『初めてのフルサイズを購入には?』のクチコミ掲示板

2019年 9月 6日 発売

α7R IV ILCE-7RM4 ボディ

  • 有効約6100万画素の35mmフルサイズ裏面照射型CMOSイメージセンサー「Exmor R」を搭載した、αレンズ交換式ミラーレス一眼カメラ。
  • 小型・軽量なボティに、高速・高追従AF性能、AF/AE追従最高約10コマ/秒の高速連写性能を備えている。
  • ワイヤレスでのPCリモート撮影をはじめとする多彩な撮影や、高速データ処理・転送に対応。高精細なビューファインダー UXGA Tru-Finderを搭載。
α7R IV ILCE-7RM4 ボディ 製品画像

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※レンズは別売です

プロダクトアワード2019

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店頭参考価格帯:¥346,110 〜 ¥438,900 (全国704店舗)最寄りのショップ一覧

タイプ:ミラーレス 画素数:6250万画素(総画素)/6100万画素(有効画素) 撮像素子:フルサイズ/35.7mm×23.8mm/CMOS 重量:580g α7R IV ILCE-7RM4 ボディのスペック・仕様

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α7R IV ILCE-7RM4 ボディSONY

最安価格(税込):¥346,010 (前週比:-6,894円↓) 発売日:2019年 9月 6日

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初めてのフルサイズを購入には?

2019/12/14 22:47(9ヶ月以上前)


デジタル一眼カメラ > SONY > α7R IV ILCE-7RM4 ボディ

スレ主 masamori80さん
クチコミ投稿数:193件

今、オリンパスのマイクロフォーサイズを使って、主にペットや料理、旅行の撮影をしています。先日家電量販店でイベントをやっていて、動画の綺麗さに驚きました。ただ、価格がかなりはるので、簡単に購入とはいきません。
初めてフルサイズを購入するものにはこちらは勿体ないでしょうか?

書込番号:23107381 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


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クチコミ投稿数:5165件Goodアンサー獲得:172件

2019/12/14 23:17(9ヶ月以上前)

masamori80さん

こんばんは。
私も去年の今頃、APS-Cサイズのα6000から初めてフルサイズのα7RVを買った者です。
α7RWは6250万画素と1枚当たりのデーター容量がとても大きいので、もしPCで写真などを編集されるなら、高性能なPCは必須条件となりそうですが、環境が整っていらっしゃって画が気に入っていらっしゃるなら、大は小を兼ねるα7RWの選択は間違いないのではないでしょうか。

私の場合、PCが古いので今でも恐らくα7RVの方を選ぶと思いますが、フルサイズが初めてなのでもったいない等は、あまり考えなくてもいいように思いました。

書込番号:23107452

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:20856件Goodアンサー獲得:704件

2019/12/14 23:25(9ヶ月以上前)

気に入ったものがあるのに、わざわざ回り道する予算と時間がもったいないです。

書込番号:23107471 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:13件Goodアンサー獲得:2件

2019/12/14 23:25(9ヶ月以上前)

>masamori80さん
その良さが判る写真をバンバン撮って
未来に残さなければ
無駄な投資と思え 勿体ないと思います。



書込番号:23107473 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


holorinさん
クチコミ投稿数:6050件Goodアンサー獲得:703件

2019/12/14 23:30(9ヶ月以上前)

>動画の綺麗さに驚きました。

動画メインなら、たとえばα7IIIでもかなりの部分は同等だとは思うのですが、α7RIVである必要性はなにか考えられていらっしゃるのでしょうか。

書込番号:23107482

ナイスクチコミ!3


銅メダル クチコミ投稿数:11882件Goodアンサー獲得:1892件

2019/12/14 23:38(9ヶ月以上前)

 気に入った機材があって、予算が許すなら、それを使うのが、モチベーションを維持するには一番いいと思います。

書込番号:23107502

ナイスクチコミ!8


taka0730さん
クチコミ投稿数:3915件Goodアンサー獲得:132件

2019/12/14 23:47(9ヶ月以上前)

動画の綺麗さに驚きました。と書いていますが、静止画と動画のどちらを重視しているのでしょうか?
動画なら、同じオリンパスの E-M5mk3でいいのではないでしょうか?
α7シリーズより手振れ補正は格段に優れていると思います。

書込番号:23107524

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:5474件Goodアンサー獲得:492件

2019/12/14 23:55(9ヶ月以上前)

こんばんは

趣味の世界、未来に残す必要なく、自分が満足するかでしょう。

謎の人はブレた写真を世界中に拡げて、モデルさんが可哀想なのを残してもね。

例えα7Riiiを買っても後悔するようなら欲しいと思ったものを、欲しいときに。

でも、動画は画素数増やしても良くはならないですよ。
レンズや撮影補助器具に投資が必要ですし、10bitだとか、60Pとかのほうが…。
そうすると編集するパソコンにも投資が必要です。

書込番号:23107540 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:791件Goodアンサー獲得:19件

2019/12/15 00:17(9ヶ月以上前)

>先日家電量販店でイベントをやっていて、動画の綺麗さに驚きました。

イベントとか、宣伝目的で使う動画だから綺麗だったてことはありませんか?

そこには、画面には決して写されていない、大がかりな明るい照明、大きなレフ版、そして光を柔らかくするデフューザー、露出計を使っての光の計算。

動画の綺麗さを感じた部分がそのあたりが原因でしたら、カメラを買い替えたところで何も改善しませんよ。

>主にペットや料理、旅行の撮影をしています。

仕事柄、料理撮影もしてますが、おいしそうに撮影したいってことでしょうか?それなら三脚立てて照明テクと撮影テクが一番大事です。カメラなんてコンデジでもスマホでもなんでも構いません。

ペットや旅行ってことであれば、AF性能や撮影シーンを考慮して買い替えるのもありかと思います。

>初めてフルサイズを購入するものにはこちらは勿体ないでしょうか?

それらを踏まえて理解してる上で納得して買い替えられるのであれば、懐具合と相談して買われてみてはいかがでしょうか。

書込番号:23107583

ナイスクチコミ!5


Paris7000さん
クチコミ投稿数:9620件Goodアンサー獲得:1229件

2019/12/15 00:33(9ヶ月以上前)

>masamori80さん

>動画の綺麗さに驚きました。ただ、価格がかなりはるので、簡単に購入とはいきません。
>初めてフルサイズを購入するものにはこちらは勿体ないでしょうか?

一般の方が動画目的ならもったいないと正直思います。
静止画撮影メインでしたら最高な機種だとは思いますが。
もちろん動画も綺麗ですが、それを活かすためには撮影の方法もいろいろ工夫する必要があり、通常の撮影なら7IIIでも十分だと思いますよ

それよりも実機を触ると分かるのですが、持った感触が高級機と唸らせる造りをしています!
そこは大きな物欲を掻き立てられる機種ですねー

書込番号:23107618

Goodアンサーナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:195件Goodアンサー獲得:11件

2019/12/15 00:40(9ヶ月以上前)

ビックカメラ.comでR4が386,000円、R3が326,000円です
6万円の差が大きいか小さいかは個人差ありますし、フルサイズで他社がまだ作れてない画素数のカメラなのでR4はプレミアム感ありますね
後は予算次第じゃないですか

しかも今はR3はボディのみ購入でも3万キャッシュバックだから実質296,000円
その上、ポイント3万は付きます
もっと言えば、某ヨ○○シカメラは期間限定でポイントアップ中ww
少なくとも27万で買える計算

だったらコレにシグマから出る24-70F2.8買って、トータル40万で収めるのは金持ちの賢い買い方だと思
いますね

一応この2つのカメラの比較表リンク貼っときます
https://photosku.com/archives/4011/
よく悩んで買って下さいwwwww

書込番号:23107633 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


nandcさん
クチコミ投稿数:23件

2019/12/15 00:58(9ヶ月以上前)

ご予算が許されるのであれば是非購入をお勧めします!

