PMA-600NE
- 定格出力45W+45W（8Ω、20Hz～20kHz、THD 0.07%）のステレオプリメインアンプ。Bluetooth機能を搭載しスマホなどからのコンテンツを再生可能。
- 4系統のアナログ入力、MMカートリッジ対応Phono入力に加え、1系統の同軸デジタル入力と2系統の光デジタル入力を備えている。
- 増幅回路はプリアンプで増幅を行わず、パワーアンプのみで行う「ハイゲインアンプ構成」で、増幅素子にはHC（ハイ・カレント）トランジスタを採用。
)
定格出力：45W/8Ω/70W/4Ω 対応インピーダンス：4Ω～16Ω 再生周波数帯域：5Hz～100kHz アナログ入力：4系統 アナログ出力：1系統 ハイレゾ：○
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このページのスレッド一覧（全88スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 昔のデジタルアンプとの違い |
37 | 25 | 2025年9月5日 12:33 |
| PCとのAUX接続について |
6 | 8 | 2025年8月5日 08:52 |
| テレビ接続時に「ピーッ」と異音がなる。 |
3 | 2 | 2025年6月17日 12:54 |
 予約しました。 |
5 | 0 | 2025年6月10日 15:57 |
| スピーカーとの相性 |
5 | 2 | 2025年6月29日 04:34 |
| スピーカー3台はおかしいですか |
69 | 64 | 2025年5月20日 00:52 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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【使いたい環境や用途】 音楽鑑賞
【重視するポイント】 音色
【予算】
【比較している製品型番やサービス】
【質問内容、その他コメント】 以前使っていたシステムをダウンサイズを兼ねてスピーカーをスペンドール bc2からOPTICON2 MK2に変えた所、中域が細くなりました。もちろん特性の違いでそうなるのは解るのですが、チャットGPT先生に尋ねた所、「アンプをDENONかマランツに変えたら太くなりますよ」と回答がありました。
現在使ってるのは大分昔のonkyoのA-5VLというデジタルアンプです。主にpcからusbdacを介して同軸で繋いています。
お聞きしたいのは、実際にこちらに変えたら中域が太くなるのかどうかです。
長文失礼しました。
宜しくお願いします。
0点
koumi34さん、こんにちは。
かつて「デノンのアンプは低域の量感が豊か」などと言われていました。しかし、冷静に考えるとアンプの仕事は原音を忠実に増幅することであり、そのような技術はなん十年も前から確立されています。
結果、一部の真空管アンプや粗悪品を別にすれば、どのアンプも常識的な使用環境において極めて正確な増幅性能があります。つまり個別の音色はありません。たとえば、300万円のアンプも1万円のアンプも、予備知識なしだと聴き分けられません。
「アンプの音は存在するのか」
https://www.youtube.com/watch?v=fvVYQGc3-pk
「アンプを変えたのですが、ほとんど音に変化がありませんでした。」
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1281269392
しかし売る側はそれでは商売になりませんし、「自分は耳がいい」と自認するマニアと共に、色々な通説を作り上げてきたようです。実際は、精密に計測すればアンプに個別の音色が無いことは明らかなのですが、現状の大規模言語モデルベースの生成AIはそうした手段を持ちませんよね。マニアの間に広まった通説を拾うしかないわけです。
オーディオは宗教のようなものです。ということは「デノンのアンプは低域の量感が豊か」という情報ばかりを集め、それを信じつつ立派な筐体のアンプを目の前にすればそのように聞こえる可能性はあり、それはそれで趣味としてアリだとは思います。ただ「太い」というとふつう低域に対する形容詞だと思います。デノンもマランツも「中域が太い」という表現は聞かないように思いますが・・・。
書込番号：26279785
9点
候補にマランツPM6700を入れたら。
書込番号：26279789
0点
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|---|---|---|
＞忘れようにも憶えられないさん
相も変わらず進歩ない論ですね。
決してAI を侮るなかれ。
書込番号：26279798
2点
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|---|---|---|
＞koumi34さん
AI の回答です。今どき DENON ですか？
書込番号：26279805
0点
丁寧に回答頂きありがとうございました。
科学的根拠がないデーターに元ずいていない場合、音色の違いは
確認できないんですね。
中域以外はとても満足していたのでアンプを変えたら中域が豊かになるという
ＡＩ先生のアドバイスに少し期待していました。
↓
今の「中域が細い」という印象はエージング不足と A-5VL のキャラクターによるところが大きいです。
時間が経てば多少改善しますが、「スペンドール的な厚み」とまではいかないと思います。
もし「もっと厚みが欲しい」と思い始めたら、その時はアンプを Marantz / DENON / Luxman 系に替えると中域のふくらみが出て、スペンドール寄りの聴き心地に近づけることもできます。
上記がＡＩ先生の回答でした。
書込番号：26279842
0点
＞koumi34さん
スピーカーが現行機種なので試聴に出かけてみては？個人の感じ方にここで正解を出せる人はいません。個人的には逆に、元のスピーカーのキャラクターではないかと思います。
書込番号：26279848 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
コピスタスフグ様
ありがとうございます。もちろん元のスペンドールＢＣ２の特性だと思います。
一台のアンプで同条件で切り替えて比べました。
あくまで私の主観（視聴）です。
オーディオの知識が乏しく、アンプを変える事で中域が豊かになるのだったらと思い
投稿しました。
書込番号：26279858
2点
koumi34さん、こんばんは。
AI先生の回答は相変わらず進歩がないですね・・・。なにかと「エージング」を持ち出すのも昭和のオーディオマニアと同レベルです。
まともなアンプであれば、周波数特性はいつでもフラットです。エージングで中音の出かたが変わったとしたら、つまりヒトに聴き分けられる程度に周波数特性が変わったなら、それは故障あるいは寿命です。
それから、オーディオ板ではなにかと「試聴せよ」という話になりますが、アンプの試聴はほぼ意味がないので、私はお勧めしません。それは心理効果を試すにすぎないからです。心理効果に意味がないとは言いませんが、家に設置して同じとは限りませんし、その印象が長続きする保証もありません。
書込番号：26279877
