Ryzen 5 3600 BOX のクチコミ掲示板

2019年 7月 7日 発売

Ryzen 5 3600 BOX

  • 6コア12スレッドで動作する、ソケットAM4対応CPU。基本クロックは3.6GHzで、最大ブーストクロックは4.2GHz、TDPは65W。
  • 高い冷却性能を備え、無音に近い動作を実現するCPUクーラー「AMD Wraith Stealth Cooler」が付属。
  • ユーザーの好みとアプリケーションに合わせて性能をカスタマイズする一連の学習および適応機能「SenseMIテクノロジー」を採用している。

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プロセッサ名:Ryzen 5 3600 世代・シリーズ:Ryzen 3000シリーズ クロック周波数:3.6GHz ソケット形状:Socket AM4 二次キャッシュ:3MB Ryzen 5 3600 BOXのスペック・仕様

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Ryzen 5 3600 BOXAMD

最安価格(税込):ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください 発売日:2019年 7月 7日

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Ryzen 5 3600 BOX のクチコミ掲示板

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2021/09/23 03:46(1年以上前)


CPU > AMD > Ryzen 5 3600 BOX

スレ主 kenkennyさん
クチコミ投稿数:9件

RYZEN 5 3600 に乗せかえましたが入力信号無しになります。
メモリーの差し直しや、グラボGTX1060の差しなおし、ケーブル類のぬけの確認など一通りやりました。
マザーボード放電なども色々試しました。

そしてもともとつけていた RYZEN 5 2400Gに戻すと普通に起動します。(内蔵グラフィックではなくGTX1060使用です。)
分かる方おられますか?

ちなみにマザーボードはASUS PRIME 450M-Aです。

そもそも、このマザボは3600対応してますか?

書込番号:24357211

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殿堂入り クチコミ投稿数:44872件Goodアンサー獲得:6875件

2021/09/23 04:48(1年以上前)

>そもそも、このマザボは3600対応してますか?

一応この部分を確認してください。 1201以降であれば対応です。

書込番号:24357232

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:41834件Goodアンサー獲得:7795件

2021/09/23 04:50(1年以上前)

BIOSはちゃんとアップデートしましたか?
B450でZEN3を使うならBIOSアップデートは必須です。
2400Gを搭載した状態で1201以降のバージョンまで、あげて下さい。

書込番号:24357235 スマートフォンサイトからの書き込み

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沼さんさん
クチコミ投稿数:28199件Goodアンサー獲得:2473件

2021/09/23 04:57(1年以上前)

>そもそも、このマザボは3600対応してますか?

PRIME 450M-A → PRIME B450M-A と仮定し,

こんなので確認,

[CPUサポート]
https://www.asus.com/jp/motherboards-components/motherboards/prime/prime-b450m-a/HelpDesk_CPU/

チェックすると,「Validated since BIOS」について,
Ryzen 5 2400G(3.6GHz,45~65W,L3:4M,4C) が 0219 以降 ・・・
Ryzen 5 3600 (3.6GHz,65W,L3:32M,6C,B0) なら 1201 以降 ・・・
とされています。

BIOS Update が必要です・・・・
バージョンによっては,事前作業を要するケースもあり・・(希望BIOSに注意書きがあり・・)
但し,アップデートは失敗する場合がありますので「自己責任」で・・

書込番号:24357238

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スレ主 kenkennyさん
クチコミ投稿数:9件

2021/09/24 12:16(1年以上前)

皆さんのおっしゃる通り、BIOSが500代のままでした。某p○工房で、バージョン1200以降なら大丈夫と言われたのをすっかり忘れてました。初めてのBIOSアップデートもフラッシュメモリから簡単におわりました。しかしながら、このCPUでは新しくかったgtx1060は無駄でした。グラボをもっとアップグレードしなきゃ2400gとベンチマークが変わらない感じ。いわゆるボトルネックですね

書込番号:24359795 スマートフォンサイトからの書き込み

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初心者 bios画面が映りません

2021/09/05 17:10(1年以上前)


CPU > AMD > Ryzen 5 3600 BOX

クチコミ投稿数:5件

【質問内容、その他コメント】
CPU Ryzen5 3600
M/B Asrock B450m pro
メモリPANRAM DDR4-2133 8GB×2
の構成です。HDMIケーブルをグラボに刺して起動してもBIOS画面に行かず困っています。

書込番号:24325821 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り クチコミ投稿数:44872件Goodアンサー獲得:6875件

2021/09/05 17:12(1年以上前)

それこそBeepブザー付けて、ステータス状況を確認しましょう。

書込番号:24325830

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クチコミ投稿数:5件

2021/09/05 17:13(1年以上前)

返信ありがとうございます。beepブザーの反応としては最初に5回なった為メモリエラーかと思い、抜き差しした所ビープはならなくなりましたが、画面に変化はありませんでした…

書込番号:24325834 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り クチコミ投稿数:44872件Goodアンサー獲得:6875件

2021/09/05 17:14(1年以上前)

ここの数字は何でしょう?

書込番号:24325837

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:41834件Goodアンサー獲得:7795件

2021/09/05 17:17(1年以上前)

現状、ビープスピーカーは鳴らないという認識であってますか?

メモリーを抜いてBEEP音を確認したり、グラボを抜いてBEEP音を確認とかはしてみましたか?
とりあえず、メモリー、グラボなしから、一つづつ追加して音がどう変わるかのチェックをしてみてください。

書込番号:24325842

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クチコミ投稿数:5件

2021/09/05 17:19(1年以上前)

YouTubeなどを見ながら、最小構成まで減らしたり増やしたりはしたのですが、途中からビープ音は一切ならず cpuとグラボのファンが回るだけになりました。

書込番号:24325846 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5件

2021/09/05 17:19(1年以上前)

すいません、内容を理解できなかったのですがこちらのマザボのどこかを確認したらよいのでしょうか?

書込番号:24325849 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り クチコミ投稿数:44872件Goodアンサー獲得:6875件

2021/09/05 17:24(1年以上前)

ココ

書込番号:24325857

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:41834件Goodアンサー獲得:7795件

2021/09/05 17:24(1年以上前)

BIOSバージョンの確認ですね。稀に、CPUが起動できないバージョンのBIOSの商品も有りますから
然し、ステータスLEDも無く、BEEP音も鳴らないでは確認作業がし辛いですね。

因みに再起動を繰り返すなどの動作はないんですよね?

