PMA-SX1 LIMITED のクチコミ掲示板

改めて開発のストーリーを読むと・・・

[mksntrohykt]

何だか、時間に制限されず個人の思いのままに作られたアンプなんですね！
元々、コストなんて考えずに基準として作り上げた測定器みたいなもんですね！
この音をベースとして、色々な価格のアンプをいかに近付けて行くのか？
そんなアンプを発売しちゃいましたって感じになっているみたい・・・
アンプにこれだけのお金を掛ける事なんて出来ないけど
一生ものとして考えるなら有りなのかなぁ〜
流石にレビューも１件だけ！
凄い！

書込番号：24815916

[オルフェーブルターボ]

＞mksntrohyktさん
こんにちは

人にもよりますけど


評判はよくないみたいですね。

書込番号：24815927

[次世代スーパーハイビジョン]

スレと全く関係ありませんが
アキュフェーズの製品が在庫がないのか。？このサイトにありませんね。

書込番号：24815995

[mksntrohykt]

＞オルフェーブルターボさん

そうなんですか・・・
ちょっと残念だなぁ〜
個性が、出過ぎちゃっているのかなあ〜

書込番号：24816060

[オルフェーブルターボ]

＞mksntrohyktさん
こんにちは

コンパクトサイズが主流になってきたのと

前作のＰＭＡ−ＳＸ１の出来がよかったからかもしれません。

あと、アキュフェーズとラックスマンに流れてしまってる傾向もあるかもしれませんね。

まあ　このクラスだと、はっきりと好みが分かれると思いますので、価格設定も少々お高い感じが・・

書込番号：24816079

[オルフェーブルターボ]

＞次世代スーパーハイビジョンさん
こんにちは

アキュフェーズは　価格競争から外れたようで、記載されてないですね。

データーは残ってますけど。

https://kakaku.com/search_results/%83A%83L%83%85%83t%83F%81%5B%83Y/?act=Suggest

書込番号：24816083

[次世代スーパーハイビジョン]

このサイトでサーチしたら製品がヒットするのは承知していますが
やはり正統派といいますか高音質追求のみでは商売にならないんですかね。

今年５月にＥ−800を買おうって言う人いるのには歓心しました。

書込番号：24816171

[GENTAX]

＞mksntrohyktさん

まずは価格の問題ではないでしょうか。
SX-1は、税別定価で58万円でしたが、最後のほうは4割引き位で売っていましたから今のSX-11の価格です。
その頃はSX-11も安く売っていましたけど。

それがLIMITEDになって、税別定価78万円、さらに値上げで82万円、実売価格で税込み77万円位。
もともとこの価格帯では、アキュフェーズとラックスマンに対抗できないから値引きで勝負していたわけですが、
値引きも抑えていますからね。

低中価格帯では、対抗馬のONKYOもいなくなり、身内のマランツとはあまり競合しないような商品構成にして、
利益を出し、高価格帯が売れなくてもあまり値引きはしない方針に変えたのではないでしょうか。

音的には万人向けに振って、昔からのDENONファンには受けが悪いのではないかと思います。

書込番号：24818153

[mksntrohykt]

価格を問題にされている方もいるけれど・・・
もうオーディオにこれだけの金を出せる人にとっちゃ
好き嫌いだけで判断しているんじゃないの？
リアルにもタップリ触れているだろうし・・・

エンジニアが、基準の為に作り上げた機器！
それを考えたら贅沢です！
時間もコストも関係無く・・・
作ったものですから・・・
コストは、ともかく、時間的な制約が、無い所に
なんか魅力を感じます！

書込番号：24818251

[ローンウルフ]

デノン、マランツは、営業力やね。
開発云々より販売にメーカーは力入れてるし、ショップもそれに答えてる。
ラックスやアキュ、マッキンはどちらかと言えばネームバリュー。
買いたい人が買うイメージ。
中古でも高値で取引だし、、
中古相場見ても古い機種見ても10年前と価格が全く下がらない。これには驚くし、
ラックスなんて修理代で儲けてる。修理一ヶ月待ちはざらだしそれだけ品質、音作りが丁寧と言われる。

