『５年ぶりに組むので、ご意見をください。』のクチコミ掲示板

[Kyushuwalker]

ライトルームとフォトショップでRAW現像とかコンポジットとかすると、今の環境（i7 6700）ではかなりストレスがかかるので、Core i9 10900で組もうとしていたら、画像編集ならRyzenといわれたので、こっちにしてみました。
一応、いろいろ調べて、価格との兼ね合いでこの程度かな？と思ってます。
何かおかしなところとか、もっと良い物があったら、教えてください。
よろしくお願いいたします。

マザーボード：TUF GAMING X570-PLUS (WI-FI)
　WIFI使いたいし、MSIも気になったけど、ASUSしか使ったことがないので。
メモリー：F4-3200C16D-64GVK [DDR4 PC4-25600 32GB 2枚組]
　２６６６でも３６００でも良さそうだけど、間をとってこれくらいで。
グラフィックボード：ASUS　DUAL-RTX2060S-O8G-EVO-V2 [PCIExp 8GB]
　ZOTAC GAMING GeForce GTX 1660 SUPER Twin Fan ZT-T16620F-10L [PCIExp 6GB]と迷うけど、６GBだと処理時間がかなりかかるようなので。
電源：NeoECO Gold NE750G
　750Wあればいいかなと思って。
CPUクーラー：MasterLiquid ML360L V2 ARGB MLW-D36M-A18PA-R2
　ちょっと光るのが使いたかった。
　空冷でも良かったんだけど、簡易水冷使ったことないので。
ケース：Define 7 TG Light Tint FD-C-DEF7A-02
　中が見えるのが使いたかったのと、HDDをたくさん積むので。
SSD：WD Blue SN550 NVMe WDS100T2B0C×2枚
　もしかしたら1000GB+500GBにするかも
HDD：MN06ACA800 [8TB SATA600 7200]
　最近は、東芝ばっかりなので。
ブルーレイドライブ：BDR-212BK バルク [ブラック]
　なくてもいいんだけど、外付け付けたり外した利が面倒なので。

書込番号：23630012

[揚げないかつパン]

よくまとまってるんじゃないですかね？

これといっていうべきところはないです。
しいて言うなら電源はもうちょっと入れても良いかも程度で特に問題がある訳ではないと思います。

拡張性が欲しい内容なのでX570で良いとは思います。

書込番号：23630090

[パーシモン1ｗ]

＞CPUクーラー：MasterLiquid ML360L V2 ARGB MLW-D36M-A18PA-R2
＞ブルーレイドライブ：BDR-212BK バルク [ブラック]
この２つが問題かな。

ラジエターを上部に搭載すると、5インチベイは使用できません。干渉します。
前面だと、FAN2連装までしか使えません。

書込番号：23630206

[KIMONOSTEREO]

とりあえずすでに発売発表されているものもありますが、AMDもインテルもNVIDIAも秋から年末にかけて新世代の製品の投入の予定がありますので、製品によっては値下げの可能性もありますし、もちろんより高性能な新型も当然出回ります。

自作ユーザーの多くはコロナの影響も含めて現在買い控え中です。

当面はフラッグシップクラスからだと思いますが、その影響は当然下のモデルにも出てくるでしょう。現行のハイエンドより高性能モデルが同じくらいの価格で出れば、順番に値下がりしていくのは市場原理だと思います。


欲しい時が買い時なのは確かですが、新製品動向も見ておかないと悔しい思いをすることになるかもしれません。


構成で気になるのはBDドライブを内蔵させる場合、そのCPUクーラーは使えないと思います。
たぶん240ｍｍまでかと思います。天面でも前面でもです。ご確認ください。水冷クーラーはラジエーターのサイズだけでなく、ホースの取り付け位置によってもケースに上手く装着できないこともあるので、寸法は余裕を持ってみる必要があります。

簡易水冷も組み込んでそのCPUにそのGPUならば、電源は１０００W級は欲しいかな？
Ryzen3900は高性能だけど発熱も大きいし、電力も喰います。

あとASUS好きなのはいいけど、ASUSのグラボは地雷が多いので製品レビューはよく見たがいいですよ。
NVIDIAよりコスパが高いってことで現在売れ筋のRADEON　RX5700シリーズにおいてはASUSだけはやめておけってのが専らの評判です。そのせいかASUSは安価に売られていることが多いです。ご注意を。

書込番号：23630237

[揚げないかつパン]

