サイバーショット DSC-RX100M7 のクチコミ掲示板

高音質で録画したい

[ニックネームはないよ]

音楽動画をできるだけグッドサウンドで録画したいが、内蔵マイクでは不安。
外部マイクとしてリニアPCMレコーダーなどを接続して録画することは可能？

書込番号：23258694

[携帯カメラ]

＞ニックネームはないよさん
使えますよ

書込番号：23258704　スマートフォンサイトからの書き込み

[sumi_hobby]

マイク端子が有りますからリニアPCMレコーダーなどから録音する事は勿論可能でしょう。リニアPCMレコーダーなどのヘッドホン出力から繋ぐ際にホワイトノイズが目立たないようにRX100M7の録音レベルをかなり低めに設定した上でリニアPCMレコーダーなどのモニターボリューム適切に調整するのがコツかと思います。

ケーブルは抵抗無しの通常のケーブルを用いるべきでしょう。抵抗入りのケーブルは減衰量が大き過ぎてかえってSN比が悪くなる可能性が有ります。

書込番号：23258722

[ニックネームはないよ]

接続方法としてはマイク入力端子にオーディオケーブルで接続するだけでＯＫですか？
SONYのレコーダーでオススメはありますか？ＩＣレコーダーでも大丈夫ですか？

書込番号：23258733

[ニックネームはないよ]

＞sumi_hobbyさん
ホワイトノイズとは何者ですか？

書込番号：23258738

[携帯カメラ]

＞ニックネームはないよさん
接続方法はそれで大丈夫です。
ICレコーダーだとカメラのマイクと差が少ないかもしれまさん。
PCMレコーダーと銘打たれているものが良いのでは？
SONYのものですと数は限られており予算とサイズ次第じゃないでしょうか？

書込番号：23258741　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームはないよ]

＞携帯カメラさん
ＳＯＮＹのレコーダーでなくても、とくに相性とかは関係ないですよね？
録画モードをXAVC SにするとリニアＰＣＭになるようですが、外部レコーダーにしたほうがよいですか？

書込番号：23258765

[携帯カメラ]

＞ニックネームはないよさん
レコーダーはSONYでなくとも問題ないです。
外部レコーダーが必要かどうかなんてその人の求めるレベル次第です。

書込番号：23258770　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームはないよ]

ZOOMも検討してるが画質面で不安。
サウンド・画質とも両立するには、デジカメ＋レコーダーがベストかと

書込番号：23258783

[よこchin]

＞ニックネームはないよさん

普通外部レコーダー使う場合は編集ソフト上でミックスします。

そしてエンコードし直すのでリニアPCMだろうがFLACだろうがDSDでも最終出力で圧縮形式を何にするかの問題に成ります。

書込番号：23258812　スマートフォンサイトからの書き込み

コントロールリングでズーム

[toshisummer]

CanonのS95、EOS Rでは記録はrawで撮影してコントロールリングでズームを割り当ててましたが、こちらの機種では、raw記録では出来ないと表示されました、、、raw記録でやはりズームに割り当てられないんですかね？

書込番号：23247159　スマートフォンサイトからの書き込み

[toshisummer]

設定で出来たみたいです。確認不足でした、、、

書込番号：23247231　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

出来ますよ。

設定の操作カスタム1の中の静止画マークのカスタムキーを押して出てきた画面でコントロールホイールを右押しするとコントロールリングの割り当てに入ります。ここで、センターボタンを押すと選べる項目が4ページ分出てきますから、
コントロールホイルを右押しして3ページに飛ぶと、ズームが出てきます。

書込番号：23247259　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

一足先に自力で解決されたみたいですね。良かったです。

書込番号：23247269　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

RAWとコントロールリングのズーム設定は直接の関係はありませんね。
HDRとかマルチショットNRとかだとRAWは使えませんが、そういったことではないでしょうか。

書込番号：23247317

[toshisummer]

ありがとうございました。

書込番号：23247369　スマートフォンサイトからの書き込み

[toshisummer]

ありがとうございます。買ったばかりで、、いじり倒してみます。

書込番号：23247374　スマートフォンサイトからの書き込み

NIKON P7700から買換M5A・M6・M7で悩んでます(^-^;

