F4-3600C14D-16GTZN [DDR4 PC4-28800 8GB 2枚組] のクチコミ掲示板

Thaiphoon 16.1.1 で B-die→D-die 表示に

[シルバーフライ]

Thaiphoon 16.0.1	Thaiphoon 16.1.1

Thaiphoon Burner 16.0.1 から 16.1.1 に変えただけですが

PART NUMBER Revision
K4A8G085WB → K4A8G085WD
https://www.samsung.com/semiconductor/global.semi/file/resource/2018/06/DDR4_Product_guide_May.18.pdf

DIE DENSITY
B-die(Boltzmann/20nm) → D-die(Armstrong/17nm)

に情報が更新されています。

書込番号：23122929

[シルバーフライ]

最新 B-die 表示	v16.3.0.0 Build 0320 [B/D]表示

久々に更新(v16.6.0.1 Build 0420 に)したら B-die(Boltzmann/20nm)表示。

一時期(v16.3.0.0 Build 0320) [B/D]表示。

書込番号：24135042

型番の違いについて教えてください

[Luft7]

「F4-3600C14D-16GTZN」と、「F4-3600C14D-16GTZNB」では、
約1万円も金額が違う理由（価値）を教えて頂きたいです。
購入を検討しております。


※メーカー製品ページの違いだけ抜粋しました。

F4-3600C14D-16GTZN
　対応チップセット　：　AMD X570
　レイテンシ　：　14-15-15-35-2N
　電圧　：　1.40V

F4-3600C14D-16GTZNB
　対応チップセット　：　AMD X570、Intel Z390
　レイテンシ　：　14-15-15-35
　電圧　：　1.45V


Intel Z390チップセットを対応していなくても、Command Rate(2N)が指定されている方が価値が高いということでしょうか。

初歩的な質問で申し訳ないですが、お答えして頂けますと幸甚です。
よろしくお願い致します。

書込番号：23404256

[あずたろう]

レイテンシの違いです。
片やＣＬ16　、片やＣＬ14

この違いで帯域や速度が向上します。

2つも数字が変れば、それだけお高くなります。

書込番号：23404262

[あずたろう]

おっとすみません。同じレイテンシ仕様ですね、失礼しました。

電圧の違いが多少あるみたいですね。　1.40　and 1.45V

書込番号：23404268

[あずたろう]

F4-3600C14D-16GTZN Samsung B-ｄｉｅだそう。
https://www.techpowerup.com/forums/threads/max-safe-voltage-for-samsung-b-die-ram.258230/

書込番号：23404274

[Solare]

どちらもサムスンBダイらしいですが、B無しは選別品みたいです。

16GTZNの方をThreadripperで４組８枚で使ってますが、1.45Vで3600 CL14で問題なく動いてます。

1.4Vでも動きましたが、８枚挿しでは1.45Vで安定してます。

別にもう１組持ってるので、X570でどこまで詰めれるか遊んでみようと思います。

G.SkillだとF4-4800C18D-16GTRや4400も使ってみましたが、インテルならこちらも面白いかもしれませんが、16GTZNの方が低レンテンシ高クロックは目指せるかと思います。

ただこのメモリー今は入手するのが難しそうです。

書込番号：23404287

[お好み焼き大将]

単純に前者は在庫切れ時点の価格と思われるので単純比較するのは気を付けた方がいいと思います。
後者は4月くらいから価格が下落してるので1.4Vと1.45Vで去年の同月あたりの価格チャートを見ると
20%程度の差しかないと思いますよ。

書込番号：23404302

[spritzer]

F4-3600C14D-16GTZNB

＞Luft7さん

情報提示までですがAMD公式の資料(SS)によると後者のF4-3600C14D-16GTZNBはSumsung B-DieでCommand Rate 1Tの製品のようです。
どちらが良いかは難しいところですね。

書込番号：23404310

[Solare]