確かに、360mm水冷とブルーレイは同時にはつかないですね。

ただ、1000Wはいらないと思います。
OCするなら別ですが、自分のRX 5700XT 8GBと3900X(定格）でOCCTのフル状態の電力測定でわっとメータ読みで450Wくらいです。自分のグラボは消費電力が225WなのでRTX2060SUEPERは175Wなので50Wほど低いと想定されます。
これはワットメータ読みなので実電力は効率90%で400Wくらいで、RTXの場合は360Wくらいだと思います。
OCするなら+100W前後まで余力を入れるので1000Wが必要にはなりますが、3900X自体の電力は150W弱でAUTOで動作させる以上、それ以上にはなりません。（EPSの入り口でとる場合はマザーの効率の問題が入るので消費電力は若干上がります)
ちなみにOCCTの電力テストは通常では考慮しなくても良い、ＣＰＵとグラボを100%にするという状態なので、どれだけ使ってもこれ以上にはなりません。
750Wの電源で実行電力を375Wとするなら、RTX2060SUPERで丁度の電力になります。
多少の余力を持たせるなら850W電源でもいいとは思います。
更にいうと、3900Xは高性能ではあるけれど、i9 10900Kのような高発熱なCPUでもないです。簡易水冷なら240mmから280mmでちゃんと冷やせます。
※ もちろん、これはOCしない条件ですのでOCすれば高発熱、高消費電力ではあります。

OCするなら1000Wで間違いないですが、OCしないなら最大でも850Wもあれば足ります。

ちなみに自分の電源は1000Wを使ってますが、これはCFXをやってた時の名残です。

書込番号：23630285

[パーシモン1ｗ]

電源、私なら600W以上あれば良いかな、と。
ビデオカード、２つあげてますが、１つしか使用しないようですから、1000Wも必要とはしないですね。

光り物増やすことを考えても、750Wもあれば余裕かと。
OCであげること考慮しても、850W・・・いるかな？

このあたりは、個人のさじ加減ですね。
想定するフル稼働の倍を、PC電源容量としてい選ぶのが多いです。
私は、PC電源容量の6割くらいで考えています。ゲームだとプレイ中はずっと負荷かかるのですが、画像編集だと出力時は高負荷が継続しますが、作業中はそこまで負荷に波ありますから。7割くらいまでなら詰めても良いかな。

書込番号：23630368

[Kyushuwalker]

＞パーシモン1ｗさん
ありがとうございます。
Define R5 の過去記事で、クーラーマスター Nepton280Lと5インチベイが干渉していない写真を見つけました。
MasterLiquid ML240L V2 ARGB MLW-D24M-A18PA-R2は一回り小さいので、これにしようと思います。
5インチベイを使うか使わないかは最後に考えようと思います。

＞KIMONOSTEREOさん
ありがとうございます。
第四世代は、AMDが公言しているので年内に出るというものと、
コロナの影響でもう年内はでないと言うものをみました。
9月までに何らかの動きがあれば、待てるのですが・・・。
とりあえず、我慢ができるところまで、我慢してみます。
猫グリスはもう買ってしまいましたが、他はまだ買ってません。
ZOTAC GAMING GeForce RTX 2080 Ti Triple Fan ZT-T20810F-10P [PCIExp 11GB]が、
ホントは良いのですが、ちょっと手が出ないので、
とりあえずGDDR6 ８GBのもので選んでみたのですが、もう少し検討します。

＞揚げないかつパンさん
何度もありがとうございます。
OCは過去にお試し程度でしたことはありますが、たぶんもうしません。
電源に関しては、１０００Wはいきなり高くなりますね・・・。
８５０Wなら、Seasonic　FOCUS-GX-850かな。


とりあえず、グラフィックボード、CPUクーラー、電源を再検討します。
ケースは、やっぱりこれかな〜と思います。
CPUも、もう少し考えます。

書込番号：23630369

[小豆芝飼いたい]

あくまで個人的な意見ですが、アンテックの電源とASUSのグラボがではなく、RADEONはやめておけと感じてます。

書込番号：23630395　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

＞小豆芝飼いたいさん

誰もRADEONを使うなんて言ってないんじゃない？

あれは自分がRADEON使っていて225Wの消費電力だといっただけで、それに対してRTX2060SUPERは175Wなので50W少ないといっただけな話なんだし
Media EncorderとPremire ProではNVENCをほぼ同じ程度の速度が出るらしいけど、別に好きなグラボを使えばいいだけで、本人はそんなつもりはないと思いますよ？

