『α7Rシリーズの後継機は1億画素ミラーレスとなるのか』のクチコミ掲示板

[Zurich Grahamslayer]

SONYは、α7C、α1と魅力的なカメラを出してきています。ただ、α7R�Wの後継機、改良ヴァージョンの機材の発表は未だ為されていません。より高画素の機材への期待もありますが、6,000万画素であれ、もう少し高感度耐性のある機材を出して欲しいという希望が個人的にはありました。SONYの出した戦略は、5000万画素程度に抑える代わりに、安定していて、より使いやすいカメラの発売だったのかなあと思います。SONYは、α7R�Wの後継機として、より高画素の機材、高感度耐性のある機材を近々発表する予定はあるのでしょうか。富士フイルムからは、1億画素ミラーレスの小型機GFX100Sが出てくようです。高画素機材ということで、SONYを利用していた人たちがSONYから離れていく契機が一つここで誕生してしまったのではないかと思います。私個人は、α7R�Wと比較して、同等の画素数でより高感度耐性が上がった機材が出たら購入を検討したいと思っていました。ところが、富士フイルムからはGFX100Sの登場です。私的には、もう既にSONYには、レンズに関しても結構資金を投入してしまっています。が、ブラックアウトがあろうと、1億画素には惹かれるものがあります。SONYはα7Rシリーズの後継機を早急に投入する予定は無いのでしょうか。

書込番号：23977244

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

画像数の大小で優劣がつく時代って
とうに終わってると思うよ。


それと、適当なところで改行したほうがいいよ。

書込番号：23977262

[JTB48]

年収多いほうが幸福な人生みたいな考えじゃ、メーカーのいいカモですよ。
�Wでも6000万越えなんだから十分でしょ！

どうせ一億機買ったら次は二億機欲しくなるんだし。

書込番号：23977284

[でぶねこ☆]

GFX100Sは中版カメラとしては小型と言うだけで、決して小さくはない。
ソニーとは購入層が違うでしょう。

書込番号：23977287　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞Zurich Grahamslayerさん

こういう方って、
200mmの望遠レンズを使って、
1.3km先の目標物にフォーカスポイントをあて、
1.7km先の道路標識が等倍で鮮明に写っていないと、
気が済まない方なのかと思います。

書込番号：23977315

[ARW]

＞Zurich Grahamslayerさん

GFX100Sのセンサーサイズは横43.8mm×縦32.9mm　で1億200万画素
α7R�Wのセンサーサイズは横35.7×縦23.8mm で　 約6100万画素

GFX100Sのセンサーサイズをα7R�Wと同じセンサーサイズにすると
6014万画素となり、たいして差はないと思います。
なので、ひとつの画素の大きさもほぼ同じなので、高感度特性での
優位性も無いのかと思います。

また、センサーのベイヤー配列もFUJIFILMのX-Trans CMOSセンサーではなく
通常のベイヤーCMOSセンサーなので更に差は少ないように思います。

そんなレンズも少ないGFX100Sに乗り換えますか？

書込番号：23977321

[遮光器土偶]

＞Zurich Grahamslayerさん

　此処で不確かな情報を収集するより、ご自身がソニーへ直接要望された方がいいかと思います。
　その種の要望が十分に多ければソニーも前向きに検討するのではないでしょうか。

書込番号：23977324

[もとラボマン ２]

Zurich Grahamslayerさん　こんにちは

価格が問題になる気がします。

実際　1億画素になっても　価格が高すぎて一部の人しか買えないカメラ作るより　売れるカメラ作ることの方が　メーカー側から見ると良いように思いますので。

書込番号：23977349

[レンホー]

＞Zurich Grahamslayerさん

そんな方に、これをご覧ください。

https://www.youtube.com/watch?v=Owu5qmZKWTA&t=18s


自分は、α7R3で十分です。
ですので、α1が５０００万画素には納得です。
フルサイズには、これ以上の画素はいらないと思っています。

書込番号：23977350

[横道坊主]