書込番号:24325859 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:41834件Goodアンサー獲得:7795件

2021/09/05 17:26(1年以上前)

取り敢えず、画像などを載せる事は可能ですか?

書込番号:24325860 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5件

2021/09/05 18:06(1年以上前)

諦めました。
丁寧に対応していただきありがとうございます。

書込番号:24325931 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:29909件Goodアンサー獲得:4588件

2021/09/05 21:14(1年以上前)

どうにもならないのならワンコイン診断を利用するのも手です。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24024183/

下記に似たような症状が報告されていますが、ここではグラボの不良だったそうです。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001129963/SortID=23895056/

書込番号:24326363

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CPU > AMD > Ryzen 5 3600 BOX

スレ主 神G侠侶さん
クチコミ投稿数:190件

先日Windows10PCを組んだのですが、タスクマネージャーを開いてみると仮想化が無効となっています。
CPUはちゃんと12個認識されておりました。
仮想化が有効だとどんなメリットがあるのですか?

書込番号:24303991

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:41834件Goodアンサー獲得:7795件

2021/08/23 08:41(1年以上前)

仮想化ってVMの話ですか?
それは、OS上で他のOSを動かしたりする方の仮想化の話でHTなどとは関係がない方だと思います。

完全に現在のOSから切り離した実行環境が作れるのが仮想化の利点だと思います。

書込番号:24304037 スマートフォンサイトからの書き込み

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銅メダル クチコミ投稿数:31495件Goodアンサー獲得:3156件

2021/08/23 09:37(1年以上前)

>揚げないかつパンさん
現代の仮想化はそれだけではないです。

Windows10は実は水面下でハイパバイザー化が進展していて、既に活用が始まっています。

1つはLinuxコンパチ機能。
WSL2という機能をリリースしましたが、これは仮想化機能を使ってます。
多分、Windowsの下を仮想化して、Linuxとの競合調停をHyper-Xにやらせてるんだと思いますが、ちゃんと調べてないんで違ってたらすいません。(そこまでやって始めて互換環境と言える状態になった)

2つめは、Windows11で話題のメモリ整合性。これはハイパバイザーモードでOSのカーネルに侵入したマルウェアを検知します。

現代のWindowsはハイパバイザー機能を組み込んで、OSレベルでも活用するようになってます。

そして、さらにいうとLinuxは仮想化が進展していて、もはやベアのOSとしては使いづらいOSという位置づけの過去の遺物になりつつあります。
セットアップがあまりにも煩雑なのと、フリーのディストリビューターがコケたりしてて、もはやマトモに動かすには数人月かかるため、特定のハイパパイザー環境の上で動くOSとアプリを一体化した形でリリースされるようになってきてます。
つまり、ハイパバイザーのコンパチビリティがあれば、ハイパバイザーはなんでも構わない訳です。そしてアプリ開発者は移植開発の必要から解放されます。

で、そういう動きに対応 (チャンスを掴む?) するためにも、Windowsもハイパバイザー機能を組み込む必要があったわけです。(WSL2もその一環)

もちろんLinuxもKVMというハイパバイザー機能を組み込んでいて、ハイパバイザー目的でも使えますけどね。、

まぁ、Xenでも、CPUサポートが進んでるんでほとんど速度は落ちませんよ。現代のマシンはメモリーじゃぶじゃぶだし。
Windows11は最初からONが前提だと思います。

最近はoffにできるのかな? Win8のときは元に戻れない境界線でしたけど。

書込番号:24304100

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uPD70116さん
殿堂入り クチコミ投稿数:33894件Goodアンサー獲得:5790件

2021/08/23 11:46(1年以上前)

コアが12個認識しているのはSMT(Simultaneous Multi-Threading)という機能であり、仮想化とは関係ありません。
コアの空き時間に他のスレッドの処理を行わせることで性能を出そうというものです。
どうしても一つのプログラムだと他の処理の結果を待つ場面があります。
そういう待ち時間に無関係の処理を行わせるのがSMTです。

仮想化は一義的には仮想PCを動かすときの補助です。
仮想PCを動かすときに使われる処理をハードウェアで支援することで高速化をしています。

セキュリティー向上の目的で使われるようにもなっています。
OSとソフトウェアの分離をして干渉を防いでOSを堅固なものとする等の目的で使われます。
現状ではドライバーも含めソフトウェアの互換性等から、初期状態では無効となっています。

書込番号:24304247

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:41834件Goodアンサー獲得:7795件

2021/08/23 12:51(1年以上前)

SVMのオンオフは普通にやったことはありますが。単純にNox Playerを動作させるためで、使わなくなったらオフに戻してます。
自分的には、用途は色々あるけれど、メモリー空間他の実行空間を仮想化して、相互に影響を与えないようにする、そのため、OSの仮想化に利用する事が多いと理解してます。

SMTは単純にコアの、RISC化した恩恵で、一つのコアで仮想的に二つのコアがあるように見せる技術だと思うけど、あんまり細かいこと言うと難しくなるのでこの程度でと思ってます

書込番号:24304337 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 神G侠侶さん
クチコミ投稿数:190件

2021/08/24 13:13(1年以上前)

仮想化はCPUとは無関係だったのですね。
てっきり本来の能力が発揮されていないのでは?と思ってしまいました。
これからM/BやRyzenの設定を煮詰めていきたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号:24305874

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Chubouさん
クチコミ投稿数:2835件Goodアンサー獲得:202件

2021/08/24 15:51(1年以上前)

仮想マシンを有効に設定すれば

他の OS をインストールできます。

> 仮想化が有効だとどんなメリットがあるのですか?