[麵屋魔裟維]

NIKON coolpix P7700が流石にかなりヤバい状態になり買換えを検討しています。
ある程度の画質とそれなりのズームを考えタイトルのような候補機で悩んでいる現状です。
P7700がF2〜4の明るいレンズで7倍ズーム、重量392gのスペックで満足度は高かったですね。
レンズの明るさは当然M5Aですがデジタルズームの画質が気になってM6・M7を候補に入れました！
当初はM6にしようかと思いましたが最近価格差が1.5万円位になってきたのでM7かもと思いだしたのですがどうでしょうか？
通常撮影するのはオフ会での車、ブログ用のラーメン・フレンチですが紅葉や桜を中心に花も撮影しています。
デジイチも一時考えましたがレンズの沼に入らないよう（昔どっぷりとハマってました）コンデジで検討しておりますのでご意見をお願いいたします<(_ _)>

書込番号：23099567

[でぶねこ☆]

望遠がそんなに必要ないなら、M5Aが良いですけど、実際には、70mm止まりだと、ちょっとしたもの足りないと思うことが有ります。
M7だと、200mmの望遠＋トラッキングAFが使えたりし動物瞳AFが使えたりで、動体マニアにはたまらない仕様です。
どんな写真を撮りたいかが判断のみしどころですね。
あ、私は連写大好き人間ですから、M7ですね。

書込番号：23099612　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

あまり参考にはならないと思いますが、夜の撮影です。

書込番号：23099671　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

まずは望遠端が70�oで良いか、200�oが必要かだと思いますね。

スナップメインで70�oまでで良いならM5Aで良いと思いますが、デジタルズームの画質が気になっているならM7だと思いますね。

長く使うなら新しい方が良いと思いますね。

書込番号：23099750　スマートフォンサイトからの書き込み

[sumi_hobby]

RX100M5AとRX100M6・RX100M7を比べるとすぐに目に付くスペックの違いとしては24mm F1.8〜70mm F2.8か24mm F2.8〜200mm F4.5かが有ります。目に付き難いスペックとして以下の比較表も交えながら説明して行きます。
https://www.sony.jp/cyber-shot/compare/spec.html?categoryId=4652&productId=52204,51317,51341&specId=119173,119183,119247,119257,119271,119356,119396,119408,119427#mainTable

まず、RX100M5Aに有ってRX100M6・RX100M7に無いものとして内蔵NDフィルターがあります。もしもP7700で内蔵NDフィルタを用いる撮影をしていたとしたらちょっと引っ掛かる所ではないでしょうか。

次に撮影最短距離です。RX100M5Aは最広角24mmで5cmまで寄れますがRX100M6・RX100M7は8cmです。しかし50mm程度ですとRX100M5Aは30cm程度離さないと合焦しませんがRX100M6・RX100M7は8cm位を保ったままで料理のクローズアップ撮影には向いていそうです。まあそれでもP7700よりは厳しいかもしれませんね。

ビューファインダーはRX100M5Aがポップアップした上で接眼レンズを引き出す必要が有りますがRX100M6・RX100M7は接眼レンズが自動でせり出して来るのでその手間は要りません。

RX100M7は自動電源OFF温度を高に設定すれば通常使用で余程の事が無い限り動画撮影でもそうそう落ちないようです。RX100M5AとRX100M6にはその設定が有りません。

RX100M6かRX100M7かと言う事になると機能のてんこ盛り度の差は当然有るでしょうがそれらの機能を使用する事が滅多に無いなら1.5万円の差でもそれは勿体無いと思います。それならその差額で美味いもんでも食べた方が良いですよね。

書込番号：23099760

[ＲＣ丸ちゃん]

24mm	200mm	Instagram用に	Instagram用に

&#40629;屋魔裟維さん、こんばんは。

私はいまRX100M6を使っています。
発売されたら買いたいコンデジが有って貯蓄中なのでM7は保留。

M5をM6にかえてみて、もうM5には戻らないと思います。
なぜ？って、、タッチパネルですよ!!
AFポイントを直接タッチで変更できるのは思いのほか便利。

M7はカラーフィルタが変更されて、最低ISO感度が100になって、拡張感度も64となってますね。

書込番号：23100030

[でぶねこ☆]

