。
昔はAMDがどんどん下がりましたが、立場は完全に逆転しました。

書込番号：22895209

[仮面くるみん]

1000個単位のロット価格なんで誰でも現金で5000千万円で買えますよ。
売れば1500万儲けですので、頑張ってくださいね。

書込番号：22942311

[Sweet and Spicy]

5000千万円・・・500億円ですか。
ちょっとした企業の買収価格ですね。(^^;

書込番号：22954492

シャットダウンしてもCPUクーラーのファンが回っている。

[こーた♂]

シャットダウンをしてもCPUクーラーのファンが回ったままでRGBも光ったままで困っています。
またケースのファンも回ったままになっています。

何が原因なのかわかる方がいましたら、教えていただきたいです。

書込番号：22899035

[脱落王]

マザーボードを含め、全パーツを明記してください。

書込番号：22899074

[かおり１６]

BIOSの問題かもしれません。(新しいCPUに対応しきれていない)
もし最新のBIOSがあれば更新するのもありかと思いますが自己責任で。

書込番号：22899093

[EPO_SPRIGGAN]

ファンについてはいつまでも回ったままなのでしょうか？
電源によっては使用後の冷却のためしばらくファンが動作する製品もあったと思います。

光ったままについては、うちの光り物のパーツのある２台のＲｙｚｅｎ　ＰＣは光ったまま消えません。
ＢＩＯＳの設定で電源関連のところをいじって改善しなければ、光るのが仕様ということで諦めるしかないかと思います。

書込番号：22899144

[揚げないかつパン]

電源が完全に切り切れてないとか、ディープスリープに入ってない？

パーツは電源、マザー、メモリー、グラボ、ストレージくらいは型番で記載して欲しいかな？

電源をオフにして起動する際には電源ボタンはきちんと効きますか？

書込番号：22899156

[ウェスCOM]

ASUS X470 のマザボにRyzen2600でＰＣ組んだ時に同じような症状になったよ。
チップセットドライバを最新にしてBIOS更新したら症状でなくなったのでお試しを

書込番号：22900110

[こーた♂]

＞揚げないかつパンさん
＞ウェスCOMさん
＞EPO_SPRIGGANさん
＞かおり１６さん
＞脱落王さん

皆様、ご返信ありがとうございます。
今回の症状が発生するようになったのは、マザーボードとCPUを交換してからであり、
とりあえずBIOSのアップデートをして様子を見てみようと思います。
BIOSのアップデートをしてみて1週間以内にまた現象が再現するかどうか確認して
結果を報告しようと思います。

今回交換したのは
CPU: Ryzen 9 3900X
マザーボード: MSIの MPG X570 GAMING PLUS
です。

説明不足で申し訳ありません。

書込番号：22900462

[こーた♂]

BIOSをアップデートすることにより、症状が起きなくなり、無事解決することができました！

回答してくださった方々ありがとうございましたm(_ _)m

書込番号：22922018

組み合わせ（相性など）について。

[ここ餡]

初歩的なことですが、ぐぐっても検索がうまく引っかからなかったので、こちらで質問させてください。
　
いままで、ずっとIntelのCPUとNVIDIAで組み立ててきましたが、今回こちらのﾍﾞﾝﾁﾏｰｸのｽｺｱが素晴らしく、慌てて購入しました。
　
そこで質問ですが、CPUがAMDだからと言って、ｸﾞﾗﾎﾞもAMD(RADEON)にする必要はないという認識でよろしかったでしょうか？
　
予定としましては、下記を購入しようと思ってます。
　
・ﾏｻﾞｰﾎﾞｰﾄﾞ
ASUS　TUF GAMING X570-PLUS
(ASUSに拘る理由は、初心者にも簡単なOCソフトが以前付いてたので、今回もあることを期待して。)


・ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ
MSI　GeForce RTX 2080 SUPER VENTUS OC [PCIExp 8GB]
(昔からずっとMSIなので。)　
　
ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞがAMD製のものでないと、ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ本来の性能を失うようなことがありますでしょうか？
　
また、ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞはAMD製の方が良い場合、同価格帯でおススメなどありましたらお教えください。

すみませんが、よろしくお願い致します。

書込番号：22912081

[あずたろう]

》ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞがAMD製のものでないと、ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ本来の性能を失うようなことがありますでしょうか？

まったくないです。

昔はIntelＣＰＵでグラボはＲａｄｅｏｎ ｏｎｌｙで使ってましたが何も気にすることは無いです。

ただしＲａｄｅｏｎ　→　ＧｅＦｏrｃｅ へ移すならドライバーはきれいにスイープしないと不具合出ることがあります
（逆もです）

書込番号：22912092

[パーシモン1ｗ]

＞ｸﾞﾗﾎﾞもAMD(RADEON)にする必要はないという認識でよろしかったでしょうか？
その認識で大丈夫です。
RTX2080など、GeForceを使用しても問題ありません。

AMDでビデオカードの上位となると、Radeon RX 5700 XTになり、RTX2070と同程度になります。
RTX2080超えでは無いですね。

書込番号：22912100

[クールシルバーメタリック]

半角カナはやめてほしいよ(^_^;)

＞ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞがAMD製のものでないと、ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ本来の性能を失うようなことがありますでしょうか？
グラフィックボードじゃなくてグラフィックチップな(^_^;)
ボードはもうAMD製は売ってないよ。

で、本題。
本来の性能を失うなんてこたあないので気にする必要なしです。


＞また、ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞはAMD製の方が良い場合、同価格帯でおススメなどありましたらお教えください。
同価格帯におすすめ商品はありません。

書込番号：22912101

[揚げないかつパン]

3900XとRadeonを組合した方が良いという事は無いです。

チップセットのX570 がPCI-E 4.0対応で、対応したグラボがRADEONしかなく、そこそこ性能が良いので流行ってるだけです。

勿論グラボはnViudiaでもAMDでもどちらでも良いです。
RyzenとRADEONを組み合わせたからパフォーマンスが出るというような事は有りません。

書込番号：22912118

[sakki-no]

Ryzen+NVIDIAの組み合わせもRyzen+Radeonの組み合わせも使ってますが別にどちらの組み合わせでも
問題無いです。

揚げないかつパンさんがおっしゃられるようにX570マザー＋RX5700（XT）の組み合わせだとPCI-E 4.0接続
になりますが、特にゲームでは3.0比べて速度が早くなるとかは無いようです。

ただ、3900Xは別に普通にゲームはできますが、少しでも高ＦPSを追求するようなCPUでは無いですね。
エンコードやレンダリングなどのマルチ性能はずば抜けてますが。

書込番号：22912155

[揚げないかつパン]

それと、ASUSの自動OC機能目当ての様ですが、3900XはOCするようなCPUでは無いですよ。

出来れば、OCはせずにAUTOで良いクーラーに替えて自動ブーストで速度を上げる使い方の方が良いですよ。

因みに、ASUSの自動OCソフトは昔、使いましたが、えらいOCするので怖くて仕様を止めました。
そもそも、OCは本来、OCソフトに頼るようなものでは無いと思うのですが。。。

書込番号：22912201

[ここ餡]

みなさま、レスありがとうございます！
　
これで安心して、Nvidiaのグラフィックボードをポチれます。
　
　
　
OCについては、正直なところ何かやれば処理速度が速くなるんだろうな〜程度しか分かっておらず、やっとほうがお得！ってれべるで。。。
　
やることによるリスクも分かっておらず、きっとお得なんだ！ばかりが先行している状態です。(＾＾；

書込番号：22912263

[キンちゃん1234]