1000Wの電源も必要はないんじゃない？とは思うけどとは思ってるという電力対比の際に自分の消費電力を出さないと対比にならないから出しただけなので

ライトルームとフォトショップならCUDAを使うんだし、普通はNVIDIAでしょ？とは思う。一応OPEN/CLも使えたとは思うけど、この用途なら自分もNVIDIAを選ぶよ。

ゲームならどちらでも好きな方で良いと思う。ただ、まあ好きなのを選ぶのが自作なので別にこれでなきゃ作れないというものでもないとは思う。

自分的にはNVIDIAも好きだけど、別にRADEONも好きなのでどちらでも適したものを使えば良いと思う。

書込番号：23630422

[小豆芝飼いたい]

＞揚げないかつパンさん

こんばんは。気分を害されたのなら申し訳ありません。
あくまで個人的な意見を言ったまでの話しです。

揚げないかつパンさんの書込みに対しての、反論ではありませんので、ご承知おき下さいね。

書込番号：23630433　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kyushuwalker]

＞小豆芝飼いたいさん
＞揚げないかつパンさん

今夜は月の入りが2時半頃で、その後の星を撮りに行ったのですが、
まあ靄ってまして、ほとんど空振りでした。
で、さっき帰ってきました。

Adobe は、2-3年前からむちゃくちゃ重くなって、軽くするには、
素人は、CPU＞SSD＞グラフィックボードの順にお金をかけると良いらしいです。
プロだと、グラフィックボードが一番高そうですが・・・。
でCPUをRyzen9にしようと思いました。

グラフィックボードは、QuadroかFireProが良さそうですが、無理なので、
コスト的に、GeForceよりはRadeonかなと思いました。
ちょっと前のデータでは、Radeon RX vega 64 がGeForce RTX 2080より早そうだし、
Radeonのほうがだいたい安いので、Radeonかな？と思ったのですが、
KIMONOSTEREOさんも小豆芝飼いたいさんも揚げないかつパンさんも、
みなさんRadeonは推さないと言うことなので、
ZOTAC GAMING GeForce RTX 2060 SUPER MINI ZT-T20610E-10M [PCIExp 8GB]
で検討してみようかと思います。

書込番号：23630488

[kaeru911]

3900X　と 2070S　で　850W電源使っているけど、650~700Wで問題無さそう。
将来Zen3や次世代GPUに換装予定だから、余裕を持った構成にしているけど。

頻繁に自作やパーツ交換しないなら、水冷はお薦めしない。
水漏れやモーター故障等で思わぬトラブルあるから。　定期的な交換推奨パーツだしね。
3900Xなら空冷で大丈夫。無限五以上のクーラーならOK。
お薦めはASSASSIN III かな？最強クラスで1万辺りだし。

光り物は配線がむっちゃ増えます。短気な私は途中で諦めたり、パーツ交換時に面倒になってグチャグチャです…

書込番号：23630592

[揚げないかつパン]

＞小豆芝飼いたいさん

特に気分を害した訳でもないのですが、やめた方が良いという場合はその理由は記載した方が良いかな？とは思います。

＞Kyushuwalkerさん

あれからいろいろ調べたんですが、実際問題RADEONが良いのか？GeForceが良いのか？そのあたりは非常に難しいところのようです。
まあ、GeForceを押す理由として、この用途ではGeForceの利用の方が多く安定性などに差が出そうという感じもします。
VEGAはそもそも、意外に速い(ゲーム以外の用途）ので。。。
RADEONはGPGPU的な使い方ではPCI-E 4.0が生きてきてるという話はやや聞きます。
ただ、自分的にはどちらもOPEN/GLで10bit出力もできるしという感じで、どちらが良いという結論は出ませんでいた。
それなら、実績の多いGeForceで良いのでは？と言いう感じです、差があるといっても大した差ではなようですし

書込番号：23630663

[Kyushuwalker]

＞パーシモン1ｗさん
書き込みが前後して、お返事が遅くなりました。
まあ、850Wも750Wも各社大して値段は変わらないので、
850Wでもよいのですが、そういえば昔Goldの電源が壊れた経験ありです。
750WのPlatinumも検討しようと思います。

書込番号：23631659

[Kyushuwalker]

