Ryzen 5 3600 BOX のクチコミ掲示板

Ryzen 5 3600+RTX3060Tiの構成にて

[わいおん]

下記の構成で初めてPCを自作しました。
CPU：Ryzen 5 3600
メモリ：DDR4-3200 8GB×2
SSD：500GB (NVMe M.2)
マザボ：ASUS TUF GAMING B550-PLUS
GPU：GeForce RTX 3060Ti TWIN FAN OC
電源：750W

以前使用していたPCと比べ、快適にゲームができており満足しておりますが、気になる点があります。

FF14漆黒のヴィランズのベンチマーク、FHD最高設定でテストした際にシーン＃１とシーン＃５ではGPUの使用率は100%に近い状態ですが、それ以外のシーンでは50％程度となります。（GPUの温度は60程度）
FPSも低下しています。
GPUの使用率が低下している間はCPUの使用率は30%程度で温度も60%程度です。

ちなみにフォートナイトでもGPU使用率が30%程度となります。(3D解像度100%、描画距離 最高、以外 オフ/低）

NVIDIAコントロールパネルでの推奨設定、NVIDIAドライバのダウングレード（現在 ver 460.79）など行いましたが、改善されませんでした。
初めて自作で設定漏れの可能性がありますが、現状手詰まりにより書き込みしました。

書込番号：23888312

[あずたろう]

＞温度も60%程度です。

６０℃？

書込番号：23888330

[あずたろう]

60℃なら熱ダレするものではないけど、この時期で60℃は真夏は70℃超えますよ。
CPUクーラーは付属の冷えないアレですか？

書込番号：23888337

[あずたろう]

https://asahirogame.com/entry/kote2
「Ryzen5 3600が付属のリテールクーラーで全然冷えなかったので虎徹Mark2に交換した話」

書込番号：23888342

[わいおん]

返信ありがとうございます。

60℃の間違いです。申し訳ありません。
クーラーは現時点では付属のものを使用しております。
交換すべきと聞いたので注文しており、到着待ちの状態です。

交換してみないとわかりませんが、改善する可能性もありますか？

書込番号：23888403

[KIMONOSTEREO]

温度の話をするときは室温とケースについても書いてください。

今、うちのサブPCはあなたのPCより遙かに低スペックですが、CPUはほぼ１００％に張り付いたまま１週間ほど稼働させっぱなしです。GPU負荷は40％ほどです。

現在の室温は２７度くらいで、CPU温度は４０度くらいです。CPUファンは空冷でたぶんこのへんです。
https://kakaku.com/item/K0001200818/

PCケースはサーマルテイクのコアV21です。
https://kakaku.com/item/K0000731631/

CPU温度が６０度ってのは今の季節としてはかなり高いですね。

上記と同じケースで水冷クーラーを使っている別のPCではCPU温度は４５度です。こちらはR7 2700になりますが、CPU負荷は25％程度で推移してます。スペース的に問題が無ければ空冷のほうが冷えやすいですね。

書込番号：23888410

[あずたろう]

とりあえずPCケースのサイドカバー外して、今は厳しいけど扇風機で風を充ててみたら？

その状態でもう一度ベンチやってください。

書込番号：23888412

[わいおん]

＞KIMONOSTEREOさん
返信ありがとうございます。

室温は20度くらいになります。
PCケース Silencio S600 TG MCS-S600-KG5N-S00 を使用しています。
https://kakaku.com/item/K0001188247/

やはりクーラーの交換は必要ですね。
到着次第、すぐに取り付けます。


＞あずたろうさん
サイドカバーを外して、扇風機をあてて何度かテストしてみました。
温度は50度前半まで下がりましたが、やはりシーン＃１とシーン＃５以外ではGPU使用率は50%程度です。
扇風機をあてているならもう少し温度が下がるはずですかね？
付属クーラーの取り付け方が悪かったのでしょうか…

書込番号：23888552

[KIMONOSTEREO]

GPU使用率と温度は直接は関係無いと思います。明らかなオーバーヒートで使用率を抑えるとかはあるでしょうが、50度台でそれは無いでしょう。


以前水冷クーラーのポンプの電源をつなぎ忘れてCPU温度が100度まで上がり、動作が激重くなった経験はありますが、今回はそこまではないので、単にケースが窒息ケースだからじゃないですかね。もちろんクーラーの性能のせいもあるでしょう。