＞ここ餡さん

多分ですけどね〜Ryzen3900XでOCしても　お得にはならんと思いますよ。
そもそも・・ゲーム用途ってCPUでも無い気がしますし。
Ryzenシリーズはオートで熱さえ押さえれていれば・・自動でクロック上げてきてくれます、本当に無駄なくCPUの力を出せるように出来てると私は思います。

もしも試すのなら〜
相当に冷却に力を入れないと・・RyzenのOCは　きびしいですよ。

書込番号：22913857

定格動作について

[Uzurakko]

OCCT(デフォルト)	OCCT(PPT:105W)	Cinebench R20(デフォルト)	Cinebench R20(PPT:105W)

このCPUが初AMDです。
Ryzen9 3900xはTDPが105W、ベースクロックが3.8Ghzとのことですが、これは消費電力105Wにおいて3.8Ghzでの動作を保証するという意味ではないのでしょうか。
Ryzen MasterでPPTを105Wに制限すると、OCCT(ver5.3.2、データセット小、AVX2)で3.8Ghzになりません。Cinebench R20では問題なく動作しました。

よろしくお願いします。

書込番号：22905545

[あずたろう]

TDPの意味？
クロックを保証ではないですよ。消費電力とも違う。
「熱設計温度」
詳しくはこちらをご覧ください。
https://ascii.jp/elem/000/001/724/1724010/

AMDもIntelもTDP電力制限したら仰るようにクロックは負荷により低下します。
95Wや105Wに収めようとしてです。

書込番号：22905562

[あずたろう]

「熱設計電力」でした。

書込番号：22905563

[アテゴン乗り]

＞Uzurakkoさん
最近のCPUはTDPとは別に　PL2やPPTがあるようです。

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/1194631.html
RYZEN9はTDPは105Wですが、PPTは142Wが定格？標準のようです。
こっちは冷却が追い付いているときに挙げられる最大値みたいなものだと思います。
絞れば性能も下がる可能性も…

書込番号：22905596

[KAZU0002]

TDP:これだけの発熱を処理出来るクーラーを設置してね…という設計の指標。

消費電力は、クロックに比例するわけではなく、処理の内容によっても大きく変化しますので、3.8GHz=105Wとはなりませんが。一番負荷のかかる内容の計算を3.8GHzで行っても105Wに収まる…が本来のTDPの意味であったは欲しいところなのですが。最近のCPUでは、消費電力が105Wを越えてしばらくすると、クロックを下げて105Wに納めるといった制御をしています(何W以上で何秒経過すると制御する…といった設定はBIOSで出来ます)。
まぁこの辺、TDPを最大消費電力と見れば、最大クロックで動くときの消費電力としか読めないので、詐欺っぽいのですが。付けるクーラーはユーザーに寄りれりなので、自作家としてはCPUの温度を見ながらこの辺の制限を調節するのも、アリな考えかなとは思います。


ついでに。「ベースクロック」って言い方はするのかな？PCでのベース黒着くは、マザーボードのFSBのクロックのことかと。あまり効かなくなった単語ではありますが。

書込番号：22905628

[揚げないかつパン]

TDP=熱設計電力なんですが、これが決まってないと冷却するクーラーが決められないので、こちらが表記されるのだと思われます。
クーラーの選定など冷却に関する方が暴走させないためにはより重要と判断してるのだと思われます。
１Ws=1Jなので1秒に限定すれば105Jが発生します。換算値で1J=0.24calですので105W=約24calですが1calは1秒間で1gの水を1℃上昇させるだけの熱量ですのでTDP 105Wだと24℃上がる計算です。

これを念頭にこちらにも参考資料が有ります。
http://blog.livedoor.jp/wisteriear/archives/1075254676.html

特に最近のCPUではセンサーで熱量を計測してるのでクーラーが良ければ電力を上げて少しでも高い周波数で動作させて性能を上げられるので、速度が速い事が一番優先されるので、この辺りが大切になります。
逆にクーラーが良くないとPPT 142Wに達しないので同じCPUでも周波数が下がってしまいます。
3900XでPBO OFFで良いクーラーを使うとALL COREで4.05GHz前後になりますがリテールではベースより多少高い程度になるので、計算速度に差が発生します。