私も購入時に2Nとは？と色々調べてみましたが、良く分かりませんでした。

CL14はどちらにしても選別品ではあると思いますが、 G.Skillの発表の際の記事を見て最初に出たB無しの方が低電圧でもあり、より選別品との印象だったのでこちらを選びました。

その他のスペックはどちらも同じなので、おみくじの範囲かもしれませんが、私が購入したときは価格差が結構ありましたし、微妙なスペックとはいえ、より低電圧の方が良いのは間違いないと思いますので、購入出来るならB無しの方が良いと思います。

私が購入した所では昨年末に予約して今年の１月に入荷しましたが、それ以降しばらく予約受付て、すぐに売り切れ表示でそれ以降販売されてないようです。

あとB無しでもうちではクロックやサブタイミング等詰めてると安定して動くのは1.45Vなので、実際の所はGTZNBもそう変わらない可能性はあると思います。

書込番号：23404355

[揚げないかつパン]

高電圧指定の方が選別度が低いので安いだけでは？

多分、速度差はほぼ無いと思うのだけど。
Command Rateが1Tか2Tかはほぼ速度差には出てこないし。。。
転送コマンドを発行してから次の動作に移る時の待ち時間だとは思うけど、高いクロックになるとこれを２Tにしないと速すぎて追いつかないケースは意外に多いみたいだけど、コマンドレートは2Tと記載が有ったり2Nと記載が有ったりで色々だけど、単純に2N(SDRだと表示してるだけな気がしてる）

純粋にどちらが良いと聞かれれば1.4Vの方とは言いたくはなる。

自分的にはメモリーにあんまり電圧を加電するのは好ましいと思ってないのでできる限り電圧は低めで高クロックなメモリー対応できるメモリーの方が好きではある。
Ryzenの場合は一般的な上限が3600なのはIF問題があるからだけど

書込番号：23404481

[Solare]

私の書き方が少しあやふやでしたので・・・

2Nが分からないというのはふつうは2Nと書いたらCommand Rateの事かと思います。

このメモリーはXMP充てるとこのCRはその設定になるはずなので2TになるはずですがXMP充てただけで1Tになっていたので別の意味があるのか調べても分からなかったと言う事です。

サムスンBダイのメモリーを４種類ほど使ってみて色々触ってみましたが、このメモリーがAMDでは一番性能が良かったと思います。

４枚挿しで3600でCL14でエラーなしで動いたのはこれだけでしたので。

書込番号：23404602

[揚げないかつパン]

＞Solareさん

そういえば、RyzenってなんでもCRを1Tにしちゃうマザーが意外に多いですよね？
Micron J-Dieで4400で動作させても1Tだったし、これ1ns切ってるけど大丈夫なのと思ったけど、大丈夫だった。
他のレイテンシ(IFとか？）が大きいからかも。。。

確かインテルの方がCRはシビアだったと思う。

書込番号：23404621

[Solare]

＞揚げないかつパンさん

自分はOCの際は全て手動で設定するのでそれは気づきませんでした。

以前から見せていただいていて凄いなと思ってましたが・・・(^^;

自分の所ではCL22くらいまでしか緩めてませんが4400で立ち上がってもOCCTなり何かでエラー出るので・・・

しかもそのクロックだと1.5V近くかけてるので、普段は3800でCL15くらいで運用することが多いです。

ただ前からこちらでも書かれておりますがCL15で設定しても立ち上げてCPU-Zで見るとCL16になってる事が多いです。

なので見た目的にもCL14に拘ってます（笑）

書込番号：23404650

[Luft7]

皆さん、ありがとうございます。

B無しが入手できたら、楽しんでみます。

書込番号：23405992

5.091円引き

[のんべーおやじ]

アークさんで　数量限定ですが
上記の値引きで販売してます。

購入しちゃいました。

書込番号：22964395　スマートフォンサイトからの書き込み

OVERCLOCK WORKS

[すごいよまさる]