取り付け不良ももちろんありえますが、、、まぁ、私は自作始めて20年くらいなんですけど、1度も純正クーラー使ったこと無いのでよくわかりません。自作始めた頃はCPUもHDDもメモリもバルク品ばかり買ってましたので、､､

書込番号：23888595

[わいおん]

現状、特に不満がなくゲームができているので良いのですが、原因が分からないのが気持ちが悪いです…

＞単にケースが窒息ケースだからじゃないですかね。
クーラー交換の際に、ファン追加などでエアーフローを見直してみます。

書込番号：23888706

[キャッシュは増やせない]

6コア12スレッド制限	漆黒ベンチ結果	漆黒ベンチ中のAFTERBURNERログ

＞わいおんさん

3700X+2080SUPERのPCを使用していますので、漆黒ベンチで状態を確認してみました。

3700Xを3600の性能に近づける為、6コア12スレッドに制限しています。
ベースクロックは3600と同じですがブーストクロックが少し高いです。

グラボはメーカーで少しGPUクロックをオーバークロックしてあるモデルです。
漆黒ベンチのFHDでは3060Tiと同じくらいのスコアが出ると思います。
メモリーもDDR4-3200 8GBx2で揃えました。(CL 16-18-18)

MSI AFTERBURNERでログを取っています。
FHD 最高品質でスコア18170でした。平均フレームレート: 143.895です。
GPU使用率は途中50%前後、CPU使用率も30%程度のシーンが多いです。

ご使用のPCとほぼ同様の状態ではないかと思います。

書込番号：23889167

[揚げないかつパン]

GPU側	CPU側	詳細

まあ、キャッシュは増やせないさんの記載についての補足ですが、ZEN２はZEN+よりはよくなったのですが、ZEN3になってから【漆黒のヴィランズ】ベンチマークが20-30%速くなったりしてます。

当然ですがGPUの性能が100%になってる部分はGPUが性能を出し切ってるので速度は上がりません。
要するにZEN3になってから今まで50%だったところが底上げされてGPUの性能を出し切る方向になったのでスコアが上がるわけです。
RTX2080もRTX2080Tiもそれ以降の3000番台全般に言えることですが、まだまだ、CPUの性能が足りなくて性能が出し切れない部分はあるということです。

一応、RX 5700XTとRyzen9 5900Xのグラフなのであんまり参考にはなりませんが、GPUの使用率が下がるところが少ないのが見て取れると思います。ZEN2からZEn3になって18500くらいだったスコアが21500くらいになって今までも100%だったところがあることを考えると平均で16%も上がってるということは裏を返せばZEN2ではGPUの処理が追い付かずにGPUが待ちになって負荷率が下がることを意味します。

CPUは負荷率が全然違い（クーラーも冷却性能が高いし）、まったく温度が上がらなかったので失敗なんですが詳細側を見ればCPUの負荷が高いワールドコアがあり、5GHzに近い速度で動作しある程度は負荷がかかり続けている（フレームレートを押し上げるために）のが見て取れます。

なので内容的には問題のない内容となると思います。CPUは温度が上がりすぎるならクーラーの高官は視野に入れていいと思います。

書込番号：23889264

[わいおん]

＞キャッシュは増やせないさん
返信ありがとうございます。

まさに画像のような状態で使用状態で悩んでおりました。
それでは今回のような構成で漆黒ベンチをテストすると、このような結果になるという事ですね。
自身でも調べたのですが、同じような結果が見当たらなかったので心配しておりました。

わざわざ確認していただき、本当にありがとうございます。

書込番号：23889275

[わいおん]

＞揚げないかつパンさん
返信ありがとうございます。

揚げないかつパンさんもわざわざ確認していただき、また詳しい説明ありがとうございます。

CPUを選ぶ際に5000シリーズも視野に入れていましたが、予算の関係上こちらに決定しまして…
それでも以前のPCよりは快適に使用できていますので、満足しております。

CPU温度については、付属クーラーから交換予定にしております。

みなさんのおかげでスッキリいたしました。
大変ありがとうございました。

書込番号：23889400

Ryzen 5 3600お勧め自作教えて下さい。

[dai1990]