コントロールパネルから「Hyper-V」、「Linux用Windfowsサブシステム」、「仮想マシンプラットフォーム」にチェックを入れて有効に設定すれば、「Hyper-Vマネージャー」が使えるようになります。
→ Windows 10上で、Linuxや Windows 11 等の他の OS をインストールして、同時に動かすことができます。

書込番号:24306049

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Gankunさん
クチコミ投稿数:949件Goodアンサー獲得:41件 Ryzen 5 3600 BOXのオーナーRyzen 5 3600 BOXの満足度5

2021/08/24 19:55(1年以上前)

揚げないかつパンさんが書かれているCPUのSVMの設定だったら、UEFI BIOSの設定で有効にしないと「有効」にならないと思います。

自分は、PCでVirtualBox上で動くandroidエミュレータを使ったゲームをやるので「有効」にしています。

書込番号:24306370

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uPD70116さん
殿堂入り クチコミ投稿数:33894件Goodアンサー獲得:5790件

2021/08/26 09:49(1年以上前)

Microsoft Defender Application Guardは仮想化の機能を使ってセキュリティー向上を図っています。
最近のバージョンに搭載されているWindowsの「コア分離」も仮想化の機能を用いています。
使った方がセキュリティーは向上します。

書込番号:24308455

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雷槌さん
クチコミ投稿数:278件Goodアンサー獲得:10件

2021/08/26 14:00(1年以上前)

DMM GAME PLAYER使ってPCでウマ娘やろうとしたときに
最初はBIOSで仮想化無効だったからカクカクで使い物にならなかったが
有効にしたらスマホよりスムーズに動くようになりました

書込番号:24308730

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スレ主 神G侠侶さん
クチコミ投稿数:190件

2021/08/29 18:58(1年以上前)

>Gankunさん
なるほど
Windows7の時にXPを動かしたのを思い出しました!

>雷槌さん
そのゲームは仮想化の有効/無効で動作が変わるって事でしょうか?
Steamはやりますが、影響するのですか?

書込番号:24313861

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:41834件Goodアンサー獲得:7795件

2021/08/29 19:20(1年以上前)

ウマ娘はAndroidのゲームアプリですので。。。。(携帯ゲーム)
DMMではPC用に移植したゲームもあります。

PC用のゲームを使うのに仮想化はしません。

書込番号:24313901

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初心者 DPP動作質問

2021/08/14 14:41(1年以上前)


CPU > AMD > Ryzen 5 3600 BOX

スレ主 koharingさん
クチコミ投稿数:2件

【使いたい環境や用途】
AMD Ryzen 5 3600
GeForce RTX 3060 12GB
【重視するポイント】

【予算】

【比較している製品型番やサービス】

【質問内容、その他コメント】
PC購入予約したのですが、CanonのDPP4動作環境でIntelのCPUしか載っていなく焦っています。
RyzenのCPU使っている方、動作状態教えて下さい。
PC予約キャンセルできないみたいで、来週位に届く予定で動作テスト出来なくてモヤモヤしてます。
よろしくお願いします

書込番号:24289008 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:41834件Goodアンサー獲得:7795件

2021/08/14 14:51(1年以上前)

3900Xで使ってる人が結構いるみたいなので心配しなくても動作すると思います。
https://sp.cosp.jp/diary_info.aspx?id=7028885

そもそも、同じ命令で動作するCPUなので、動作して当たり前だと思うのですが

書込番号:24289032 スマートフォンサイトからの書き込み

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キハ65さん
クチコミ投稿数:60807件Goodアンサー獲得:16244件

2021/08/14 15:06(1年以上前)

下記のブログもどうぞ。
>第3世代Ryzen機に新調したので簡単な動作テストをしてみたい
>Digital Photo Professional 4
>Canon公式の写真編集ソフトです。
>Ryzen機、今のところは相性問題なし
>私の使用したベンチマークやソフトでは相性問題で落ちる事もなくサクサクでした。
https://www.satanokoe.com/entry/2019/11/03/193104#Digital-Photo-Professional-4

最初にAMDが発表したAMD64命令セット、続けてインテルが採用したIntel 64命令セット。これがx64。
なので、どちらのCPUが同一のアーキテクチャなので、アプリが動かはずがない。

書込番号:24289064

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スレ主 koharingさん
クチコミ投稿数:2件

2021/08/14 15:18(1年以上前)

早い返信ありがとうございます
>キハ65さん
>揚げないかつパンさん
安心しホッとしました

書込番号:24289081 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2537件Goodアンサー獲得:125件 更新頻度・・・('ω') 

2021/08/15 02:58(1年以上前)

今、ノートPC(Ryzen 7 4700U)で試しましたが、
普通に動きました♪

https://youtu.be/I4x8NHeEbAE
(使ってるRAWはキヤノンX7の1800万画素、なのでフルサイズ機の場合はもっと重いかも)

昔のDPPは重たかったので、Lightroomに乗換えたのですが
DPP4軽いですね!!ビックリしました('Д')

書込番号:24290267

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初心者 パソコン 出力されない

2021/07/21 01:06(1年以上前)


CPU > AMD > Ryzen 5 3600 BOX

クチコミ投稿数:3件

内蔵DVDドライブの追加に失敗してしまい、画面に何も出力されなくなってしまいました。

マザーボードの故障だと思い新しくマザーボードを購入し、接続しましたが出力されず困っています。
もしよろしかったらアドバイスや助言等をよろしくお願いします。

以前まで使用できていた構成
【CPU】Ryzen 5 3600 BOX
【マザーボード】asus tuf b450-pro gaming
【メモリー】F4-3600C19D-16GSXWB [DDR4 PC4-28800 8GB 2枚組
【ストレージ】SSDとHDD一個ずつ
【電源】玄人志向 NEXTシリーズ 80 PLUS Bronze 500W ATX電源 KRPW-N500W/85+
【グラボ】MSI Radeon RX 570 ARMOR 8G グラフィックスボード VD6851

上記の構成で使用できていました。しかし故障後は電源は入ってCPUのファンも回るが画面が出力されずマウスやキーボードも通電していなかったです。
また電源投入後、電源ボタンを長押ししても、電源が切れなかったのでCPUかマザーボードの故障だと思いました。DVDドライブ追加の際マザーボードを手荒く扱ってしまい故障したと思って

MSI B450 GAMING PLUS MAX ATX マザーボード MB4821

を購入し、最小構成(CPU、メモリ、マザーボード、電源)で起動しましたが同じく画面に出力されません。しかし電源ボタン長押しで電源が切れたり、キーボードも通電して光っていますしのnumlookキーを押すとキーボードランプが点灯消灯するのでパソコンとしては起動しているのだと思います。
また新しくマザーボードには EZ Debug LEDがあり、電源投入後CPUのランプが六秒ほど点灯したあと消灯し、以降VGAがずっと点灯しています
二個目のモニターでも同じくnosignalなのでケーブルや電源コード抜け等の初歩的問題は起こしていないと思っていますり