＞年収多いほうが幸福な人生みたいな考えじゃ、メーカーのいいカモですよ。

年収が少ないのに、メーカーのカモになるより遥かにマシ。

書込番号：23977354　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiderima]

＞横道坊主さん

>画素数多いほうが幸福な人生みたいな考えじゃ、メーカーのいいカモですよ。
こういう人が

>年収が少ないのに、メーカーのカモに。
こういう人なんじゃないですか？？

毛穴フェチじゃないので、１０００〜２０００万画素がいいや。

書込番号：23977369

[holorin]

＞α7R�Wの後継機、改良ヴァージョンの機材の発表は未だ為されていません。

まだ、1年半しかたっていません。α7IVのほうが先でしょう。

＞もう少し高感度耐性のある

そう言われる方は割といるのですが、具体的に例示して課題を明らかにしていいただけるは見たことがありません。よって、「もう少し」のレベルもわかりません。

＞α7Rシリーズの後継機は1億画素ミラーレスとなるのか

どちらにしても、センサー開発を含めて、なんの情報もありません。GFX100Sは競合機種ではないので、1億画素に固執する理由も今のところはないはずです。

余談ですが、写真では画素を等倍に拡大して隅々まで確認するのに、保険の約款などの細かい字はほとんど読まないで印鑑を押す人はいっぱいいます。

書込番号：23977412

[ktasks]

エアリーディスクの限界がなければ
高画素化賛成です
広角で撮ってトリミングで望遠要らず
野球撮るなら
ムッチャ楽
１京　画素
でも
１那由多　画素
でも良い

書込番号：23977413

[hiderima]

＞ktasksさん
>広角で撮ってトリミングで望遠要らず

中心部しか使えないけどね。

外側はゆがむからね。

書込番号：23977505

[りょうマーチ]

坊主も7Riv の発表直前でのお買い上げにカモにされたよね(笑)

書込番号：23977556　スマートフォンサイトからの書き込み

[Zurich Grahamslayer]

皆様、ご意見ありがとうございます。
画素数の多さはあまり問題では無いのではないかというご指摘もあったかと思います。
これは正解であり、不正解であると思っております。
昔、100万画素のカメラが出た時、画素数的にはこれで十分だという意見があったように思います。
2000万画素のカメラが出た時にも同じような議論が出たように思います。
私はSONYのα7R2とα6000とを併用していますが、仕事で、A0サイズのプリントをすることがあります。
A0のプリントをした際には、やはり解像感については思うところがあります。
ですので、解像度の高いカメラが出てくれるのは嬉しいと思います。
ただ、私は、カメラにそんなにお金をかけられる立場ではないので、機材はまあそんなところでやっているのですが。
ほどよいお値段で、高解像度のカメラが出てくれるとたすかります。

書込番号：23977571

[ktasks]

＞hiderimaさん
日の丸構図ばかりなので問題ありません
そんなぎりに入れず多めの範囲で撮レバ良いだけ

＞Zurich Grahamslayerさん
高画素の問題ありますよ
エアリーディスクでググりましょう

書込番号：23977581

[ありがとう、世界]

「夢」は大きく、
「現実」は切ない？

【フルサイズの有効画素数に相応のレンズ解像度】
画素数 本/mm
3536万　101・・・現状はこれでも厳しい
5000万　120 ・・・このあたりから単焦点でも厳しい
7071万　143
10000万　170
14142万　202・・・爆笑レベル？
20000万　241


さらに、望遠レンズの有効(口)径からの制約を含めると・・・憤死するかも？
(^^;

書込番号：23977597　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ありがとう、世界さん
１大数画素ならレンズ不要？

書込番号：23977599

[jeritama]

８Kモニタが主流になると思うので次に買う📷は４０M〜５０Mを希望してます（スチル機として）
動画８Kはデータが重すぎるので（現状）要りませんが　７R�W　お買い得だと思うのですが
EVF性能、CFexとロスレス圧縮RAW非対応という点が納得できず購入に至っていません
７R�Xが現状より画素数が上がれば無理してでもα１にするしかないか　と思っています
α９�Vかもですが　兎に角８Kモニタの普及次第　４Kモニタが主流のままなら
８K動画は撮らない　大判プリントもしない　２４Mで充分なんですが