書込番号：24819738　スマートフォンサイトからの書き込み

本気のコンデンサー…なのかな？

[神を噛んで∞]

コンデンサーのグレードアップで+20万円なんてちょっとワクワクします。
その昔、東芝が元気だった頃の採算度外視で太陽通信λコンデンサー搭載機
が発売された時と同じくらいのワクワクです。何よりクオリティの核心部品！
もっともオール jantzen audio クラスだととても+20万円では治らないと
思いますが、中身の秘密よりこんな大冒険をする技術者とGOを出す会社に
何か熱いものを感じました。またオーディオに興味が戻り若返りしそうです。

書込番号：22868128

[痛風友の会]

どうも。

DENON渾身のプリメインアンプですか
機会を見つけてぜひ聴いてみたいと思うっす。
オーディオ業界、ココ最近元気やねー

書込番号：22868339

[麻呂犬]

オーディオ業界、ココ最近元気やねー

思うに往年のマニアの年金が流れ込んでいる…

書込番号：22868598　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

以下　根拠がなく推測に基づいているとことわった上での与太話(フィクション)です。

　量産オーディオ機器の部品選定って　技術部門じゃなくて購買部門が主導権握っているからねぇ
　何よりコストダウン優先で付き合いが長かったり、過去に数量実績のある部品メーカーに大量購買を餌に圧力かけてディスカウントさせる。
　技術部門は購買の選定した部品リストから良さそうなものを選んで設計する。

　技術部門が高品質で高価な部品を選択しようとすると　購買から大反対を食らって潰される。

　このアンプ　「新世代のフラッグシッププリメインアンプ」の記念モデルとして企画して高い値段をつけても売れるから〜と　技術と営業部門が周到に準備して商品企画会議で重役たちの前でうまくプレゼンしてGOが出たんだと思う。購買部門も渋々　承諾せざるをえない。

　で、新規にカスタム部品を導入するからには単価下げるのが購買のお仕事なんで　ある程度の数を買うと思われる。
　PMA-SX1 LIMITEDって　高価なモデルなんでバカ売れしてもたいした数量は出ないので　次期SX1,SX11,2500あたりにも使用することを前提に購買数を増やす。

　と、言うカラクリで　LIMITED買えない人も　次期の高価格アンプ待っていると　おこぼれにあやかれるんじゃないかなぁ？

　ただし、ELNA、nichicon等々の付き合いのあるメーカー品で　JantzenAoudio、MUNDORF、ARIZONA CAPACITORS みたいな頂点に届く高品質コンデンサじゃなくて　現状の30%増し高品質くらいだと思う。

書込番号：22868881

[mkifqczz]

＞BOWSさん

PMA-SX1 LIMITED・・・いくらコンデンサーを大量に新しいものに交換しても
設計は同じなんだし音質的には大して変わらないと思いますよ？変わったとしてもせいぜい5％程度じゃないかな？
あと他はジュラルミン天板やインシュレーターの変更でしょ？そんなので音は変わりません（笑）
それとシンプル設計を目指してるんだったらフォノイコライザーも不要だと思う
どうしてもレコードが聞きたいんだったら別売りのフォノイコライザーを買えばいいと思う
いずれにしても20万円もの値上げはやり過ぎです。
78万も払うんだったら、私ならLUXMAN L-509Xを買うけど？

書込番号：22869024

[BOWS]

mkifqczzさん

　僕は中古のアンプ買ってきて　コンデンサ等々の換装をよくやりますが、コンデンサで音はけっこう変わるという認識です。

　古いアンプのコンデンサを換装した前後の音質比較を youtubeにあげています。

https://www.youtube.com/watch?v=BFrL3Ta_L8k

　このケースでは、半田の打ち直し、ボリュームとスピーカーターミナル、RCA端子の換装もやっているんで　切り分けがしにくいですが、経験上　変化の６〜７割はコンデンサという認識です。

