EOS M6 Mark II ダブルズームEVFキット [シルバー] のクチコミ掲示板

動くものには、全く使えない

[南十字星jpn]

使わないとわからない、最悪なポイント。
動くものを撮影するには全く使えない重大な欠陥があります。

シャッターを押す前は、追従してそれなりにモニタに写ります。
しかし、シャッターを連写したら、カクカクコマ送りのような画面で、対称がどこにあるかわからなくなるから、フレームアウト連発。

オートフォーカスの追従は、大昔のレフ機20Dと同じようなレベル

ただし画像は綺麗です

あちこち動かない被写体なら良いですが、ペットみたいな動物、子供は、まず無理。

野鳥なら、全く使えないです。

ホワイトEFレンズをアダプター使い試しました。


こんなミラーレスは、はじめてでした。

実際に所有していない方の評価は、参考にできないです。


バッファが弱いのが影響しているのかも？

書込番号：23079186　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子定食]

ミラーレスカメラってそんなもんですよ。

書込番号：23079506

[のりにぃ]

E-M1mk2とかα9�U買いましょ。

書込番号：23079725　スマートフォンサイトからの書き込み

[南十字星jpn]

＞餃子定食さん
もしかしてさくらですか？

今後は、書きこみ不要です

使えば、他とは比較にならないくらいの欠陥です

書込番号：23079730　スマートフォンサイトからの書き込み

[南十字星jpn]

＞のりにぃさん
ありがとうございます

確かにそちらは良いみたいですね

書込番号：23079733　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

前半はありがちな話でレフ機から移行する人がだいたいおちいる件ですね。
AFはR,RPと比較されるからM5,M6よりよくなってレフ機のkissより良くなったと聞きますが、まだまだまだ一線級では無いんですね、

書込番号：23079771

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

まあ
もともとミラーレスはどれもそんなもんで
近年やっと解決されてきた事象

僕には全く問題にならない部分ですけどね
そのあたりは初代ミラーレスのパナG1でも困らなかった
連写したことないから（笑）

僕がEVFで一番重視している部分ではニコキャノとソニーのTLM機がベスト
他は全部ダメとしか思わん

書込番号：23079853

[3na3]

私はあちこち動く子供、割と普通に撮れてます。
ペットも鳥も、レビューで写真載せてらっしゃる方がいらっしゃったと思います。

書込番号：23079863　スマートフォンサイトからの書き込み

[yoshyosh3]

もう少し具体的に教えていただけないでしょうか？
ホワイトEFレンズ→正式なレンズ名は？
アダプター→キヤノン純正品ですか？
実際に合焦点していない画像をexif付きでアップできますか？

書込番号：23079950　スマートフォンサイトからの書き込み

[写んプー]

ツグミ結構速いです	だいぶ隅っこの方で引っ掛けてます	背景有り、向かって来る鳥も問題なし	小さいのも結構拾ってくれますね

＞南十字星jpnさん

こんにちは。　動きものダメですか？　私の場合はだいぶ良い印象なのですが・・・

仰せの通り、確かに連写時ののカクカクは頂けませんね。　この点はレフ機に軍配です。

しかし、かつて私はＯＭ−Ｄ初号機で野鳥を撮っていた事がありますが、あれはカクカクの上に
追従無しの一発目固定連写でしたから、ミラーレスも随分と良くなったなぁーと思いますけどね。


カクカクもＡＦの挙動も慣れ次第だと思いますよ。　野鳥の場合はＭＦ→ＡＦ→ＭＦ→ＡＦの
繰り返しで撮る事が多いですし、両眼視を使いますので私の場合は問題ないですね。

むしろエクステ1.4×でも2.0×でもフルエリアでＡＦが効いたり、秒14コマのアドバンテージの
方が大きく、歩留りは７Ｄ２より良いと思いますよ。　

実際に、これは７Ｄ２だったら撮れなかったなぁ、と言うシーンが何度もありました。

まあ色々欠点もありますが、逆に１０万そこそこで、この性能のカメラが手に入るなんて
良い時代になったものだと思いますね・・・

添付写真はJPEG撮影、トリミング、レタッチ済みです。

書込番号：23080016

[黒シャツRevest]

使えるか使えないかなんてのは、使うヤツの技量の問題
全く使えないと思うなら、ウデを磨くかウデをカバーしてくれる機材を使えばいいだけだな
フレームに入れて連写すれば勝手に撮ってくれるα9をどーぞw
銭がないなら知恵を絞るしかねーよ

書込番号：23080090　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

手厳しいね。

書込番号：23080156

[☆観音 エム子☆]

ｳｰﾝ（´・Θ・｀）・Θ・｀）Θ・｀）ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑﾏﾝﾀﾞﾑ

書込番号：23080383

[SS最優先]

タイトルを、
動くものには「私程度の腕では」全く使えない
にしないと、ただのネガキャン記事にしか見えなくなりますよ。

書込番号：23080499

[sho_U_5]

[シャッターを押す前は、追従してそれなりにモニタに写ります。
しかし、シャッターを連写したら、カクカクコマ送りのような画面で、対称がどこにあるかわからなくなるから、フレームアウト連発。 ]

↑↑↑

M6使ってますが、先に追従してるなら、こちらでも撮れますよ！mark2になってスペックダウンしたのですかね？？

書込番号：23080679　スマートフォンサイトからの書き込み

[www.ファ]

使いこなせない人のよく見る事象

書込番号：23080819　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hey!you!]

あんまり追い込んじゃダメです。１００年寝たろうさん風味が売りのスレ主さんなんだから。

書込番号：23081109

[カールツァイ酢]

フォトヒトにもこの機種で飛んでいる
鳥や昆虫を撮影しているものがいる。
この機種以下の性能の低いカメラでも
撮っている者がいる。

結論
「動くものには全く使えない」ということはない
ということじゃろうかな。

M5 MK2が出ないならいずれKISS Mからこの機種に変更する
予定なので、ワシのような年寄りでも動きものに使えることを
証明できるかもしれんのう。

ただ一つだけ懸念がある。
それは、年寄りの手の震えじゃよ（涙

書込番号：23081831

[☆観音 エム子☆]

ニューＭ６わダテじゃない！(。･`з･)ﾉ

書込番号：23081919

[深山懸巣]

スレ主はニュートリノとか追っかけてるのかな？戯言さて置き、鳥屋の自分はRAWバーストに興味津々！

書込番号：23082125

[南十字星jpn]

＞しま89さん
ありがとうございます。

ファミリーユースでも使えないです。

画角を固定して、その中で動く場合以外は全く連写は、ボツ画像を連発するだけで
後悔します。

怒りを飛び越え落胆しました

書込番号：23082487　スマートフォンサイトからの書き込み

[南十字星jpn]

＞3na3さん
フレームを決めて、その中で動く場合以外は、
連写は、全く使えないレベルでした。

画像を上げて、欠陥を隠して買わせる行為だと感じます

書込番号：23082492　スマートフォンサイトからの書き込み

[南十字星jpn]

＞yoshyosh3さん
使用したレンズは、EFヨンニッパIS EFサンニッパIS EF70-200IS で純正のアダプターを使いました。

それ以外にも、コンタックスのカールツアィスのレンズをEFマウントに変換して装着。

症状は、どれも同じです

Canonには、どうやら技術が無いらしいので、Canonのミラーレスは売れないのでは？

シャッターを切る前は普通だから…。
シャッター切っても同じように画像を表示したら良いのに…。

これを絶賛しているのは、実際は、買っていない(使っていない？)サクラのような方だと推測します。

書込番号：23082504　スマートフォンサイトからの書き込み

[南十字星jpn]

＞写んプーさん
この前後の画像を表示したら如何ですか？

秒14コマの画像を全てアップしていただけたら、カクカク感のコマ送りで連写は使えないのがわかりますね。

タイミングを合わせて一コマ撮りならこのような画像を撮影できるから…。

Canonのレフ機のが断然使えます


数世代前の７Dにも劣りますね

７Dなら、このレベルの画像を撮るのは簡単ですから

書込番号：23082515　スマートフォンサイトからの書き込み

[南十字星jpn]

＞黒シャツRevestさん
確かにSONYは、断然良いみたいですね

Canonのシェアは、ガタガタになり
いずれCanonのカメラ部門はなくなるのでは？

そのような危機感を感じます

書込番号：23082519　スマートフォンサイトからの書き込み

[南十字星jpn]

＞SS最優先さん

あなたもサクラですか？

今後は、書きこみ不要です。
顔を出さないようにしてください。

AF追従秒14コマの機能がセールスポイントですが…。

それは、動くモノは全く使えない。

レフ機のが断然使えます。

書込番号：23082529　スマートフォンサイトからの書き込み

[南十字星jpn]

＞カールツァイ酢さん
一コマ撮りなら撮れますが
秒14コマ連写は、動くモノには使えないです。

レフ機に圧倒的に劣りますね

書込番号：23082534　スマートフォンサイトからの書き込み

[バイキンマン７号]

＞南十字星jpnさん

現在、市販されているミラーレスカメラのＥＶＦは、
α９、α９�U等の一部カメラを除き、同様の仕組みなので、
キヤノンのこのカメラだけが、カクカクなるわけではないですよ。

と言っても、EVF自体の問題ではなく、
CMOSセンサーの読み出し速度の問題ではありますが。
CMOSセンサーがシャッター時の画像を読み出す間、
露光出来ない（表現が難しい）ので、カクカクなります。