やっぱりCPUやメモリーも壊れているのでしょうか?
何卒回答をよろしくお願いします。

画像も添付したいのですが、clientエラーになってしまい添付できません。申し訳ございません。

書込番号:24250195 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3460件Goodアンサー獲得:818件

2021/07/21 01:55(1年以上前)

>むるむる2さん

TUF B450-PRO GAMINGは電源スイッチ長押しでも電源が切れないのであればCPUが動作していない状態になっていたと思います。

同じCPUと電源ユニットをB450 GAMING PLUS MAXで使用して電源スイッチ長押しで電源が切れる状態になった事からマザーボードの故障の可能性が高いと思います。

B450 GAMING PLUS MAXではEZ-Debug LEDがVGA点灯まで進んでいるのであればCPUとメモリーのチェックは通過しています。
キーボードのランプの点灯状態が変化する事からPCは起動しており、映像が表示されない状態になっていると思います。

一応確認ですが最小構成のリストにグラボが含まれていない様ですが、Ryzen 3600にはグラフィック機能は有りませんのでグラボが無いと映像は表示されません。VGA LEDが点灯します。

グラボを取り付けている状態であれば疑わしいパーツはグラボですが、そんなに連続してパーツが壊れるかなと疑問はあります。

内蔵DVDの追加に失敗の状態がどの様なものか解からないのですが、SATA電源のショート等があった場合、電源ユニットに何らかの障害を発生させて電源ユニットから電源を供給しているパーツを壊した可能性があります。

CPUが動作しない場合、電源が関係するのはCPU補助電源の12V、グラボが動作しない場合もグラボの補助電源が12Vと云う事で、12V系に疑いが有ります。

交換したマザーボードではCPUが動作している様ですので電源ユニットからの12Vは出力されていると思いますので、グラボが故障している可能性が高いかなと思います。

組み立て時の接触不良もあり得ますので、グラボの取り付けを再度確認されてみてはと思います。
(PCI-Ex4スロットの方に挿してみてどうか確認する方法も有ります。)

書込番号:24250219

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殿堂入り クチコミ投稿数:44872件Goodアンサー獲得:6875件

2021/07/21 02:56(1年以上前)

https://kakaku.com/item/K0000630658/

とりあえず、この電源は換えるに十分値するものです。
真っ先にやってもおかしくないです。

書込番号:24250242

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:41834件Goodアンサー獲得:7795件

2021/07/21 05:54(1年以上前)

を購入し、最小構成(CPU、メモリ、マザーボード、電源)で起動しましたが同じく画面に出力されません。しかし電源ボタン長押しで電源が切れたり、キーボードも通電して光っていますしのnumlookキーを押すとキーボードランプが点灯消灯するのでパソコンとしては起動しているのだと思います。
→ 確かに電源長押しで電源が切れるのはCPUが動作してるとされる状態ではあります。また、NumLockキーでキーボードのランプの切り替えができるのは正常動作の場合のサインとされています。
1つ問題なのはNumLockキーの切り替えが正常と判断できるのはDRAMが正常動作し、VGAが正常動作した後とはなります。なぜなら、USBの認識はそのあとだからです。

また新しくマザーボードには EZ Debug LEDがあり、電源投入後CPUのランプが六秒ほど点灯したあと消灯し、以降VGAがずっと点灯しています
→ CPUのランプが6秒もランプがつくのは果たして正常動作なのか?という問題はありますね。通常はCPUのランプが点灯する時間が一瞬のはずです。VGAのランプが点灯するとのことですが、グラボの取り付けをした状態と考えて問題ないでしょうか?
自分的にはCPUのランプが6秒間もの長い間、点灯するのであればPCHの初期化や内蔵のSOCの初期化など、実際にはCPUが起動時に行うシーケンスを何度か起動し動作させているが、きちんと動作するまで6秒かかったのか?それともそれ以外で6秒かかったのか?によると思います(DRAMの状態は変化しますか?ランプはちゃんとつきますか?こちらは1舜点灯するだけとは思いますが、正常なら点滅します)

これから、マザーか電源がとりあえずはおかしいので起動できないと考えますが、前の故障の状態がショートなどなら2次被害なども考えられなくもないです。
自分もまずは、信頼性の薄そうな玄人のNシリーズはまず変えます。電源系のトラブルで同じような状態にはなりますし、スレ主さんの言い方だと何か、DVDの追加時にあったとしか思えないので。。。(というかDVDの追加でおかしくなるとかだと、SATAの信号線か電源かのケーブルで問題を起こしたとしか考えられないので、それが主要因なら電源は先に壊れそうな気がします)

あくまでも推測ですが、一応、現在出てる情報のみならこんな感じだとは思いますが

書込番号:24250293

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2021/07/21 08:03(1年以上前)

再生するMAG B550 TOMAHAWK EZ-Debug LED電源オン時

製品紹介・使用例
MAG B550 TOMAHAWK EZ-Debug LED電源オン時

>揚げないかつパンさん

>CPUのランプが6秒もランプがつくのは果たして正常動作なのか?という問題はありますね。

うちのMAG B550 TOMAHAWKもCPU LEDが6秒?ほど点灯して起動します。

書込番号:24250397

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:41834件Goodアンサー獲得:7795件

2021/07/21 08:11(1年以上前)

>むるむる2さん
>キャッシュは増やせないさん

あら、失礼、今までに6秒もCPUテストにかかり基盤を見たことがなかったものですから、10枚くらいはRyzenマザーを使ったけど、そんなに遅いマザーを使ったことはなかったので。。。

書込番号:24250407

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:41834件Goodアンサー獲得:7795件

2021/07/21 09:20(1年以上前)

再生する自分のはこんな感じ

その他
自分のはこんな感じ

まあ、CPUのLEDが点灯時間に関してはCPUのチェックを行っていなくても消してなければ点灯してるわけで、自分のだと、6秒くらいだと、起動音が鳴ってるので、画面が出る寸前が6秒くらいの時間にはなりますね。