私も購入していますが腕前は正直素人同然です。
カメラを趣味にしたい思いはあっても仕事で時間も取れず、このボディの前は
(現在も所有してますが)
キャノンの 6DMK2 を所有してますが仕事以外でプライベートだと多分 1000枚もシャッターを押してないような
本当に素人です。

このような私が購入しても本当に満足してます。
高かったとは全く思ってません、それ位満足してますし
6DMK2から追加購入しても今のところ全てにおいて満足していています。

経験豊富な方々からすると腕前と比べての費用対効果から考えるともったいないのかもしれませんが
趣味として購入するのであれば満足度が重視されると思いますので
購入できるのであれば購入する価値のあるボディだと思います。

個人的には入門用?を購入して こんなもの?とか、思うように撮影できず熱が冷めるよりも
性能に助けてもらって写真の世界に魅力を感じれる方が良いと思います。

私自身は腕もない人間ですので経験者の方々からすると駄目だしだらけの写真しか撮れてないと思いますが
それでも結局は趣味ですので
自分が撮って見直してドキドキできる、がっかりするけど次回はこうしたらと・・・
そう思えるのも性能の良いこのボディだからだと思ってます。

私の腕に見合ってない、費用対効果で考えるととても低いと思いますが
満足度は何よりも高い買い物だったと思ってます。

何度も申しますが、ご予算的に問題なければ後悔しない買い物だと思いますよ!

ただ、高スペックボディを満足するためにはレンズも、パソコンもそれとバランスが取れるスペックが必要になってくることは大前提となると思います。

書込番号:23107648

ナイスクチコミ!6


撮貴族さん
クチコミ投稿数:420件Goodアンサー獲得:60件

2019/12/15 06:11(9ヶ月以上前)

>masamori80さん

「勿体無いかどうか」と言いますか、「どうするのがベストか」は、

(1) 写真撮影へのコミット具合、(2)どの程度資金注ぎ込んでも良いか、(3)それらの兼ね合いを masamori80 さんがどう判断なさるか、

で決まってくるかと。

(2) に関係して、想定予算にたいしてどの位の機材が揃えられるかを知りたい、ということでしょうか。予算規模を言ってくださったら、皆さんから更に具体のコメントつくかと思います。

書込番号:23107781 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:9801件Goodアンサー獲得:486件 よこchin 

2019/12/15 06:16(9ヶ月以上前)

>masamori80さん

・動画だけならもったいない

・三脚、レンズ揃えて風景写真ならもったいなくは無い

書込番号:23107784 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:12793件Goodアンサー獲得:678件

2019/12/15 08:32(9ヶ月以上前)

>masamori80さん

>> 初めてフルサイズを購入するものにはこちらは勿体ないでしょうか?

こちらの高画素機には、レンズもそれなりのGMズームレンズやGM単焦点を使わないと
このカメラの能力を100%発揮しないかと思います。

また、PCの高スペック対応と撮影データの大容量HDD対応も必要になってくるかと思います。

あと、高画素機の場合、今までと同じようなSSでの撮影ですと、微ブレし易くなるので、
SSには気を配る必要が出て来ます。

書込番号:23107936

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1871件Goodアンサー獲得:23件 「M」→『M』 

2019/12/15 10:57(9ヶ月以上前)

動画は 15秒のために 何度もリテイクし 結果60分掛かるなんてザラです。
静止画は 1/500秒 のために 集中しますが また日を改めることもあります。

MFTを使っているなら 動画は パナソニックのG9とかGH5の方が良いのでは?

書込番号:23108163

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:506件Goodアンサー獲得:37件

2019/12/15 12:22(9ヶ月以上前)

masamori80さん

「初めてフルサイズを購入するものにはこちらは勿体ないでしょうか?」
レベルアップを求めるうえで、フルサイズ機は候補になりますから
そう考えないでください。

masamori80さんが、求める作品が実現しそうだと感じたのであれば
準備すべきだと思います。

メーカが変われば、操作、部材、質感なども変わり、
今のカメラでできてたことが変わるかもしれません。
買い増しにするのか、買い替えに踏み切るのかも併せて
検討してみてください。

ソニーのフルサイズミラーレス機はRシリーズのほかに
7Sシリーズ、9シリーズ(7無印シリーズはこのグループだと考えてます)
という機種もあります。
これらの機種も触り決めるのもいいかもしれません。

私は、7U,NEX-7と77Uという違う2つのマウントで静止画メインに
楽しんでます。動画に関してはレベルアップを求めてないので
素人です。(;^_^A

書込番号:23108359

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:272件Goodアンサー獲得:17件

2019/12/15 14:23(9ヶ月以上前)

>masamori80さん

ほとんどの方が肯定的なご意見のようですが、正直勿体ないので止めた方が良いと思います。
スナップや旅行の写真をJPEGで撮ってL判でプリントする程度の使用なら必要ないです。
まずは中級機種で機材を揃えて(ステップアップを前提に高級機種に転用可能なレンズ等)RAW現像、A3以上にプリントできるPC、プリンターを揃えてテクニックを磨いてください。最高級カメラはそれからでも遅くないと思います。中級機種はサブのカメラとして使用できます。

多分、動画の画質は4Kを撮影できる他のカメラと同等と思います。

書込番号:23108533 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


orangeさん
クチコミ投稿数:14773件Goodアンサー獲得:507件

2019/12/15 20:04(9ヶ月以上前)

>masamori80さん
>>初めてフルサイズを購入するものにはこちらは勿体ないでしょうか?

もったいない?
なにを言うのですか、ここは趣味の世界ですよ。
趣味の世界には「もったいない」という言葉はありません。
今よりもそれが良い ==> それよりもあれが良い ==> やはり良いものは良い

このように良いものを求めるのが趣味の世界。
そして自分の感性に合ったカメラに出会ったなら、それを5年10年と使う。
安心して最高画質のカメラをお買い求めください。
最高級のカメラでも、数か月で慣れてしまいますよ。 するとぴったりスペックになるのです。
良き友になります。

良いものは良いね!
これがソニーの世界です。

書込番号:23109202

ナイスクチコミ!6


スレ主 masamori80さん
クチコミ投稿数:193件

2019/12/15 20:14(9ヶ月以上前)

α7m3はどうなんですかね

書込番号:23109221 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


orangeさん
クチコミ投稿数:14773件Goodアンサー獲得:507件

2019/12/15 20:20(9ヶ月以上前)


そうそう、フルサイズで動画を撮影するなら、α7Vが一番きれいになると思う。
高画素機はビニングで画素数を落としているから。

APS-Cモードで動画を撮るなら、α7RWやα7RVが綺麗になる。

まあ、いずれにせよM4/3よりは良いと思える。
M4/3は車に例えれば 軽自動車
APS-Cは   1200CCのファミリーカー
フルサイズは 2500CCの豪華車

2500CCは軽自動車に負けることはない。
M4/3ユーザーはフルサイズを使ったことが無いから、上には上があるということを知らない。だからM4/3命だと思い込んでしまう。
M4/3は良いカメラですよ。
しかし、この世は広い。
  上には上がある。
ソニーは大海のカメラですね。

書込番号:23109239

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:9801件Goodアンサー獲得:486件 よこchin 

2019/12/15 20:24(9ヶ月以上前)

>masamori80さん

動画と両方ならα7Vの方がバランス取れていると思います。

書込番号:23109246 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 masamori80さん
クチコミ投稿数:193件

2019/12/15 20:26(9ヶ月以上前)

α7m3ってフルサイズですよね?