私は先日購入しましたが、
当然、この現象については承知しており、
そのうえで、写んプーさん と同様の感想です。

14コマ/秒の連射性能を考えると、他のミラーレスカメラより、
読み出し速度は速く、比較的、被写体を追いやすいと思うのですが。
といっても、ＯＶＦ機には、まだまだ適いません。

ちょうどデジカメＷａｔｃｈに、
それら仕組みについて、詳しく記載されているページがありますので、
勉強されていかがでしょうか？

デジカメＷａｔｃｈ
「ミラーレスカメラのシャッター」
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/column/ml/1176043.html

キヤノンもグローバルシャッター技術はもっているようなので、
コストの関係で出し惜しみしていると予測されます。

書込番号：23082562

[バイキンマン７号]

＞南十字星jpnさん

ただ、南十字星jpnさん がこれまでに使用された
ミラーレスカメラが、α９、α９�Uであったり、
比較的連射性能の高い、OM-D E-M1、E-M1X あたりだと、
そのような感想を持たれるのも、共感出来ますが、
それは価格差なりの性能だと思います。

書込番号：23082594

[バイキンマン７号]

α９に搭載されている積層型CMOSセンサーを、
α７各機に搭載していないのは、
コストがかかるからだと予測されます。

またはユーザーが、まだそこまでの性能を求めていないと、
メーカーが判断しているからかもしれません。
動きの激しい被写体をメインターゲットとされる方は、
α９シリーズをどうぞみたいな。

いずれは各社、ソニーの積層型CMOSセンサーのような、
技術を投入せざるを得ませんが、それまで設計の古いレフ機のみでは我慢出来ず、
私はポチってしまいましたが、レンズ資産や現像の絡みで、
ソニーへは鞍替え出来ません・・・（汗）

書込番号：23082608

[バイキンマン７号]

話はそれますが・・・

以前、長男の同級生のお父さんより、
カメラ購入の相談を受けたことがありました。
当然、被写体は家族で、子供の運動会もその対象でした。

カメラを趣味とされない方に、
10万円以上の出費はお勧めできず、
小型軽量な点や、これからの時代はミラーレスというのもあり、
本当はミラーレスをお勧めしたいところでしたが、
その頃は、DualPixel搭載の EOS M100 発売前ということもあり、
EOS Kiss X9 ダブルズーム をお勧めしました。

実際に運動会にて使用された際の感想の中に、
バリアングルモニターを使用し、人垣の上から、
ライブビューで撮影した際に、カクカクとコマ送りみたいになるので、
撮影しづらいということがありました。

最初からミラーレスしか使っていない方が、（α９等を除く）
OVF機を使用したら、その追従しやすさにビックリするのではないかと、思います。

書込番号：23082739

[写んプー]

せーの	それ！

＞深山懸巣さん

RAWバーストなかなか楽しいですよ！　ミラーレスならではのお便利機能ですよね。
多少クロップされるようですが、画質低下はそれほど感じませんし、トリミングも十分可能だと思います。
このカメラ、鳥撮りに慣れた方なら全然いけると思いますよ。　



まあ、カメラなんてしょせん道具ですから、使えるようなら使えばよいですし、使えないと思ったらさくっと
処分して、使えそうな機種を買えばよいだけの話だと思いますけどね。　私はメリットがデメリットを
上回っていると判断したので、次の良い機種が出るまでは使おうと思いますよ。

私の場合は両眼視、またはノーファインダーで導入する事に慣れていますし、ミラーレスはずっと使ているので
カクカクは気になりませんが、確かにダメな人はダメだと思いますよ。　レフ機から乗り換えの初ミラーレスの人は
何じゃこりゃってなりますね。　　　キヤノンさん早く何とかしてください！（笑）

そう言えば、キヤノンさん、海外では動体に強いぞ的なアピールしてますね・・・

https://www.youtube.com/watch?v=m7w1gpuQOAQ&list=FL68N24qTPwrqParOp-0kbVg&index=15


鳥屋の皆さんはこちらも参考に。
https://www.youtube.com/watch?v=72bWNI6n9tk&list=FL68N24qTPwrqParOp-0kbVg&index=20

書込番号：23082749

[南十字星jpn]

＞バイキンマン７号さん
ありがとうございます

Canonのミラーレスの欠陥ですね

撮り比べたら、数年前のkissデジタル辺りに負けるかも？

一コマ撮りなら使えますが
秒間14コマ連写機能は、現状では無力な機能ですね

書込番号：23083214　スマートフォンサイトからの書き込み

[南十字星jpn]

＞www.ファさん


被写体捕捉は、レフ機に及ばないし、
電子ファインダー付けても意味無いですね

書込番号：23083217　スマートフォンサイトからの書き込み

[南十字星jpn]

＞写んプーさん
フレームが変わっていない固定撮影です。

被写体を追っかけて、追尾して画角フレームが変わっている連写で撮影してどうなりますか？

レフ機のレベルには、遠く及ばないですね。

ミラーレス 機は、SONY以外は、全滅になるのでは？

書込番号：23083226　スマートフォンサイトからの書き込み

[南十字星jpn]

＞写んプーさん
画像をありがとうございます。

レベルの低い撮影で納得されていますね。
レフ機なら、もっとハイレベルな撮影ができるのでは？と推測いたします

このような撮影しかできないミラーレス機

動き回るのを捕捉できるレフ機

レフ機の方が、圧倒的にボツ画像が減るし
ヒット画像が増えますね。

意図が違うから、今後は、こちらにはコメントしないでください。

あなたの技術レベルがこの程度で納得できるレベルの方だと言うことがわかりました。

書込番号：23083239　スマートフォンサイトからの書き込み

[写んプー]

書き忘れていましたが、添付画像はRAWバーストのテストで撮ったスズメです。
プリ撮影ありなら、飛び立つ前の先行動作や、踏切の瞬間も簡単に撮れますね。

スレ主様のおっしゃる通り、下手くそな写真ですが購入を検討されている方の参考までに！（笑）


ところで、AF追従で秒３０コマ撮れるレフ機ってありましたか？　１DX３ですかね？

書込番号：23083335

[深山懸巣]

＞写んプーさん
作例ありがとうございます。
大型の猛禽などは動き始めてからシャッター押しても間に合いますが、小鳥は間に合いませんからね。

書込番号：23083474

[写んプー]

＞深山懸巣さん

そうなんですよ、小鳥の飛び立ちはレフ機だとだいぶ難しいですね。

私はスレ主先輩のおっしゃる通り下手くそなので、７Ｄ２でコレをやろうと思ったら、１００回、いや３００回トライして
一回成功するかしないか、と言った所でしょうか・・。　　

そもそもレフ機のコマ数では無理ですけどね（笑）

書込番号：23083515

[www.ファ]

＞Canonのシェアは、ガタガタになり
いずれCanonのカメラ部門はなくなるのでは？

http://digicame-info.com/2019/11/3-49.html
キヤノンよりSONYの方がw

書込番号：23083576　スマートフォンサイトからの書き込み

[バイキンマン７号]

＞南十字星jpnさん

> ＞バイキンマン７号さん
> ありがとうございます
>
> Canonのミラーレスの欠陥ですね

？
どうしてCanonの欠陥ということになるのだろう？
α９シリーズ以外は、高価なα７�Wや他社ミラーレスでも同様にカクカクなると思うのですが、
そのあたりはどのように捉えられているのでしょうか？
ちなみにスレ主様は、これまでミラーレス機は何を所有されている（又はいた）のでしょうか？

書込番号：23083736

[深山懸巣]

写んプーさんのスズメの飛び出し写真、帰宅後再度よく見たら飛び出す方向まで計算に入れて撮ってるのですね！さすがです。

書込番号：23083890

[カメ新]

＞レベルの低い撮影で納得されていますね。

そもそもが「M6 mk2では動体撮影無理でした」…っていうスレ主の泣き言スレッドなのに、撮影指南が始まる謎の流れ(笑)

スレ主さんが自分のせいじゃない、M6 mk2のせいだと信じたいのは分かりますが、ちゃんと撮れてる人多数につき…。^^;

書込番号：23083942

[新シロチョウザメが好き]

南十字星jpnさん

　 久々お名前を拝見しました。
　　ためになるスレッドでした。
　　改めて　もう旧い世代の機種となってしまいましたが、　愛機Nikon1　V3の先進性を再認識したところです。

　　＞画角を固定して、その中で動く場合以外は全く連写は、ボツ画像を連発するだけで後悔します。
　　要は、飛翔する鳥の軌跡を（先読みしながら）撮るのが難しいということでしょうか？
　　
　　スレ主様はSony機の特に最近機種に慣れておられるから違和感があるのでしょうね。
　　
　　飛ぶ鳥はミラーレス機であれ一眼レフ機であれ、カメラに合わせて撮れば楽しいですよ。　　
　　もっとも、カメラが撮ってくれる楽しさもあるのは間違いないので、「動くものには全く使えない」と思われるのであれば
　　仕方ないですね。　よしとされておられるSony機をそのまま選ばれるのがいいと思います。

　　色々な観点からコメントを寄せて戴いている方々の技術が、とても参考になりまして、ダメだしのスレッド自体は
　　あまり好みませんが、これらの方々のコメントに接することができたことで　このスレッドに感謝しています。　　

書込番号：23083949

[南十字星jpn]

＞新シロチョウザメが好きさん
ありがとうございます。

このようなウィークポイントを理解しながら使う方には、問題ないですが
これまでのレフ機を使っていた方が、実態を知らずにキャッチコピーにつられて買ってガッカリしないようにするための掲示板にしました。