それならば、BEEPスピーカーをつけて起動音がするのかVGAエラー音がするのかを調べても良いかと思いますよ。

書込番号:24250462

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クチコミ投稿数:3件

2021/07/21 19:17(1年以上前)

回答して下さった皆さん
本当にありがとうございます
参考にさせて頂きます
昨日の時点の動作テストだと、マザーボード、CPU、メモリー、電源でマザーボードからディスプレイに出力して、BIOS画面等が表示され上記四つの正常性を確かめた後、グラボに繋ごうと思っていました。
またグラボを搭載して、起動した所全く同じランプ動作をしたあと、VGAが消灯し、今度はbootランプがずっと点灯したまま、画面出力がありません
またVGAランプ消灯と同時に、グラボのファンが回りだしたので電源とグラボは大丈夫???なのかと思っています 多少の怪しさはありますが・・・

アイネックス マザーボード用ブザーユニット BZ-01を購入しました
明日届く予定です

電源の怪しさもある為、電源も購入予定です
回答して下さった皆さんには申し訳ないのですけれども、まだ報告出来ていない自分の不手際が四点ほどごさいます。

一つがCPUを取り外し際に気づいたのですけれども、Cpuのピンの1?2?3?4?個ほど所にグリスのようなゴミが付着したまま新マザーボードに取り付けて起動させてしまいました。
そのピンが端の方ならなんか漏れたのかなと思ったのですかピンの中心のちょっと外れた所に付着していてなんでこんな所にゴミがと思って今ある道具では取れなかったのでそのまま今の起動確認している状態です。
そのため最悪CPUも死んでるとも思っています
CPUに付着したグリスを取り除くスプレーを注文してます


二点目が旧マザーボードの固定をかなり手抜きでしていた為、様々な部品を取り外す際やDVDドライブ追加の際にグラグラと旧マザーボードとネジ土台等が電源断の状態ですが接触していたと思っています
新マザーボードでは反省してガチガチに固定しています

三点目が新マザーボードのフロントパネルのusb3.0のコネクター接続の際、旧マザーボードの折れたピンがコネクターに残っているのに気がつきませんでした。そのまま接続してしまい、新マザーのピンが一個折れてしまいました。
折れたあとはショートしないようにピンは取り除いたのですけどもこのマザーボードも全部ダメそうでしょうか?

四点目がHDDに接続していた電源ケーブルとSATAケーブルにpc本体相当の負荷をDVDドライブ追加や様々な作業時にかかっていました。
ちょうどマザーボードが見えるような形でパソコン内部をみていたのですけども、その下側で少しHDDとsataケーブルが出っ張った事に気付かず作業をしてしまったためケーブルやsataケーブルに負荷をかけてしまいました。

この様になってしまった原因ですが、二年ほど前になんとなく組み立てて今まで特に問題もなく使用していたが手荒な組み立てた為、そのツケが自分に跳ね返ってきました。

普段はDVDドライブは外付けのDVDドライブを使用しているのですが、最近引っ越しがあり外付けDVDが見つからなかったので古いパソコンの内蔵DVDを追加すればいいやと思った軽率な行動がまさかここまでの問題になるとは思ってはいませんでした。
自分の自作パソコンの浅い経験ではグラボを外してマザーボードのオンボードで起動する様なものばかりでした。
この様な様々な不手際がごさいますが、どうかよろしくお願いします

書込番号:24251117 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:41834件Goodアンサー獲得:7795件

2021/07/21 19:32(1年以上前)

またグラボを搭載して、起動した所全く同じランプ動作をしたあと、VGAが消灯し、今度はbootランプがずっと点灯したまま、画面出力がありません
またVGAランプ消灯と同時に、グラボのファンが回りだしたので電源とグラボは大丈夫???なのかと思っています 多少の怪しさはありますが・・・

BOOTランプまでつくのでしたら普通は、動作しています。
この場合にとるといい方法は単純にストレージとUSBの類を全部外して、動作テストをすることです。
起動したら、起動しなくなるデバイスのあぶり出しをするだけで、ほかは全部動作してると思われます、

書込番号:24251137

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2021/07/21 20:42(1年以上前)

>むるむる2さん

BOOT LEDはOSが起動出来るストレージが無ければ点灯したままの状態になるのが正常動作です。
ただ、このLEDが点灯していてもBIOS画面は表示されます。

VGA LEDが消灯している事からマザーボードは画面表示可能と診断していますので、画面が表示されない状態が異常です。
一応確認ですが、モニターと接続しているケーブルはマザーボード側の映像出力端子につないだままになっていませんか?
グラボの映像出力端子に接続しないと画面は表示されません。

CPUのピンとピンの間にグリスが付着しているのでしょうか。
この状態ではCPUは故障していないと思いますが、CPUのピンにグリスが付着した状態でCPUソケットにCPUを取り付けると、グリスがソケットのピン穴内に入ってしまい別の故障になる可能性が有ります。
CPUソケットのピン穴にグリスが付着していないかよく観察してみて下さい。

USB3.0コネクタのピン折れはコネクタ内のピンが他のピンに接触しない様に取り除いたのであれば、マザーボードはそのまま使用出来ます。
当然ケースのUSB3.0端子は使用出来なくなりますが、PCI-Ex1スロットに増設するフロントUSB3.0用端子を備えているカードが結構安価で販売されていますのでこれを利用する方法もあります。(まずはPCが正常に動作する様になった後の話です。)

>少しHDDとsataケーブルが出っ張った事に気付かず作業をしてしまったためケーブルやsataケーブルに負荷をかけてしまいました。

少々当たったくらいでは故障になるとは思えないのですが、コネクタ・プラグが破損している、又は焦げた跡がある等の状態になっているのでしょうか。
それでしたら交換したマザーボードに接続すると再度の故障の原因になるかも知れません。

書込番号:24251221

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風智庵さん
クチコミ投稿数:5393件Goodアンサー獲得:100件

2021/07/29 13:34(1年以上前)

スイッチ後、起動中にハングアップした、CPUが熱暴走したみたい。
うちねはTH1950xだったけど、同じ様な症状が出た。
炭素のシート(グリスの代わり)の劣化(寿命)2回位交換した。
一概には言えないけど、個人的にはそう思う。