書込番号:23109253 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:13170件Goodアンサー獲得:722件

2019/12/15 20:41(9ヶ月以上前)

>フルサイズは 2500CCの豪華車

2500CCで豪華?

書込番号:23109271 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:9801件Goodアンサー獲得:486件 よこchin 

2019/12/15 21:17(9ヶ月以上前)

>masamori80さん

α7Vは35mmフィルムと同じ大きさのセンサーが載っているフルサイズです。

書込番号:23109362 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:13170件Goodアンサー獲得:722件

2019/12/15 21:26(9ヶ月以上前)

(も一つ)

>高画素機はビニングで画素数を落としているから。

え"っ??

思い込みでなければ、根拠を出すべきですね(^^;

書込番号:23109388 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:197件Goodアンサー獲得:4件

2019/12/17 20:22(9ヶ月以上前)

>masamori80さん
>初めてフルサイズを購入するものにはこちらは勿体ないでしょうか?

例えば、子供にピアノを習わせるとします。
@続くかどうかわからないからもったいないと、最初は10万位の電子ピアノを与える。
Aやはり生の音になじませたいと50万程度でもよく調律された生ピアノを最初から与える。
全く初めての子供でも食いつくのはAです。
10万程度の電子ピアノの音なんてすぐに飽きます。鍵盤の感触も安物。弾きたい、という魅力に欠けます。
一方、良く調律されたフルコンサートグランドなら、和音だけでしびれちゃいます。
スレ主さんはMFTでカメラには慣れていらっしゃるので、R4がもったいないなんてことは無いと思います。
私もEM1使ってましたが、R3やR4の画質とダイナミックレンジを知ってしまうと・・・。
R4は使ってみたいと思わせる魅力のあるカメラです。

書込番号:23113136

ナイスクチコミ!3


orangeさん
クチコミ投稿数:14773件Goodアンサー獲得:507件

2019/12/22 22:21(9ヶ月以上前)

>ステアケイスさん
>>私もEM1使ってましたが、R3やR4の画質とダイナミックレンジを知ってしまうと・・・。

そうですよね。使えばわかる・・・ですよね。

何度も言いますが
  M4/3は650CCエンジンの軽自動車
  フルサイズは2500CCエンジンの普通車で豪華なオプションが付いたもの
乗り比べれば、2500CCの豪華車の良さがすぐにわかる。

しかしM4/3命の方々は、フルサイズを知らない。
知らないからM4/3が世界一だと思い込む。
差はないと思い込む。
仕方がないね。
センサーは、共にソニー製の良いセンサーです。そしてフルサイズのセンサーはM4/3より4倍大きいのです。

使えばわかることですよね。4倍の差は素直に出ますからね。

書込番号:23123502

ナイスクチコミ!4


freakishさん
クチコミ投稿数:3115件Goodアンサー獲得:24件 南の島 デジカメでダイビング 

2019/12/23 23:40(9ヶ月以上前)

こういう方は絶対に写真が上手くならないですね。

さらに言えば、こういうレベルの人が好むのがソニーのカメラなのだとつくづく思う。

書込番号:23125406 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!14


taka0730さん
クチコミ投稿数:3915件Goodアンサー獲得:132件

2019/12/24 03:56(9ヶ月以上前)

スレ主は、聞くだけきいて、何も言わずにスレを閉じてしまった・・・。

書込番号:23125598

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:353件Goodアンサー獲得:3件

2019/12/24 04:21(9ヶ月以上前)

orangeさんはいつもの典型的な人でしょう?
カメラはカメラであって車では無いのに車で例えるのがw

カメラなんて、軽自動車より安い商品買ってF1カーでも買ったような気分に浸れるのだから幸せな人なんでしょうが。

なんだかんだ言ったところで所詮はリアルに車だったら、軽自動車より安い商品。
イキってるの見るとかわいそうで涙が出て来る。

そんなに他人に対してマウント取りたいなら本当にフェラーリとか買って自慢してくださいよ。
カメラ如きでマウントになると思ってるのがw


カメラ如きでクラウンレベルにも無い値段でフェラーリオーナー気分で物言わないでもらえますかね?


シェアがどうとか売り上げがどうとか言ってるけど、結局それって車で言うとSONY買うってマツダとか日産買ってるようなもんでしょ。
トヨタがCanonでNikonがホンダかなw偉そうに言うなら、カメラで言うなら何もかも度外視でLeicaや車ならフェラーリ所有してから言ってください。人が買うのと同じようなカメラ程度の所有で偉そうに言われてもね。

まあもう免許返納しなきゃいけない年でしょうけどね。

買えと言っても働いてないから無理でしょうけど。
稼ぎも無いし、年金暮らしであまりにも暇過ぎて、価格でそういう事言うのがせめてもの人生の慰めって事なんでしょうけど。
いつも見てると不愉快になるコメント書きますねこの人。


言っている事もセンサーだけしか意味が分かって無い典型的な知識の浅い人。

センサーを排気量とかいつも言ってるけど、だったらセンサーに対してソニーEマウントの狭いマウント経とレンズの役割はギアかなw
ギアも四倍無いと意味無いですよww

動画もまともに撮った事ないのでしょうね。
動画でNo1と言えばPanasonic。
もう有機薄膜センサーのPLマウントビデオカメラも受注生産ながら出てますからね。

スチル機でもS1シリーズやGH5sに比べたら他社はとても相手になりませんよ。
機能も性能も画質もレンズも全てね。

SONY以外のメーカーをろくに使った事も無いのでしょうけど。

>R3やR4の画質とダイナミックレンジを知ってしまうと・・・。
>そうですよね。使えばわかる・・・ですよね。

いや、使っても分らんけどね。特にダイナミックレンジとかw
SONYのセンサーは最低感度で上下に11段位。マイクロが10段位。Canonとかもフルサイズは10段位。
こんな程度で差なんて分かるはずがないw

近年やっとネガフィルムのラチチュードの範囲は超えたかなってレベル。リバーサルフィルムはデジタル初期から超えていた。
フィルムはデジタルのように限界が来ても急激に破綻はしなかったけど、デジタル初期から8段位あったので。
ネガが10段、リバーサルフィルムが5段ってところか。

でもそんなのしょぼい争いw

せめて有機薄膜センサーが世に普及してから言って欲しい所。これは従来の100倍のダイナミックレンジだから。明らかにサンプル見れば差は分かるけど。今現在程度のしょうもない差で大袈裟に言ってるの見ると本当にかわいそうになる。

書込番号:23125605

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:353件Goodアンサー獲得:3件

2019/12/24 04:26(9ヶ月以上前)

>masamori80さん
普通なら言わないんですけど。orangeさんのコメント不愉快過ぎるのであえて言いますわ。

特にマイクロユーザーなら35mm判にこだわるならS1買った方がいいですよ。
https://kakaku.com/item/K0001129959/
マイクロフォーサーズと同じ使い勝手。35mm判でもOLYMPUSの特許のダストリダクション(SSWF)も使えます。
センサーに対するゴミの付かなさが圧倒的です。