書込番号：23977638

[ktasks]

＞jeritamaさん
望遠には限界があるので
拡大するなら
用途はあるよ

書込番号：23977646

[ポポーノキ]

フルサイズの時点で、高齢者アマチュアには荷が重い
フォーマットだと個人的には思うのですが。
まして中判デジタルとなったら、
ワンマンオペレーションは不可能に近いですよね。

書込番号：23977664　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ポポーノキさん
＞（前略）ワンマンオペレーションは不可能に近いですよね。

すみません意味わかりません
丼鉢持てるなら大丈夫ですよ

書込番号：23977672

[with Photo]

＞年収が少ないのに、メーカーのカモになるより遥かにマシ。

わざわざ自分のこと書かなくてもいいのにな。

書込番号：23977692　スマートフォンサイトからの書き込み

[snap大好き]

GFX100の高級感は素晴らしいと思ってますが、センサーは50の方が良かったような。

ISOを上げると、すぐノイズだらけになります。桜などの白っぽい花の写真を撮ると、常用感度でもノイズが認められます。

それはニコンの高画素機D850の時にも感じました。

α1の最大の失敗は高画素にしたことではないかと感じています。

ユーザーの多くが高画素に引きずられるので、仕方ないのかなと思ってます。売れないカメラを作って困るのはメーカーですから。

書込番号：23977754　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

　カメラの画素数って，撮った写真の用途によってどの程度必要か決まるんじゃないの．具体的には，最終的にどの程度の大きさにプリントするか，と言うことです．はがき大とかA4の大きさのプリントを前提にすると，画素数の議論は虚しいし．
　
「撮った写真の用途」の話をしないで画素数だけ話してもね．

書込番号：23977789

[ありがとう、世界]

＞ktasksさん

画素数が多くなるほど、レンズという物理(光学)部分の重要性が増大しますから、
いろいろ悲喜劇が起こりそうです(^^;

書込番号：23977799　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞Zurich Grahamslayerさん

＞A0のプリントをした際には、やはり解像感については思うところがあります。
＞ほどよいお値段で、高解像度のカメラが出てくれるとたすかります。

ソニーから、高解像度でA0でプリントしても文句のつけようがない、素晴らしいそして高価格なカメラは出るかもしれませんが、ご要望のカメラは出ないのではないかと思います。

最近のソニーのカメラ、α7C、α7S3、そしてα１を見ますと、今のソニーはカメラに潤沢にお金をつぎ込めるユーザーをターゲットにしているように感じます。
α7Cは当初、価格について否定的な意見がみうけられましたが、売れ行き好調なようです。これはターゲットとしたユーザーの要望に合った、ということかと思います。

書込番号：23977873

[snap大好き]

＞「撮った写真の用途」の話をしないで画素数だけ話してもね．

そうでもないような・・・　高画素の絵って、大きな絵でなくてもわかりますよ。

ただし、ISOをあげないという前提で・・・・・

FOVEONの絵はあまり高画素でなくても異様にきれいです。ただ、暗いところに弱い（色がなくなってしまう）というものすごい弱点があって、結局、克服できなかったようですね。

書込番号：23978940

[ありがとう、世界]

＞FOVEONの絵はあまり高画素でなくても異様にきれいです。

初代の一層300万画素級でも、別格でしたからね(^^)

書込番号：23978976　スマートフォンサイトからの書き込み

[これって間違い？]

　わたくしはより高解像度センサー搭載機は歓迎です。フルサイズ一億画素！！良いじゃないですか！！
とは思っているのですが、7RM�Wを操作し、出来上がった写真を見て感じることは、6100万画素の煌め
くような画面をみながら、最近は妙に4000万台画素機が紡ぎ出す写真に安定感を覚えるようになりまし
た。