書込番号:24263643 スマートフォンサイトからの書き込み

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kitoukunさん
クチコミ投稿数:965件Goodアンサー獲得:104件

2021/07/29 16:41(1年以上前)

>最小構成(CPU、メモリ、マザーボード、電源)で起動しましたが同じく画面に出力されません。

最小構成にGPUが入ってないの・w・‘どうして・・・Ryzen APUではないのでGPUは必要ですよ
内臓DVDドライブの追加に失敗したんじゃなくてさ、単純に

「【グラボ】MSI Radeon RX 570 ARMOR 8G グラフィックスボード VD6851」

のうっかり付け忘れでは?Ryzen 3600をつけてもマザーボード映像端子(HDMI,DVI)からのビデオ映像出力は無いですよ。


>以降VGAがずっと点灯しています


基本ですよココ >ALL
誰も指摘してないの、どして・・・・

内臓DVD搭載時にグラボ外して、そのままか、もしくは差し込んだ後の「補助電源」付け忘れでは?
補助電源はCPU側にも必要になります(電源オンオフのトラブルの原因はここ?)


新しく購入しちゃったマザーは今後の為に、冷えた部屋にCR2032電池外して保管しておいてください
今後どんな暑い夏が来てマザーがお亡くなりになるかわからんので

BIOS更新失敗でも映像出力はされなくなるので、念のため

書込番号:24263846

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2021/07/29 22:52(1年以上前)

>kitoukunさん

失礼ながらですが、スレを斜め読みされていませんか。

>またグラボを搭載して、起動した所全く同じランプ動作をしたあと、VGAが消灯し、今度はbootランプがずっと点灯したまま、画面出力がありません
>またVGAランプ消灯と同時に、グラボのファンが回りだしたので電源とグラボは大丈夫???なのかと思っています 多少の怪しさはありますが・・・

スレ主様の状況はEZ Debug LEDのVGAランプは消灯してBOOTランプが点灯する状態ですので、グラボの補助電源が抜けていればVGAランプは点灯したままになります。

書込番号:24264320

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kitoukunさん
クチコミ投稿数:965件Goodアンサー獲得:104件

2021/08/02 18:52(1年以上前)

>キャッシュは増やせないさん

主さんの最初の話では

>内蔵DVDドライブの追加に失敗してしまい

とありますが、ここはスルーすべきではない点です。大事な点です。
DVDドライブ追加で画面に何も出力されなくなってしまったとありますが、普通に考えてドライブの追加程度でVGA関連に不具合が出ることは漏電を除けばないと思います。物理的接触があるのは内臓DVDドライブはSATAポートと電源コネクタなのでマザーボードでしょう。

排他的利用のM.2と違って今回は「画面」が出力されてないんです。
DVDドライブの追加に「失敗はしていない」可能性が高いです。
(そもそも失敗をする事案ではないが、追加直後に画面がうつらなくなったので、それが直接的原因と思い込んでしまっているのです。)

そしてこれも思い込みです
>マザーボードの故障だと思い新しくマザーボードを購入し、接続しました
>が出力されず困っています。

マザーボードは故障しておらず、単純にグラフィックカードのさし忘れ(もしくは奥まで差し込まれてない。使用してる筐体が原因とか、いろいろ。もしくはグラフィックカードを差し込んだだけで
補助電源やグラフィックカードのVGAポートを利用していない可能性もあります。
マザーボードの中には「グラフィックカード」がついていなくても「APU」搭載していない、完全にグラフィック機能がない場合でも
サーバ機運用前提でそのまま起動するマザーボードもあります。
これだとキーボードも普通に使用可能でOSもちゃんと起動します。リモートデスクトップ系のソフトで他のパソコンから確認できます


昔みたいに外部ライザーカードに差し込んだり、マザーボードのオンボードグラフィックなんて今はありませんから。
最初の失敗したという思い込みが続いてるだけで問題無いと思います

>しかし故障後は電源は入ってCPUのファンも回るが画面が出力されずマウスやキーボードも通電していなかったです。

ここも思い込みで単にVGAが出力できない状況のマザーだとそれ以上前に進めない(マウスやキーボード検出する前の段階)
という事かと。通電できたと確認したのもそれはVGA無しで起動可能なマザーボードだったというだけです。

電源ボタン長押しもおそらく焦って差し込む場所や向きを間違えたとかでは?
もう一度前の環境で1から組みなおしてみてください。プラスマイナスには要注意です。組む時は当然電源は落としてください。
アース端子があるなら利用しておいてください

GPUを差し込む場所はCPUに近いところにあるスロットです。
ザックリと音がして全部入っているか確認を。ネジで固定してください。補助電源はマニュアル通りに従ってください。CPUの補助電源も忘れずに。

固定できなければケースが悪いですね
後、可能性があるとするならマザーボードを取り付けている(支えている)ネジ周辺かな
ここを間違うと不安定になったりします。ボードの裏面のトゲトゲが取り付け壁に接触しないようにお願いします
ゲタみたいなのがあるはずです。

ここまでやっても駄目なら店に行くしかないですね

書込番号:24269846

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クチコミ投稿数:3460件Goodアンサー獲得:818件

2021/08/02 20:52(1年以上前)

MAG B550 TOMAHAWK PCIe補助電源抜け

MAG B550 TOMAHAWK グラボ無し

>kitoukunさん

返信ありがとうごさいます。

途中から私への返信でなくスレ主様への返信になっている様ですので、私宛ての返信の部分と思った内容の返信をさせて頂きます。

>マザーボードは故障しておらず、単純にグラフィックカードのさし忘れ(もしくは奥まで差し込まれてない。
>使用してる筐体が原因とか、いろいろ。もしくはグラフィックカードを差し込んだだけで
>補助電源やグラフィックカードのVGAポートを利用していない可能性もあります。

グラボを挿していなくても補助電源を挿していなくてもEZ Debug LEDのVGAランプは点灯します。
(MSI MAG B550 TPMAHAWKで確認)
マザーボード側の映像出力端子にモニターのケーブルを接続した場合はVGAランプは点灯しませんがビープ音は鳴ります。

書込番号:24269997

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kitoukunさん
クチコミ投稿数:965件Goodアンサー獲得:104件

2021/08/03 12:18(1年以上前)

大事なところ見落としてました・・・・
これもしかして「偽Ryzen」ではないですか?

