【購入検討中】本商品とLX708PESで迷っています。

Question

もともと本商品の購入を考えていたのですが、予算的にLX708PESも視野に入ってきたため迷っています。

以下の2項目について教えてください。

・タッチ
これはハイブリッドグランドと謳っている本商品のほうがやはり優れているのでしょうか？
ローランドのページを見てもカシオ程アコースティックなタッチを強調していないように伺えますがどうなのでしょうか。

・音
好みの問題かもしれませんが、スペック的にどちらの方が良いでしょうか？

近くに2つを試弾できるお店がないこと、ネットでの購入を考えていることから直接店頭に足を運んで店員さんに教えてもらうこともできないため、こちらで教えていただけると助かります。

よろしくお願いいたします。

みっどぼんど · Accepted Answer

＞EBIXSさん> ・タッチ> これはハイブリッドグランドと謳っている本商品のほうがやはり優れているのでしょうか？> ローランドのページを見てもカシオ程アコースティックなタッチを強調していないように伺えますがどうなのでしょうか。CASIOの言っているハイブリッドと、Rolandの言っているハイブリッドは意味が違います。CASIOは（それほど明確に定義しているわけではありませんが）、鍵盤と独自のアクション機構を力学的に同じ構造としていること、グランドピアノと同等の素材を使って仕上げることを指しているようです。Rolandは、鍵盤の素材が木材と樹脂センターフレームによるハイブリッド構造であることを指しています。YAMAHAのハイブリッドはCASIOの考え方に近いですが、アップライトを真似たハイブリッドもあり、あまり魅力を感じません。鍵盤の優劣については、それこそ好みのレベルになるかと思います。このクラスの製品は至れり尽くせりで、機能的な問題は電子ピアノそのものの問題に突き当たるぐらいに高度なものです。個人的な好みで言えば、タッチに対するレスポンスの観点で、GP-510に魅力を感じます。LX708も相当出来が良いので、こちらを選ばれても何ら問題はないと思います。> ・音> 好みの問題かもしれませんが、スペック的にどちらの方が良いでしょうか？若干LX708が優勢のようですが、GP-510でも不足はあまり無いと思います。LX708はアコースティック・プロジェクションというスピーカー・システムで、　キャビネット・スピーカー：25cm×2（スピーカー・ボックス付き　20W×2）　ニアフィールド・スピーカー：（12×8cm）×2（スピーカー・ボックス付き　6W×2）　スペーシャル・スピーカー：（12×8cm　6W）×2　スペーシャル・スピーカー：2.5cm×2（ドーム型　5W×2）という、オーディオ装置としても立派なレベルであるのに対して、GP-510は　アンプ出力：30W×2＋20W×2　スピーカー：16cm×2＋（10cm＋5cm）×2という仕様で、電子ピアノとしては立派ですが、LX708よりは少し控えめです。あくまで個人的な好みになりますが、鍵盤構造とタッチレスポンスの設計でGP-510が魅力的です。オーディオの部分は、ある程度（素人作業になりますが）個人でも改良することが可能なので。