どなたも語られない様なので、追記事項として一言。
M7はM6を含むそれ以前のモデルに対して基本性能で大きく違う点が一つ有ります。
それは、RGBフィルターをM7で新しく設計し直したという点です。
スペック上で判る違いは、基準ISOが100か125かという点だけですが、実用面ではM7の発色はそれ以前のモデルよりも自然になっています。
RX100シリーズのみならず、α9と比較しても引けを取りません。
具体的な比較例を下記に発表しています。
https://s.kakaku.com/review/K0001177668/ReviewCD=1273462/

書込番号：23100153　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

SONYのスレでCANONをお勧めすると怒られそうですが、G7Xm3/m2やG5Xm2も検討材料に入れられてください。
私はRX100ｍ7を購入しましたが、G7Xm3にしとけば良かったかな...といまだにモヤモヤしています。(^^;)

あと個人的な感覚ですが、NIKONの発色に慣れているとSONYの発色には戸惑うかもしれません。
私はデジイチはNIKON、コンデジはSONYなので発色の差は常に意識しながら撮っています。
発色の傾向はSONYよりもCANONのほうがNIKONに近いと思いますので、そういう面でも無難だと思います。

書込番号：23100184

[&#40629;屋魔裟維]

ご投稿いただいた皆様、貴重なご意見と画像、本当に有難うございます<(_ _)>

発色の違いは過去コンデジでSONY、CANON、Panasonicも使用していましたので何となく分かります。
NIKONの自然な発色は確かに好きではありますがSONYも昔に比べるとやや自然に近くなったような気がしています！
各サイトの画像や投稿頂いた画像を見るとやはりP7700のより自然な画像とは若干違いますが解像度の高さと表現力は流石1型センサーだと思わせるものでした(^.^)

価格面からM5Aも考えたのですが皆さんの御意見を総合的に見るとやはりM7に行くべきかな・・・車はオフ会やツーリングでかなりの枚数撮るのですがある程度のズームが必要なのでM7の方が用途にあっている気がしてきました。
また各パーツなどを接写もするのですが食べ歩きの料理も含め8cmまで寄れれば十分かもしれませんね(￣▽￣)

値段も下がってきたので今日にでも実機を店舗で再度見てM7購入になりそうです(^_-)-☆

書込番号：23100556

[Paris7000]

ちょーっと待ったーー！（笑）
（と昔懐かしのネルトン風にww）

自分は今年5月、散々M6と悩んでM5Aにしました。
元々一眼レフで24-70/2.8のレンズを常用してて普段使いではこれで十分って思ってたからなのと、ダンスパーティなどの室内撮影がどうしても多く、明るいレンズが欲しかったからです。

M7が出た今、実際にAF速度などM5Aと比較しても見ましたが体感できるほどの差はなく、今でも明るいレンズのM5Aにして正解だったなーと思っています（^^)
コンデジなんで使い方は人それぞれ、日中の撮影が多く望遠が欲しいというのでしたらM7一択ですが、日常スナップや室内撮影が多いのでしたら明るいレンズのM5Aって結構武器になりますよー

そんな作例をレビューに挙げていますので過去レビューも含めご覧くださいー！
https://review.kakaku.com/review/K0001068764/ReviewCD=1235773/#tab
例えばこの写真
https://review.kakaku.com/review/K0001068764/ReviewCD=1235773/ImageID=466570/
F1.8なのでISO800に収まっています。もちろん手持ちでの撮影。ノイズ少なく撮れてますよね！
またこの作例
https://review.kakaku.com/review/K0001068764/ReviewCD=1235773/ImageID=466561/
F2.8だからこそISO2000で十分使える写真。でももしISOが倍の4000だったらきっとノイズ多く先鋭感も失われているでしょう
そしてテーブルフォトの作例
https://review.kakaku.com/review/K0001068764/ReviewCD=1235773/ImageID=466526/
ナイトバーの雰囲気を余すことなく引き出しています。F2.5でISO3200ですが、まだまだいい雰囲気は伝わっているかと思います。
こういう夜景や暗い場所での撮影には本当に威力を発揮するM5Aです（^^)

でも、もうM7買っちゃったかな？？

書込番号：23101387

[ＲＣ丸ちゃん]

24mm	120mm

> SONYのスレでCANONをお勧めすると怒られそうですが・・・

そんなことは無いと思いたいですね!?