90DとM6マークIIを比べたら、
落胆する可能性は、90Dだと思います。

M6の画質は、通常利用では過剰なくらいのレベルだと思います。

しかしカクカク画像表示のために、こんなはずではなかったと落胆する人がたくさん出てしまうように感じました。

画角を決めて撮影する風景撮影や、旅のスナップ撮影なら苦にはならないと思います。

キャッチコピーの秒間14コマ連写につられても、ガッカリするから…。

またよろしくお願いいたします。


ありがとうございました。

書込番号：23083997　スマートフォンサイトからの書き込み

[南十字星jpn]

＞しま89さん
AFについては、Rの初期型よりもM6マークIIのがよいです

しかし、レフ機には足元にも及ばないレベルでした。

Canonのミラーレス機では、ダメ視たいですね

書込番号：23084017　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

どーもヾ(´･ω･`)ﾉ

ﾆｭｰﾀｲﾌﾟに覚醒するしかありません♪(´･ω･`)b

書込番号：23084145

[www.ファ]

＞レベルの低い撮影で納得されていますね。

スレ主が自分で言っていますが、スレ主では撮れ無いでしょう
何故写んプーさんがupした写真にケチつけているのか？
イミフw

書込番号：23084271　スマートフォンサイトからの書き込み

[今 デジカメのよろこ美。]

レフ機よりこっちが良いですよ！

軽いし。

書込番号：23084524

[JTB48]

ラグビーの現場ででも使われたのでしょうか？　周りのカメラマンの機材を見れば明らかです。

書込番号：23084668

[mehrlicht]

Sonyのα9と比べて動体が全然ダメってひとが結構いるけど、
α9持っているひとは、そちらで撮影すればいい気がするけど…。値段的に比べようがない気がします。
M3で子供の運動会を撮っている身としては、同一システムで、ものすごい進化で羨ましい限りです。
ただ、まだ僕には高いのでもうちょい安くなればなぁ、と思いますが

バースト機能は、サービスセンターで試したけど非常に面白い機能だなぁ、と思います。
僕自身は腕がないので、連写中に一、二枚いい写真があればいいと思うし、一枚目にちゃんとピントが合ってれば、連写中にピントがそんなに動かない気もします。
素朴な疑問なんですが、皆さんの被写体って、高速連写中にそんなにピントが移動するのでしょうか？
フレームワークに関してはうでみがくしかないんですよね。あとは大きく撮ってトリミングか…

書込番号：23084670

[写んプー]

ノートリ	ノーファインダーです

こんにちは。レベルの低い撮影者です！

ところで、プロ並みの腕を持ちながら一枚も作例を出さない方と、ヘタな作例を
アップするド素人の、どちらが皆さんの参考になるのでしょうか？

と言う訳で一枚目はエクステ2.0×のAFテストで撮ったノスリです。
手ブレで被写体が隅に寄ってしまった望遠撮影あるあるですが、
F8制限のある７Ｄ２は勿論、センサーサイズは違いますが、制限のない
１ＤＸや５Ｄ４でもＡＦエリアアウトしていると思いますね。

広いＡＦエリアとＦ値制限からの解放は、下手な私にはとてもありがたい事ですね。


２枚目はお馴染みのカワセミですが、ドットサイトのみのノーファインダーで
撮影しています。　カワセミの現場で、一部の方が昔から普通に使っている
方法ですが、これならＥＶＦもＯＶＦも関係ありませんね。
カワセミさんは速いので、ＯＶＦでも普通にロストしますから。


さて、このカメラに問題がある事は私も最初から認めていますし、撮れない！
と仰る方が一部おられるのも事実ですので、手放しでお勧めできるものでは
ありません。　購入予定の方は必ず店頭などで使うレンズを着けてテスト
される事をおススメしますよ！

書込番号：23084803

[ｊｉｊｉセーｔｙン]

では一句

♪最低だ-
♪カメラじゃあなくて
♪あんたのうで　　　　　字余り

書込番号：23084922　スマートフォンサイトからの書き込み

[深山懸巣]

♪撮れぬ訳
♪機材のせいに
♪してみても
♪望む写真は
♪手にできない

自戒を込めて読んでみました...orz。

書込番号：23086060

[CBA-ZC31S]

＞南十字星jpnさん

皆さん書いてますが、ミラーレスの連写は一部機種をのぞいて
パラパラ漫画となります。

しかもリアルタイムじゃなく、直前に撮影した像を見せられるので
0.1秒程度の過去を見ながら撮影する事となり、難易度が上がります。
（本機も同じ仕様かは知りません。）


それをカバーする方法が
「ミラーレスはレフ機より引いて撮れ」
です。


一眼レフ感覚でトリミングなしのアウトプットを目指すのではなく、
後からトリミングする事を恐れず、ミラーレスのAFカバー範囲に
任せて連写するのです。

引いて撮るからフレームアウトも減って、歩留まりも上がります。


ミラーレスでも上手く撮れますよと言う写真は
一眼レフ感覚からすると、寄り切れていないかトリミングありきの
写真ばかりだと思います。
もしくは被写体の移動する先が容易に予測可能な被写体とか。

一昔前ならタブー視される撮り方ですし、カメラ任せで撮るので
動態を撮る楽しさも減り、つまらないと思うかも知れません。


ただ、今のミラーレスってそんなものかと…。

それ以上を望むならα9でしょうかね。
専用レンズもかなり揃っていますし。

書込番号：23086149　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

興味深い内容ですね。

私がミラーレスへの移行を躊躇している理由の一つが見え方の変化です。
別にパラパラになってしまっても良いのですが、カメラを変えた時にパラパラ具合がいちいち変わって
しまっては(例え改善したとしても)、また癖を一から習得し直しになってしまい
ストレスを感じてしまいますね。
だから本気でミラーレスへの移行を考えるのは、普及機でアルファ9レベルの見え方に
なることかなと思ってます。
それまでは使い方を限定した導入になるでしょう。

あと最後にスレ主に
使えるか使えないかの判断を下すには早いと思いますよ。

書込番号：23086167

[ソラマチ]

タイトルが正確かどうかは別として...

OVFばっかり使ってきたヒトが よく調べずにEVF機に手を出したら失敗した という しくじり先生的な読み物としては価値はあるんじゃない ?

現状のミラーレスは 速いドライブモードでは アフタービューになるのが 一般的すな.

書込番号：23086859　スマートフォンサイトからの書き込み

[写真云々]

			５００系の横を２００�`で本線通過するＮ７００系

＞南十字星jpnさん
こんにちわ(^_^)v

ＥＯＳＲで
鉄道写真を撮っている
写真云々と申します(^o^)


Canonのミラーレスは全然駄目ですかね
私は
鉄道ですけど
不自由なく使用してますけど
今度戦闘機もＥＯＳＲで撮ってみようと
思ってます

今、日本のカメラで
撮りにくい、撮りやすいはありますけど
撮れない被写体は無いと思ってます


一様
下手くそですですけど
Ｒで撮った写真を貼ります

３枚は線路直ぐ横で撮りましたので
体感速度は１００�`以上に感じます

書込番号：23086923

[crux-jpn]

＞JTB48さん
ありがとうございます。
ラグビーでは無いですが、スポーツ撮影してみました。

書込番号：23087210　スマートフォンサイトからの書き込み

[crux-jpn]

＞mehrlichtさん
ありがとうございます
金額にみあった
価値がないですね

旧い７Dのが、捕捉力がありますね

書込番号：23087218　スマートフォンサイトからの書き込み

[crux-jpn]

＞CBA-ZC31Sさん
ありがとうございます

SONYのα９にCanonのシェアを奪われ続ける事になりそうですね

売り上げが悪くて、業績の下方修正連発みたいですから、Canonが心配ですね

書込番号：23087227　スマートフォンサイトからの書き込み

[crux-jpn]

＞ねこまたのんき２０１３さん
レフ機よりも、捕捉力が劣り、
妥協して使う人は使えばよいですが、
買ったら公開する人がたくさんでるのでは？

ご自分で立ち上げたら如何ですか？

書込番号：23087230　スマートフォンサイトからの書き込み

[crux-jpn]

＞写真云々さん
ありがとうございます

サクラの方々とは、求める次元が違うから
答えが変わりますね。

書込番号：23087241　スマートフォンサイトからの書き込み

[リスト好き]

＞写真云々さん こんにちは

4枚目ですが、高速で通過する様子を表現するとして、表現方法の一つとして低速シャッターで通過列車を少しブラすのもアリかな、と思いました。並んで停車しているようにも見えます。

いちアマチュアの感想でスミマセン。セオリーと逆にあえて止められたのかもしれませんね。

書込番号：23087313　スマートフォンサイトからの書き込み

[www.ファ]

＞SONYのα９にCanonのシェアを奪われ続ける事になりそうですね

シェアって言ってもαで売れて機種はα7�Vの安いほうでしょ？
α9、1期種じゃシェア取れないよw

それに
http://digicame-info.com/2019/11/3-49.html
SONYが一人勝ちって？

書込番号：23087958　スマートフォンサイトからの書き込み

[今 デジカメのよろこ美。]

つうか、「価値がない」と考えるなら買わなければ
良いだけの話。

どの機種も時間の経過とともに値下がりするわけで、

１年後　３年後　５年後　１０年後　１５年後と
予算に応じて好きなタイミングで買いましょう的な。

じゃね？

書込番号：23088201

[kenken5055]