　ただし　SX-1 LIMITEDのように、SX1でもけっこう良いコンデンサを使っていて、さらにカスタムに買えた場合は　変化率は下がると思いますが、5%ということはないんじゃないかと思いますが、製品の場合、複合要素で変わるんで　コンデンサの寄与率だけを聞くのは難しいですけどね。

　SX1　と SX1 LIMITEDを買ってきて　LIMITEDのコンデンサだけをSX1に移植したら分かると思いますが、100万円超を保証外にする作業なんで難しいでしょうね(^ ^;;

書込番号：22869069

[blackbird1212]

皆様、こんばんは。

Web解説には、以下の記述があるので、
>山内がサウンドマネージャーに就任する前のエンジニア時代から作り上げてきた
>数々のカスタムコンデンサーを惜しみなく投入しました。
>NEシリーズの開発過程で開発されたものや、
>今回のSX1 LIMITED EDITIONのために開発されたものも含め、
>その数は37種にも及びます。

ということで、新規開発は少ないと思う。
だから、
>次期SX1,SX11,2500あたりにも使用することを前提に購買数を増やす
ではなく、大多数はすでに投入済みのものを使用したのではないだろうか。

あと、20万upといっても希望小売価格なので、
原価としては2万〜4万くらい投入ということになるので、
書かれている内容からするとまあ妥当な範囲ということで、
さほど騒ぐほどの価格アップではないと思うのだが？

それから、コンデンサーで音が変わるかについては、
かなり変わるというBOWSさんの意見に賛同。
これは実際にやったことがないとわからないとは思う。
そもそも、50万くらいのプリメインに最高級のコンデンサーなど使ってないです。
だからアップさせる余地はかなりあるけど、その分価格が上がるのは仕方がないでしょう。

書込番号：22869229

[あいによし]

＞量産オーディオ機器の部品選定って　技術部門じゃなくて購買部門が主導権握っているからねぇ

パナみたいですね

＞20万upといっても希望小売価格なので、
原価としては2万〜4万くらい

数出ないし実販価格でみるので、せいぜい2万円では

書込番号：22869514　スマートフォンサイトからの書き込み

[mkifqczz]

どの道、20万円分の音質upはしないでしょうね？極わずかの差のために20万円はやっぱりやり過ぎですよ。20万円ってPMA-2500NEが買える値段じゃないですか(焦)

書込番号：22869824　スマートフォンサイトからの書き込み

[痛風友の会]

mkifqczzさん

ゴールドムンドはそれで金儲けしてますよ（笑

書込番号：22870112

[BOWS]

mkifqczzさん

>どの道、20万円分の音質upはしないでしょうね？極わずかの差のために20万円はやっぱりやり過ぎですよ。

　実際にSX1 LIMITEDを聞いてもいないのに　音質アップしないとか、極わずかの差とか言及するのはどうかと思うよ。

　SX1は　アンプのライフサイクルやラインナップを埋める上で戦略上必要な時期に予め決められた価格がありきで突貫で開発されているのに対して、LIMITEDは　そういう制約を取っ払って設計側が予算をある度外視して　じっくり詰める時間もかけて　設計側の意図が反映されて製品化するのなら実は良いアンプ　と言うかSX1の真の完成形かもしれないですよ。

　また、他のコンポーネントとの組み合わせや　判断する人の経験や価値観によっては　極わずかの差　とも　大きな差ともなり得ます。

>20万円ってPMA-2500NEが買える値段じゃないですか(焦)

　一般的に、ハイエンドになってくると音質アップに支払う対価が高く付くのは常だし、SX1に2500NE足しても音質は上がらる訳ではないし、それに　なんか言い方がちょっと貧乏くさい

書込番号：22870118

[忘れようにも憶えられない]