7点
忘れようにも憶えられないさん、ありがごうございます。
Ａ５ＶＬはもう発売されてから１５年以上たちます。
当時はデジアンは解像度が高く、シャープであるがその分、冷たい、硬いと感じると
言われていたような気がします。
その当時の情報で少し混乱していたのかもしれません。
アナログアンプに変えたら私が感じている中域の細さが緩和されるのかなと思っていました。
最近はデジタルアンプもアナログアンプもさほど音質の違いはなくなっているみたいですね。
原音に忠実に再現できるアンプが最良とすれば今の時代ではまともなアンプではどれを使っても
人が視聴する範囲ではさほど変わりないと言うことですね。
自分が感じる心地よい音に出会えればいいのですが。
書込番号：26279928
0点
＞koumi34さん
＞今の時代ではまともなアンプではどれを使っても人が視聴する範囲ではさほど変わりないと言うことですね。
そう思うかどうかは本人次第、だから試聴なんですよ。1万円のアンプと100万円のアンプが同じかどうか、聴いてみれば良いかと。他人に答えはありません。
書込番号：26279947 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
そのアンプにトーンコントロール付いてますよね？なぜ使わないんでしょ
チャットGPTってこの程度のアドバイスもできないんだろうか
BASSとTREBLEを下げれば相対的に中域の割合が増えます。
それでもイマイチで音色に不満があるならイコライザー付いてるAVアンプとかに変えなければ解決しないです。
書込番号：26279950 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞当時はデジアンは解像度が高く、シャープであるがその分、冷たい、硬いと感じると言われていたような気がします。
前機種のA-1VLは結構聴き込み、結果当時同価格帯であった別のアンプ（アナログ）を買いましたが、そんな風には感じませんでしたよ。（言葉から来るイメージでそのようにレッテル貼りする風潮はありましたが。）
ですがそういう表現とは異なる面で違いがあったから、別の方に決めたので。
書込番号：26279968 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
コピスタスフグさん、ありがとうございます。
OPTICONを購入したお店で可能ですので視聴してみたいと思います。
XJSさん、ありがとうございます。
もちろんトーンコントロールは使ってみましたが私には余り中域が厚くなった
感じはしなかったのです。
一番最初に投稿したのが質問した理由です。
書込番号：26279971
0点
＞koumi34さん
ググってみると、スペンドール bc2のツィーターとウーファーのクロスオーバーは3kHz、OPTICON2mk2のクロスオーバーは2kHzで、前者は広帯域ウーファーで中音の主要な帯域はほとんどウーファーから出ている感じがします。中音の厚みは、その指向性や位相特性などからそう感じるのかもしれません。解像感は後者の方が感じやすそうですが。
書込番号：26279983 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞候補にマランツPM6700を入れたら。
失礼失礼。Marantz PM6007です。
パワー段（スピーカー端子付近）は電源トランスの２次側と整流ダイオード、インダクタコイル、
電解コンデンサと直結しているので同じ音色にはならないので。
書込番号：26280010
0点
コピスタスフグ様ありがとうございます。
仰る通り、特性でいうとOPTICON1 MK2（クロスオーバー周波数 3,000Hz(2WAY)という、もう一回り小型のモデルがあり
迷っていたのですがショップ店員さんのアドバイス、両方の視聴からOPTICON2 MK2にしました。
両方を同条件で私の部屋で聞くことが出来ればベストだったのだとは思いますが、私の
選択ミスかもしれません。
次世代スーパーハイビジョンさん様ありがとうございます。
ショップにありましたら視聴したいと思います。
スピーカーに関しては板違いだとおもいますので私の投稿はこれで終了させて頂きます。
ありがとうございました。
書込番号：26280164
1点
＞koumi34さん
＞現在使ってるのは大分昔のonkyoのA-5VLというデジタルアンプです。主にpcからusbdacを介して同軸で繋いています。
それでしたら、ソースデバイスをPCの代わりにwiim proにして、EQカスタマイズして中域少し盛れば十分太く鳴りますよ。
もしくは、PC→G6→光→dac→アンプなどにして、G6のEQカスタマイズすれば良いでしょう。
デジアンとアナログアンプどちらでも使っていますが、あるとないとでは全く違いますわね。
アンプ買い替えによる効果と比べるとこちらの方がハイコスパで合理的です。
だいたい、音質に影響するのは以下の順番になりますので。
音源＞DSP＞スピーカー＞DAC＞電源＞アンプ
書込番号：26280884 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
チャトGPTに代表されるAIはネット上のデーターを要約してるだけで、中身に意味はない。
書込番号：26280914
5点
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＞koumi34さん
こんにちは。スピーカーはOPTICON1で
ONKYOのデジタルアンプはA-1VL
も利用している者です。
A-1VLを置いてある部屋には
他のアンプ（サンスイ、NEC、LUXMAN、SMSL）
がありすぐに比較ができる環境があります。
音源はPCにUSB-DACでAmazon Music
やQobuzです。添付の写真通りです。
比較のスピーカーはOPTICON1ですがアンプを変えても中域
が細くなるという感じは、私の実環境での比較ではあまり感じ
られません。
A-1VLはトーンコントロールがないので他のアンプのトーン
コンロールはフラットのままの比較です。
やはり小型スピーカーのためなのか、どのアンプでも低域は少
し物足りなくなります。サブウーファーを付けたら一番この中で
は定価が安いSMSLのアンプが一番良く鳴る感じになる曲もあ
ります。
アンプの差よりスピーカーの差のほうが実際に大きいためだと
思われます。
中域が細く感じられたのはスピーカーの違いが大きいでしょうから
今後アンプを変えられる場合は、トーンコントロールがありさらに
プリアウト端子もあるアンプに変更されるのも良い選択になるので
はと思います。
この価格帯でかつDENONならDRA-900H当たりも検討してみてくだ
さい。
書込番号：26281065
1点
＞koumi34さん
こんにちは
DALIのスピーカーは歪みが少ないので（あくまでも私感ですが）そのように感じる面もあると思いますし、アンプとの相性のようなものもあるかもしれません。
アマゾンですが、SMSL PA40 やSMSL AO200 MKIIなどは高効率なMA5332MSという最新のアンプチップ搭載で 160W x 160Wですから、現在のD級アンプを導入で、安価で比較もできます。このチップは音場よりも音像がしっかり出るタイプと言われています。