　必要にして充分！！・・・。

　でも、超高解像度フルサイズ大歓迎のわたくしですから、SONYが、もし、一億画素機を世に出した場合
どうなるのか予想がつかない・・・。

　コロナ蔓延とストレス満載の今・・発表してもらいたい気もするが、このまま穏やかに行きましょうとなる
のか、あるいはそれらを一気に吹き飛ばすような一億画素機となるか・・・

書込番号：23979072

[cbr_600f]

既にスマホでさえ1億画素なので、あと5年以内に1億前後になると思ってますが…。
増加を足し算で捉えてしまう方も多いと感じますが、効くのは掛け算なので…。

12Mpx → 17.4Mpx (画素数1.45倍、理論解像度は1.2倍)
42Mpx → 61Mpx (画素数1.45倍)
61Mpx → 89Mpx (画素数1.45倍)
61Mpx → 104Mpx (画素数 1.7倍 理論解像度1.3倍)

もしクアッドベイヤーの形で出てくると、104Mpxでもベイヤーとしては26Mpxなので、
「普通に撮ると24M機相当で、全画素で撮るともっと解像度上がります」
っていう触れ込みで出てきたりしたら、現状の61Mpxよりウケがいいかもしれません。

クアッドベイヤーって個人的に好きではありませんが、RAWデータを変な処理
無しで効率良く1/4にできるので高画素機と相性は良さそうに思います。

書込番号：23979384

[orange]

>>既にスマホでさえ1億画素なので、あと5年以内に1億前後になると思ってますが…。

写真は解像度だけでは決まりませんが。
ダイナミックレンジも重要です。
スマホで1億画素を作れば、ダイナミックレンジは低くなる。これではねー。

カメラでは6千万画素あたりまではダイナミックレンジは維持できそうですね。
ただし、1億画素になると、（センサーがさらに進化しない限り）ダイナミックレンジは下がるしかない。
まあ、5年後ならセンサー技術も一段進化するかな？

書込番号：23980088

[ありがとう、世界]

＞既にスマホでさえ1億画素なので、

1億画素【相応の、実際の解像力】があれば大したモノですが(^^;

必要なレンズ解像度の概算段階で「無いわー」(^^;

現状では「ソフトウェアでのリサイズを、物理段階でやっているだけ」みたいなモノですから、
現在の2000万画素コンデジの解像力と
ミラーレスなどの2000万画素の解像力とが同じだと妄信しているヒトだけに通用する「１億」かも(^^;

書込番号：23980293　スマートフォンサイトからの書き込み

[ステアケイス]

7R4（6100万画素）のAPS-Cクロップ（約2600万画素）は鳥撮りにとても便利。
F値は同じで600mmが900mm。
１億画素だとAPS-Cクロップしても約4200万画素で7R3と同等。いいね。
あとはAF性能と高感度耐性次第。

書込番号：23980886

[cbr_600f]

ゆりかもめやビルの窓部分の擬色をご覧ください。

どういう検証の元に意味がないと断じているのかは分かりませんが…。

添付の画像はAPS-Cの24Mpx(フルサイズ56Mpxの像高65%相当)で撮ったものです。
ローパスレスと謳ったモデルではないので光学LPFが入っていると思いますが、ゆりかもめや左のビルの窓のところを見ていただければ、擬色が出てることがお分かりいただけると思います。(Sigma 60mm F2.8 は約17,000円のレンズです)

実際の製品で、フルサイズの画面全域で1億画素の解像度を活かし切るのは非常に困難だとは思いますが(どれほど高くて重くてデカいレンズになるやら…)、中心付近に関して言えば、センサーの色解像度の不足を見ることができる訳です。

ベイヤーセンサの色解像度はフォビオンより低い訳ですから、61Mpxで撮ったものより1億画素で撮って61Mpxに縮小した方が、こと解像に関しては有利な訳です。

ノイズやDRを含めてトータルで絶対有利だとか、1億画素が最高だなどとは全く言っておりません。それなりのレンズを使えば、意味がないということは無い、と言っているだけです。

書込番号：23981003

[雪野 繭]