アウト！ · Accepted Answer

＞EBIXSさん
40～50万円台のハイエンド機種をお求めでいらっしゃるならば、お手数でも、大きな街
の大型楽器店または大型家電量販店で、お手持ちのヘッドホン装着であなた様の18番の曲
をご試弾いただき、一番手にぴったりくる鍵盤、一番感動する音の機種をご選択いただく
以外ないと思います。あなた様が一番満足できる機種は世間の評判ではなく、あなた様以
外決められないからです。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001098149_K0001231107_K0001180820_K0000957791&pd_ctg=2503
　ハンマーが鍵盤の上にある機種：KAWAICA99,CASIOGP510
　ハンマーが鍵盤の下にある機種：YAMAHACLP685,ROLANDLX708
　完全モデリング音源：ROLANDLX708
　PCM+モデリング音源：CASIOGP510,KAWAICA99,YAMAHACLP685
ハンマーが鍵盤の上下で、指に当たった瞬間の重み・そこを過ぎて鍵盤がすっと沈む感覚
などがあなた様の好みに合うのはどの機種でしょうか？
　ROLANDLX708:スタンウェイ？(アメリカ＋ドイツ)
　CASIOGP510;べヒシュタイン＋スタンウェイドイツ＋ベーゼンドルファー
　KAWAICA99:SKEX+EX+SK5
　YAMAHACLP685:CFX+ベーゼンドルファー
内蔵曲数：CA99(530)＞LX708(410)＞CLP685(374)＞GP510(81+ダウンロード）
あなた様が一番好きな音色、感動なさる音色はどれでしょうか？
　40～50万円の高額機種です。あなた様が一番ご満足いただける機種はあなた様ご自身で
納得いかれるまでご確認いただき、お決めいただく以外ありません。このクラスは必要な
機能を満たすためというより、最高の満足を買うため、お手数でも足をお運びいただき、
あなた様が最も愛せる機種を見出す楽しみを味わっていただく価格帯に感じます。
　ご趣旨に沿うか否かわかりませんが、以上です。
　

MA★RS · Answer

https://s.kakaku.com/compare/?pd_cmpkey=K0001180820_K0001098149&pd_ctg=2503

★タッチ
　因みにLXもハイブリッドグランド鍵盤という名前でハイブリッドを謳ってます。
言ったもん勝ちなところもありますが、ハイブリッドとなのつく電子ピアノである点では似たようなものです。
　カワイやヤマハはハイブリッドと名乗ってないですが、上位機種は似たような構造だったりします。
ヤマハはハイブリッドピアノだと基本構造はアコピと同じで、区別してます。
https://m.youtube.com/watch?v=K34CPaDYPlY

　まとめると、謳うこととアコースティックらしさ、スペックの優劣はあまり関係ないかと思います。

どちらがアコースティックに近いかは、人により判断は変わります。その人の好みもありますし、今までに使ってきた機材、感覚、プラシーボにも左右されるかと思います。アコースティックも機種でタッチが違うのはご存知の通りで、人によっては個体で違うという人もいます。

★音
　GPはサンプリング音源、LXはモデリング音源です。どっちが良いかは好みではないでしょうか。
方式が違うので、スペック的にどっちがというのはないかと思います。
　サンプリング音源同士なら、チャンネル数、スイッチ数、波形の長さとかスペック上の比較はできますが。チューニングもありますので、数値上のスペックと体感上の優劣は一致しない場合もあるかと。

　時速200km/h出る気動車と時速200km/h出る電車ってどっちがスペック的に上？
　人や時代で、運転し易さ、メンテのし易さ、燃費、とか切り口は様々では。

店員さんに聞いても、その人の主観を聞くだけだと思います。
ただこの金額帯だと、実際に触って自分が良いと思った方を購入された方が良いかと思います。

大学A、Bどちらが良いですか？だと予備校教師が詳しいように思いますが、偏差値という切り口、カタログスペックがメインになるかと。
受験生Cにとってどっちが良い大学かは予備校教師は詳しいでしょうか？
受験生Cの価値観は、就職に有利、かもしれませんし、モテるかもしれませんし、学びたい学科、ゼミがあるかかもしれませんし…

と言ってもみも蓋もないかもなので、
鍵盤は、LXがエスケープメント付、GPはエスケープメントなし。LX708の個人的に魅力ある点は鍵盤振動機能ですね。
音は、どうでしょう…。サンプリングの方が元ネタがはっきりしてます。ベヒシュタインをサンプリングすれば、ベヒシュタインの音が出ます。
モデリングは、シームレスな音の再現が出来ますが、出来はパラメータ化するエンジニアのチューニング次第だと思います。例えばシュタインウェイをモデリングする場合、どういうパラメータを与えるかは作り込み次第になります。
逆にモデリングに対して、どれだけ元ネタを再現出来ているかを評価する指標はないように思います。
結局人間の耳で評価？モデリング自体は科学ですが、再現の評価は主観になるかと。