書込番号：26281136
1点
＞koumi34さん
高級デジアンは高効率で歪みも少ないですわね。
ただし、アンプで中域を厚くしたいならA級の方が良いかも。
まとめると、、、
■アンプの音傾向を利用する
クラスA寄りのアンプ：中域が厚めでしっとりした傾向になりやすい。
A/B級の高電流駆動型：スピーカーを力強くコントロールでき、中域の張り出し感が出やすい。
D級アンプは解像度や低域の締まりに強いが、中域はややクールに感じられることもある。
■アンプのゲインやトーンコントロール
トーンコントロール（Bass/Treble調整）を持つアンプなら、低域を少し下げることで相対的に中域が厚く聴こえる。
ラウドネス機能を使うと、音量が小さいときに中低域を持ち上げて厚みを感じやすくできる。
Dirac Live / Audyssey / YPAOなどのルーム補正機能がある場合、EQで1kHz-3kHz付近を少し持ち上げると中域の存在感が出る。
■出力インピーダンスとダンピングファクター
アンプの出力インピーダンスが高いと、スピーカーのインピーダンス変動に影響され、中域が膨らんで聴こえる場合がある。
逆にダンピングファクターの高いアンプは中域がタイトでスッキリしやすい。
つまり、スピーカーとの相性で「厚みのある鳴り方」になるかどうかが決まる。
■間接的な方法
スピーカーの配置：壁に近づけると低域が強くなり、中域が相対的に埋もれがち。少し前に出すと中域が浮き立つ。
リスニングポジション：中域は軸上で最も強く出やすいので、ツイーターの高さや角度調整も有効。
電源強化（リニア電源やクリーン電源）：音の芯が太くなり、中域に厚みを感じやすくなることもある。
など、総合的な組み合わせチューニング次第で変わりますので、頑張ってくださいw
書込番号：26281146 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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アドバイス頂いた皆様誠にありがとうございます。
現在の環境なのですがセッティングを色々やっている所です。
スペンドールの場所にオプティコンを置ければいいのですがそれがかなわずに他の
方法で好みの音色になるよう試行錯誤しています。
皆さまのアドバイスを元に煮詰めていきたいと思います。
ありがとうございます。
書込番号：26281206
0点
＞koumi34さん
スペンドールの設置や天板が安定しているなら、その上にインシュレーターをかまして置いてみては？ベストではないですが、スタンド置きのイメージは出来ると思います。
現代のスピーカーはフラットな傾向なのと、ウーファーのストロークが大きい（口径の小さい振動板・容積の小さな筐体で低音域を出す）こと、スピーカーと床・聴取位置の相対的な位置関係も関連していそう。
書込番号：26281258 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
皆様
アンプの板にも関わらず多方面にあたって色々とアドバイス頂きありがとう
ございました。
自分の過去ログが残っていたので見たらアンプを購入してからもう１３年経っていたのですね。
経年劣化も含めてそろそろ買い替えの時期が来てるのかもれません。
ずっと同じアンプしか使っていなかったので、その変化に気が付くかもしれません。
それでは。
書込番号：26281776
2点
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＞koumi34さん
私のところで昔の３ウェイスピーカーを台替わりにし
て上にスピーカーを置く場合は、違うスピーカー
の例になりますが写真のように置いてます。
防振ゴム＋
石板（１～２ｃｍ厚）＋
インシュレーター
滑り止めも兼ね下への振動も抑えられ、インシュレーター
や角度を変えたりと調整もできるので置く場合の基本形
にしてます。
金網ラックへ置くより調整はしやすくなると思います
ので検討してみてください。
書込番号：26281980
0点
すみません、オーディオ初心者です。
【質問１】こちらの商品は、以下のようなつなぎ方で問題無く音は鳴るでしょうか？
PC ⇒ (USB接続) ⇒ Creative Sound Blaster Play! 3 ⇒ (AUX ステレオミニプラグ3.5mm) ⇒ PMA-600NE ⇒ スピーカー
【質問２】
上記で音が鳴る場合に次の質問です。
PCからスピーカーまで3mちょっと距離があるのですが、ノイズや音質などを意識するとベストな配線の長さは以下のどれでしょうか？
１．USBを3mにして、ミニプラグケーブルとスピーカーケーブルは極力短くする。
２．ミニプラグケーブルを3mにして、USBとスピーカーケーブルは極力短くする。
３．スピーカーケーブルを3mにして、USBとミニプラグケーブルは極力短くする。
４．USB、ミニプラグケーブル、スピーカーケーブル、を1mづつに均等にする。
５．その他
ご回答のほど、よろしくお願い致します！
1点
＞ネコネコ大魔神さん
ここんにちは、仕様表https://www.denon.com/ja-jp/product/amplifiers/pma-600ne/PMA600NEJP.html を見ると
デジタル入力は同軸と光だけでUSBがありませんので、接続出来ません。
PCのUSBはデジタル出力なので、それをアナログへ変換しなければなりません、DACが必要となります。
＞USBを3mにして、ミニプラグケーブルとスピーカーケーブルは極力短くする
これは逆ですね、USBを3mと5mを使った事ありますが、ぼんやりした音になって、1mの戻しましたよ。
選ぶとすれば3ですね。尚当方もDENONフアンで２５００と1700を使ってます。これならUSBでダイレクトにつながりますよ。
書込番号：26255207
0点
＞ネコネコ大魔神さん
こんにちは
アンプにDACが内蔵されているので、まずは、BluetoothでPCからアンプに無線接続で、お金もかかりません。
Bluetoothが無いため買うならDDCでデジタル接続の方が音が良いと思います。一例ですが
（SMSL PO100 PRO DDC Type-C USB 入力 Optical/Coaxial出力 ）でアンプにデジタル接続です
書込番号：26255220
0点
ぶっちゃけUSBDACを別途購入したがいいと思います。せっかくいいアンプを使うのですから、安価なものでもいいのでUSBDAC使いましょう。
下記が安値で性能も悪くないと思います。
https://kakaku.com/item/K0001589223/
オーディオの世界では割とメジャーなメーカーの製品です。PCとの接続USB-A＞USB-Cで本機に接続。本機からアンプはBluetoothか光デジタル端子出力がいいでしょう。３ｍ程度なら全く音質は変わらないでしょう。
書込番号：26255265
0点
＞里いもさん
＞cantakeさん
＞KIMONOSTEREOさん
素早い回答ありがとうございました。
皆さんから頂いた回答を見て、そもそも私の質問がなんだか初心者過ぎるなと感じてしまったのでもう少し勉強します！
頂いた回答はすべて参考になりましたので皆さんベストアンサーとしてひとまずクローズします。