もしフォーサーズセンサー機他社が出したらOLYMPUSやPanasonic以外買わないでしょう?
ミラーレスとしての性能が圧倒的に違い過ぎて。不満はセンサーサイズだけでしょう?それは35mm判になっても同じ事が言えます。

動画も静止画もパナのが圧倒的に上です。画素数少ない方がAFとか連写とかも機敏に動くのでいいですよ。
しかも画素数少ない方がマシン性能高くて安い。4K撮ってて他社のように熱で止まる事もない。
動画へのアプローチが段違いです。機体性能もGH5の動画性能とG9のスチル性能を合わせたような性能入れてます。

マウント経のゆとりは手振れ補正性能のゆとり。フルなのでOLYMPUS程は効かないけど(マイクロレベルにするなら80mmのマウント経カメラが必要。レンズも全て4倍が必要)、明らかにSONYよりは手振れ補正も効きます。
人体認識AFや動物認識AF等でも月カメとかのカメラ雑誌の対決テスト結果はSONYより成績もいいです。

高解像静止画はハイレゾ使えばいいです。α7R IVでもそういう事は出来ますが。
Rawのファイルの重さ見てください。超解像合成したら(OLYMPUSでいうハイレゾショット)1枚1.8GBですよ。

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=panasonic_dcs1r&attr13_1=panasonic_dcg9&attr13_2=sony_a7riv&attr13_3=panasonic_dcs1&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=100&attr16_1=200&attr16_2=100&attr16_3=100&attr126_0=2&attr126_1=2&attr126_2=2&attr126_3=2&normalization=compare&widget=1&x=0.9148220170716231&y=-0.8467159101357771

画質もよく比べてください。いくら画素数が多かろうが写真は所詮レンズ。
(ちなみにいうとOLYMPUS E-M1Xは手持ちハイレゾ出来ます。これらのように三脚使う必要ありません)

いくら高画素でもレンズが優れてないとボヤっとした結像を高精細に写すだけ。
SONY Eマウントはマウント経が狭いのでライカLマウントレベルのレンズは一つもありません。
SIGMAやPanasonicのレンズも含め一つもです。SONYはフォーサーズと同じ大きさのマウント経にフルサイズセンサー入れているので高画質なレンズを設計出来ないのです。

(ちなみにいうとマイクロフォーサーズのレンズは全て35mm判やAPS、中判のレンズの2〜4倍の解像性能あります。これがマウント径のゆとり。逆にフルサイズのレンズマウントアダプタでマイクロにつけたら眠い絵しか撮れません。センサー性能がある一定以上になるとフルサイズ機ではもう勝てなくなる段階に差し掛かってますが。大体フルサイズ機はフィルムのマウント踏襲していて、設計が古いので2000万画素で限界来てるレンズは多いです。特にSONYはそのレベルで良しとして最初からカメラ作っているので。Lマウントとかみたいな新しい規格で全てのレンズが他より高解像な規格とはその辺が違います。まあマイクロ程のレンズ性能じゃないですが。ハイレゾショットして見て、他より一段分感度高くてもマイクロはあの結果なので。ISO100の結果があのサイトは無いので(ISO100で撮れますけど)200で出しましたが。近い将来有機薄膜センサー出たら単写でもそうなるでしょうね)

6K動画も撮れますしね。これを静止画にする機能が非常に便利。

書込番号:23125610

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orangeさん
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2019/12/24 15:00(9ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん
>>>高画素機はビニングで画素数を落としているから。

え"っ??
思い込みでなければ、根拠を出すべきですね(^^;


うーん?知らないの?
α7RU・RVの4200万画素は4年前に出たセンサーです。
動画は4Kでも800万画素です。
4200万画素を800万画素に落とすためには、色々な技術を使います。

フルサイズ録画では、まずは2x2ビニング(つーばいつうと読む)で4ビットを1ビットにまとめます。
これで4200万画素/4=1050万画素になる。
1050万画素から800万画素を作る。
APS-Cモードでは(正確に何万画素かは忘れましたが)約2千万画素から800万画素を作ります。
APS-Cモードの録画をSuper35mmモードと呼ぶ、プロ動画機のほとんどはSuper35mmモードです。

α7Vは、フルサイズで2400万画素ですから、ビニングせずに、そのまま2400万画素から800万画素を作ります。だから、動画画質が良い。ソニーカメラで動画画質はトップだと思います。むろんニコン・キヤノンよりも高画質動画です。
価格.COMには動画ならM4/3が最高だという意見も出ますが、そもそもM4/3なぞ目ではない。α7Vは4倍大きなのセンサーだから、動画画質も良くなる。
(一部のM4/3の人は大きなセンサーを知らないから本当の良さを知らないで、自分たちが世界一だと書き込んでいる。車に例えれば650CCの軽自動車が、2500CCの豪華オプション車よりも乗り心地が良いと思い込んでいる。色々な人がいますね)

書込番号:23126355

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2019/12/24 20:29(9ヶ月以上前)

車同士の勝負だと思って排気量とせんさーさいず()にかけ合わせて、それだけで妄言垂れ流している人がいますけど。
まとめると、


・ギア(レンズやマウント経)
・高出力可能な高性能バルブ(手振れ補正や手持ちハイレゾ、6Kフォト、10bit 4:2:2や無制限録画などの特殊機能)


の事考えたら実際は2500ccトラクターと650ccバイクだったってオチ。

例えれば
「トラクターでも排気量多いからバイクと同じ位のサイズに作っても、700ccバイクより速いんだ」
とか言ってるレベル(呆



そもそもカメラと車は全然違うからどうでもいいんだが。
それに乗っかってやったが、車に例える所が団塊世代コンプレックスが良く出ている。

年金暮らしの爺さんが、軽自動車より安いカメラを所有してせんさーさいず(笑)だけでマイクロフォーサーズ貶して、フェラーリオーナー気分で発言したいだけというのが良く分かる。
人生の中で軽自動車しか買えなかった鬱憤と排気量の多い車の憧れとして出てるわ。

今の若い人は団塊の人と違って、車とか動けばいいし興味ないからさ。そんな事で例えられてもピンと来てないだろうけどね。
今の若い人で車がどうの何てのは田舎のヤンキー位でしょw

そんな車より団塊爺さんには見栄張ったくだらん車より、カッコ悪かろうが自動ブレーキや自動運転サポートシステムの搭載された車に乗ってくれというのが本音。池袋のあの事件の爺さんさんみたいにならないようにな。


こういう人にとってはカメラは写真や動画撮る道具じゃないんだろうな。他人にマウント取りたいだけ。
ブランド物買い漁って自慢したい程度の女と大して変わらない。


ま、実際はSONYってブランドはプラダでもヴィトンでも無く大衆向けなんですけどw


どうでもいいけどフルサイズってデジタル初期にCanonが作った造語は便利な言葉だよね。
こういうジイさんを釣るにはさ。ライカ判の紛い物でも本物ヅラなんだから(笑
偽ブランド物でもよく食いつくわ。SONYやCanonがデジタルでの35mm判の不利を知りながら、センサーサイズだけでゴリ押しして営業する訳だな。

書込番号:23126869

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2019/12/24 20:35(9ヶ月以上前)

>α7Vは4倍大きなのセンサーだから、動画画質も良くなる。

orangeさんの意見は井の中の蛙大海を知らずそのもの┐(´∀`)┌ヤレヤレ

SONYやミノルタしか使った事が無く、SONYの事しか知らないからそのような戯言が出て来る。
動画など撮った事が無いからせんさーさいず(笑)にしか考えが及ばない短絡的な人。
短慮な思考しか出来ないから他の人がマイクロフォーサーズしか使った事が無いと思い込んでいる。