＞kaeru911さん
ありがとうございます。
配線が増えるのは・・・、水漏れも・・・、あ〜やっぱり空冷ですかね〜。
ファンを取り付けるときフィンで指を切ったりしますから（私の場合です）、
間に入れるの大丈夫かな？？？
ケースは大きめだし、大きいファンでも大丈夫でしょう。
光る系の、ZALMAN　CNPS20Xと一緒に検討します。

書込番号：23631741

[Kyushuwalker]

＞揚げないかつパンさん
調べていただいて、ありがとうございます。
これは、GeForceできまりですね。

書込番号：23631750

[Solare]

3950Ｘで4.3GHｚ　1.25Ｖで4Ｋ動画7本同時エンコード

3950XとNVIDIAでLightroomは使ってましたが、とても快適で、写真編集のadobeとZen2のCPUは相性良いみたいです。

私の場合複雑な画像編集はしなくて、シャープネスや色合いの調整くらいで主に現像でしたが、この場合だとグラボはAMDでもNVIDIAでもそう変わらないと思います。

と言うのは現像時にCPUをほぼ使い切るので、たぶんグラボは調整中のプレビュー表示とかだと思いますが使った感じでは、そんな詰まるような処理は無かったように思います。

カメラが超高解像だと（動画で言う8K以上）グラボの効果も分かるのかもしれませんが、うちは1DXなので何をしても普通に作業できました。

電源はまた次PCを買い換えるのが5年先とかならその時にまた電源変えればいいので、ギリギリでも良いかと思いますが、この先マザーやCPUやグラボを交換する場合だとCPUの補助電源が8ピン2個以上付いてる物や容量も少し余裕を持たせて850W以上を購入しておいた方が良いかと思います。

簡易水冷で水漏れとかよく聞きますがうちは昨年から簡易水冷120mm〜360mmまで10個くらい使ってますし、出始めの頃からかなりの数使ってますが本格水冷で水漏れさせたことはありますが、簡易水冷では1回もないので、このあたりデータとしての信頼性は私には疑問ではあります。

でも無いとは言えないので、好きに選ばれたら良いかと思いますが、うちの場合360mmのラジエターだと3950Xで全Core4.3GHｚで、ＣＰＵ使用率100パーセントで1時間以上エンコードしても65℃までいかないので、作業効率と言う意味では簡易水冷の方が優れてると思います。

書込番号：23631842

[Kyushuwalker]

＞Solareさん

ありがとうございます。
今やキヤノンは日の出の勢いですね。
私の場合高速連写をしないので、D850+Z7がメインです。
星にハマりつつあるのですが、2-3年前からAdobeが重くなって困っています。
ヤフオクで落としたグラボをつけてみましたが、あんまりかわらないので、
今回新しくパソコンを組むことにしました。
電源は、750Wも850Wも大してかわらないので、850Wでも良いかとは思っています。
CPUクーラーは、う〜んって言う感じです。
簡易水冷は使ってみたいのですが、水漏れも困るけど、そう頻回にはいじらない、
ので、今回は空冷かな〜とも思っています。
第四世代がいつ出るかわからないと、ちょっと悩ましいですね。

書込番号：23632263

[Kyushuwalker]

皆様、いろいろありがとうございました。
いろいろ勉強になりました。
とりあえず、いったん閉めようと思います。
Goodアンサーつけれなかった皆様ごめんなさい。


今の段階で、決めたことは、
9月半ばまで、第四世代の動向を見るです。
今の段階で、こんな感じかな？とおもったものを、ピックアップリストに挙げました。
https://kakaku.com/pickuplist/ListNo=27693/

またいろいろご相談すると思いますが、どうぞよろしくお願い申し上げます。

書込番号：23632295

[旅人シロ]

もう終わった質問みたいですが…
私はα7r2(4200万画素)での現像をFHD画面でやってます。
CPU:3900x メモリー:16×2=32gb でグラボはgtx1660tiです。
検証でgtx760と比べましたけど全然違いはわからなかったです。グラボの有無は重要ですが、あんまり効果はないらしいです。
私はPhotoshop、Bridge、ルミナー4をメインに使いますが、m.2SSDが１番効果がありました。

4200万画素の星景写真を490枚比較明合成やった時は各プロセスで全部が悲鳴上げました。

一応参考までに…(´・ω・`)

書込番号：23640610　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kyushuwalker]