書込番号：26255291
0点
ちなみに私はこちらを使っています。
https://kakaku.com/item/K0001210853/
自作PCからUSBで接続。アンプにはアナログ接続になります。
これとは別に同じPCから光デジタルでアンプに繋いでいますが、どっちで聞いても正直大差ありません。ただこのUSBDACにヘッドフォンをバランス接続で繋ぐと、普通のアナログ接続との差を大きく感じます。
オーディオの沼は深いので、深入りしすぎないようにご注意ください。まずは必要な機能があれば最低限の物でもいいかと思います。
1番かけたい予算はスピーカーですかね～。
書込番号：26255301
2点
＞Creative Sound Blaster Play! 3
これってオーディオインターフェースで、USB-DACは内蔵ですよね？あえてDACを追加で買う必要は無いのでは？
配線の長さは3.か4.が良さそう。USBケーブルは短い方が良いですが実質差は分からないかと。そんなあるかないか分からない程度にこだわるより、使い勝手重視が良いかと。
書込番号：26255347 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞ネコネコ大魔神さん
GAありがとう。
【質問１】＞コピスタスフグさん お書きの通り、音はそれで鳴ります、
Creative Sound Blaster Play! 3 この素性が知らなかったので間違いました。
書込番号：26255398
0点
あとは、cantakeさんが書かれている通りDDCで光に変換してアンプのDACを使うか、
https://amzn.asia/d/6eiMznb
BluetoothでPCとアンプを直接（無線で）繋ぐかだと思いますが、Creative Sound Blaster Play! 3より目立って良い結果になるという気はしません（特にBluetoothはSBCなので、接続環境に左右されそう）。
しいて挙げるなら、ミニプラグ→RCAケーブルは細いものは避け、プラグの接点は綺麗にしておくという感じかと。
書込番号：26255639 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
【困っているポイント】
テレビ視聴時にCMに変わる時、次のCMが変わる時、番組に戻る時に「ピーッ」とスピーカーから音が鳴ります。何か改善方法はないでしょうか。DENONやtvのメーカーに問い合わせても改善しません。
【使用期間】
1週間
【利用環境や状況】
アンプとテレビは光デジタルケーブルで接続しております。
スピーカーはKEF IQ30を使っており、アンプからスピーカーはAmazon basicのスピーカーケーブル利用中。
スピーカー裏にHIとLOWの差し込みがあるのでスピーカーケーブルを短く切りHIとLOWを繋ぎそこにアンプからのケーブルも繋いでおります。
書込番号：26207586 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ジャンボsanさん
こんにちは。
テレビのメニューにデジタル音声出力フォーマット等を指定する箇所があれば、PCMに指定してみましょう。
書込番号：26211745
1点
＞プローヴァさん
こんにちは。
設定はPCMになってました。
初期不良で交換したところ新しい個体では異音も鳴らずに問題なく使えました。不良品だったようです。
ありがとうございました。
書込番号：26212571 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
現在使っているプリメインアンプはpionner SA-5000という1980年台のシステムコンポ用で、そろそろ買い替えようかと地元のオーディオ専門店で予約しました。
スピーカーは2種類持っているので、luxman AS5Ⅲで振り分けて鳴らすことにしました。
アンプは来週、引き取りに行くことにしました。今から楽しみです。
書込番号：26206134 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
”相性はどうでしょうか？”
こればっかりは他人に訊いてもしょうがない・・・
”相性バッチリ”という人の話を鵜呑みにして、買って自分で聴いたら”ガッカリ”だったらどうするんでしょうか。
書込番号：26167014
2点
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どうもとりマヨ丼です。
PMA600NEとDCD600NE、スピーカーはwharfedaleのDiamond220、DALIのSPEKTOR2、JBLのSTAGEA130をLUXMANのセレクターAS-50Rでつないで使用しているピュアオーディオオーナーです。
スピーカーケーブルはCANAREの4S6です。
サブウーファーはYAMAHAのYST-FSW050です。
僕は日によって聞きたい音が違うので、また3つのスピーカーをどれも手放したくないので
セレクターを使って3つのスピーカーで音楽を聴いているのですが
色んな方から1つにしたら？と言われます
3つのスピーカーを1日の気分で使い分けるのはそんなにおかしいことなんでしょうか？
書込番号：26149620 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
とりマヨ丼さん
＞セレクターを使って3つのスピーカーで音楽を聴いているのですが
気分によって使い分けるのも良いですね。
今度はアンプを、プレーヤーを、使い分けたくなります。
書込番号：26149629 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ひでたんたんさん
スピーカーが3台あってその日に聞きたいものを選んでもおかしくは無いですよね？
書込番号：26149632 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
とりマヨ丼さん
お持ちのスピーカーは、値上がりする前にコスパの良いスピーカーとして、人気のあるスピーカーですね。その頃のスピーカーとしてKEF Q350を持っています。
女性ボーカルはコレとか、ギターの倍音はコレとか、映画音楽はコレとか向いているのもありそうです。スレ主さんに近い事をヘッドホンで楽しんでいます。
書込番号：26149710 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ひでたんたんさん
KEFのQ350いいですね！僕も欲しかった！
そうなんです。ビートルズやディープ・パープルはwharfedale、Rolling Stonesやサイモン&ガーファンクルはDALI、ラモーンズやガンズ・アンド・ローゼズはJBL！など
ミュージシャンのイメージによって僕は使い分けてます
書込番号：26149718 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞とりマヨ丼さん
複数のスピーカーを切り替えて使うのは、別におかしなことではありません。
昔も、ジャズとクラシックは分けたほうが良いという意見がありました。