受注品ということで入金確認後
2〜4週間で出荷となるそうです。
かなり高速なメモリなので耐性も含めて是非、手に入れて試したくてウズウズしますね。
4266もいい感じでしたが4800辺りもどうなんでしょうね。

書込番号：22859274　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

4800MHｚって16GBセットでも6万以上するんでしょ？

OCワークスさんいいよね！　
メモリーはライフタイム保証は殆どそうかもだけど、
地震の際の瞬停後に　それまでX.M.P動作してたものがダメになり、
クロック落とさなきゃ使えなくなった代物でも交換に応じてくれましたね。

書込番号：22859297

[すごいよまさる]

＞あずたろうさん
誤解を招いたみたいです。
申し訳ございません
4800は3600をオーバークロックしてみたらです。
4800はその値段では買えません。

書込番号：22859313　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

http://www.ocworks.com/products/detail/13140

書込番号：22859341

[すごいよまさる]

＞あずたろうさん
8gb×2だと37300円ですので6万ぐらいだとちょっと高い。
でも試すなら4800を買った方が手っ取り早いか。
少し考えます。

書込番号：22859439　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

自分のマザーはあかんかった！
4400迄は普通に回るけど、メモリーは余裕がありそうなんだけど、メモリーがエラー吐く前に落ちる
突然、来るので、多分、マザーの設計速度の限界かな？
これ以上は5万以上コースのマザーが必要だけど、投資に合わないかはやめた

書込番号：22859687　スマートフォンサイトからの書き込み

[すごいよまさる]

メモリ4333設定　GEEKBENCH

＞揚げないかつパンさん
4400だと自分の環境だと起動は可能ですがBENCHとかは無理です。（OS再起動や固まってしまいます）
やっぱりマザー側で限界を迎えてしまっているのですかね。
X470　Master　SLI　のUEFI側の設定でInfinityFabric　3000迄　メモリ　6000迄　設定出来るのでそれなりにメモリは廻せるものかと思いました。
InfinityFabricは1867以上は自分の環境だと無理です。（2000以上にされている方がいたら教えてほしいです）
あと、4266から上に廻してもマルチのスコアは伸びるようですね。（4333で試してみました）
自分が考えていたのは特定のメモリスピードで4266（2133×2）　4800（2400×2）　5333（2666×2）　6000（3000×2）の場合に限りInfinityFabricによる転送速度が増加すると考えていましたがそれは勘違いでした。
X470Master　SLIだと元々のメモリの対応が3466＋（OC）だと考えると上限が低いので限界値も低いですからね。
X570のマザーだとDDR4-5000ぐらいは廻りますかね。

書込番号：22860987

[すごいよまさる]

＞あずたろうさん

地震の際の瞬停後に　それまでX.M.P動作してたものがダメになり、
クロック落とさなきゃ使えなくなった代物でも交換に応じてくれましたね。

情報ありがとうございます。
オーバークロックワークスで購入するのに辺り　参考にいたします。

昨日は東京ディズニーシーでファンタスティック・フライトが乗りたいが為に開園から5時間も暑い中並んでいたので頭がおかくしなって文章をよく読んでいませんでした。
失礼な返信をしてしまい大変申し訳ございませんでした。

マザー側の限界でメモリを買っても活かせない可能性があるようなので買うかどうかも検討しようと思っております。

書込番号：22861021

[揚げないかつパン]

＞すごいよまさるさん

自分のも周波数は6000まであります。4400は通ります。一応、Memtest86 PRIME95(カスタム設定）は通っていて安定しています。

この辺りがX470とX570の違いだとは思います。とは言っても多少の違い程度なので、これ以上OCするにはもっと高価なマザーが必要なんでしょう。
2200MHzを超えて安定させるためには、もう電波の領域に近くなった信号からクロストークなど抑えなければならないのでシールドは必要だし、配線の考慮も必要かと、できれば層数を増やして両面をGNDシールドて欲しい所です。また、配線間はやっぱりGNDシールドするとか？DDR4はもしかすると配線が信号→GND→信号になってるかも知れないですが。