ツクモさん初売りで間違って　Ryzen 5 3600、B550 AORUS ELITE、CT2K8G4DFS832A　の福袋買ってしまいました。
Minideskのセット買うつもりだったのですが・・・同じ価格で間違ってしまいました。
そこで気を取り直して自作しようかなと思い皆様のお勧め構成教えて下さい。
SSD、OSはあるのでグラボ、PCケース、電源などを教えて頂ければと思います。ゲーム、動画編集などはしません。
宜しくお願いします。

書込番号：23887169

[けーるきーる]

＞ゲーム、動画編集などはしません。

であれば、ほぼほぼ「予算に合わせて、お好きなように」な結論になると思う。
特にケース。

書込番号：23887180

[あずたろう]

グラボ・・
これがまた11,000円に下がると良いね。
https://kakaku.com/item/K0001270242/

書込番号：23887181

[揚げないかつパン]

お値段お安くですよね？

小さめのケースでCoolerMaster MasterBox Q500L MCB-Q500L-KANN-S00
https://kakaku.com/item/K0001205742/

もっと安いケースでもいいとは思うけど

電源
KRPW-BK450W/85+
https://kakaku.com/item/K0001026571/

グラボ
ASUS GF-GT1030-E2GB/LP/D5
https://kakaku.com/item/K0001145788/

くらいでもいいとは思うけど

書込番号：23887185

[dai1990]

＞けーるきーるさん
＞あずたろうさん
＞揚げないかつパンさん

返信有難うございます。皆様の意見も参考に検討させて頂きます。
因みにグラボの性能の違いがイマイチ理解出来てません。高いグラボはゲーム、動画編集などに使えるからなのでしょうか？

書込番号：23887338

[揚げないかつパン]

高いグラボの使い道は、単純にGPGPU ゲーム 動画エンコードあたりになります。

これらに価値を見出せないなら高いグラボは不要ですが、気を付けないといけないのはHDMI2.0やDP1.4に対応してないと4Kのモニターが使えないことくらいです。

書込番号：23887345

[dai1990]

＞揚げないかつパンさん

色々有難う御座います。
現在色々さがしてるのですがこの構成は有りですか？

電源　KRPW-L5-500W/80+
アマゾンで安くなってるので

ケース　Versa H26
ここで1位なので

安易な理由ですみません・・・

グラボは悩み中です。

誠に恐れ入りますがご教授お願い致します。

書込番号：23887447

[揚げないかつパン]

自分はL5電源はあまりお勧めしたくは無いですね
動作するしないより余り良い電源とは言い難いので

安いケースでも、良いとは思うけどVersaH26は精度に問題が有るので、自分としては勧めたく無いかな？
※ 自分が初期不良に当たったからだけど2回連続で、まあ、記事をいろいろ探すと、いろいろ出て来ます

書込番号：23887471　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーるきーる]

安さ重視みたいなので、予算も少ないのかなと思いますが、
具体的にいくらなのか提示したほうが、より具体的にアドバイスがもらえると思いますよ。

書込番号：23887874

[dai1990]

＞けーるきーるさん
＞揚げないかつパンさん
＞あずたろうさん

色々アドバイス有難う御座います。アドバイス参考に検討させて頂きます。

書込番号：23888367

3600の大安売りはありそうですか？

[寿司キチ]

来年の6月位には2600シリーズのように15000円位まで下がる事はありますか？

書込番号：23870485

[揚げないかつパン]

今後出てくるZEN3の廉価品次第かな？
自分的には20000は切るとは思うけど、それ以下になるかは分からない

書込番号：23870506　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

６月は・・・　Intelの　i5　11400辺り次第かな。

11400が現行10400の価格据え置きで出てきたら、必然的に3600は値下げするでしょう。

書込番号：23870588

[uPD70116]

1.5万円切る前に売り切れてなくなる可能性もあるので微妙なところです。
Ryzen 5 2600はRyzen 5 3600とは別なところで作っているので両方を十分に作ることが可能でしたが、Ryzen 5000シリーズとRyzen 3000シリーズは同じところで作っているのでRyzen 5000シリーズを作ったらRyzen 3000シリーズは作れないと考えた方がいいです。
先細りで消えていく流れだと思います。
Ryzen 3 3300XとかRyzen 5 1600AFの様に...