書込番号：26149793
1点
＞あさとちんさん
ありがとうございます。そうなんですね。
自分は基本洋楽ロックなんですが、ミュージシャンによって変えています
色んな人からスピーカーはひとつにしなさいと言われて泣きそうになってました
書込番号：26149797 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞とりマヨ丼さん
こんにちは
同時に鳴らすのであればおかしくなってしまいますが、
別々に鳴らす分に関しては、おかしくないと思いますよ。
ただ、隣のスピーカーが共鳴したりすると、音質が悪くなるという人もいますが・・
３台もおけるスペースがあってうらやましいです。
書込番号：26149804
1点
＞オルフェーブルターボさん
はい。もちろん別々に鳴らしております。
ありがとうございます
スペースは妻にお願いして確保させてもらいました
書込番号：26149807 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞とりマヨ丼さん
スピーカーのまわりには何も置かないのが、良い音を得るための基本と考える方がいます。
そのような方にとって、スピーカーを3台並べたり、間にテレビやラックを置くのは良くないのです。
書込番号：26149892
1点
＞Minerva2000さん
周りに物置いて置かないでブラインドテストして判断出来るのか？笑って話ですよね。
少しオカルト入ってるかなってじぶんはそこ思ってます
書込番号：26149909 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞とりマヨ丼さん
オーディオ評論家のリスニングルームでは基本的にスピーカーは一組だけで間にテレビやオーディオラックは置いていません。
書込番号：26150581
1点
音楽の文字は音を楽しむですから、1つにしたらと言っている方のほうがおかしいのであって、自身が楽しいと感じるのであれば、3台使い分けても、3台同時に使っても、それで良いのではないでしょうか。
むしろ、他人の言葉などに惑わされて、振り回されていることのほうが、おかしいのです。
それに、ピュアオーディオと言っても、マイク無しで聴く楽器などの音と全く同じに再生するオーディオなんてないと思いますし、スピーカーは3台使っておられますが、3台それぞれに音が違うから、使い分けをしているのではありませんか。
もし、3台とも原音に忠実であれば、セレクターで切り替えても、同じ音となるはずですから、3台持つ必要はないですから、ピュアオーディオオーナーとは言えませんね。
まあ、お金を出せば、それなりに良い音のするのはありますが、ほとんどは原音通りに再生しているとは思えないし、それに、原音に忠実であれば、5万円のものも、100万円のものも、同じ音に聞こえるはずです。
また、どんなに名機でも長く聴いていると、飽きてくるでしょうから、その時の気分次第で使い分けているのは、とても、良いことだと思います。
ピュアオーディオの言葉にも、また、他人の言葉に惑わされたり振り回されたりせずに、自分なりのやり方で好きな音楽を存分に楽しまれてはどうでしょうか。
書込番号：26150612
1点
＞スピーカーのまわりには何も置かないのが、良い音を得るための基本と考える方がいます。
箱に沿って伝播する音波の影響はありそう。箱の形状やドライバーの指向性でも変わるでしょうし。スピーカーを並べるのが悪いのではなく、リスニング環境としてどう捉えるか、という話しかと。
ウチのCM1（純正スタンド置き）は、近くにモノがあると音場感が大分変わります（要するに、上手くな鳴らそうとするとスペースを食います）。ヤマハのNS-BP200は単独でスタンド置きするとこんなもんかって感じですが、そのCM1の上にポン置きするとなぜか別物のように良く鳴る。そういうのも含めて、楽しめば良いでしょう。
他人に聴かせるわけではないので、好きにしたら良いのです。
個人的には…、その余裕あるスペースを、スピーカーの周囲を空けることに使いたい感じ。
書込番号：26150628 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞hi717さん
そうですね…私はピュアオーディオオーナーではなかったのかもしれません
ただのオーディオを並べて遊んでいる男かも知れません。
3台持つか、1台にするか少し考えてみます
書込番号：26150717 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞hi717さん
他人の言葉に惑わされずに音楽を楽しもうと思います
書込番号：26150741 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞コピスタスフグさん
それって少しオカルト感ありません？少し僕は懐疑的です
書込番号：26150760 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞とりマヨ丼さん
＞それって少しオカルト感ありません？少し僕は懐疑的です
他人の脳が感じるのと自分の脳が感じるのが全く同じではずがない、目には見えないものなので、オーディオそのものがオカルトみたいなものでしょう。
ケーブルを換えた、電源を換えた→音が良くなった…、
アンプの中の配線や基盤のプリントの細さ、コンセントの裏側を見れば、理屈を超えた何かが潜んでいるとしか思えません。それはそれぞれの心の中にあるのかも…。
書込番号：26150781 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞コピスタスフグさん
ですね。オーディオ初心者の僕からすると
3台並べると横にスピーカーがあると電波が干渉して云々もは？は？と思いますし
自分はスピーカーがそこにあって音が聞こえてるのだからいいやん、って考えです
思い込みの文化ですね。だからくそ高い機材も売れるのでしょうし
書込番号：26150789 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>3台並べると横にスピーカーがあると電波が干渉して
電波の干渉ではなく、余分なスピーカーのバッフル面に音が反射して、定位が乱れる、ということです。
スピーカーメーカーはKEFのBladeのようにスピーカーのバッフル面積を小さくする工夫をしています。
30cmや38cmのウーファ搭載スピーカーが減っているのもそのためです。
書込番号：26150815
1点
＞Minerva2000さん
その、定位が乱れるっていうのも個人の感覚かなって思っちゃいますね。
測定器で測ったならまだしも
誰々が言っていたという個人の感覚でしょ？
じゃあ恐らくオカルトの域を出ないでしょう
書込番号：26150821 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>個人の感覚でしょ？
全オーディオ技術者と全オーディオ評論家の感覚ですが。
書込番号：26150836
0点
＞Minerva2000さん
そのオーディオ技術者だか評論家も人間でしょ？
結局は個人の感覚なんですよ。
何かを売り出すための売り文句にするためならなんとでも言えるでしょ