＞旅人シロさん
ありがとうございます。
SSDは、WD Blue SN550 NVMe WDS100T2B0C×2、一応TLCのものを買いました。
グラフィックボードは、ASUS　DUAL-RTX2060S-O8G-EVO-V2 [PCIExp 8GB]を購入予定ですが、未だちょっと迷っています。

＞グラボの有無は重要ですが、あんまり効果はないらしいです。
これは、私もどこかの記事で読みました。
素人はCPU＞SSD＞グラフィックボードの順でお金を賭けたらよいらしいです。
プロは当然、QUADROとかつかうので、グラフィックボードにお金を書けると思います。
今のPCに1660Tiつけてみましたが、若干早くなった程度だったので、
今度は2060くらいにしてみようかと思った次第です。

＞4200万画素の星景写真を490枚比較明合成
490枚撮る時間待てるのがすばらしいです。
短気な私は、なかなかそんなに待てません。
20秒×200枚が限界かな・・・。
夏はもう間に合わないので、冬に頑張ろうと思います。

書込番号：23641282

[uPD70116]

CPUは全ての処理を行えますが、GPUは向いている処理とそうでない処理があります。
向いていない処理をさせても速くならないので、GPUを使えるのは一部の処理だけということになります。

CPUが速くなれば全て速くなるのですから考える必要はないでしょう。
このCPUならシングルスレッドもやや上、CPUコア数が多いのでマルチスレッドは大幅に向上します。
今より劣る点がないのがいいですね。

書込番号：23641972

[Solare]

PHOTOSHOPに関してはCPUがすべての処理を行えると言う事は無いです。

作業によりけりです。

今年2月に更新されたADOBEのPHOTOSHOPで「グラフィックプロセッサーを活用するには」と言うところに詳細出てます。

https://helpx.adobe.com/jp/photoshop/kb/photoshop-cc-gpu-card-faq.html

その中にはGPUがなければ操作できない処理もありますし殆どグラボが行う操作もあります。

扱うカメラの解像度で処理時間もかわりますし、個人の体感も伴う話です。

私が書いたのはその作業と現像にしぼればGPUを付けてれば差は無いという事です。

Kyushuwalkerさんの今の環境（i7 6700）で操作されてて何が重いと感じるのかを上記リンクと照らし合わせれば、CPUやGPUをどれくらいグレードアップすれば使いやすいか参考にはなると思いますよ。

書込番号：23642090

[Kyushuwalker]

＞uPD70116さん
ありがとうございます。
おっしゃるとおり、現状よりはどうやっても早くなりそうです。

＞Solareさん
サイトをご紹介頂きありがとうございます。
RTX2060が動作確認済みカードに入っていないのは、笑えませんが・・・。
コンポジット作業で、微妙に星が流れることがあります。
ポタ赤とか、ズームレンズとか、テープの張り方とか、いろいろ理由はありますが、
失敗を修正する作業をする時に、書き出しが遅いと嫌気が差します。
先日ステライメージ８を買いまして、かなり楽にはなりましたが、
数十枚のコンポジット作業に、わくわく感が感じられなくなったのも事実で、
ちょっとしたブレイクスルーを期待しているのでした。
1660は使っているので、やはり違うカードを買ってみようと思います。

書込番号：23642406

[Kyushuwalker]

結局、Core i9 10850K を買ってしまいました。
Ryzen 9 3900X版でさんざん相談しておきながら、失礼しました。
第四世代の発表は、ちょっと待てませんでした。
一応ご報告しておきます。

選別落ち品なので、売り切れご免と思われ、焦って買ったけど・・・。
https://kakaku.com/item/K0001283316/

マザーボードは、自宅内のLANも考えてこれに。
ROG STRIX Z490-E GAMING
https://kakaku.com/item/K0001254911/

メモリーは、10850Kにしたし、レイヤーは100枚以上を想定して、これに。
F4-3200C16D-64GVK [DDR4 PC4-25600 32GB 2枚組]
https://kakaku.com/item/K0001212034/?lid=pc_ksearch_kakakuitem

CPUクーラーは、CPU温度が上がりそうだし、結局簡易水冷に。
iCUE H150i RGB PROも入ると言われたけど、これに。
iCUE H115i RGB PRO XT CW-9060044-WW
https://kakaku.com/item/K0001229326/

Core i9 10850Kにした理由はこれ。
photoshopとLightroomメインなら、Ryzen 9 3900Xより良さそうだったし、
ステライメージ8は、シングルコア性能が問題なので。
https://chimolog.co/bto-cpu-photoshop/

書込番号：23647350