ま、価格にはたまにいるタイプですが。

上には上があるという事を知らない。

35mm判の利点はボケが大きい(むしろ映像にとっては短所)だけです。
そもそも35mmセンサーで500g精々のカメラがまともなビデオカメラになる訳ないでしょ。
そんなんで良ければパナはS1H何て作りませんわ。OLYMPUSやPanasonicはマイクロフォーサーズ何て規格立ち上げませんわ。
そんなので良ければマイクロフォーサーズはSONY並みにマウント経縮小して23mmマウント経でもっと小型にマイクロフォーサーズのカメラ作ってるわ(呆

動画では被写界深度が必要なので。そもそもせんさーさいず(笑)なんてどうでもいいです。

マイクロがF4で撮影できる環境なら同じ画角のレンズ使った場合フルはF8、F8だったらF16まで上げなければなりません。
そうなったら勝負になりませんよ。同じ環境としたら

GH5s ISO200 1/60 F8
α7R4 ISO800 1/60 F16

GH5s ISO6400 1/60 F4
α7R4 ISO25600 1/60 F8

常にこういう風に撮らなければなりませんから。動画なので常に1/30秒か1/60秒は固定です。
センサーサイズの有利は無くなります。むしろ不利。レンズでも不利。
機体性能でも不利。無駄に重いだけ。

>ソニーカメラで動画画質はトップだと思います。
PanasonicにS1という本物のLマウントライカ判がある事も知らなかったのでしょうね。
比べているのがCanonやNikonというのが動画の事を何も分かって無い証。

パナに比べたらSONYなんて話になりません。有機薄膜センサービデオカメラも無いし。
まあ有機薄膜センサーはパナの特許なので。将来もSONYが動画でトップになる事はorangeさんが死ぬまで無いでしょうが。
orangeさんが生きている間、後20年位はずっと特許は切れない。

α7R IVは動画撮影では「8bit+S-log3」で最大12EVと言ったところでしょうか。
10bit+4K 60p+V-logを搭載したGH5sやS1の存在を考えると大分見劣りします。

4:2:0とか4:2:2とか8bitや10bitって言葉の意味も知らんのでしょうね。

熱ですぐ止まるSONYに比べ、4:2:2 10bit 4K 60p V-logでも4K HDRも時間無制限に撮影出来るプロの道具のPanasonicと比べたらね。
SONYはorangeさんみたいなせんさーさいず(笑)しか分かって無い程度の素人向けおもちゃ


マイクロでもフルでも大体レンズの最大解像はF4〜5.6位です。明るいレンズだとF2.8-4でピークが来るものもあります。
F8位で解像力は急激に落ち始める。

マウント経が狭いSONYにいいレンズが殆ど無いので一番いいレンズ持ってきますが。
https://www.lenstip.com/484.4-Lens_review-Sony_FE_85_mm_f_1.4_GM_Image_resolution.html
(普通フルサイズのレンズって大概が50lpmmや40lpmmも超えない物しか無い(APSで使うとそれ以下)のでかわいそうだから単焦点にしときます)

4000万画素超えのカメラ使ってF2.8の時に中央部のピント合っている部分だけやっと70lpmm近辺(実際は67位です)の解像力に届くかなってレベル。周辺部は常にピント合ってても50lpmm以下。

マイクロはSONYのレンズ程度の相手ならズームで十分です。
https://www.lenstip.com/567.4-Lens_review-Panasonic_Leica_DG_Vario-Summilux_10-25_mm_f_1.7_ASPH_Image_resolution.html

大概の場面で常に70lpmm超え。いい時は90超えて100lpmmの解像力に迫ろうかという勢い。
測定している機器はG9でもE-M1 markUでもなく1600万画素でARコートもしてない旧型センサー載せたE-M5 markUでですよ。

単焦点使うと普通に100lpmm近くなるのでね。
https://www.lenstip.com/554.4-Lens_review-Olympus_M.Zuiko_Digital_ED_17_mm_f_1.2_PRO_Image_resolution.html
SONY信者がかわいそうだから内緒ですよw

レンズが結像してない物はいくら本体の画素数が多かろうが高精細にボヤけた絵を映すのみ。

orangeさんみたいな人は何にも分かって無いんですよね。
真に受けて他で言うと恥をかきますので気を付けてください。

書込番号:23126883

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2019/12/24 20:44(9ヶ月以上前)

>そもそもM4/3なぞ目ではない。α7Vは4倍大きなのセンサーだから、動画画質も良くなる。

┐(´∀`)┌ヤレヤレ


今さら聞けない − HDR、10bit colorって何?
https://www.cinema5d.com/jp/whats-deal-color-bit-depth-wider-gamuts-hdr-future/

SONYなど動画では目ではない。

書込番号:23126902

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ガルシさん
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2019/12/25 03:00(9ヶ月以上前)

遅まきながら、EM1mk2とα7R4の両方使用してる者です。

まず、動画の状況から
ビデオカメラ的(比較的広範囲にピントが合って欲しい)な動画(4K)撮影が多いのですが・・・ 
撮り比べた結果、2機種差は判らないです。(43インチの4KTVで)
ボケを生かした撮影ではα7R4が有利だとは思いますが・・・(おそらく販促の動画はボケが大きな感じかな?)
ですので、動画撮影は手振れ補正が強力で、電動ズームレンズが揃っているEM1mk2を持ち出します。
使うレンズは パナのPZ 45-175mm/F4.0-5.6が多いです。 3万円程度のレンズ
40-150mm PROも持っていますが、電動ズームが無いのと大きく取り回し難い割に画像の差が無い事で動画では使ってません

個人的な感覚で
4K程度に縮小された画像ではM4/3とフルサイズの画質にそんなに差は出ないと考えています。
当然ながら、ダイナミックレンジとボケはフルサイズ有利ですが・・・

ボケを生かした撮影をしたいのであれば、M4/3で単焦点の追加が良いかと思います。
これで物足りなければ、α7Vかなぁ〜

静止画に関しては、α7R4が圧倒的です。
等倍で比べてもα7R4が綺麗です。(PROレンズとGMレンズ比較)
特に、人の肌は大きな差があります。(EM1mk2は変なノイズが乗るんですよぉ〜)
フルサイズ導入のメリットは大きいです。
但し、望遠域と撮影がメインでない旅行はM4/3を使っていく予定です。
理由は、フルサイズの望遠レンズでは重くて腕に負担が掛かりすぎる
縮小してPCの壁紙で見るにはオリンパスのPROレンズ&M4/3でも十分

静止画を考えるとα7Vと最新のM4/3では画素数がそんなに変わらないので
α7R4の方がお勧めかなぁ〜

まとめると・・・
動画重視であればα7R4は勿体ない
静止画重視であれば、α7R4大活躍!
大穴で・・・α7RUの中古に単焦点レンズ

書込番号:23127451

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2019/12/25 05:57(9ヶ月以上前)

>初めてフルサイズを購入するものにはこちらは勿体ないでしょうか?