特にオーディオ評論家なんて名乗ろうと思えば誰でも名乗れるんですから
結局数値で測ってないなら個人の感覚ですよ
所詮プラシーボ効果です
書込番号：26150841 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞とりマヨ丼さん
おんにちは
オーディオは遊びの要素もありますので良いと思います。3台体制に飽きたら次のことに挑戦すればと思います。
自分は高いの1台と安いの1台の2台体制ですが、BGM的なサブでしばらく聴いていて再度メインに戻すとやっぱり違うなーと感じます。音場型と音像型などで使いわけるのも面白いようにも思います。
ご提案ですが、WiiM PRO などストリーマー機種でアマゾンミュージックHDなど聴いてみたらどうでしょうか。
アンプのデジタル入力端子も活用できますし、トータルコスト面でもCD買うより安いと思います。
すでに聴いていたらスルーして下さい。失礼します。
書込番号：26150886
0点
＞cantakeさん
わざわざありがとうございます。検討してみます
書込番号：26150887 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞とりマヨ丼さん
こんにちは。スピーカーを使い分けるのは、自分が気に入って聴けてるならおかしくもなく問題もないかと思います。
オーディオは他人の論理とかではなく自分の耳で聴き感じるものなので。
私は横には2列ほどのスタンド構成が最大ですがオーディオが置いてある部屋は6部屋ありアンプやスピーカー等は十数台ほどがセットしてあり、その日の気分や曲によって使い分けて聴いています。
今は、サンスイAU-α607MOS Limited と
DALI MENUETでAdoの曲を聴きながらです。
書込番号：26150910 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞とりマヨ丼さん
＞測定器で測ったならまだしも 誰々が言っていたという個人の感覚でしょ？
測定器で測ったら、数万円も数十万円も大して変わらないと思いますよ。スペックの良いものが良いなら、その価格帯で一番スペックが良いものを買えば良いし、スピーカーを何台も並べる意味もないですよね？
書込番号：26150911 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞コピスタスフグさん
1番スペックのいいものを買っても、こっちの音がいいなと思うこともあるじゃないですか。
そんなワガママ小僧は何台も並べてこれもいいな、いややっぱりこっちもいいなって楽しむんです
書込番号：26150912 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞とりマヨ丼さん
再度ですが、
吸音が完璧な無響室などではスピーカーからの音だけになりますが、メーカーが測定してる周波数特性は無響室のものです。
自室で聴くと反射音や振動音などがミックスされて聴こえますのでメーカーの周波数特性のようにはなりません。
実際の部屋で聴こえるのは反射音などが約半分でスピーカーからの直接音が約半部なんです。
スピーカー側（前側）に頭を徐々に近づけると、スピーカーからの直接音がふえます。30㎝くらいに近づくとヘッドフォンと同じような脳内音場になります。これは位相の仕業らしいです。
ですから、どのくらいの距離でどのくらいの音量で聴いているか？部屋環境も人それぞれで、好みも違いますので、スピーカーの評価が変わってくるのが当たり前のようです。
ということで自室で簡単に良い音で楽しく聴く趣味は素晴らしいことです。蛇足で済みませんでした。
書込番号：26150915
0点
＞cantakeさん
マメ知識ありがとうございます！
書込番号：26150918 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞とりマヨ丼さん
＞これもいいな、いややっぱりこっちもいいなって楽しむんです
置き方で変わると感じる人も、同じですよ。好きにすれば良いのです。
書込番号：26150939 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞とりマヨ丼さん
まあでも次に楽しむのは、置き方だと思いますよ。スタンドと床との接地やスピーカーとスタンドの接地（インシュレーター類）、スタンドそのものを重く鳴きにくいものに換えるとか。左の壁の反射を減らすとか、後ろとの距離を開けてみるとか。キリがありませんが。
書込番号：26150950 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞コピスタスフグさん
狭い賃貸なのでやれることは限られますが設置も考えたいですね。
スピーカーはスタンドに耐震ジェルで固定しているのですが
インシュレーターやっぱり導入した方がいいですかね？
したいんですけど、あんな豆みたいなの4つで固定して地震が来た時とか落ちないのか心配で…
書込番号：26150953 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞とりマヨ丼さん
＞あんな豆みたいなの4つで固定して
スタンドをスパイクとスパイク受けで支えていますが、震度6弱でも倒れませんでした（スピーカーはスタンドにボルトで固定かつスタンドが重いので）、踊りましたけど。より大きな地震が来たら、オーディオは諦めます。
耐震ジェルは良し悪しですね。これも自由に試してみると良いと思います。
書込番号：26151016 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞とりマヨ丼さん
こんにちは
インシュレーターもくっつきますので、震度５を体感しましたが、全く動いていませんでした。
それにしても、オーディオテクニカの物は３倍ほど値上がりしちゃいましたね・・
効果があるかどうかは、やってみないとわかりませんね。一応安い時期に買ったものがあったので
使用はしていますが、あまり私の部屋では変化は感じられませんでした。
書込番号：26151049
0点
＞fmnonnoさん
ありがとうございます、、
あなたのようなコメント待ってました
はい。使い分けて可愛がろうと思います
書込番号：26151096 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞オルフェーブルターボさん
＞コピスタスフグさん
インシュレーターよさそうですね。
前向きに考えてみます
書込番号：26151099 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
よくわからないのが、今まで3組使ってきて、今になって、「色んな方から1つにしたら？と言われます」と言われて、「スピーカーが3台あってその日に聞きたいものを選んでもおかしくは無いですよね？」と思うようになったのが、不思議です。
3組使い分けていても、それは個人の楽しみ方だから、それも良いかとは思いますが、でも、今使っている3組のスピーカーを買うときに、3組のスピーカーとセレクターの合計金額は概算では12万7千円ほどのようですが、その金額で１組のスピーカーを買っていたら、今使っている、3組のスピーカーよりも、より良い音で聴けたのかもしれないし、3組のスピーカーを使い分ける必要もなかったかもしれません。