>昨日の時点の動作テストだと、マザーボード、CPU、メモリー、電源で
>「「マザーボードからディスプレイに出力」」して、BIOS画面等が表示され
>上記四つの正常性を確かめた後、グラボに繋ごうと思っていました。

これは実際には行えなかったんですよね?(Ryzen APU以外は内臓GPU無いのでマザーボードからディスプレイに出力できない)

行えていたら・・・偽Ryzenは中身Aプロセッサだったりして(マザーボードからディスプレイに出力が可能なAPU)

CPU 新マザー(USBフロントパネルピン CPUソケット) 電源ケーブル SATA 捨てましょう
流用しようとすると新しく別の物を購入してきても道連れにされてしまうかもしれません。

手荒に組み立てたというより、ほぼ壊してたと反省した方が良いです。

自分は壊れる可能性の高い作業の時にのみ壊す前提で作業します
(同シリーズでも型番違いで外部サイトにのってる解剖画像と違う部分とかもあるので、意味のない勉強になります)

中古屋に持っていっても値が付かないか、それぐらいかな〜

組み立てる時はどこか負荷かかるか考えてやるものなので。
基本電源、マザー、CPU,メモリ、GPU、ディスク取り付けて最後にケーブルですね(無理やり引っ張るのはNG ケースが悪い)


主さんもう見ていないかもしれないけど、見ていたらとことんまで反省するか、細かい作業が苦手なパワー系なら
メーカー製パソコンでいいと思いますよ。そのためのメーカー製やBTOがあるんですし。

書込番号:24270813

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クチコミ投稿数:3件

2021/08/09 04:30(1年以上前)

すいません回答下さった皆様方 アドバイスを下さった方々 ありがとうございました 
ようやくインターネット回線工事終了してPCから書き込めております 

結論から申し上げますとVGAが消灯し、今度はbootランプがずっと点灯したまま、画面出力がありません
とお書きしましたが、この状態でグラボにDVIをディスプレイに接続して出ない出ないと嘆いていましたがHDMI端子だとBIOS画面が表示され、その後もともと接続していたSSDやHDDを接続しても無事に起動する事ができ、このマザボを変えた状態で2、3日PCを使用していますが、特にフリーズ等もなくパソコンとして使用できております
グラボ出力ってHDMI端子優先なのでしょうか?DVI端子で接続していた際には何も出力できずに絶望していました。現在はグラボからDVIとHDMIでデュアルディスプレイで作業しておりますが特に問題等ございません。

目的であった、DVDドライブ追加はどうなったかと言うと、認識はしていてドライブの開閉等はできるのですが、データを読み込まず、書き込めれないのでDVDドライブも故障していたものと考えております
結局引っ越しで行方不明になったの外付けDVDドライブも出てきませんでした。
新規の外付けDVDドライブを購入しましたが、普通にデータを読み込めていて満足しています
これ以上内部を漁るとCPUかマザーボードか何を壊してしまうかわからないのでもう当分PC内部は触らないことにします
一つ不思議な事があるとすれば壊れたマザーボード使用時はPCで1時間放置していたらスリープ状態になっていたのですが、何も操作していなくても勝手にこのスリープが解除され勝手にPCが起動して困っていました
しかしこの新マザーボードにしてからスリープ状態が勝手に解除されずに快適な状態です

内蔵DVDドライブが動かなかったり、スリープ状態勝手に解除される問題が解消されるなどよくわからない事続きですが、まだ壊れる予兆はないので安心してPCを使用しています。

このスレに書き込んで頂いた方々の助言やアドバイス等のお陰で無事PCが復活できたと考えております。
また知らない知識や考え方を知る事ができました。
本当にありがとうございました。

書込番号:24279489

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初心者 自作PC製作で教えていただきたいです。

2021/03/03 04:08(1年以上前)


CPU > AMD > Ryzen 5 3600 BOX

クチコミ投稿数:28件

今回、初めて自作PCを製作したいと思っております。
ずっと口コミやレビューなどを見て、以下の構成で組みたいと検討しております。
是非アドバイスをいただけたら幸いです。
強いていえば、こちらの製品の方が良いとなどハッキリいってもらっても構いません。
現在の主な用途はYouTubeやネットフリックスなどの動画視聴や通常ブラウジング、office作業が主です。
今後はゲーム等もしていきたいと考えております。

CPU:Ryzen 5 3600(決定)

マザーボード:3種類で迷っております。※一番迷ってます。
第一候補:TUF B450M-PLUS GAMING(コスパ重視)
第二候補:MPG B550 GAMING PLUS(価格がB550より安い為)
第三候補:TUF GAMING B550-PLUS(第一候補の上位の為)

ケース:H200 TG RGB Snow Edition CA-1M3-00M6WN-00 (ATX ガラス ホワイト)
メモリ:クルーシャル CT2K8G4DFS832A [DDR4 PC4-25600 8GB 2枚組]
電源:NeoECO Gold NE750G
m.2SSD:Crucial P5 SSD

グラボ:GTX1070(現PCより差し替え)

その他、必要なパーツ等はございますか?
また、メモリ、電源、m.2はこれにしたほうが良い等のコメントがあればいただけたらと思います。

何卒よろしくお願いいたします。

書込番号:23999392

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クチコミ投稿数:29909件Goodアンサー獲得:4588件

2021/03/03 04:29(1年以上前)

第一候補は在庫なしなので、コスパの高い第二候補がいいかと思います。ゲームの重めの3Dゲームを避ければ問題なくこなせるでしょう。

ただ、既にGTX1070搭載PCがあるのなら、あえてPCを新調する必要性はないように思えます。コロナ禍の現状では、パーツの流通が少なく自作には厳しいですよ。

書込番号:23999397

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クチコミ投稿数:13036件Goodアンサー獲得:759件

2021/03/03 04:48(1年以上前)

>ウークマンさん

マザーメーカーはASUSが初心者向けに親切なマニュアルが付いているのでお勧めです。
B450チップセットはデフォルトではRyzen3000シリーズに対応してないので買うときはBIOSのバージョン確認してください。

そういう意味ではB550が無難でしょうか?