AF速度と合焦確率をRX100m3〜m4レベルでも良いと思えばG5Xmk2も良いと思いますよ。

書込番号：23101395

[Paris7000]

ちなみに、来年2月リオのカーニバルに行く予定ですが、デカくて重い一眼レフはやめて、M5A一台で行く予定です。
リオのカーニバルは夜から明け方に行われるのですが、きっとM5Aが綺麗に撮影してくれると信じています（^^)
あと治安がとても悪いので一眼レフなんて持ってウロチョロしてたら狙われますからー（苦笑
（実際歩きスマホが危険な治安なのでコンデジも危ないっちゃー危ないけど、写真なんとか撮りたいですので）

書込番号：23101406

[&#40629;屋魔裟維]

貴重な数々のご意見有難うございました<(_ _)>

昨日実機をヤマダ電機で再確認後、価格コム最安値で無事にM7を購入致しました(^.^)

因みに�@アタッチメントグリップ�A液晶保護フィルムは今日にでも購入予定ですが他にあるといいよ！というものがあればご意見を頂けたらとおもいます！

書込番号：23102335

[ダンニャバード]

予備バッテリーは購入されましたか？

書込番号：23102383

[ありがとう、世界]

望遠端比較 : 換算f=70mm、200mm、250mm、360mm

＞M7を購入致しました(^.^)

間に合いませんでしたが、望遠端の比較画像です(^^)

望遠端は COOLPIX P7700と同じ換算f=200mmですので、少なくともP7700比較で「望遠が足りない(TT)」ということは避けられましたね(^^)

書込番号：23102445　スマートフォンサイトからの書き込み

[&#40629;屋魔裟維]

夕日1	夕日2	狗尾草	バラ

沢山のお意見を頂戴し、本当に有難うございました<(_ _)>
確かにM7になって絵作り自体ナチュラルになった表現でNIKON P7700からの移行でも戸惑いませんでした！
花を取る際にはもう少し寄りたいという気にはなりましたが200mの威力には代えられませんね。
F2.8というレンズの暗さも実際にとってみると然程ノイズも気にならなかったので１台でなんでも撮りたい方にはおススメできる1台なのは間違いありませんね(^_-)-☆

書込番号：23137592

[ＲＣ丸ちゃん]

24mm	35mm	50mm	100mm

&#40629;屋魔裟維さん、こんにちは。

RX100M7購入おめでとうございます。
また、、Goodアンサーをいただきありがとうございました。

M7はM6と同じレンズ構成と思いますので「50mm」付近が最大撮影倍率となるかと思います。
花などをできるだけ大きく撮りたいときは「50mm」付近をお使いください。

では、、RX100M7での撮影を楽しんでくださいませ(^_^)v

書込番号：23138252

1型比較

[sendingwu]

一番人気の上記機種とPanasonic TX2との比較でメリット、デメリットをご教示いただければと思います。現在はPanasonic FZ1000から買い替え検討しております。なお３年使用していますがさすがに重くて断念です。

書込番号：23121827　スマートフォンサイトからの書き込み

[エスプレッソSEVEN]

＞sendingwuさん

被写体と撮影スタイル
そして

FZ1000 の使用経験から、望遠 何ミリまでは常用したいか
ご自分の中で基準があるでしょうから
書いておかれた方が良いと思います。

書込番号：23122035

[sumi_hobby]

まずは大きさと重さはTX2(海外品番はZS200/TZ200)ですとWidth　111.2 mm、Height　66.4 mm、Depth　45.2 mm、Weight　340 gramsですがRX100M7はWidth　101.6 mm、Height　58.1 mm、Depth　42.8 mm、Weight　302 gramsで体積がTX2比76%程度、重さが38g減です。
https://camerasize.com/compact/#827,771,ha,t
https://camerasize.com/compact/#827,771,ha,f