書込番号：23870660

ゲームミングpc

[Cafe_Rate]

【重視するポイント】
後々Ryzen5 5600xに変えるつもりです
【予算】
現状10万ほど
CPU Ryzen5 3600(後々5600xに)
GPU RTX3060ti
クーラー 虎徹
マザーボード TUF-Gaming b550
電源ユニットAntec gold 750w
(メモリ3200Hz 16GBとSSD、ケースは既に買ってあります)
この構成で、Apex、Fortniteなどで中設定で144fpsほど出ますか？
それと、この構成で5600xに変えたあとでも申し分ない性能出ると思いますか？(具体的には200fps以上)

書込番号：23836295　スマートフォンサイトからの書き込み

[何でも水冷オヤジ]

同じCPU＋GPUで ウルトラ設定で 140 fps 以上出ている見たいですよ。
https://www.gpucheck.com/gpu/nvidia-geforce-rtx-3060-ti/amd-ryzen-5-3600/ultra

英語は読めなくても、ずーっと下のグラフなら読めるでしょうか。

書込番号：23836354

[ムアディブ]

最初から5600Xの方がいいと思うけど、、、問題なのは重い場面で144キープできるかですよね。

逆にこれ以上金掛けてもなんだかなぁだから、ダメならグラフィック落とせばいいのでは?

書込番号：23836839

[揚げないかつパン]

FHDですよね？
解像度を最低にしてプレイがデフォルトみたいなゲームですが、必要に応じて上げれば良いと思います
APEXは余りCPUには左右されないゲームでグラボ命みたいなゲームですがFHDならこれ以上上げても仕方ない気がします
Fortniteは意外にCPUが効きます、まあ、自分も3600のお金が勿体無いから最初から5600Xでと思います
どっちかと言うと、ジブのロケット、バンガの煙幕などのエフェクトが重いのでそこで、それなりに出れば良いですねとは思います
平均では200fpsは画質と相談な気がします

書込番号：23836963　スマートフォンサイトからの書き込み

RTX3070構成

[たかしのしの]

今の使用中のpcのスペックに不満でRTX3070を中心としたpcの自作を検討しています。
使用中のpcのスペック
CPU ryzen5 2600
GPU RX5600xt
マザボ　b450 steel legend
メモリ　DDR4 2666 16×2

あまり費用に余裕があるわけでもないので出来るだけ今のパーツの流用をしたいのです。
メモリはこのまま流用を考えているのですが、流石にRTX3070にはCPUが貧弱すぎますかね？場合によってはryzen53600に買い替えも検討してます。
またマザボも買い換えるべきですかね？買い換える場合b550、x570どちらが良いですかね？
質問ばかりですが回答いただけると嬉しいです。

書込番号：23705304　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

電源のほうはどうなのですか？　220Wほどらしいので、現行RTX2080を超えるくらいです。
ゲーム中などは300W近くは行くでしょうから、電源も650W以上欲しいところです。

書込番号：23705327

[あずたろう]

マザーは変える必要まではないけど、新規組み立てだったらB550がよいでしょうね。

書込番号：23705347

[パーシモン1ｗ]

何に不満あるか書いたほうが良いです。
RTX3070にあわせるなら、Ryzen7-3700Xまで上げても良いと思いますが。

自作なので、あえて合わせる必要に無いです。
マザボにCPUに・・・なら、もう1台新規に組んでしまっても良いのでは？と思いますy
そこまでするなら、後1週間ほどでZen3も発表されるので待ってみては。

書込番号：23705351

[たかしのしの]

返信ありがとうございます。
電源は650w使用中です。。
pcはゲーム用途での使用ですのでグラフィック性能の底上げが目的です。
やっぱりbig Naviを待つべきなんですかね、、、

書込番号：23705384　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

それこそZen3の　5700ｘを使用のほうが最良じゃない？

書込番号：23705390

[たかしのしの]

zen3 ryzen5、b550、RTX3070で新規に組んだ方がいいんですかね、、
正直CPU性能はそこまでゲーム性能には影響しないと思っています。流石に2600だとボトルネックになるとは思いますがr5 3600ぐらいだったらそこまで影響しないと思ういますけどどうなんでしょうか
x570の利点のpcie4.0もHDゲーミングだったらほとんど恩恵がないって聞いてるので皆さんの言うとおりマザボは組むんだったらb450ですかね。