「動き物には全く使えない」じゃなくて、「わしには全く使いこなせへん」のがええような。

書込番号：23089641

[maaken]

eos m6 mark iiを買うか、m5mark ii
を待つか迷っている者です。
一眼にはかないませんが、今持っているm5でも動き物はそれなりに撮れます。
ソニーの40万円のカメラとCanonのM6比べることに無理がありますよ。
「動くものには、全く使えない重大な欠陥がある」などと言われると殆どのミラーレスは欠陥ありになります。

書込番号：23094300　スマートフォンサイトからの書き込み

[南十字星jpn]

＞写真云々さん
ありがとうございます

電車は、スピードがありますが
被写体からの距離が離れているから、さほど撮影は難しくないと思います。
僕も小学３年生の時に夜明けに通過するブルートレインをフィルムカメラで撮影しておりましたから

飛行機は、スピードはもっと速いですが、被写体との距離もあります。

被写体との距離がなく、レンズやカメラのAF性能が一番厳しいであろう撮影をしております。

だから…。
N社ではダメで、これまで単焦点ホワイトレンズでの撮影がメインでした。

コメントいただきましてありがとうございました。

書込番号：23096658　スマートフォンサイトからの書き込み

[南十字星jpn]

＞JTB48さん
ありがとうございます

ラグビーではなかったですが…。

今回もある新聞社さんに画像提供させていただきましたが…。

共同通信社さんやスポーツ写真家の巨匠の隣で撮影することも、たくさんありました。

書込番号：23096662　スマートフォンサイトからの書き込み

[南十字星jpn]

＞ねこまたのんき２０１３さん
この違いは、使い比べたら
簡単にわかります。

金額だけの価値は、全く無いですね。

書込番号：23096667　スマートフォンサイトからの書き込み

[南十字星jpn]

＞www.ファさん
既に200-400の売りがかなり増えてます。

Canonからα９に乗り換えがかなり増えてます。
今後は、更に激流になるでしょう。

身近な周りでもかなり増えてます。

家電メーカーに負けないように

そうならないようにCanonには頑張って欲しいと願います。

書込番号：23096679　スマートフォンサイトからの書き込み

[www.ファ]

＞既に200-400の売りがかなり増えてます。

200-400？
SONYのFEレンズでその焦点距離なんてある？
何処のメーカーのレンズ？

後、アナタの言っている事が事実なら、東京オリンピックではSONYのα9かα9�Uがニコンとキヤノンのカメラより多いって事になるね？

書込番号：23098313　スマートフォンサイトからの書き込み

[南十字星jpn]

＞www.ファさん
たくさんのスポーツカメラマンの方々が、すでにSONYへの移行を始めてます。
これまで絶対的Canon党だったスポーツ写真の巨匠も、SONYが良いぞと言う事を耳にします。

近い将来、スポーツ写真は、SONYになるのでは？

テニスでも、ゴルフでも、シャッター音が問題だし。
ミラーレスのが有利みたいです

巨匠が乗り換えたら、一団がごっそり変わるような気がします

Canonを応援したい方々は、ここでガタガタ言わずにM6マーク2システムを買って、Canonをフォローするべきだと思います。

買わない奴がコメントするなと言いたい気分。

書込番号：23110947　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

>Canonを応援したい方々は、ここでガタガタ言わずにM6マーク2システムを買って、Canonをフォローするべきだと思います。

そういう発想はないなぁ。
ちょっと斬新。

書込番号：23111283

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

つってもEマウント機はEVFがダメだからなあ…
α９系でさえも(´・ω・｀)

Aマウント機はパーフェクトなのだから
あの制御をEマウント機でもやってほしいよ

あくまで個人的に重視している部分ではね

書込番号：23111541

[www.ファ]

＞南十字星jpnさん

＞近い将来、スポーツ写真は、SONYになるのでは？
東京オリンピックでSONYのミラーレス機が席巻するとでも？
そりゃ楽しみだwww

＞SONYが良いぞと言う事を耳にします

何処でw

＞買わない奴がコメントするなと言いたい気分
キヤノンユーザーだよ、自分はw

書込番号：23111683　スマートフォンサイトからの書き込み

[ここにしか咲かない花2012]

＞たくさんのスポーツカメラマンの方々が、すでにSONYへの移行を始めてます。
＞これまで絶対的Canon党だったスポーツ写真の巨匠も、SONYが良いぞと言う事を耳にします。

私はオリなので部外者ですが、スポーツ撮影に関してはCanonかソニーか難しいところもありますね。

ソニーは堅固性でアレ？ってところも感じますし、キャノンは性能でアレってところもあるような。

確かにスポーツ撮影ではキヤノンより先進的な機能を持ってるソニーだけど（α9シリーズに限る）、ちょっと堅固性には疑問もあるよね。

具体的には、ソニーはスポーツ撮影時に突然土砂降りの雨が降ってきたときに（特に仕事で）撮影してたときに大丈夫なの？？て心配があったりとかね。仕事で撮影の場合、失敗は致命傷ですしね。

アマチュアなら、撮影を中止したりカメラに雨があたらないように雨具をかぶせたりとか、撮影を失敗してカメラが無事ならいいやみたいな雰囲気だけど、仕事で失敗が許されないシーンならちょっとね、みたいな。

書込番号：23111751

[写真云々]

南十字星jpnさん
こんばんわ


＞＞被写体からの距離が離れているから、さほど撮影は難しくないと思います。
ＥＸＩＦを見ましたか？
Canonの標準レンズを使用してます（手ぶれ補正は付いてません）
路線から２ｍぐらいしか離れてません
また、
ＡＦはオート（ピントはカメラ任せ）
ＳＳ１／１３秒で
ズームＯＵＴしながら横に流してます
つまり
流し撮りとズーム流しを同時に使った
特殊の撮り方です
カメラは向かって来る被写体にピントを合わすのが
一番の苦手なのですよ
ＥＸＩＦを見たらベテランの方なら直ぐにわかると思いますが・・・・・
南十字星jpnさんは
相当なテクニックの持ち主なのですね
どんなカメラでも、使いにくいはあっても
撮れない物は無いのでしょうね
今度作例を拝見させてください
＞＞僕も小学３年生の時に夜明けに通過するブルートレインをフィルムカメラで撮影しておりましたから
私の撮影はまだまだ未熟者です
小学３年生に負けるぐらいなんですよね



今回もう一枚貼りました
撮影場所より被写体は５ｍ以上は離れてません
路線横２ｍの所です
ＥＯＳ　Ｒを買って直ぐに試し撮りした写真です
設定は出荷のままです

書込番号：23114860

[dcc0315]

m6 markii and 85mm 1.8

書込番号：23168858　スマートフォンサイトからの書き込み

[てっちゃん0812]

流し撮りしてみました	車両を止めて撮影してみました

eos mシリーズの初号機で鉄道を撮影しています。
m6 mark ii より連写性能悪いし、連写時の画面もカクカクだし、ファインダーもないですがこのような写真を撮影することができます。
どう考えても m6 mark ii よりも圧倒的に性能が低いですが、きちんと動くもの撮影できますよ。
連写時は慣れだと思います。レフ機とはそもそもカメラの設計が違いますから、比較の対象ではない筈です。
どうしても気になるのであれば、rシリーズや他メーカーに乗り換えた方が良いでしょう。

書込番号：25031894

Mろっくまーくさん（みたいなの）が、出るで！

[Masa@Kakaku]

https://www.canonrumors.com/canons-next-rf-mount-camera-is-in-the-field/

やたー！щ(ﾟДﾟщ)



Vlogger向けっつーのが引っかかるけども。
ニコンがファインダーレス機出して尻に火ィついたなキヤノンめ☆

RFマウントのファインダーレス機は待ちに待ったから大歓迎だぞよ♪
ただMマウントで正真正銘Mろっくまーくさんが出て欲しかったなーアイビス搭載でさー。
そしたらM32F1.4が活きるのに☆

書込番号：24867958　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

. ∧,,,∧
（´・Θ・｀）ﾌｩｰﾝ･･･････

書込番号：24867965

[☆観音 エム子☆]

. ∧,,,∧
（´・Θ・｀）ﾊﾞﾘ案反対!!!

書込番号：24867969

[☆観音 エム子☆]

. ∧,,,∧
（´・Θ・｀）ﾁﾙﾄ希望♪

書込番号：24867973

[☆観音 エム子☆]

. ∧,,,∧
（´・Θ・｀）ﾁﾙﾄなら欲飛馬♪

書込番号：24867979

[携帯カメラ]

換算50mmの明るいレンズにアイビスいります？
動画用ってことですか？

書込番号：24867983　スマートフォンサイトからの書き込み

[seaflanker]

∧,,,∧
（´・Θ・｀）ﾊﾞﾘ案反対!!!

書込番号：24868016　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

光量乏しいところでも片手で気軽に、それでいて出来る限りノイズレスなシャシンを撮りたい

ものぐさ野郎ですが何か？



(ﾉ￣▽￣)ﾉ 文明の利器ばんざーい♪



この際バリアンでもチルトでもいーや☆

書込番号：24869512　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

. ∧,,,∧
（´・Θ・｀）ﾊﾞﾘ案反対!!!