次に焦点距離ですがTX2は換算24-360mmであるのに対してRX100M7は24-200mmです。望遠はTX2の方が稼げます。200mm時点での開放F値はTX2が6.1であるのに対してRX100M7が4.5と1段近く明るくなります。この辺りについてはグラフのリンクを貼っておきます(RX100M7はRX100M6で代用)。
https://4.img-dpreview.com/files/p/E~TS580x442~articles/9058595737/Screen_Shot_2018-06-05_at_10.21.31_AM.png

AFですがTX2はコントラストAF49点であるのに対してRX100M7はコントラストAF425点、像面位相差検出AFが357点あり、分割数がかなり違います。像面位相差検出AFがある事も含めて速さも正確さもRX100M7が優っているでしょう。

写りですが試写後の観察で直ぐに気付くのはRX100M7の方が色収差が無くキリッとした写りであると言う事ですね。最広角24mmでの寄れ具合はRX100M7が8cmであるのに対してTX2は3cmです。RX100M7は50mmでも10cm以内程度をキープしますが倍率という点ではTX2の方が良いです。

動画に関してはFHD撮影における手ブレ補正の強力さでは体感的にTX2の方に分がありそうです。動画撮影時の画角はFHD撮影時でTX2は25-375mm、RX100M7は25-210mm、4K撮影時はTX2が38-570mmとかなり狭くなるのに対しRX100M7は27-230mmと広さを保っています。

まあ大体こんな所です。焦点距離を重視するのかその他を重視するのかで自ずと選択肢は決まって来るでしょう。RX100M7はリアルタイムトラッキング、リアルタイム瞳AF、ワンショット連続撮影90コマ/秒も含めて機能がてんこ盛りですが、そこまで要らないなら2020/1/13までキャッシュバック中で更にお求めやすいRX100M6と言う選択肢も有るでしょう。
https://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-RX100M7/feature_2.html#L1_160
https://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-RX100M7/feature_1.html#L1_100
https://www.sony.jp/camera/campaign/cb20rxpremium_winter/?s_pid=jp_/camera/campaign/cb20rxpremium_winter/_mscam_camjrny

書込番号：23122135

[sendingwu]

有難うございます。主には旅行用の風景画です。時に望遠で球場内や遠めの景色など,35mm-1200(1700)ごく稀。ほぼほぼは35mm-700ぐらいまでで収まります。

書込番号：23122195　スマートフォンサイトからの書き込み

[sendingwu]

細かい解説有難うございます。ちなみにTX1の場合,望遠200mmの場合、F値はいくつぐらいになりますか？TX2は暗いところが弱いと言われてますが例えばマンハッタンブリッジのような夜景の場合、大きな差がでますかね？

書込番号：23122243　スマートフォンサイトからの書き込み

[て沖snal]

sumi_hobbyさん
TX2にはDFD載ってるはずなのでAF速度は同等以上じゃないかなあ？

望遠域のレンズの明るさは気になりますね。ただ、どのカメラも望遠端は甘くなるので200mmで比べたらパナが有利かも？

あと、話が広がってしまいますが、パナgf9にダブルズームキットがあればお勧め。焦点域は24-200mm。やはり写りが違います。とくに望遠側が200mmまでクリアー

書込番号：23122614　スマートフォンサイトからの書き込み

解像度

[おすしぱん]

至急教えてほしいことがあります&#128557;
いつからか画像の解像度が640×428になってしまいます。画質が悪いような気がしていて、気のせいかと思ったのですがこれが原因ですよね？ちょっと前までは1616×1080でした。設定はjpeg、エクストラファイン、20Mです。どなたかお助けください…

書込番号：23075793　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

オートフレーミングが「オート」になっていませんか？　ただし、この時フレーミング（トリミング）される前の画像も記録されているはずですが。

書込番号：23075850

[あらあらら]

＞おすしぱんさん

撮影したオリジナルの画像をみているのではなく、スマートフォンに転送された
画像のことを言っているのでは？

スマートフォンに転送する画像サイズは、［オリジナル］、［2M］または［VGA］から選べます。
［2M］の場合、転送される画像サイズは1616×1080
［VGA］の場合、転送される画像サイズは640×428

スマートフォンのImaging Edge Mobileの［設定］で［コピー画サイズ］ を選んで変更できます。

書込番号：23076023

[でぶねこ☆]