また、「スピーカーはスタンドに耐震ジェルで固定している」ようですが、たしかに振動は伝えにくくなりますが、スピーカ自体が動きやすくなりますから、そうなるとスピーカの振動エネルギーが空気を押す力を弾力のあるインシュレータが吸収してしまい、音声の振動エネルギーを正確に空気に伝えられなくなり音像がぼやけたりするかもしれません。
書込番号：26151132
2点
＞hi717さん
すみませんうつ病なのでそんなに言うのやめて欲しいです
オーディオ始めたての頃から欲しいスピーカーヲタだ何も考えずに買ってたらいまのようになっただけです。
書込番号：26151149 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
とりマヨ丼さんの事情が分からずに書いてしまい、すみません。
書込番号：26151164
1点
＞hi717さん
最初にピュアオーディオ始める時に入門サイトでみてスペクター2を買ってそれから色々なブランドのスピーカーが欲しくなって英米のブランドのスピーカーを買ってしまったのでセレクターで分けて使ってるだけです。
去年から始めて、当時はまだまだ駆け出しで、最初から10何万もするスピーカーなんか考えてなかったんです。
うつ病と適応障害とASD持ちなので攻撃的なコメントは辛いです
すみません
書込番号：26151177 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
そうでしたか。
オーディオも愛着を持って使うのが楽しく聞けるので、今のがお気に入りでしたら、良いのを買われたのではないかと思います。
それと、写真で見る限りでは、整然と置かれていて、良いなあと思っています。
これは、参考までにですが、以前にスピーカーの台にコンクリートブロックを使っていたことがありましたが、穴の開いているほうを正面に向けていましたが、穴があることで、低音の抜けが良くて、また、コンクリートブロックは硬くて、いい音がしていましたが、でも、コンクリートブロックは重くて、また、床にスピーカーの底面を傷つけるので、床には厚めのじゅうたんを敷いて、スピーカーのほうは、硬めのゴムシートを敷いていました。
書込番号：26151195
0点
＞hi717さん
ありがとうございます
自分が持ってるDALIもJBLもwharfedaleも大好きなスピーカーです。
そしてDENONのアンプもプレーヤーも大好きです。
大事にしようと思います！
書込番号：26151219 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
アンプは現在は3台使っていますが、今年の１月に、Denonのアンプを買いましたが、Denonは良い音がしますね。
書込番号：26151229
0点
＞hi717さん
どうしてアンプを3台も使っているのですか？
書込番号：26151245 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
オーディオは1階と2階に置いているのと、今年買ったデノンのアンプは1階で使っていますが、そのデノンのアンプは、気分転換にと買っていますが、デノンのアンプは最近はエージングが進んできたのか、買った当初と比べると、さらにいい感じの音で鳴るようになりましたね。
書込番号：26151256
0点
＞hi717さん
1階と2階にオーディオ！いいですね羨ましい！
自分は絶対妻に反対されるので無理ですね…
はい。デノンは良い気がします
書込番号：26151265 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
これも参考までにですが、スピーカーの音質改善に、アマゾンで買った「TaKe T 音質改善 スーパーツィーター BATPURE ペア」というのを使っています。
CDなどは22KHZ以上の音は人の耳に聞こえないとして、カットしていますが、でも、20kHz以上の高周波音（超音波）を再生すると、人の耳には聞こえませんが、脳に様々な良い影響を与える可能性があるようで、主な効果としては、基幹脳の活性化、α波の増強、ストレスホルモンの減少、免疫力向上などが挙げられるそうで、そして、人の心に安らぎを与える効果があるようです。
よく、CDよりもレコードのほうが音が良いと言われますが、CDは22kHz以下の音はカットされていますが、レコードにはCDよりも20kHz以上の高周波音（超音波）が含まれていますので、そのこともレコードの音が良いとされているのです。
アマゾンで買った「TaKe T 音質改善 スーパーツィーター BATPURE ペア」は、20kHz以下の音を20kHz以上の高周波音にすることで、レコードに近い感じにしようとするものですが、使ってみたら、不思議とスピーカーの音が、解像力感・上質感・美しさに音の定位感なども良くなりましたが、料理でなら隠し味のようなものです。
「TaKe T 音質改善 スーパーツィーター BATPURE ペア」は下記のHPですが、レビューは「音の改善が出来ました。」で書いていますので、参考になさってください。
https://www.amazon.co.jp/TaKe-%E9%9F%B3%E8%B3%AA%E6%94%B9%E5%96%84-%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%84%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC-BATPURE-%E3%83%9A%E3%82%A2/dp/B012YSHR92/ref=rvi_d_sccl_41/357-8118539-1481332?pd_rd_w=6dtrV&content-id=amzn1.sym.a4dc92d7-7100-437e-b3e3-2349e8298523&pf_rd_p=a4dc92d7-7100-437e-b3e3-2349e8298523&pf_rd_r=9434KTKDSTMQ42PEG6VM&pd_rd_wg=gwRbd&pd_rd_r=ce9939ff-ee61-4936-8a84-39e6498ab950&pd_rd_i=B012YSHR92&th=1
書込番号：26151311
0点
 |
|---|
まだ左右と後ろに3セットあります |
＞とりマヨ丼さん
私は
スピーカー増やしたくなる衝動を抑えるのに
苦労している者です
AVアンプがあるので現在5セット+センター+サブウーハーがあります
少し前までプラス3セット+センター+サブウーハーがありました
ソレは子供に古いAVアンプと共に大阪に行きましたが
試聴して良い音だったり評判の良い記事を見たりすると
欲しくなりまねー
なので
3台(3セット？)ぐらいまだまだです
スピーカーに囲まれてる状態で２ｃｈアンプに替えて
順番に聞くと左右に挟まれる置き方のもあるので
ソレだと頭の真ん中で鳴ってるみたいで面白いですよ？
3台スピーカーと聞いて(本当は3セットですけど)
センタースピーカーと3chチャンネルのトライアングルの中心で聴いたら
どうなるのか