書込番号：24869866

[えうえうのパパ]

RFマウント確定なのかな？
M6のままのボディサイズならRFマウントはぶち込めないと思うので、デザインだけ踏襲して少し大きく…ってことでしょうか。

マウント径が47mm/54mmと違うと、M6やKiss Mのようにコンパクトにするのは難しいでしょうけど、まんまレフ機と変わらないデザインではなく、かつてのベイブルーが似合うようなモデルも欲しいところ。

買わないけど（笑）。
https://digicame-info.com/2021/02/ef-m-1.html

書込番号：24870110　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

これが実質 M6系の後継モデルになるんでしょうか。

https://digicame-info.com/2022/11/eos-r7eos-r10-1.html

書込番号：25029977　スマートフォンサイトからの書き込み

新品がなくなる前に。。。

[sho_U_5]

M6を売って、M6mark2にするか迷っています。R10で実質Mシリーズのし終了を意味された気がします！M6mark2にして、最小限の買い替えにするか、ef -mレンズも全部売っぱらい、Rシリーズに投入するか。。。

買い替えたら子供のサッカーの習い事などの撮影に使いたいなとは思っています。普段は6Dmark2がメインでサブにM6使ってますが、望遠使いたいけど、動き物はM6はダメなので、mark2買い替えか。ただ、そうなると何年後かef -mレンズが値段付かないんじゃないかと思い、だったら思い切ってRシリーズにするか。。メインで使ってるレンズは11-22mm、32mmなんでRシリーズで出そうなそれらを揃えると倍くらいかかりそうななので、躊躇していますが、100-400も使ってみたく。M6mark2でいくなら、マウントアダプターにef70-300かなと思っています。

僕のように最後かもしれないと思い、買い替え迷ってる方の意見お聞きしたく、投稿させていただきました。

見た目はやはりM6mark2のが近未来的で好きですが。M6mark2ユーザーの方も、R10に買い替えたいとか、使い続けるなど、今後どうするか聞けるとありがたいです。最近のミラーレスの価格が上がり過ぎて、購入欲がなくなっていて、最近のカメラ事情が疎くなっているので、アドバイスいただきたいです。

書込番号：24762023　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネーム・マイネーム]

＞sho_U_5さん

ご認識の通り、EF-Mは今日明日でとは言わないまでも終息へのカウントダウンが始まったと見てよいと思います。

お子様のサッカーなど望遠用にR10とRF100-400を購入されるのが良いと思います。
（今お持ちのM6と11-22mm、32mmは一旦そのまま残しておくということです。）
EF-Mは望遠の本格派レンズがないことも、RFをお勧めする理由です。

こうすると一時的にEF、EF-M、RFの3マウント共存という形になってしまいますが、
キヤノンがRFに舵を切った以上、RFの広角ズームや単焦点も数年以内に出る可能性は高いと思われますので、
RFでお好みのレンズが出てきたら順次EF-Mのレンズやボディを手放していく、ということで良いかと思います。

＞何年後かef -mレンズが値段付かないんじゃないかと思い

先のことは何とも申し上げにくくまた責任も持てませんが、この点はさほど気にしなくても良いのではないかと思います。
今までの傾向ですが、廃版になってしまったマウントは新品が買えなくなり愛好家は中古で延命するしかなくなるので、案外値崩れしないことも多いです。
機種によりけりですが値崩れどころか売っているところをなかなか見かけない（出てもすぐ売れる）というケースもあります。
他社ですがニコン1、ペンタックスQなどそんな感じです。

ご参考になれば何よりです。

書込番号：24762243

[から竹]

R10のAF性能と連写性能はかなりのものだそうです。
R10にRF100-400の組み合わせは動きものコスパ最強カメラじゃないでしょうか？

https://digicame-info.com/2022/05/eos-r10-3.html

書込番号：24762339

[sho_U_5]

＞ニックネーム・マイネームさん
マウント廃止後の流れまでありがとうございます！R10にするならM6は手放す方向しか考えてなかったので、買い替えにゆとりを持てました！18-150は写りが他のと比べると落ちるので、手放そうとは思っています。11-22の替わりにEF-S10-18を買うのもありかなと考えましたが。。。

書込番号：24762553　スマートフォンサイトからの書き込み

[sho_U_5]

＞から竹さん
ありがとうございます！やはり、R10に100-400はそそられます！換算160mmスタートなので、フルサイズにトリミング対応のがいいのかとかは気になってます。ただ、R6とかになると値段が3倍なので、気安くはいけませんね。。。

書込番号：24762558　スマートフォンサイトからの書き込み

[センテピード]

＞sho_U_5さん

よく、エントリークラスのダブルズームキットの望遠(55-200とか55-250とか)で「大きく撮れません。レンズのステップアップを考えています」といった質問見かけますし、APS-Cで400まで使える方が良いのではと思います。
サッカーコートの広さにもよりますがね。

APS-Cで100始まりで画角狭すぎないか？という点についてはお手持ちのM6に18-150の組み合わせで100に合わせてチェックしてみて下さい。

書込番号：24763024　スマートフォンサイトからの書き込み

[sho_U_5]

＞センテピードさん
ありがとうございます！そうですよね！
2台体制で6Dmark2には24-105使うのが理想的な気がしてきました！

書込番号：24763200　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

EF-M11-22
EF-M18-55
EF-M55-200
EF-M32

を持ったまんまM本体は無印（なんでやｗ）だけ残ってる私が通りますよ♪

Mレンズは数年前の時点で既に下取り二束三文だと決め付けてるので、Mろっくをドナった際もそのままキープしとるで☆

いつかMろっくまーくつー中古良品を格安ゲットだぜ！なオイラの野望が現実味を帯びてきた今日この頃、皆さん如何お過ごしでしょうか♪



さて掲題☆

望遠＆動きモン撮る前提なら、将来性鑑みてR逝っとくのが無難ちゃう？
オイラはMろっくまーくつーGETしてもキホン32しか使う気ないで。稀に11-22かな。
他のレンズは「その値段で売るなら持っとくわい」でしかないｗ
まず間違いなく使う機会はないが、まぁ防湿庫の賑やかし？くらいの役には立ってもらおうかと。

つー訳でMろっくまーくつーユーザーの皆さん、R7でも50でも100でもいいからとっとと乗り換えして

値崩れ誘発かまーん！щ(ﾟДﾟщ)

書込番号：24763963　スマートフォンサイトからの書き込み

[sho_U_5]

＞Masa@Kakakuさん
まさかのM6売りのM残しですか！？
僕はM2も一応残してます！色味は初期やM2のが好きでした！
僕もほぼ32と11-22で新品があるうちにM6と18-150売れば差額が4万いかないで、交換できるかなと思い、現在の質問に至りました。色々考えて、M6mark2挟んで、三年後くらいにRシリーズに移行もありかなとも思ってきました。M6からM6mark2でもだいぶ動きものには強くなってるので(^_^;)資金ためて、6Dmark2がR6になるのかまた悩みそうですが。。。

書込番号：24764197　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

だって何年も前の時点でM無印下取り1,000円とか言われたもん☆



|ω･´*) ランチ代で下取りなら持っとくわ！
|彡 ｻｯ




|ω･´) …使わないけど！
|彡 ｻｯ

書込番号：24765128　スマートフォンサイトからの書き込み

[sho_U_5]

＞Masa@Kakakuさん

様々な場所で下取り調べてたら、ソ○マップで22mmF2単品で9000円なのに、無印M＋22mm F2で2000円ってなっていて、無印には-7000円以上の価値なのかと思い始めました(ｰｰ;)

書込番号：24765225　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

雑品処分費用やな☆

書込番号：24766212　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

＞22mmF2単品で9000円なのに、無印M＋22mm F2で2000円ってなっていて、無印には-7000円以上の価値…

それはひどい…。
姪っ子に譲ったM（not Kiss）もiPhoneに負けて使われないまま眠っているようですが、負の価値しかないならそのままの方がよさそう。

でも、うちの職場では、M2（not Kiss）が現役で活躍していますよ。
もっとも、使うのは私だけですけど…。

書込番号：24766312　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

コスト競争力を考慮すると・・・単純に M系全廃となるのか？	カメラ・レンズ(台数・本数)	カメラ・レンズ(金額)

＞sho_U_5さん

添付画像は CIPAの統計からの出荷段階になるので、販売段階では数割増から倍以上の金額になるかと思います。

日本のネット上では高額シフトの見解ばっかりですが、グラフで判る平均単価を考慮すると、
低価格のカメラやレンズの占める割合が「現実として、非常に多い」ことを否応無しに知ることになると思います。

M系は販売台数が多いので、現存するカメラメーカーの平均１社以上のカメラ事業の規模かと思われます。

M系を廃して、高額シフトで同程度の事業規模を維持できるか？というと、おそらく無理でしょう。

現在もレンズ一体型(コンデジ)の台数が、ミラーレスの台数に近いけれども、金額的には大差があるような感じで、
物理的な分類は ミラーレスであるけれども、
営業的な分類は ミラーレスとレンズ一体型(コンデジ)との中間の位置づけとして、コスト面と販売台数から M系が残っても不思議ではありません。

また、コスト面で多品種は不利との教科書的な原則は、自動車業界の多品種と比べて、市場規模を同程度に合わせても さほど多品種と言えるほどでは無いとも思います(^^;

書込番号：24766443　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｂｏｃｈｉｎ]

M6Mark2の動体テスト例

＞sho_U_5さん
色々と悩まれている様子お察しします。
私はR5をメイン、M6Mark2（ＥＶＦ付）をサブに使っていますのでフルサイズをメイン、 Mをサブに使われているsho_U_5さんと同じですね。　（M6Mark2の前はM3、　レフ機は６Dmark2、 ７Dmark2を持ってます）