＞おすしぱんさん

1616x1080ってWiFi転送された画像の話ですか？
通常は5472 x 3648 (20.0MP)です。

書込番号：23076194　スマートフォンサイトからの書き込み

[おすしぱん]

＞holorinさん
オートフレミングは切になってました！

書込番号：23076216　スマートフォンサイトからの書き込み

[おすしぱん]

＞あらあららさん
その通りでした！ありがとうございます！！！！
オリジナルが一番いいけど、8Mもあるんですね。通常皆さんはオリジナルで保存するんですかね。
今旅先だったので、とっても助かりました！！！

書込番号：23076219　スマートフォンサイトからの書き込み

[おすしぱん]

＞でぶねこ☆さん
はい、そうです。オリジナルで保存したらそのサイズでした！
一番低いので保存されてたみたいです。

書込番号：23076221　スマートフォンサイトからの書き込み

レンズの駆動音

[さばこちゃん]

100m4を持っていますが駆動音が気になります。外では、外部の音に紛れますが、室内では駄目です。そこで伺いたいのですがマイク端子にdjiのマイクを接続すると駆動音は拾わなくなるのでしょうか？設定から無音に出来ますが、環境音は欲しいので何か一案があればと思っての質問です。良い方法があれば教えて頂けますか？

書込番号：23058366　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

＞さばこちゃんさん

> マイク端子にdjiのマイクを接続すると駆動音は拾わなくなるのでしょうか？

外付けマイクを使用すると、駆動音はかなり低減されます。全く拾わないかというと、無響音室の様な場所で試すと拾うと思いますが、一般にはわからないレベルになると思います。

当然、外付けマイクとカメラの距離を話せばその分駆動音は拾わなくなります（^^)

書込番号：23058611

[さばこちゃん]

paris7000さん早速の回答ありがとうございます。電動ズームだから仕方がないのですけれど気になりまして。sonyのサポートは朝一から繋がりません全く頼りになりません。line,sns の問い合わせは要領得なく役に立ちません。実際的な回答に感謝いたします。

書込番号：23058629　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

内蔵より外部マイクの方が駆動音は拾わないと思います。

室内ならRODEのワイヤレスgoを上手く組み合わせたら駆動音は拾わず環境音だけ拾うように出来るかなとは思いますが、費用もそれなりに必要。

まずはDJIのFM-15なら安いので試しても良いと思いますね。

書込番号：23058658　スマートフォンサイトからの書き込み

[さばこちゃん]

with photoさん
丁寧な回答ありがとうございます。駆動音対策で悩まされていました。これ際解決出来れば、購入に向かえるのですが。ありがとうございます。

書込番号：23058681　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞さばこちゃんさん

音のエネルギーは面で拡散して距離の二乗で減衰しますので
たとえ5cmでもレンズ部から少しでも距離を離して下さい。

離す距離は出来れば1m以上が良いと思います
他にマイクの指向性を考慮すれば、なお効果的です。

書込番号：23058849　スマートフォンサイトからの書き込み

[さばこちゃん]

よこchinさん
ありがとうございます。興味深い回答参考になりました。1メートル迄はいかなくとも離れるに越した事はないのですね。ありがとうございました。

書込番号：23058972　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kawasaki2020]

ノイズは本体から離せば、ほぼ無視できるレベルかと思います。（Wi-FiがONだと別のノイズが載るようですがわたしは使ってないので）
写真はaudio-technicaのAT9911をアダプターを介した状態です。AT9911はステレオなのでマイクにちょっとした細工（そのままだと左右反対になってしまいます。）が必要ですが９０度折り曲げて前方に固定できるので気に入ってます。

書込番号：23059026

[さばこちゃん]

kawasaki 2020さん
図解つきの回答ありがとうございます。多いに参考にさせていただきます。ありがとうございます。

書込番号：23059146　スマートフォンサイトからの書き込み

[video camera influencer]

ボクならこれを使うな　ECM-AW4
https://www.sony.jp/handycam/products/ECM-AW4/

M4にはつかないけどね

書込番号：23074735

[さばこちゃん]

回答ありがとうございました。なるほど良さそうですねえ。でも、高価な物ですね。参考になる一品です。
選択肢として考えてみます。
ありがとうございました。

書込番号：23075045　スマートフォンサイトからの書き込み