書込番号：23705771　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかしのしの]

r7 zen2がzen3発表で価格が落ち込むの待つべきですかね

書込番号：23705780　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

HDゲーミングなんですよね？

どのくらいの性能をどんなソフトで欲しいんですか？
別に,
5600Xくらい+B550+3070で問題はないとは思いますが、CPU性能が不足してるのか、それともGPU性能が不足してるのか？
ZEN3+B450はあまり勧めたくはないけどどうなんだろうとは思います、
なにをどうしたいのかが分からなければ全部上げるしかないとは思います。

書込番号：23705918

[たかしのしの]

valorant、escape from tarkov、ctyes skylineなどです。安定して144fps、中設定程度で動作するようにしたいです。
グラフィック性能、CPU性能の底上げが目的ですけどやはり新規に組もうかと思います。

書込番号：23706266　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

ValoantとCities SkylineとEscape from TarKovですか？

Vaｌorantは特に問題なくRX 5600XTでも144Hzは出ると思います。
Cities Skylineはメモリー量とＣＰＵ性能がものをいうゲームでテキスチャがとにかく多いので、144Hz維持は難しい感じはしますというかシミュレーションなので。。。

問題はEscape from Tarkovで下記の記事を見る限り120Hzが上限で頭打ちになるゲームですね。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/special/1251669.html

多分、このゲームでフレームレートを少しでも上げたいならメモリーのクロックを上げたほうが良いと思います。

すべてのゲームで言えますが、3070に上げれば相応の効果は期待できるかもしれないですが、自分にはその必要があるのか疑問な感じはします。

しかも、メモリー性能が必要なものと、CPU性能と容量が高いことが必要とされるゲームなどが混在しているのでCPUは8コア程度は最低限必要ですし、メモリーは32GB必要で、メモリー速度も必要なゲームもありこの方向性で良いのかちょっと疑問な感じはします。
グラボは3060くらいの速度でも良いと思います。

現在のPCはCPUの性能が不足し、メモリーの速度も不足してる感じも受けます。もしかするとVRAMも足りないかもしれないですね。
GPUの性能的には3060が出ればそのあたりでも良いのでは？と思わないでもないです。

書込番号：23706330

[uPD70116]

Zen・Zen+はゲームには向いていないのでZen2にはしたいところです。

取り敢えず400シリーズチップセットでもZen3をサポートするらしいので、ビデオカードだけ交換して様子見ということでいいのでは？
駄目そうならなくなる前にZen2のCPUを導入すればいいでしょう。

書込番号：23711210

CPU交換についてアドバイス頂きたいです。

[こどもべやおいたん]

4年前に購入したBTOパソコンのCPUとマザボをRyzenに交換したいと思っています。

現在の構成
cpu intel corei7 6700k
マザボ　msi z170-s01
メモリ　Kingston DDR4 KVR21N15S8/8 8GB×2
SSD Kingston 480gb
hdd seagate 3tb
GPU GTX1070 8GB
電源BOX メーカー不明　600w
CPUクーラー　COOLERMASTER CM12V

この構成を
CPU Ryzen 3600
マザボ　ASRock X570 Phantom Gaming 4

へ交換しようと考えているのですが、osライセンスの他に必要な物や、互換性のないパーツはありますか？
いかんせんハードディスクの交換程度しか経験が無いため、自信がありませんが、自分でやってみたいと思っています。
アドバイスよろしくお願いします。

書込番号：23682090　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

マザーはB550でも良くないかと思うのですが

あと、メモリーは挿して動作しなければ買い替えになります
まあ、2133メモリーはもさっとしそうとは思います

電源も使ってみないとわからないです

書込番号：23682141　スマートフォンサイトからの書き込み

[男尻追男]

なんだかんだいじってるうちに新品のショップＰＣ買えそうな額になりそうだな。

書込番号：23682148

[こどもべやおいたん]