＞M6mark2ユーザーの方も、R10に買い替えたいとか、使い続けるなど、今後どうするか聞けるとありがたいです。

　私はR10に買い替えたいとは思ってません。　今、お使いになっている11-22mm、32mm は私も持ってますがこのレンズが素晴らしいからです。　以前EOSのAPS-Cの超広角ズームを比較したことがありますが匹敵するレンズはありませんでしたし、32�oは所有している ＥＦ35�oＬと比べても遜色のない写りをしてEF-Ｍの L レンズと言ってもいいと思ってます。　　sho_U_5さんがどのようにこれらのレンズを使っているかはわかりませんがきっと満足されていると思います。

＞見た目はやはりM6mark2のが近未来的で好きです
　
　このボディいいですね。　私も小さいボディにこれだけの機能を詰めているボディにとても満足しています。　現在のところCANONの一眼で唯一先どり機能（RAWバースト）が付いてるのも面白いところですね。

＞子供のサッカーの習い事などの撮影に使いたいなとは思っています

M6は使ったことはないので動体撮影のコメントはできませんが、私はM６Mark２を購入した時にEF100-400を付けてテストでカワセミを写したことがありますが、EVFの見え方などに慣れは必要でしたが「結構使える」という印象でした。　子供のサッカーであれば適切なレンズを選ぶことで十分だと思います。　　EF-Mには超望遠レンズがないのが欠点ですね。　EF100 -400 をお勧めしますが予算的に厳しいようでしたらsho_U_5さんの候補に挙げられた ef70-300 でもいいと思います。　但しサードパティの100-400は相性の問題が出る可能性がるので要調査です。　
EFの望遠レンズを入手すれば６Dmark2でも使えるしこれも動体を写すには十分使えますよ。　

Mシリーズの終焉はそう遠くではないでしょうけど、手持ちの気に入ってるものが使えなくなるわけではないしあまり気にしなくてよいのではないでしょうか。　

書込番号：24767172

[TT28]

M10、M3、M6、M6mr2、RP持ってます。（他にはGM1SとG9X）
レンズ交換が面倒ってこともありますが、愛着があるので、売るよりは持っていたほうが良いと判断。

ワタシ的にMの良いとこは、コンパクト、液晶がチルト、ファインダーが外付けなとこ

ちなみに外付けファインダーは、EVF-DC2も持ってますが、
6にも6m2にもチルトする方のEVF-DC1をつけてます。

三脚に乗せて撮る時は、バリアン液晶もチルトしない内蔵ファインダーも使いにくく

M10には、EF-M22つけっぱなしでごはん撮り専用、
M6にはEF-M28マクロ
M6mr2には普段は18-150で庭用、
室内から三脚使って庭に来る鳥を取る時はEF70-300mm F4-5.6 IS II USM
11-22も持ってますが、使う場面がなくほぼ死蔵。

RPには、EF-EOSM＋TAMRON 28-300mm F/3.5-6.3 Di VC PZD A010
これが一番使いやすくて、もっぱら庭専用

RFの35mmと並の24-105も持っていますが、出番少ないです。

写りというか色味は、Mラインは、世代が若くなるほどクールになっているような。
食べものなら、私はM10かM3、人や植物ならM6m2の色が好きです。
私にとっては、M6はM6m2より操作がしやすいところが捨てがたく（露出ボタンが単独）

肝心の写真ですが、M系とRPで撮った写真、並べてみるとRPのほうが
色も雰囲気も立体感も断然良いです。
撮像素子の大きさの違いはやっぱりあると思います。

動きもの撮らない私は、むしろ、RPが残ってるうちにもう一台買っておこうかなと思ってます。
他のRは、私には重すぎるし持ちにくかったです。

書込番号：24767518

[Masa@Kakaku]

Mろっくまーくつーの良い処書くの禁止☆



みんな売ってまえ！(屮ﾟДﾟ)屮 ｶﾓｫｫｫｫｫﾝ!!

ヽ(*｀Д´)ﾉ┌┛ｶﾞｯ☆(屮_ _)屮 ｶﾓ...

書込番号：24768055　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

Ｍ６わ後付けﾌｧｲﾝﾀﾞｰが×☆ｷｯﾊﾟﾘ(｀・ω・´)ゞ

書込番号：24768128

[sho_U_5]

＞えうえうのパパさん
ご無沙汰しております。M2のスナップの気軽さはいいですよね！iPhoneで充分じゃんと若い子からは思われますよね！設定もしっかりしないとiPhoneオートに負ける悲劇が。。。

書込番号：24768596　スマートフォンサイトからの書き込み

[sho_U_5]

＞ありがとう、世界さん
初めて見たグラフでびっくりしました！丁寧にありがとうございます！確かにM市場は消えそうですが、使わないレンズとM６に3万くらいでM6mark2に出来るなら、五年使えればありかなと思い始めました。。。

書込番号：24768601　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

カメラ・レンズ 総出荷 地域別(台数・本数)	カメラ・レンズ 総出荷 地域別(金額)

＞sho_U_5さん

どうも(^^)

私個人としては、悪い意味ではなくて「レンズ交換可能な大型コンデジ」と考えれば、マウントの廃止とかそんな気にせず、現時点で安く済んでいる分、数年後の買い替え予算に回せば良いのでは？と思ったりします(^^;

コンデジを買うとき、当然ながらレンズがモッタイナイとか思っても仕方がないですよね？

M系を早々に廃そうとすると、それに見合う事業規模を(企業として)新設する必要がありますが、M系はCanonの売上の３割もありますから、何社かのカメラメーカーでは全カメラの売上でM系に満たないわけで、事業規模を易々と入れ替えられるか？というと疑問です。

APS-C判のRでは単価が違い過ぎ、しかも部品コストはそのサイズだけでもM系より不利ですので、現時点のM系の価格帯まで下がらないのでは？と思います。


なお、CIPAの統計の元データは下記で、その統計表をそのまま使うと今回の画像のような感じになります(^^;

国内のネット上ではフルサイズミラーレス至上みたいな感じですが、
欧州では一眼レフ需要が根強く、
全体的には フルサイズ【未満】の需要も多くて、フルサイズの比率は伸び悩んでいますが、
やはり金額要因が極めて大きいとも言えます。

APS-C判のRは、M系との入れ替えよりも、フルサイズ【未満】の単価の引き上げとか、APS-C判ながらソコソコの立ち位置にあるフジとかNikonのミラーレスAPS-Cへの対抗の役割のほうが大きいかも知れません。

ということで、M系の廃止に怯える必要性は無いのでは？と思います(^^;

書込番号：24768634　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

リンクを忘れてました(^^;

デジタルカメラ統計
https://www.cipa.jp/j/stats/dc.html

交換レンズ統計
https://www.cipa.jp/j/stats/lens.html

書込番号：24768637　スマートフォンサイトからの書き込み

[sho_U_5]

＞Ｂｏｃｈｉｎさん
現役ユーザーさんから聞けると心強いです！32mmと11-22がほとんどで、望遠たまにみたいな感じです。6Dmark2もそのうちRシステムにとなるといくらかかるのやらで、APS-CはMでいけるとこまで行くのがいい気がしてます。もちろん、妥協してるわけでなく、M6からM6mark2だけでも進化してるのに、R10だと機能持て余しそうですし、やはり好きなデザインのカメラがいいのかと！
バーストモードいいですね！
EF100-400は高く、それならまさかのr10とRF100-400買うほうが安いのかと。。。そうなるとr10が安く感じるという。。。

書込番号：24768729　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｂｏｃｈｉｎ]

＞sho_U_5さん

私も含め多くの方がMシリーズの終焉はそう遠くはないと思っていたようですが、
中国のキヤノンのR7,10発表会でのインタビュー記事に下記の記載がありました。

https://asobinet.com/info-interview-canon-china-may-2022/?fbclid=IwAR2b6FWWAYUa0732kfO4VAw1zD0gcQssCH1QohQvtexrVajqL2KCQnkrGfg

＞Q：EOS R7とEOS R10が発売され、EOS Mはアップデートしないのか？
＞A：Mシリーズの比率は30％以上と非常に高く、今後、Mシリーズのバージョンアップしないことは考えにくい状況だ。
＞お客様のご要望をお聞きして、需要がある限りMシリーズを提供していきたいと考えている。

一方　研究開発はRシリーズに重点を置いているとの記載もありました。
微妙な表現ですが、ちょっと期待してしまいますね。

ご存じかと思いますが、M6Mark2 は既に生産完了扱いなので購入されるならタイミングが重要です。

書込番号：24768924

[sionwaits]

＞sho_U_5さん
RPとEF-RFアダプターは視野に入れていませんか？
２つ足してもR10と同じぐらいの金額です。
６Dmk２をお持ちなら、一番乗り換えやすいパターンかなと思いました。
マウント違い、センサーサイズ違い、は手持ちの全てのカメラレンズを使用する回数が
減るように思います。
EFレンズを使用前提に、
RPやRとアダプターを追加して
いずれは６DやMシリーズも下取りにしてRF100−400などを手に入れる。
というパターンも考えられるかと思います。
一眼、ミラーレス、フルサイズ、APS-C,と試し買をしましたが、
Rシリーズと、EF,RFレンズに絞ったら気持ちも機材もすっきりして
持ち出しもシンプルになりました。
あくまでもフルのEFを持ってる前提です、いまから機材を揃えるって場合は色々パターンはあると思います。
いまある資産を活用してなるべく安価に最終的にシンプルになる方法を考えてみました。
カメラの変更は悩みますよね〜