他は特に言うことは無いですが、OSはちゃんと買ってくださいね。市販PCのOS流用はダメです。


あと、購入は初心者なら必ず実店舗で購入しましょう。最低でもCPU/メモリ/マザー/電源は同一店舗の実店舗がいいですね。通販かつ購入店がそれぞれバラバラにすると大変です。同一店でメモリは相性保証をつけて買いましょう。

なお、自作する人はそれぞれパーツにいろいろ拘りがあるので、あまり聞きすぎると訳わからなくなりますのでご注意ください。



例えば私だと、CPUはAMD、マザーはAsRock、メモリはG-skill、電源はシーソニック、HDDはWDとかね。
さらに言えば、キーボードはFILCO、マウスはロジクールとか、、、です。

書込番号:23999403

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:41834件Goodアンサー獲得:7795件

2021/03/03 08:03(1年以上前)

自分的には第3候補で良いんじゃ無いとは思います。
B450は今更感が有るし、PCH側がPCI-E 2.0なのが。。。と思います
マザーはどちらでも良いといえば良いんですが。。。
BIOSが独特なのでASUSかな?と思うだけですが

TG200は裏配線スペースが少ないのでやや組みにくい点が難点と言えば難点かな?

メモリーはゲームをやるならOCメモリーでも良いかな?程度では有ります

書込番号:23999524 スマートフォンサイトからの書き込み

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銅メダル クチコミ投稿数:31495件Goodアンサー獲得:3156件

2021/03/03 10:49(1年以上前)

なんでそういう選択になったのか判断基準がわかんないんで、その要件なら自分が勧めるというMBを書いときます。

PRIME B550M-A
https://kakaku.com/item/K0001259414/

ASUSは、、、
・ファンコンが優秀
・サポートが長い (コンパチビリティが取れなくなってもBIOSでなんとかしようとしてくれる)
・性能的に劣るところがない

という理由でお勧めしてます。(あくまでブランドイメージなので、個々のパーツでコケてたらすいません)

ドローをわかって選んでるならいいけど、旧いチップセットは勧めません。
・新しいIF規格に対応しない/怪しい (PCIe4.0は?)
・新しいパーツで検証せずに設計を終了しているため電気的に不利
・メーカーサポートが速く切れる
・新CPUで検証されていないので微妙にマージンが少なかったりする (経年変化でコケるかも)

B550が1.1万円で手にはいるのにB450にする理由が理解できません。コスパと書いてますがMB単体見れば「パ」は良くないですからね。

で、拡張性としてM.2×2とMem×4を確認。
あとのIFの要不要は、人によるから。

>グラボ:GTX1070(現PCより差し替え)

後で買って差し替えようという趣旨なんだと思うけど、ありりん00615さんのおっしゃるように、今作る意味ってありますか? って辺り。
長期で見れば後ろになればなるほどパーツの価格は下がっていくし、性能も上がっていきます。最近はチビチビだけどね。

想定されるケースとして、4コア使っててAPEXが144fpsになんなくて苦しい、、、とかあると思うけど、であれば、「今3600なんですか?」って気もするし。
Intelの11世代待った方が良いと思うよ。発表になかったから怪しいとは思うけど、ひょっとした5600に追いついたかもしれない。

>その他、必要なパーツ等はございますか?

冷却は別途調整ですけどね。
計画できないなら、ファンを余分に買っとくとかかな。
直観的には、GB乗っけて強化クーラーもなしで12cm×1じゃ無理だと思うけど。

あと、Beepとかは持っておいて損は無いと思う。今回たまたま一発動作したとしてもそのうち使うことになる。
PCもいつかは壊れるし、次も幸運とは限らない。

>また、メモリ、電源、m.2はこれにしたほうが良い等のコメントがあればいただけたらと思います。

別におかしなところはないから、自分で選んだのなら、もうそれで失敗するなら失敗するしかないと思います。
自分なら違う選択をするけど、それは「ムアディブの趣味」になっちゃうからね。

メモリーは、MBメーカーでもメモリーメーカーでもいいけど、検証されていることを確認してください。まだAMDを甘く見てはいけません。

書込番号:23999719

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銅メダル クチコミ投稿数:31495件Goodアンサー獲得:3156件

2021/03/03 10:54(1年以上前)

ちなみに、本当にその用途だけなら、CPUは10100とかをお勧めしますよ。
グラボ入れても、煩いし電気喰うだけですよね。

余った金で27'' 4K HDRのディスプレイとか、プレミアムオーディオに走るとかの方がコスパいいと思う。

というか、1070が入ってるようなPC持ってるなら、グラボ抜いて静音ファンに変えてディスプレイ買うか、中古AVアンプ入れて10万クラスのスピーカー買ったほうが良いと思う。

そして、さらなる高音質を求めてRMEに手を出す。(←イマココ

書込番号:23999727

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銅メダル クチコミ投稿数:31495件Goodアンサー獲得:3156件

2021/03/03 11:05(1年以上前)

ちなみに今のトレンド(?)、、、
https://shopping.yahoo.co.jp/search?p=babyface+pro+fs

10万越えるAIFが値引きもほぼ無しで飛ぶように売れる巣ごもり(怪奇?)現象

書込番号:23999745

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クチコミ投稿数:28件

2021/03/03 14:26(1年以上前)

返信いただきました皆様

たくさんの情報ありがとうございます。
内容を一件づつ確認させていただきました。
本当に為になることばかりで目から鱗でした。

マザボに関しては3にしたいと思います。
その他のメモリなどに関しては相性保証などを付けつつ、同一店舗で購入したいと思います。
ただ、ここにきてIntel10400が競合で来ており迷っているのもあります。(笑)
最後まで悩み組みたいと思います。

ありがとうございました。

※OSに関しては記載をしておりませんが、購入済みです。

書込番号:24000110

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uPD70116さん
殿堂入り クチコミ投稿数:33894件Goodアンサー獲得:5790件

2021/03/04 09:12(1年以上前)

一応補足しておくと、今新品でB450マザーボードを買えば大抵3000シリーズ対応です。
5000シリーズ対応はこれからだと思いますが、1年以上前に製造されたものでもない限りは大丈夫でしょう。
展示品や中古等でなければほぼ大丈夫だと思います。

書込番号:24001384

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