早速の御回答ありがとうございます。
まーその辺も含めて自作PCの醍醐味かなと考えてますw

書込番号：23682180　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

メモリはセットで買い換えてもいいかな…という感じ。
SSD。NVMe欲しいよね。
電源。そろそろ寿命の心配。
CPUクーラー、虎徹くらいは買いたい。
OS。BTOに付属がOEMならごにょごにょ。DSP版なら、流用するパーツに紐付けだと強弁は可(昔はFDDとかUSBカードに付いてたし)。

まぁ、ケースとデータ用HDD以外買い換えってのは、よくある話です。

書込番号：23682194

[ZUUL]

まず、旧機材一式が健康体であることが条件です。
長期休養のマシンのパーツを再利用という意図なら、経時劣化で
だめなパーツがあるかもしれないから、財布を横に置いておいて、
という話になります。

書込番号：23682390

[Route55]

互換性のないパーツはCPUクーラーのみです。そもそもIntel用なのでAMD用に流用できません。
相性問題が発生しそうなのはメモリです。また、RYZENはメモリの性能に左右されますので最低DDR4-2666は欲しいところです。
経年劣化が心配されるのは電源で予算があれば買い換え必要です。
OSは合法的？に流用可能な方法があるのですが説明は差し控えます。ごめんなさい。
自作はいろいろ調べなければならないことが多く大変ですが諦めず頑張って下さい。
以上です。ご参考まで。

書込番号：23685567　スマートフォンサイトからの書き込み

[仮面くるみん]

GTX1070なら、10100+H410のほうがいいと思うぞ。
インテルのほうがマザー安いし、メモリも流用できるぞ。

書込番号：23686792

[digital好き]

＞こどもべやおいたんさん

私も先日、IntelベースのマシンをAMDベースに切り替えました。基本はCPUとM/B交換で、他は流用です。

取り敢えず、CPU交換で、何かあれば都度対応と考えてましたが、結局何事もなかった様にOSも立ち上がりました。ただし、CPU、M/B交換の様な大型変更時はマイクロソフトが認証手順を示唆してますので一読してからの方が確実です。

https://support.microsoft.com/ja-jp/help/20530/windows-10-reactivating-after-hardware-change

で、再認証後にOSのクリーンインストールを行なって、ようやく「速くなった」が実感出来ました。

と言う事は…
CPUそのままで、OS再インストだけで良かったかな？とは思いますが、CPUとM/B交換した達成感はありますよね。

書込番号：23686988　スマートフォンサイトからの書き込み

[AsRockオーサー]

換装前にマイクロソフトのアカウントを作成しておくといいです
もしもの時にデジタル認証できます。
メモリーはそのままでもいいです。
YouTubeのメモリー検証ではそんなに大差がない結果が出ています。（実施者インテルおやじ）

必要なもの

AMD　マザー　　　　　　　X570 Phantom Gaming 4
AMD　CPU　　　　　　　　　Ryzen 3600
AMD　CPUクーラー　　　　虎徹MARKII・簡易水冷クーラー

そこからグレードアップ用
※SSD２TB（データ）　・　NVMe500〜１TB（起動）

書込番号：23689752

[仮面くるみん]

＞AsRockオーサーさん
CPUより高いx570薦めるなんて凄いね
3800くらいにしたほうがいいと思うけどな

書込番号：23692152

[こどもべやおいたん]

＞揚げないかつパンさん
詳細な御回答ありがとうございます。
マザボに関しましては、B550も視野に検討していきたいと思います。

書込番号：23696585　スマートフォンサイトからの書き込み

[こどもべやおいたん]

＞仮面くるみんさん
Ryzenキテルと聞いたので、Ryzenでやってみようかなと思った次第です。
オススメいただいたIntelも検討してみます。
御回答ありがとうございます。

書込番号：23696594　スマートフォンサイトからの書き込み

[AsRockオーサー]

＞仮面くるみんさん

この構成を
CPU Ryzen 3600
マザボ　ASRock X570 Phantom Gaming 4

↑

＞こどもべやおいたんさんの、ベースを基準にしての構成ですから

決めるのは本人次第ですよ。

書込番号：23699252

[仮面くるみん]

＞AsRockオーサーさん
中途半端のスペックじゃ、メーカ製PCのほういいと思うけどね。

信じるか信じないかはあなた次第

書込番号：23699417