＞Zurich Grahamslayerさん
6000万画素のα7RIVから、4500万画素のEOS R5へ移行した者です。
画素数に関しては、先の事はわかりませんが、今の4000万画素台で十分だと思っています。
私の場合、使っているパソコンをMac mini（2018）から、iMac（2020)へ買い換えました。
現像処理とか考えますと、なかなか1億画素には手が出ません。
パソコンの処理も考えるなら、1億画素へ行くのは、2年くらい先でしょうか？
その頃にはMacのM1チップも安定してくるでしょうし。
いずれにしても、パソコンと相談の上でないと、前には進めないと思います。

書込番号：23981266

[ありがとう、世界]

フルサイズの有効１億画素で、
１型では有効1344万画素になります。

画素ピッチ≒2.94μm、小絞り限界≒F8.8です。

「ギジュツノシンポ」に期待でしょうか(^^;

半導体の微細加工技術は間違いなく進歩しつつも、客側の科学的認識は退化していっているかも？

書込番号：23981272　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

＞画素ピッチ≒2.94μm、小絞り限界≒F8.8です。

ベイヤーの赤と青は、画素ピッチ≒5.88μm です。
また緑の斜め方向は、≒4.16μm です。(白黒センサはこの半分)

書込番号：23981596

[ありがとう、世界]

＞cbr_600fさん

フルサイズ(というか36*24mm)を下記の有効画素で(RGGB個々として)、正方画素で【等分】になるように計算すると下記のようになりますので、

有効画素数　1画素あたり面積→ピッチ
( 万 ) → 長辺 短辺→ μm2 → μm →本/mm→限界F
2400 → 6000 4000→ 36.0→ 6.00 → 83→17.9
2500 → 6124 4082→ 34.6→ 5.88 → 85→17.5
5000 → 8660 5774→ 17.3→ 4.16 →120→12.4
9600 →12000 8000→ 9.00→ 3.00 →167→ 8.9
10000→12247 8165→ 8.64→ 2.94 →170→ 8.8

斜め方向などは個々に補足してください(^^;

書込番号：23981650　スマートフォンサイトからの書き込み

[Zurich Grahamslayer]

画素ピッチのご指摘ありがとうございます。
いわゆるフルサイズのセンサーであれば、画素数をいくら上げようが、一定のところで画質の向上は頭打ちになるのではないかというご指摘をいただいたのではないかと思います。それについてはまさにその通りだと思います。したがって、フルサイズのセンサーを利用する場合、いったいいくらの画素数が適正なのか、カメラのサイズをあまり肥大化させずに、より大きな画像素子を撮影用にカメラに組み込むことはできるのか、が問題となるように思います。個人的には、中判カメラにも興味はあるのですが、持ち歩きの手軽さ、レンズの資産、価格、等の理由で、なかなか手が出せずにいます。画素数ではSONYより劣るかもしれませんが、SIGMAにも前から少し惹かれている部分があります。撮ってみて、「美しい」と、自分が納得できるカメラ、そして「美しい」画像を撮影する腕前が欲しいと思っております。

書込番号：23981651

[ありがとう、世界]

＞Zurich Grahamslayerさん

フルサイズで有効 8000万画素の画素サイズが、
4/3型の有効 2000万画素ぐらい(正確には約2082万※)になるので、そのあたりが見極めの一過程になるかも知れませんね。

4/3型の高感度やダイナミックレンジを揶揄されている方が時々いますが、
画素毎のハナシなので、同等の画素サイズになると「おまゆう」状態になります(^^;

※アスペクト比の違いで、単純に1/4にはなりません

※レンズ解像度152本/mm以上の要求レベルは単焦点で売価度外視であれば可かも？(^^;


また、フルサイズで有効 15000万画素の画素サイズは、
1型の有効 2000万画素ぐらい(正確には約2017万)になるのですが、レンズ解像度208本/mm以上の要求レベルは非現実でしょう(^^;

書込番号：23981825　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

　Zurich Grahamslayerさん

>したがって、フルサイズのセンサーを利用する場合、いったいいくらの画素数が適正なのか、カメラのサイズをあまり肥大化させずに、よ>り大きな画像素子を撮影用にカメラに組み込むことはできるのか、が問題となるように思います。