書込番号：24769206

[sho_U_5]

＞TT28さん
M6とM6mark2だと高感度は違う気しますか？やはり、AF強化も重要視してますが、M6の動画がいまいちでそこらへんも違い感じるかお聞きしたいです！人物の色味とかも違いありますか？すいません、色々聞いてしまい。

RPとタムロンの相性はいいですか？R系に行けない理由がタムロンなどのサードレンズがないことが結構あったりします。。。

書込番号：24769511　スマートフォンサイトからの書き込み

[sho_U_5]

＞Masa@Kakakuさん
すいません、M6mark2の良さを再認識したいので(^_^;)

書込番号：24769512　スマートフォンサイトからの書き込み

[sho_U_5]

＞☆観音 エム子☆さん
やはり、外付けのデメリットはストロボですね。デザインはミラーレスの中では好きな方です!最近のニコンのは気になりますが、用途的にも候補から外れてしまいますね。。。

書込番号：24769515　スマートフォンサイトからの書き込み

[sho_U_5]

＞ありがとう、世界さん
ありがとうございます！M系はやはり入門にはもってこいですし、我々からR10のスペックでこの値段かみたいになってますが、あれにダブルズームをつけた値段考えると躊躇してしまいますよね。
逆にハイアマの方々にはレンズ足りないと言われますが、軽量広角と32mmなどで充分と思ってしまってる自分がいます。あとはMFでサードの中華メーカーのレンズも試そうと思ったりしましたが、買うまではいたらず（笑）
後先気にせずにカメラ悩めたらと思います。

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[sho_U_5]

＞Ｂｏｃｈｉｎさん
そうなんですね！もしかしたらkissシリーズは続く的な感じですかね？あと一年くらい早くr10くらいのスペックの防塵防滴のM5が出てれば変わっていたんですかね。。。MにつけるRFマウントアダプターがほしいです(^_^;)

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[sho_U_5]

＞sionwaitsさん
もう今の時点でR系に行くとなると軍資金がいくらになるのか。。。
Rにすると望遠レンズはいいのですが、ソニーのように安価なサードの標準がなく。。

おっしゃることを踏まえRPとR10もありかなと思いました！キャッシュバックキャンペーン中だといっていた可能性がありました!6Dmark2残して。R6が欲しいですが、理想と現実は遠いです（汗）

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[えうえうのパパ]

参考

小型軽量とレフ機っぽくないデザインに未練がないなら、R10の方が中身は確実に進化していますし、もくてきや互換性を考えるとRFへ移行した方がよさそうですね。

EF-Mにはもう注力しないでしょうし…。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/comic/clinic/1412069.html

RFマウントでは、M系サイズまでの小型化は難しいようですし、昔ほど（PENのような）オシャレな小型ミラーレスの需要もなさそうなので、そういった層向けに最低限のリニューアルで引っ張って終息させるのかなと。

M5/6ユーザー層にはRF/RF-Sへの移行を促し、M二桁/三桁ユーザー層（とV-log用）には追加投資の少なくて済むEF-Mでお茶を濁すのかと予想します。

後者はレンズやアクセサリーの追加もしない層で、RFとの互換性もあまり問題にならないでしょうし、サブで使うにしても、コンデジ的にコンパクトなマウントとして別枠で捉えるとまだイケますよね。

sho_U_5さんの場合は、M6�Uに拘らない方がよいのではないかなぁ？
M系は上記のようなサブとして残し、望遠域を含めたメインはRFで…。

私もRP/M6/G9Xぐらいしか使わなくなりましたが、互換性はあまり気にならず、前二者でバッテリーが共用できるメリットぐらいしか…（笑）。

まぁ、もう殆ど撮ることもなくなったんですけど…。

書込番号：24770626　スマートフォンサイトからの書き込み

[sho_U_5]

＞えうえうのパパさん
ありがとうございます！そうですね、何故か色々悩んでると6万の差ならR7もいいんじゃないかとかわけわからなくなってました。

のちに6Dmark2がだめになった時にはフルサイズの方をRPにして、フルのが軽くなり、イベントなどでR7使うなど。。。

もう、とりあえず悩むのを楽しみたいと思います!色々ありがとうございました!

書込番号：24771932　スマートフォンサイトからの書き込み

[sho_U_5]

みなさん色々ありがとうございました!
Rシステム導入を検討したいと思いました！M6mark2も捨てがたいですが、差額も少しなので。。。

とりあえず、近々R10とR7触りに行きたいと思います!
M系の良さも聞けてホッとしました。。

書込番号：24771939　スマートフォンサイトからの書き込み

[TT28]

RP、M6Mark2、M6	RP、M6Mark2	RP＋EF-EOSM＋TAMRON 28-300mm（1,.173g）	M6Mark2+EF-M18-150mm(785g）

sho_U_5さん
今頃私への質問があったことに気づきました。
もう締めてしまわれたので、ご覧になっていらっしゃらないかもしれませんが取り敢えず
下記のご質問への返信を

「＞M6とM6mark2だと高感度は違う気しますか？
＞やはり、AF強化も重要視してますが、M6の動画がいまいちでそこらへんも違い感じるかお聞きしたいです！
＞人物の色味とかも違いありますか？すいません、色々聞いてしまい。

＞RPとタムロンの相性はいいですか？R系に行けない理由がタムロンなどのサードレンズがないことが結構あったりします。。。＞」

私の用途は、庭で植物撮ったり、室内でのテーブルフォト（食べ物メイン）がほとんどです。
その使い方の範囲では、M6とM6mark2での高感度の違いは感じません。それはむしろレンズによるかもです。

人物の色味は、M3時代のほどの違いは感じませんが（M3は暖色系）、
Mark2よりは無印のほうが若干温かみがある色合いになるような気がしないでもなく、、
なにか比較できる、同じような条件で撮った画像があると良いんですけどね。
すぐに見つけられませんでした

もし、肌色を美しく撮りたいのでしたら、Canonにはどのカメラにもついている「シーンモード→ポートレイト」という
武器をお使いになってはいかがでしょう？(^^)

RPとタムロン、相性が良いかどうかはわかりませんが、AFは24-105や35ミリと変わりなく使えてますよ。
24^105付けるより重いですが、なによりこれ一本で、 守備範囲が「28-300mm」あるのは心強いです
静止画だけですがクロップで更に1.6倍になりますので（=APSｰC）MAX480mm、三脚必要ですがそこそこ遊べます

先の私の文章は何を言いたかったか、自分で読み返しても伝わりにくかったですが(^^ゞ要約すると
10万近く出して、M6からM6mark2に乗り換えるよりは、M6は残しておいて、
今ならMark2と近い価格で買えるRPのほうが良いのでは〜？でした。

ミラーレスフルサイズ、上位機種は機能（物理ボタンなど操作性）がアップしていますし、AFの速さ、連写能力など
上ですが、その分、価格も重量も上がるので、それでもそれがほしいかどうかか使う方次第では？

私は、10万円でこんなに軽いフルサイズは今後出ないだろうと 、清水ジャンプで買ってみましたが、
出てくる画像には大満足で、後悔はないです。

添付画像は、購入当時、自分用の記録に撮ったもので、写りは悪いですが、重さと見かけの比較にでも

書込番号：24815378

[TT28]

RP＋RF24-105mm F4-7.1 IS STM （928g）	M6Mark2+EF-EOSM＋EF70-300mm F4-5.6 IS II USM(1.413g）	左M6m2、右M6	RP＋RF35mm （798g）

おせっかいついでに、これらも(^^ゞ

書込番号：24815417

[sho_U_5]

＞TT28さん
写真等までありがとうございます！結論から申しますとR7と18-150のレンズキットを購入しました^_^

やはり、望遠強化したく、まだ手元にありませんが、RF100-400もそのうち届く予定です。

M6は売ってしまいました。でも、広角とともに残しておけばよかったとも思いましたが。。。とりあえずM2と22mmと11-22は残しました！
R7にタムロンの28-75 f2.8もなんとか使えました^^;

書込番号：24815844　スマートフォンサイトからの書き込み

購入を検討して居ます。

[nonono_27]

eos rpかeos.M6 markiiの購入を検討して居ます。
主に自分のコーディネートを三脚等を使用してセルフポートレートをしたいと言うのが第一の目的であって

その次に人物、風景等も撮りたいと考えております。

リモートシャッターが使えるのがレンズ含み10万前半程度で収めたく、写りが良くて出来たらミラーレス機で考えているのですが今回が一眼を買うのが初めてなので無知な為どうかご指導ご鞭撻の程お願いしたいです、後これ以外の機種でお勧め等があったら幸いです。

書込番号：24801375　スマートフォンサイトからの書き込み

[longing]

EOS MマウントはEOS RFマウントに置き換わって行くのはご存知でしょうか。

その2機種ならEOS RPが良いでしょうし、APS-Cであれば「X-S10 ダブルズームレンズキット」はボディ内手ブレ補正を搭載し、レンズが2本付いているのでお勧めです。

書込番号：24801401　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

EF-Mマウント（EOS M、Kiss M)は、未来を感じないので（現段階では正式にやめるとは言われないように思いますが）、取りあえず使ってみたいと言うことではなく、これから始めたいと思うのであれば、もうちょっと未来を感じる機種にしたいところです。

ミラーレ、APS-C以上、レンズキット、15万円以下、取扱店舗21店以上で検索すると以下のような感じです。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001233056_J0000034207_K0001302661_K0001365497_K0001201317_K0001379937_J0000029440_K0001365498_K0001201316_J0000031531_J0000034205_K0001445161_J0000031533&pd_ctg=0049