全然良いと思うけど?
使わないマイクロフォーサーズ 機をもったままの方が精神衛生的に良く無いかなぁ
動画もそうだけど静止画も差があると思うしねw
パナを勧め防衛隊がいるけど、今はSONYの方が無難

書込番号:23127501 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


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2019/12/26 13:23(8ヶ月以上前)

R4はの本来の用途は静止画で動画はオプション。
それをわきまえずにパナでマウントしようとする輩がいるのは滑稽。
動画目的なら、家庭用途だったら4Kビデオ機の方がはるかに扱いやすい。
それ以上を求めるなら、BlackMagicとかを使うでしょう。

書込番号:23129983

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orangeさん
クチコミ投稿数:14773件Goodアンサー獲得:507件

2019/12/27 13:40(8ヶ月以上前)

>>パナを勧め防衛隊がいるけど、今はSONYの方が無難

そうそう、M4/3は何かにつけてソニー機につっかかるようですね。
レンズの解像度もしかり。
  比較するときは、面積が4倍あることを隠して比較する。滑稽ですね。
線解像度はM4/3が高くなっている。あたりまえだ、レンズが1/4の面積しかないのだから。
もし、線解像度が同じならソニーレンズは
  横2倍 x 縦2倍 = 4倍の解像度になるよ。
これって普通の考えでしょう。何しろセンサー面積が4倍大きいのだから。横が2倍大きくて、縦も2倍大きい。

たとえ、線解像度がM4/3の7割程度でも、フルサイズでは大きな解像度になりますよ:
  (横0.7x2倍) x (縦0.7x2倍) = 約2倍
フルサイズの解像度は2倍大きくなる。

結局、フルサイズはM4/3と比較すると
  レンズの解像度が2倍大きく
  ダイナミックレンジが大きく
  彩度も高い
あらゆる性能で優っているのがフルサイズ。負けてる要素は値段だけだ。

だから、世のプロ写真家はフルサイズを使う。M4/3を好んで使うプロはごく一部のみ(山登りとか雨の中で撮るとか)。
フルサイズが良いことは万人が認めているが、M4/3の人だけは知らないからM4/3命といい散らかしている。
悲しいことですね。

まあ、俺はM4/3は関係ないから、フルサイズ機で好きな写真を撮りますよ。
特にα7RWは初めて6100万画素という超高解像度の世界に踏み込んだ。
現行の4200万画素よりは良さそうだ。
その分値段も高いが、いずれ買いたいと思っている。
まあ、俺の腕では4200万画素機も6100万画素機も同じ程度の写真しか撮れないことは自覚しているが、腕を忘れて買いたくなるね。
良いカメラは良い。

書込番号:23131928

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orangeさん
クチコミ投稿数:14773件Goodアンサー獲得:507件

2019/12/27 14:22(8ヶ月以上前)

>ガルシさん
>>動画重視であればα7R4は勿体ない
静止画重視であれば、α7R4大活躍!
大穴で・・・α7RUの中古に単焦点レンズ

あっはっは
言いえて、しかり。

確かにα7RWは写真を撮るには最高でしょうね。
動画は普通だから他機と同じでしょうが、劣ることはない。

大穴のα7RUか・・・言いえて妙ですね。
確かにこれは大穴ですな。
俺も4年前からα7RUを使っているが、なかなか良い。
写真は4200万画素あるので現役です。ダイナミックレンジも彩度も良いし、いうことない。
まあ、いずれは上のα7RWに行きたいが、もはやこの領域は見栄のようなもの。俺の腕では4200万画素以上の写真は撮れないや。
ニコンだって4500万画素、キヤノンは3100万画素・・・似たようなものだ。よって4200万画素機も現役カメラだね。

動画はα7RUのAPS-C(これをSuper35mmモードという)で録画しているが、十分きれいなので満足している。
フルサイズモードの録画だと、世界トップレベルで こんにゃく現象(ローリングシャッター歪み)に強いカメラになる。GH5よりも強くなるのですごいです。これはフルサイズだと2x2ビニングで画素数を1/4にしているからです。
外部録画機AtomosのNinjaに4:2:2で録画してみると、一層きれいになった。
でも、今はNinjaは使っていない。カメラ内部録画で充分きれいに撮れるから。
しかも禁断の時間延長patchで無限録画できるようになった。(このパッチはお勧めしません、ソニーのサポートが無くなりますから)

確かに大穴のα7RUですね。(安すぎて、きゃしゅバックはついていないね)
でも、軍資金があるならα7RWが良いよ。(これも最新鋭なのできゃしゅバックが付いていない)

書込番号:23131990

ナイスクチコミ!4


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2019/12/27 15:26(8ヶ月以上前)

orangeさんって本当に知ったかぶりが激しいね。

>線解像度はM4/3が高くなっている。あたりまえだ
当たり前じゃない。

>もし、線解像度が同じならソニーレンズは横2倍 x 縦2倍 = 4倍の解像度になるよ。

そのもしは永遠に来ない。
そのもしを実現するにはマイクロが62mmフィルター経のレンズなら124mmにしないといけない。
マイクロが77mmとしたら154mmだ。マイクロ並みに切れるレンズを作ったうえで。

マウント径は今の最狭マウント46mmから80mmにしないとならない。

じゃなければレンズが設計出来ない。
しかもOLYMPUS並に顕微鏡でも作れるレベルで補正能力の高い両面非球面とかのレンズ作って光学補正が出来ないと124mmにもならない。レンズはもっと大きくなる。パナはOLYMPUS程のレンズの技術は無いから、同じ明るさや、ちょっと暗くても少し大きいか同じだったりするからね。真似出来る企業は無い。あったらとっくに内視鏡とかでOLYMPUSのシェア喰ってる。

そもそもマイクロを4倍にした様なそんなでかさでレンズ作ったら人がまともに扱えないサイズになる。
値段も普通に一本150万とか超えるだろう。売れる訳無いから作る訳無い。

小型軽量と一眼クオリティを両立できた秘密――ソニー「NEX」開発者に聞く(前編) (2/2)
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
「またEマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、APS-Cサイズまでに限定しています。」

なのに無理矢理35mm判入れてしまった。SONYが全メーカーで一番レンズが酷い事は分かってるでしょ?w
補正しても汚い。補正前の画像はとても使えたものじゃない。5段とか6段近く補正してるレンズ沢山あるからね。


>M4/3の人だけは知らないからM4/3命といい散らかしている。
いやどんだけ浅はかなの?普通にフィルムの頃から35mm判は使ってたから。
自分に都合のいいように脳内補完するのやめた方いいよ。それやると何の精神安定剤になるの?

別にあなたがSONY命な事はどうでもいいわ。
それでマイクロを貶して、おかしな勘違いしてるからそれを指摘している。

毎回色んな人に指摘されてて分かんないの?あんたが先制してマイクロを貶すような事を言うから叩かれんだよ。
今回だってそうじゃん。

>特にα7RWは初めて6100万画素という超高解像度の世界に踏み込んだ。
レンズが結像しないものは画素数だけ増えても結像しないから意味無いけどね。
無駄にファイルが重くなって軽快な撮影が出来なくなるだけ。容量を圧迫するだけ。
大して解像力上がらないのに合成して一枚1.8GBとか使わないでしょw
2枚写真撮っただけでDVD一枚分の容量とかw
レンズが負けてるからマイクロのハイレゾには負ける程度の画質、中判にも全く追い付かない画質。
くだらな過ぎる。有機薄膜センサー時代になったらどうなるんだかw
画素数多い方がいいとか、携帯電話の画素数増えると画質が良くなると思ってた素人レベルの考えじゃんw

そもそもプロが写真集出すのに500万画素で十分なのに、そこまでしてどうする訳?w
そもそも実用サイズの、8〜500万画素程度に縮小した時にどうかってのが一番重要なのに、それが汚い収差や周辺減光で負ける事が一番駄目だわ。