アコースティックを演奏した時の波形と、モデリング音源を演奏した時の波形を比較してどれだけ一致してるかをアピールした広告は見たことないです。

スペックだけで選ぶなら、未来とか先端技術とかのワードが好きならモデリングではないでしょうか。
試奏して選ぶなら、どっちがリアルかとか、心地良いかとか、かな。

私は楽器選びでは見た目がほとんどだと思ってますが、見た目ではLXですね。

車選びでも、移動手段としてはどれでも同じだと思います。差は見た目、スペック？私はほぼ見た目。
電子ピアノも鍵盤叩けばピアノの音が出るのはどれも同じです。車が移動できる事と同じ。
あとは自分がこだわるポイントはなんですか？になるかと思います。
スペックが分かっても優劣の判断は人それぞれかと。

ジロちち · Answer

先日、両機種を実際に試奏してきました。タッチの瞬間、しなやかで指にやさしい、しっとり感があるのが、LX708。しっかりした重みを感じ、グランドピアノに酷似しているのが、GP-510。ピアノ経験者であれば、どちらもすぐになじめると思います。ただし、GP-510にはエスケープメント機構（レットオフフィール）は、ありません。グランドピアノに慣れている人だと、このエスケープメントのかかる位置を頼りに、高速トリルをすることがあるので、エスケープメントがないと困る人も、いるかもしれません。LX708の鍵盤振動機構は、ギミックと言えばそれまでですが、とても自然な動きで、びっくりしました。ちなみに、私はエスケープメントなくてもいい派なので、GP-510のほうが好きです。音については、部屋に設置して、実際に弾くまでわかりません。床、壁、天井、窓等によって、響きが異なってきますし、どのくらいの音量で弾くかでも、評価は違ってきます。電子ピアノは楽器ではなく、オーディオですから、店頭で気に入っても、いざ設置してみると「こんなはずではなかった」とがっかりする可能性もあります。ヘッドホンを前提とするなら、これはまさしく、好みの世界になります。GP-510の３種のピアノ音は、ノーマルだとよく言えば重厚。悪く言えばネクラ。GP-510を弾いた後にLX708を弾くと、軽くて、華麗な感じがすることでしょう。LX708のヨーロピアンの音も素敵ですが、私はGP-510の、ベヒシュタインの音を、ブライトに設定した音が好きです。

アウト！ · Answer

＞EBIXSさん
　ヘッドホンがメインでのご利用という場合、鍵盤の打鍵音はご確認いただいたほうが良いかもしれません。
音量を最小にしてffのオクターブ多重和音連打やfでのスタカートなど、大きめの打鍵音が出やすい演奏でご確認いただければ幸いです。
以前試した時個人的には打鍵音が小さいほうから　CA99≒GP510＜LX708＜CLP685　のように感じました。
　ご自宅でヘッドホンご利用の時、打鍵音は意外に気になる場合がありますので、あなた様ご自身でご確認いただくに越したことはありません。床下への振動が気になる場合は、防振マットなどもあるようです。
　最初の投稿で、この点に気付けなかったこと、深くお詫びいたします。以上です。

みっどぼんど · Answer

説明が不十分だったのでちょっと訂正します。（誤）鍵盤と独自のアクション機構を力学的に同じ構造としていること、（正）鍵盤と独自のアクション機構を力学的にグランドピアノと同じ構造としていること、

migsis1 · Answer

GP510BP使っています。すでにいろいろ述べられているようなので打鍵感ですが、これはハンマーがついていて、それを打鍵することにより持ち上がり、手を離すとハンマーの重量で「スッ」と戻る。この感触が鍵盤を通じてはっきり伝わり、とても気持ちの良い仕上がりになっています。どこかで試弾されるときには、そのあたりを意識してみるとよいと思います。

ちなみに音色ですが、ベーゼンドルファーの音がいちばんの気に入りで、ほとんどそればかり使っております。
これはお好みで。3種のピアノそれぞれに、標準、メロウ、ブリリアント(だったかな？)と微調整が効きますので、そのあたりにも留意するとよりよいと思います。

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