どれどれ、どんなコンデンサー？と思ってデノンのＨＰを見ると、「サウンドマネージャーがその差を聴き分ける感性によって作られた」ものだそうで。私が思うには、これは経費で落ちません(笑)。

昔のオーディオの広告には、もう少し理科系な説明があったと思いますが。。

書込番号：22870416

[Foolish-Heart]

オーディオに使われているコンデンサは、音の決め手の1つになります。

すでに、BOWSさん、blacbirdさんが書いていますが、実際にやってみるとよくわかります。
だいたいの人が「音声ライン」に使われているパーツを交換すれば音が変わると言うことは想像がつくと思いますが、実際には、音声ラインに関係なさそうな電源部の平滑コンや、回路や素子を安定させるためにいれるバイパスコンデンサの音への影響はものすごく大きい。
理屈では、ESRを低くした方が良いとか、なんとかとパラメーターでわかる部分もあるのですが、実際には「やってみなければわからない」事だらけです。

去年、BOWSさんと一緒にD級アンプをアレコレいじりましたが、電源部の平滑で、ブリッジのすぐ後ろに小さな容量のオイルコンデンサやフィルムコンデンサをいろいろと取り替えて音の変化を聞きましたが、わずか0.1μfという小さなコンデンサ1つを交換するだけでも「まるで違うアンプ」になってしまうぐらいに音に影響があります・・・・・・

さらに、平滑には万μｆ単位のコンデンサを使うのですが、1個の大きなコンデンサでやるのか、複数のコンデンサでやるのかでも音は違いますし、複数のコンデンサを使う場合、その並べ方でも音は大きく違います。
どうもやってみると、コンセントから来る交流をダイオードブリッジに通した後の1発目のコンデンサと、回路の中で電源を必要とする部分の最後のコンデンサってのがすごく音に対しては支配的な感じがしています。

趣味で遊ぶにはすごく楽しいけど、仕事にしたら辛いだろうなぁ・・・・・・・・・・・

書込番号：22872795

[BOWS]

　Fooさんと　アンプ開発をやっていてコンデンサをいろいろ交換して遊んでいました。
　Fooさんが書いているように　10,000uFの脇についている 0.1uFで音質がゴロゴロ変わるのは仰天でした。
　電源の要となる電解コンデンサもいろいろ交換しましたがゴロゴロ変わります。
　数千円の並品から電気溶接用のヘビーデューティな1本標準価格4万円の巨大コンデンサまでやりましたが、基本　大きくて重いほうがええです。

　コンデンサで音が変わる参考としてスピーカーのネットワークのコンデンサを変えた(Leve1→2)場合の音質比較をYoutubeに挙げてます。

https://www.youtube.com/watch?v=93HXUOxLy08

書込番号：22873975

[BOWS]

　僕が自作しているD級アンプは　上記の1本4万円のコンデンサに1.5万円のDCインバータ用の巨大フィルムコンかましてます。
　これをツインモノラルで使っているので　コンデンサ代だけで10万超えるというバケモノです。
　こういう狂った物量投入すれば　良い音が出て当然なんですが

>趣味で遊ぶにはすごく楽しいけど、仕事にしたら辛いだろうなぁ・・・・・・・・・・・

　仕事でアンプ開発するには　上の与太話で書いたように　コストの縛りがきつい上に、購買、営業、商品企画部門と戦ったり共闘した上で　販売実績を積み上げなければいけないわけで　　良い音がするアンプを作る以外の卓越したコミュ＆管理能力が必要な訳で　優れた製品を出しているメーカーの技術者や製品は尊敬しています。

書込番号：22874402

[ナウい気持ちだぜちきしょー]

コンデンサーを換えると音質変わるとのことですが、
これ、なぜですか？

集中定数系でなくて分布定数系で解析しないとおそらくダメだけど、
そんな報告あるのかな？

オーディオのケーブルにしてもそうだけど。

コンデンビーフだぜー

書込番号：23229472