書込番号：22905641

[Uzurakko]

＞揚げないかつパンさん
＞KAZU0002さん
＞アテゴン乗りさん
＞あずたろうさん

皆様返信ありがとうございます。
TDPは消費電力と同じ意味だと思っていたのですが、違うんですね。ずっとIntelを使っていたのですが、IntelのCPUではTDPを制限しても(9900kでではPL1を95Wに設定していました)、OCCT等で定格を超えるクロックで動作していたので勘違いしてしまいました。
実際調べてみると
https://www.4gamer.net/games/436/G043688/20181210030/
>IntelのCPUでは現在も，定格クロックで動作させる限り，発熱（≒消費電力）がTDPの枠内へ収まることになっている。
という記事もあるみたいです。3.8Ghzで動かしても105Wに収まってくれると期待していたんですが、残念です。

書込番号：22906565

[揚げないかつパン]

＞Uzurakkoさん

それは建前ですね。インテルのCPUにしてもTDP 95W制限してるという事ですが消費電力が95Wに収まってるなんて事は無いです。
AMDも同じことで105Wに収まってるという事は無いですし、TDPの範囲内で電力を最大にして動作をさせるようにしています。
そもそも、TDPは熱量の計算値で有って消費電力の計算値では無いので製造元としてはTDPの範囲内で動作する事を明言してるというだけです。

最近の消費電力を計測した記事では、そういう消費電力では動作していない筈です。

書込番号：22906643

[クールシルバーメタリック]

＞揚げないかつパンさん
＞それは建前ですね。インテルのCPUにしてもTDP 95W制限してるという事ですが消費電力が95Wに収まってるなんて事は無いですえ、そんなことないですよ。
TDP95W制限で95W超えるのはごく数秒間だけだし、その時のクロックもベースのクロックよりはだいぶ高いですよ。
単にブースト最大値を維持できないってだけだし、ブーストの最大値ってのは「TDPの範囲内でここまで上げられます」って数値だし。
普通に設定するとTDP無視した設定なのはマザーボードメーカーのせいだし。

＞Uzurakkoさん
OCCTのデータセット小、AVX2だともはや普通のソフトじゃありえないような負荷なので、それに合わせた設定にはしないんじゃないかとは思います。
とはいえ、9900Kを95W制限で使っても、OCCT データセット小、AVX2で3.6GHzは下回らなかった（3.7〜3.8GHz）のですけどね。

書込番号：22906823

[揚げないかつパン]

-0.1V動作

＞クールシルバーメタリックさん
そうなんですね。ごめんなさい。
あんまりやったことが無いので。

Ryzen9 3900Xで電力を10%ちょっと下げて、性能を殆ど下げない方法がありますが、それはPPTで電力制限を掛けるのではなく、電圧をオフセットで-0.1V下げてしまう方法で、大抵は動作します。
これだと、125Wくらいで動作するので142Wよりは多少ましで、周波数も4GHz前後で動作します。

これやっちゃうとInfinityFabric回りの動作を上げてると不安定になるのでAUTOでしか動作させられないので自分はAUTOのままですが

書込番号：22906870

[揚げないかつパン]

TPP 105W

後、TPPを105Wにすると3.8GHzになるとの事ですが、同様にTPP 105Wにして追試してみましたが3.85GHzで動作してました。

多分ですが、クーラーが付属のクーラーですか？あれは、3900Xを動作させるには少し心許ないので、そもそも、9900Kにはクーラーは付属しないので、きちんと十分に冷やせるクーラーで有れば3,8GHzは確保できそうです。
仕様通りのベースクロックは確保できるみたいですが。。。

書込番号：22906936