やってみたくなりました
また
AVアンプだと
メインゾーン、第二ゾーン、第3ゾーン別々にならす事もでき
パーティモードを使えば3セットをサラウンドではなく
フロントSPとして同時にならす事も出来ます
3セット6ch同時に鳴らすのも
音に厚みとスピーカーそれぞれの微妙な違いもあり
２ｃｈではわからない良さもありますよ
書込番号：26151365
0点
＞hi717さん
ありがとうございます
参考にさせていただきます
書込番号：26151376 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ktasksさん
avアンプとしての使い方もいいですね！
楽しそう！羨ましいです！
書込番号：26151388 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
写真を見ていて、気づいたことですが、3組のスピーカーを横１列に並べていますが、普通は聞く人の耳に対して、スピーカーの向きを変えるのですが、例えば、メーカー推奨では、 「モニタースピーカー2台と自分の位置（リスニングポイント）の3点で正三角形を作るように配置します。また、モニタースピーカーの前面が自分に向くよう角度を調整してください。少しのズレでも定位や音の印象が変わってしまうため、メジャーなどを使用し精確に設置しましょう。精確に設置ができると音の焦点が合い、鮮明に聴こえるポイントがあります。これがリスニングポイント（スイートスポット）です。」 とありますので、自分の位置（リスニングポイント）の3点で正三角形となるようにされてはどうでしょう。
下記を参考にされてみてください。
https://jp.yamaha.com/products/contents/proaudio/musicianspa/monitorspeakers_basics/installation.html
書込番号：26151517
0点
＞hi717さん
ありがとうございます
今鬱が酷いので落ち着いたらやってみます
書込番号：26151539 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
皆さんすみません。今回hi717さんの中傷コメントにより持病の鬱が悪化し
主治医から価格comへの書き込みをやめておこうと言われたので
これを機に価格comを引退します
皆さんありがとうございました。
オーディオは自分の好きなように続けていくつもりです
書込番号：26152683 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
オーディオは個人の好みの領域なので、人様に迷惑をかけない限りは、どのようにして聞いてもかまわないと思うのですが、でも、ほかの方から言われて、それが他人に迷惑をかけているとしたら、是正しなくてはいけませんが、そうでないとしたら、自身の好みで聴いても良いと思いますが、とりマヨ丼さんの場合は、3台使っていて、他人から言われたとして、そのことにこだわっていることが、変だと思い、書込番号：26151132に書いたのです。
ですから、中傷コメントとして書いたつもりはありませんが、病気療養中なので、不愉快と感じられたのかも知りませんが、最初に病気療養中であることが書かれていたならば、そのことを考慮して、とりマヨ丼さんへは書き込みはしなかったです。
私はとりマヨ丼さんが、「今回hi717さんの中傷コメントにより持病の鬱が悪化し主治医から価格comへの書き込みをやめておこうと言われたのでこれを機に価格comを引退します」と書いていることには、不愉快を感じていますが、また、その言葉自体が、私への中傷コメントではありませんか。
今は病気療養中のご様子ですが、冷静となる時が来ましたら、私への誹謗は撤回していただけるとよいです。
書込番号：26153389
8点
＞hi717さん
事情知らなかったのは仕方ないとして
知った上で
追い討ちはいかがなものかと？
書込番号：26153437
3点
「とりマヨ丼さんの事情が分からずに書いてしまい、すみません。」と先には書いており、その後も書き込みの交換をしていて、「今回hi717さんの中傷コメントにより持病の鬱が悪化し・・・」と書いていることへ対して、何も書かずに放置しようと思いましたが、しかし、不愉快として感じたのと、書込番号：26151132に書いていることが、とりマヨ丼さんへの中傷コメントとしたら、とりマヨ丼さんの最後の書き込みは、私への中傷コメントなのですから、とりマヨ丼さんの事情を知ったうえで、どうしようかと思いましたが、しかし、本人さんが気づいていないと、ご自身にとって、都合の悪いことは、なんでも、中傷と思い込んでいると、今の病状を悪化させていくだけではと思い、書くことで、気づいてもらえればと思い、あえて書いています。
書込番号：26153498
7点
＞hi717さん
なってみたことのない者が
なった人にかける言葉ではないですね。
未経験なら そっとしとくのが、今のご時世、ですな。
書込番号：26153502
3点
＞hi717さん
ごめんなさい
お気持ちは察してるんですが
そこはそっとしておいたほうが良いかと？
いらんこと書いて
すみません
書込番号：26153521
1点
「そっとしとくのが、今のご時世、ですな」でしたら、あなた自身が何も書かないでいるのが、常識だと思いますが、例の他人の足元をすくうのを楽しんでいる、お方のひとりですか。
書込番号：26153522
8点
ktasksさん
ずいぶんと書くのは考えたのですが、友人の看護師さんから、病気のことで、気づかいすることは大切だが、過敏に気づかいしてしまうと、余計に病状を悪化させてしまうことがあるので、時と場合によっては、本人に対して、正直な気持ちを伝えたほうが、良い場合があると聞いたことがありましたので、今回はあえて書きました。
SNSに価格コムもそうですが、他人の足元をすくうのを楽しんでいる方たちがいるのには、困ったものですが、でも、ktasksさんのお言葉はうれしく思っていますし、ktasksさんのおっしゃる通りに、そっとしておくのが良いと思いますので、私への非難があっても、気にしないで、相手にしないようにしていきたいと思っています。
書込番号：26153544
7点
 |
|---|
＞とりマヨ丼さん
SPセレクターは、使っていませんが、
時期？季節？によって同じく３つのSPを直に繋ぎ替えて聞いています！
１台にする事は、考えていません！
それぞれに良さが、あって楽しく聞いています！
これからもずっと！
書込番号：26179264
1点
皆さんお久しぶりです
とりマヨ丼です
今後はhi717さんの書き込みは病気との兼ね合いでスルーさせていただくことになりましたが
自分の体調と相談して復帰することにしました。
書込番号：26184377 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞mksntrohyktさん
ありがとうございます
そういうコメントが嬉しいです！
書込番号：26184378 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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