因みに自分のCPUもInfinity Fabricは1866MHｚまでは通りますが、それ以上は無理です。ただ、各チプレットごとにinfinityFabricが付いてるので、これにどこまで効果があるのかは疑問ですが

因みにcIODとメモリーの同期もこの周波数は無理でした。

自分的には高額マザーなら回るかな？とは思ってます。（エントリークラスならASRockだけかな？4666の記載をSteel egendで見てるし。Taichiも4666+ですね）
MSIのだとACEが4800の記載が有るので、この辺りは5000まで行くかも。。。

書込番号：22861063

[すごいよまさる]

CINEBENCH　R15　DDR4-4333設定　4.5Ghz

＞揚げないかつパンさん
お返事ありがとうございます。
話が難しくて理解出来無いのですがマザーのノイズの対策ですかね。
高価なマザーであれば対策されておりより安定させられるという考えでよろしいでしょうか。
さすがに中古で8500円で買ったマザーだと無理がありますかね。
メモリ4400が通るX570のマザーはさすがに凄いですね。（羨ましいです）
X570に行きたいところですがASUSのBIOSが成熟するにはまだ時間がかかりそうなので様子見しているところです。
メモリ関係がまだこれからというような気がしております。
ROG Strix X570-E Gamingの値段の割に仕様が気に入っているのでほしい所ですが。

メモリ4800対応
MSI：MEG X570 GODLIKE、MEG X570 ACE
ASUS：ROG Crosshair VIII Formula、ROG Crosshair VIII Hero
この辺りだと流石にお値段が張るのでヤバいですね。
安価なマザーではとても4800は廻せるレベルでは無いと思いますがX470で5000ぐらい廻せないかと夢を見ておりました。
これで打ち止めですかね。

書込番号：22861166

[すごいよまさる]

メモリ4400　GEEKBENCH	メモリ4266　GEEKBENCH	メモリ4400　CINEBENCH　R15

＞揚げないかつパンさん
メモリのタイミングの設定変更したら4400でも通るようになりました。
どうやら僕の知識不足のようです。
GEEKBENCHが
メモリ4266　16-17-16-32
メモリ4400　18-20-19-40
比較すると前者は4266　後者は4400
シングル：5736→5844
マルチ：49520→48353
これは何回やってもシングルは上回るのですがマルチが下回る現象が起きています。
タイミングを変更したことにより起きているのでしょうか。

書込番号：22865105

[揚げないかつパン]

＞すごいよまさるさん

全部で8クロック以上も落としてるんですから、計算値としいて簡単に計算すると、16+17+16=49クロックで1/2133=0,46882ns掛けると22.97nsです。4400の方は18+20+19=57で1/2200=0.45455nsになります。これを掛けると25.90nsで約3ns以上遅くなってる（その他のパラメータも遅くなってるのでもっとです）
4233と4400での内部レイテンシ（これはメモリーレイテンシじゃないです）は2ns未満と言う感じの様です。
転送レートは2GB/s程度しか速くなってなくて68.25GB/sと70.4GB/sなんですが、バースト転送自体はそこまでの転送時間がかかってわけでは無いのでレイテンシの遅れを取り戻せないと思います。

シングルはInfinityFabric１本なので、バッファオーバーランが発生してレイテンシが隠蔽されてしまうので、cIODのレイテンシの方が効くので周波数が高いほど有利になるので、結果に付いては妥当だと思います。

書込番号：22865696

[すごいよまさる]

＞揚げないかつパンさん
すごく分かりやすい説明ありがとうございます。
タイミングを落とすと影響が大きいのですね。
メモリは奥が深い。
もう少しいじってみます。

書込番号：22865888