セルフポートレートでモニターが反転することを希望するのであれば、そういったものを選んでください（そこまでは調べていないです）。
いまどきのカメラであれば、スマホで画像を見ながらリモートシャッターが切れるはずですが、それもご確認ください。

書込番号：24801492

[えうえうのパパ]

「写りがよい」と言っても色んな要素（画素数，高感度性能，ダイナミックレンジ等）があるので一括りにはできませんし、ボディだけでなくレンズの性能も大きいですね。

更に、コーディネートを撮るセルフポートレートということで、主に室内ならライティングの方が重要かと思いますし、撮った写真を処理する画像ソフトなんかも重要じゃないでしょうか。

セルフポートレートって、正直よく分からないのですが、リモートシャッターもポージングとかを考えると、スマホやタブレットのアプリを操作しながらだとできないので、結局タイマーを使うんですよね？

だとしたら、タブレットやモバイルモニタをカメラ本体にケーブルで接続して、ご自身の方に向けておくのもひとつではないかなと思います。
アプリも不安定に時々接続が切れたりしますし、スマホの画面ロック時間が短いといちいち手間ですので…。

とか考えると、他にも色々と予算に織り込んでおかないといけないのかなと思いました。

もちろん、既にスタジオとかまでご用意されていて織り込み済みで、カメラ本体＋レンズだけでのご予算がそれだけということでしたら問題ありませんし、そもそもライティングや画像処理にそこまで拘らないということなら、いいのですが。

と、前置きはそのぐらいにしておいて、現時点でM6 Mark�Uを買うなら、R10の方がいいと思いますし、RPでもレンズを２本買うとご予算を超えますね。

また、RPもM6�Uもバッテリの持ちがよくないですが、USB給電に対応していない（※充電には対応）ので、じっくりセルフポートレートを撮られるなら予備バッテリは欲しいですね。
どこまで凝られるのかは分かりませんが、ガッツリ時間をかけられるなら、できればUSB給電に対応したモデルの方が使い勝手がよいと思いますよ。

書込番号：24801575

[お気楽趣味人]

>主に自分のコーディネートを三脚等を使用してセルフポートレートをしたいと言うのが第一の目的

ということは、それほど遠くない距離から、全身像を撮影するんじゃないかと思いますが、
だとすると、フルサイズで35mmぐらいのレンズが必要だと思います。


＞レンズ含み10万前半程度で収めたく、写りが良くて

写りは、レンズ次第なので、安くても高性能な単焦点レンズを使うのが良いと思います
・RPならRF35mm F1.8 マクロ IS STM
・M6mark2ならEF-M22mmF2

予算の10万円前半だと、M6mark2+EF-M22mmF2の一択になりますね。

書込番号：24801635

[アルバイトもどき エアこん屋]

画質のこだわるのなら、最新のiphoneと姿鏡で十分な気がするけど。。。。

なんか商用のデータにするにしてもデジカメ買うメリットがあるとも思えない。

書込番号：24802357

[Masa@Kakaku]

Mろっくまーくつーと
EF-M32F1.4

両方とも中古なら予算で何とかならん？




|ω･´) …でも中古相場上がるからこーたらアカン！
|彡 ｻｯ

書込番号：24806998　スマートフォンサイトからの書き込み

[秋野枯葉]

予算が１０万円前半だと、
カメラは EOS RP　と　レンズは RF50mm F1.8STM　になりますね。
半世紀以上前の私は、50ミリ一本で何でも撮っていました。

参考に貼っておきます。写真をやるには半端でないお金がかかります。

カメラ：　https://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/itemlist.aspx?pdf_ma=14&pdf_Spec114=17

レンズ：　https://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_ma=14&pdf_Spec103=46

書込番号：24811239

R7/R10＆RF-Sレンズ発売で…

[Masa@Kakaku]

遂にEF-M系譜はディスコンですこん☆



よし、Mろっくまーくつーが中古市場で値崩れだ！
安くて程度の良い個体 щ(ﾟДﾟщ) かまーん！

書込番号：24745450　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

. ∧,,,∧
（´・Θ・｀）･････Ｍ５�U

書込番号：24745621

[たどり着かなくても雨降りmark�W]

マサもん生きてたんだ？

書込番号：24745709

[jycm]

とりあえずR7を予約♪

書込番号：24745749　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

|ω･´)ﾉｼ みんな元気？

爺やはRななこーても
R1ヨーグルト出たらどーせ買い替えるんでしょ？

書込番号：24747478　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

. ∧,,,∧
（´・Θ・｀）･････あたしわＭ５

書込番号：24747513

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

https://s.kakaku.com/keitai/smartphone/model/M0000000946/
|　
|　
|､∧　
|Дﾟ　R7 欲しいｯす♪　
⊂)　
|/　
|

書込番号：24747523　スマートフォンサイトからの書き込み

[jycm]

フライングゲット

金欠の為R1は絶対に買えない。

R5、R3も手が出なかった。

なのでR7に手を出そう

時代はミラーレスだよ。

RFレンズはお高いので買えません。

書込番号：24752113　スマートフォンサイトからの書き込み

[tomtomcatdog]

M7が欲しいです。

書込番号：24756182　スマートフォンサイトからの書き込み

[jycm]

R7は思ってたより安い金額で出て来たなぁ

R10もなかなかなスペックです

SDカードをどうするかだなぁ
V90までいるのかなぁ
V60は安いけど・・・

金がかかるなぁ

R7の予約は、26日のam10時に全国一斉なのかも、キタムーのシャッターバンバンかなぁ

書込番号：24760817　スマートフォンサイトからの書き込み

[真夏のライオン]

とりあえず動画用にR10を予約かな、レンズはどうしようかな…
RF16、RF24-240はあるんでそれで運用かなと思いつつコンパクトズームにひかれるんですよね
なお、RF-SレンズのフードってEF-Mレンズと同型式なんですよ…
そして、M6の負の資産としてEW-53、EW-60F共に手元にあるんですよねー…
これは…

書込番号：24761207　スマートフォンサイトからの書き込み

[萌えドラ]

そこまでEOS−M系って良ガジェットかなぁ？
どうせレンズもサード潰しが当たり前なキヤノンだし…
今となっては、このクラスでお手軽サイズで色々楽しむなら…レンズ選びに自由度があるソニーか富士でしょ！
シグマとかトキナーとかの単玉とか豊富だよ。
ニコンも雰囲気推しでZfcも売れてたり、普段持ちには趣味がヨク見えるよね。

家電屋では毎度のキスM2が目立つだけど…実質的にはオワコンマウントの押し売りにしか思えんのさ。

書込番号：24761298　スマートフォンサイトからの書き込み

[mirurun.com]

マサもん明日は秘密のトンネルくぐってキタムー行くんか？

書込番号：24762476　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

行きません!!!(｀・ω・´)ゞ

書込番号：24762549

[mirurun.com]

なんで行かないの？

表からシャッターバンバンしたいから？

書込番号：24762679　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

Rななちゃん幾らで出たん？(´・ω・`)？

爺やがR移行するのにレンズ全入れ替えしないなんて、そんなの爺やちゃう！こーてまえ！

俺は田中一郎で満足しとるから、猛禽ななちゃんにはキョーミなしんぐやで☆



…あ、ドラ萌えんまいど♪
ﾊﾟｼｬｯ☆p[◎]ω･´)



みんな元気で何よりです☆（２回め）

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[萌えドラ]

スレ主サマには、そろそろライカShopで…
さらっとQでも買って欲しいなとw

書込番号：24764565　スマートフォンサイトからの書き込み

[jycm]

ネット見ろ！

書込番号：24764601　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

はいっ!!!(｀・ω・´)ゞ

書込番号：24764988

[Masa@Kakaku]

ネットの見方知らんがな☆ (´・ω・`)



大型犬２頭いるカオスなライフに
のんびりカメラ構えてらんないねん☆

らいか？ ｲﾗﾈ (ﾟ�听)ﾉ⌒● ﾎﾟｲｯ

書込番号：24765138　スマートフォンサイトからの書き込み

[jycm]

なら価格.comはどうやって見てるんだ？

全国統一価格　　17万8,002円

オープン価格のくせに、これは独禁法に抵触しないのか？

書込番号：24768493　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

PC98で見てますっ!!!(｀・ω・´)ゞ

書込番号：24768532

[Masa@Kakaku]

価格コムは
ポケコンで見ています☆

ホンマや意外と良心的プライス♪

しっかしさんざ議論されてるんだろうけど、今更フルサイズ規格の田中一郎にAPSCわざわざぶっ込むメリットシャンプーどこにあんの？
クロップでは得られない何かがあるん？
画素数？ボディ小型化？レンズ小型化？
ニコンに負けられない戦いがそこにある？意地？

書込番号：24776259　スマートフォンサイトからの書き込み

ヨドバシ梅田の新春特価

[tt128]

【ショップ名】ヨドバシ梅田

【価格】60,000円（税込）＋ポイント10%

【確認日時】1月1日9時

【その他・コメント】新春特価でこの値段でした！EVF付きのセットは8万で既に売り切れ、ダブルズームとSTMレンズセットはまだ売っています！！

書込番号：24521830　スマートフォンサイトからの書き込み

[プーアルps]

メーカーホームページで在庫僅少の文字があります。
早い気もしますがモデルチェンジ間近でしょうか。

書込番号：24666351