　申し訳ないけれど，技術の世界ではこうした発想にはならないんですね．適正な画素数って，何が適正なのか基準がありません．仮に適正な画素数が分かったとしても，技術の進歩で適正な基準が変化してしまいます．
　もっと大きな要因が，市場のニーズです．ISO感度が1600になるとノイズだらけだけど画素数を増やしたカメラが売れたら，やっぱり市場は画素数が多いカメラを求めている，となってそうした方法に開発が進むって事になってしまいます．

　なので，ユーザとしては，現状発売されているカメラの中で自分に合ったと思うカメラが最善なんでしょう．　

書込番号：23987447

[orange]

>>日本のマウントシェアナンバーワンのマイクロフォーサーズ

まさか、M4/3はそんなに売れていないですよ。
　　M4/3のオリンパスは赤字で身売りしたし、
　　残るパナはM4/3を離れてフルサイズに移りつつある。
つまりM4/3はあと数年で消えるのです。

シェアNo.1というのは、どこかのお店の売り上げだけを見ているのでしょう。それも数年前の資料で。
世界的にはM4/3は衰退して消え去る運命です。

一眼レフのトップはキヤノンですし、
ミラーレスのトップはソニーです。ソニー・ミラーレスのシェアは50%あたりです。

書込番号：24003274

[orange]

1億画素の議論をしていますが、これくらいになると本当にそれを使いこなせるかも重要になるでしょう。
実は私は4200万画素あたりで限界に達してしまいました。
私の感性が4200万画素で飽和してしまったのです。
それ以上の画素数でも、結果は同じになる。

おそらく、ここで議論している方々も大同小異でしょう。
6000万画素を扱える感性を持つ人は、このスレでは繭さんだけだと感じています。

そうは言っても、車と同じで、使いこなせなくても良いカメラで撮ることは楽しみになりますよね。
カメラもいよいよ撮影者の感性を超えた存在になる時が来たのでしょう。
車はとっくにその一線を越えている。
道具が良くなることは、それはそれで良いことです。
みんな、自分の感性を超えたカメラを買おう、そしてカメラ産業を元気付けましょう。

書込番号：24003311

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

ちょっと何言ってる分からない。

書込番号：24004103

[これって間違い？]

　Zurich Grahamslayerさん、余計なお世話でしょうがインターネット上の文章構成は
せめて行（段落）は2段か３段にしていないと読みずらくてしょうが無い。

　これからは、そうして頂けませんか？！！

書込番号：24008375

[ミタラシダンガー]

次で1億は無いと思いますけど、いずれはそうなると思いますよ。
大きな出力を考えると一つの節目だと思います。

4500万画素のEOS R5をEF-Sで使うと約1700万画素で、現行のAPS-Cよりもかなり余裕があるんですよね。
実際EOS-M6 Mark2やX-S10で同じレンズを使った時より明らかに解像感が高いです。

なのでそこまで1億画素って別にそこまで無理のある画素数でもないと思いますよ。
今のフルサイズミラーレス用のレンズって超高性能ですし、多少回折の影響を受けたとしても画素数で相殺プラスアルファになると思います。

そもそも「これ以上の画素数が必要なのか」って300万画素の頃からやってますから。

書込番号：24022378　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミタラシダンガー]

カメラだけでなく出力先の問題もあるんですよね。
実際20年前なら300万画素くらいで十分だったと思います。

書込番号：24022447　スマートフォンサイトからの書き込み

[WBC頑張れ]

スレ主さま

1億画素ミラーレスの小型機GFX100Sを使う人は、主に風景写真を撮る人だと思います。
フィルムカメラの時から、中判カメラを使う人は主に風景写真を撮る人でした。
フルサイズで1億画素のセンサーというのは、技術的には既に可能だと思います。
高速連写でなければ、回路回りも可能だと思います。
フルサイズで1億画素に魅力を感じる、風景写真を撮られる人は一定数いると思います。
ですので、α7R系もいずれ1億画素のカメラを出すと思います。

書込番号：24037194