カメラ買って今まで一回も畳二畳分位の印刷もして飾ったりしてなかったら無駄過ぎてウケるんですけど?w
どこの印刷屋で出来るのですかね?w
パネル一枚で20万とかしそうで笑えるわwwカメラのキタムラであんな小さいのでも1万円するからね。

フルサイズのレンズは絞り開くと解像性能が極端に落ちるから高画素の意味も無いし。収差も周辺減光も強烈になる。F8からも解像落ちる。マイクロと同じISOとF値では語れない。常に同じ絵を撮るのに2段分高い事を考慮が必要。
動画は特にね。そうなるとセンサーサイズの有利さも吹っ飛ぶ。レンズでも負ける。

でもSONYってカタログスペックだけ追い求める人を釣るのはうまいねw

書込番号:23132084

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2019/12/27 15:28(8ヶ月以上前)

>負けてる要素は
手振れ補正もテレセントリック性能も収差や周辺減光も軽さもダストリダクションも動画も排熱も特殊機能も防塵防滴も色々数えきれない程、大幅に負けてるけどねw
マイクロが二段分F値落とすだけでほぼ解決するような事ばかり。っていうか普通に使うのにむしろ縮小する程目立つ収差や周辺減光の欠陥の方が問題だけどねEマウントってw

>しかも禁断の時間延長patchで無限録画できるようになった。(このパッチはお勧めしません、ソニーのサポートが無くなりますから)

自分で分かってるじゃん。狭いマウント系の狭い空間の中で熱処理耐性も無いカメラで無茶したら壊すだけ。
有償修理も受け付けてもらえなくなるんじゃないの?SONYってそういう会社。
確かPS4何かでも見た事あるわ。ここの封切ったら修理も受け付けませんみたいなの。

>GH5よりも強くなるのですごいです。
そんなのすぐ有機薄膜センサー出てきたら足元にも及ばなくなるんだから。
あんまりイキった事言わない方がいいよ。

そもそもマイクロの事ばっか言ってるけど、パナには本物のライカ判もあるんでね。
なんちゃってふるさいず(笑)じゃない。
本物のLマウントライカ判。
現段階で動画でS1系にはどうあがいても勝てない。トップじゃあない。

結論
>masamori80さん
前も言ったけど、ライカ判で動画まで考えるならパナ一択。S1なら安いうえに高性能。レンズ性能も圧倒的に上。
Lマウントのレンズは安いSIGMA、Panasonic、高いLeicaも含めてSONYみたいな無様なレンズは一つも無い。

ただ趣味なのでね。orangeさんがあまりにも酷いので事実を突き付けて言ってるだけの事もありますので。
SONYの小ささで酷い収差や周辺減光受け入れるならありです。パナはなんだかんだ言って高性能だから重いのでね。

ま、間違いなく自分だったらこれ買うならS1にしますけどね。
というか既にカメラ持ってるので写真撮れない訳ではないので。急いで買わなくても有機薄膜センサー採用された次世代機種出るまで待った方がいいとは思いますけど。パナの特許なのでSONYに採用されることは無いですし。

書込番号:23132088

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hiro487さん
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2019/12/27 17:03(8ヶ月以上前)

「有機なんちゃらセンサーがでればソニーなんて。」と
数年前に言われてた「キヤノンがフルサイズミラーレスを
出せばαなんて。」は似ている気が。

シグマの最新のミラーレス専用の標準ズームがLマウント用だけでは無く、Eマウント用も出ている事が全てを表していると思うのは私だけでしょうか。

書込番号:23132193 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/12/27 17:07(8ヶ月以上前)

>orangeさん
>そうそう、M4/3は何かにつけてソニー機につっかかるようですね。

そうなんだよね
SONYにセンサー供給してもらってるのにねw

M43はSONYのセンサーをもってしてもセンサーが小さいせいで高感度でノイズ塗れは正直限界が早いと言う事だね
画素数も上げられ無いなどスペックが何年たったら上がるのか?ってのも問題だと思う。

パナソニックがフルサイズを出した理由は!
って感じです

書込番号:23132200 スマートフォンサイトからの書き込み

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orangeさん
クチコミ投稿数:14773件Goodアンサー獲得:507件

2019/12/29 22:51(8ヶ月以上前)

まあ、M4/3様の必死さもわかるけど。
だって、もうすぐM4/3は無くなるのでしょう?

M4/3はパナとオリが主役です。
  パナはいち早くフルサイズに逃げた。 (いちにーげた、逃げ足が速いパナだ)
  オリは社長がフルサイズへの投資を許さない。それどころか、撤退論が再び出てきている。
ここで最近のオリの動きが議論されている(オリンパスのサイトです)
  https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23058967/

そこでは <<オリンパスCEOが「カメラ事業を売却しない」発言を否定!>> というショッキングな事実も議論されている。中身はここ:
  http://digicame-info.com/2019/11/ceo-1.html

まあ、万年赤字のオリだから、いつかはこういう日が来るのでしょうね。
どこに売るかが議論されていますね:中国か日本かソニーか?

書込番号:23137017

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2019/12/30 00:26(8ヶ月以上前)

>orangeさん
正直1つのフォーマットしか出せない?出さない時点で勝虞は決まっていたと思ってたw
レフ機の時の教訓が活かされなかったのかなぁ?

パナソニックもフルサイズが軌道に乗ればマイクロからフルサイズ/APSーCに切り替えるかもねぇ?

書込番号:23137173 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


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2019/12/30 00:37(8ヶ月以上前)

orangeさんは相変わらずだなあw
デタラメinfoがソースってのがしょうもないけど。

オリンパスがカメラ事業から撤退する可能性は低そう
http://digicame-info.com/2019/12/post-1313.html

論破っと。

書込番号:23137194

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freakishさん
クチコミ投稿数:3115件Goodアンサー獲得:24件 南の島 デジカメでダイビング 

2019/12/30 13:33(8ヶ月以上前)

>そうそう、M4/3は何かにつけてソニー機につっかかるようですね。
>M4/3様の必死さもわかるけど。

これはたぶん本人は気が付いていないのだろうけど、M4/3という規格を人格化する程に、他社機へのコンプレックスが激しい様だ。

特に最近はM4/3やニコンへのコンプレックスが酷く、遠い存在のキヤノンへのものが少ないのが滑稽だ。

ところで、あの爺さんだけでもソニーユーザーのイメージが酷く悪いのに、同類がわいてくるのが更に嘆かわしい。

書込番号:23137983 スマートフォンサイトからの書き込み

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ガルシさん
クチコミ投稿数:92件Goodアンサー獲得:5件

2019/12/30 17:14(8ヶ月以上前)

別機種
当機種
別機種
当機種

EM1mk2&40-150PRO 換算で160mm

α7R4&100STF-GM 100mm

EM1mk2&40-150PRO 換算で160mmで撮影

α7R4&100STF-GM 100mm

orangeさん
そっか! フルサイズの動画だと、ローリング現象が低減されるのですね!
これは比べてかなったです。 今度試してみます。

ちょっと気になったのが・・・・
動画の重要な要素、コマ数を忘れてると思います。
パナソニックのG9とGH5は、60P行けたと思いますが・・・
α7R4は30Pまでですよね!
EM1mk2&40-150PROレンズと、α7R4&100mmSTF-GMで動画撮影して
比べましたが、差は判らないです。(EM1mk2も30Pなので条件は同じですね)
orangeさんが自慢している高面積&高解像センサーの実力が発揮できていないと言うか・・・
M4/3であるEM1mk2とPROレンズが健闘してると言うか・・・
私の目が悪いと言うか・・・
まぁ〜とに角、センサーサイズの違いで動画一枚、一枚の画質の差はα7R4が上回っていると
思われますが・・・差は微々たるものだと思います。
でも、パナソニックはコマ数が倍なんですよ〜
動き物の動画では差が歴然なのではと考えてます。
(60Pの機材持ってないので予想ですが・・・・詳しい人解説お願いします。)
動画重視で(・∀・)ウイルスバスターさんがパナソニックを薦めるのは理にかなっているのでは?

(・∀・)ウイルスバスターさん
さて・・・・言い過ぎのような気もします。
M4/3とソニーE-マウント、両方使ってる経験から・・・
ソニーのレンズ、良いですよっ!
オリンパスのPROレンズも良いので・・・・(特にズーム)
α7R4で使うレンズはGMの単焦点だけになりそうです。

でっα7R4を導入した当時、今後M4/3との住み分けをどうするか自分なりに検証したので
画像を貼っておきます。
等倍で見て人物が同じとなる距離で撮影しました。
α7R4は100mmGMの単焦点で撮影
M4/3のEM1mk2はちょっと下がってズームレンズ換算160mmで撮影
F値はどちらも2.8です。

髪の毛や肌の解像度α7R4が上回っていのが判ると思います。
比べるまで気が付きませんでしたが3枚目、女性の頬っぺた辺り、EM1mk2は変なノイズが出てるし・・・
(違うレンズでも出たので、センサーの問題かな?)
単焦点とズームでの比較なので・・・あくまでも参考ですが、40-150PRO意外と健闘してるとも思います。
(α7R4は導入したばかりで、まだレンズが少ないので申し訳ないです。)

次に背景の玉ボケ、これは40-150PROの方が好みだなぁ〜っと思いました。
(これも比較がSTFと特殊なレンズなので・・・・ 次に135GMを買う予定なので
リクエストがあればまた検証したいと思います。)

でっ私の中では、解像度はα7R4が圧倒的、時々等倍で眺めてムフフっと自己満足に浸ります。
太陽が木々の葉に反射して出来る玉ボケを背景にしたポートレートって好きなのですが・・
この目的ではEM1mk2&40-150mmPROに軍配

ソニー70-200mm F2.8 GMも気になりますが・・・・・
重量が倍になるので・・・腕力持つかな?

書込番号:23138388

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クチコミ投稿数:766件Goodアンサー獲得:3件

2019/12/30 20:30(8ヶ月以上前)

>ガルシさん

>言い過ぎのような気もします。
ポエムが好きなようですよ

>私の中では、解像度はα7R4が圧倒的
低画素機と高画素機の差ですね。

流石フルサイズ機です

書込番号:23138799 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


ガルシさん
クチコミ投稿数:92件Goodアンサー獲得:5件

2019/12/30 22:48(8ヶ月以上前)

>www.ファさん
私もM4/3ユーザーなので、もうこのフォーマットは終わりだろって言われると
違うだろっと思っちゃいます。
M4/3使ってると、どうしてもフルサイズ使ってみたいっと言う欲求が出てきます。
私の様にソニーに流れる人、多かったと思います。
パナは自社で受け皿を作りたかったのでは?

フルサイズとAPS-C展開しているメーカーで、APS-C用の高画質レンズ作ってるメーカー無いように思います。
(ニコンとキャノンは詳しくないので違ってたら指摘して下さい。)
高画質レンズはフルサイズと共用でって意味です。
低画素機でも、メリットはあります。 そのメリットを一番活かせてるのがM4/3だと思います。
あっ! フジも評判良いレンズ多いからそうかも!

撮影がメインでない旅行とか遠征とか多いのですが・・・
高画質&重さもそこそこで済むオリンパスとパナライカのレンズは重宝してます。
低画素でも、実用性としては十分なのです。

α7R4は、おね〜ちゃんの撮影会でビシバシ使い倒す予定です。
撮影後、等倍で眺めてニヤニヤしてます。
実用性通り越して、もう変態の領域に入ってると思います。

書込番号:23139146

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2020/01/01 19:52(8ヶ月以上前)

ガルシさん
>私もM4/3ユーザーなので、もうこのフォーマットは終わりだろって言われると 違うだろっと思っちゃいます

こんな発言があったと思えば
http://digicame-info.com/2019/12/post-1312.html

直ぐ否定?
http://digicame-info.com/2019/12/post-1313.html

↑を見ると迷走している様に感じます

オリンパスはマイクロフォーサーズ へシフトしましたがレフ機フォーサーズ はアヤフヤの内フェードアウト??
現在はフルサイズやAPSーCの予定無し?

パナソニックは直ぐフォーサーズ をやめてマイクロフォーサーズ へシフトしてマウント変更でフルサイズ発売へ
LマウントでAPSーCを出した時、マイクロフォーサーズ は切る?かもしれません??のでマイクロフォーサーズ はオリンパス一択??になるかもしれません

書込番号:23142824 スマートフォンサイトからの書き込み

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ガルシさん
クチコミ投稿数:92件Goodアンサー獲得:5件

2020/01/02 14:46(8ヶ月以上前)

>www.ファさん
あけおめです、返事どうもありがとうです。

オリの売却の話って結局は欧米系株主からの圧力なんでしょうね〜
中国からベトナムへの工場移転でえらい赤字出してたし・・・
って医療系は相変わらず好調なのですね!

内視鏡へのカメラ映像処理の応用多いって事なので直ぐの売却は無さそうですが・・・
応用って ハイレゾショットとか、プロキャプチャーとかかな?
こういう先鋭的な機能を考えて来るところがオリンパスが好きな理由でもあるのです。
(すぐ他社に真似されちゃいますが・・・)
医療系への応用を考えて、新しい技術が出来るのかもですね
ライブNDとか、αに欲しいです。

>オリンパスはマイクロフォーサーズ へシフトしましたがレフ機フォーサーズ はアヤフヤの内フェードアウト??
フォーサーズからμフォーサーズって一眼レフからミラーレスですよね!
よくアンチから言われますね! フォーサーズを見捨てたって
アヤフヤでは無くユーザーには方針発表してましたよ
本体&レンズ開発はμフォーサーズに全力を出す。
&E-M1系でフォーサーズレンズを使えるようにしていく
(この発表がちょっと遅かったので切り捨てイメージが付いたのかな?)
今でもちゃんとフォーサーズユーザーの事考えてくれてて
去年の発売のE-M1XでもAF普通に使えます。(EM-1系以外の機種はAF全然ダメダメですが・・・)

ソニーもAマウント新規はもう出してないですよね
今後、ニコン・キャノンも通る道です。

パナソニックですが・・・M4/3からの撤退やAPS-Cへの移行って話は聞いたことが無いです。
今からAPS-Cってユーザーにとっても迷惑
(個人的には、パナ・オリ・フジで共通APS-Cマウントなんて嬉しいけど・・・)

パナのユーザーってライト層や子育て世代層ですよね!
これらの層が、お金に余裕が出来てランクアップ用にって、パナライカの高級レンズ出してはいましたが・・・
20万のレンズ買うのであればフルサイズに行けますもんね!

M4/3高級レンズの新規開発中止や、本体機種の整理はするでしょうが・・・・
新規ユーザー取り込み用で低価格なM4/3は展開していくのではっと予想しています。

Lマウントは高級路線に特化するのでは?
APS-Cモードを付ける事は合っても・・・・専用機を出すメリットが思い付かない・・・・ 
レンズどうすんねんって感じです。

書込番号:23144077

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