α6600 ILCE-6600M 高倍率ズームレンズキット のクチコミ掲示板

レンズのF値について

[kotarahu0729]

Eマウントのオススメのレンズを探していると、小さくてもf2.8のレンズがよくでてきます。

RX100とかですと、M6でf1.8から2.8になった際に、暗いレンズとよく言われてるみたいです。
そこまで言われるにもかかわらず、a6600用で広角側f2.8のレンズがよくオススメされるのはどんな理由があるのでしょうか？

カメラ初心者で間違った認識ありましたらすいません。よろしくお願いします。

書込番号：23886460　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

F値は口径比の値で、焦点距離を有効径で除したものです。　F値＝焦点距離÷有効径
F値が同一であれば、センサーへ届く光の量が等しいということを示します（細かいことを言えばいろいろありますが）。

RX100M6＆7の（ワイド側の）F2.8が暗いというのはRX100M3〜M5Aの（ワイド側の）F1.8よりはと言う意味です。これらはコンデジ（≒センサーが小さい≒焦点距離が短い）であるから、F1.8ぐらいのレンズも比較的作りやすくなっています。

α6600など、APS-Cサイズになると、センサーが大きい分、レンズの焦点距離が長くなり、F値が小さいレンズが作りにくくなる（大きく、高価になる）ので、ズームでF2.8クラスは一般的に最も明るい部類のレンズになります。

また、センサーが大きくなると一般的に高感度に強くなるので、ノイズ的にはRX100のF1.8よりもα6600のF2.8のほうが有利になる場合もあります。

以上のようなことにより、センサーサイス（センサーの感度）を加味して考える必要があり、F値だけで判断できないところです。

書込番号：23886530

[ありがとう、世界]

暗所撮影や高速シャッター撮影において、
レンズの明るさだけでは決まりません。

レンズの明るさ「だけ」のハナシは、銀塩フィルム時代のように「感度の選択肢が殆ど無かった時代の遺物」みたいなものです。

そのため、
・レンズの明るさまたは絞り値(F値)と、
・ISO感度
の相関で対応すべきです。

※基本的な相関≒撮影能力は、「ISO感度/(F^2)」で比較してください。


ただし、ISO感度は製品毎・個人毎の「許容ISO感度」の設定次第になり、
機種毎の確認もせず「最低感度が至高!!」とか言い出したら、何十万円の大口径単焦点レンズを買っても対応できない撮影条件が出てきます(^^;


【例示】私的な撮影能力の係数※に変換して比較する場合
※「ISO感度/(250*F^2)」で比較します。
★計算値が大きいほうが、低照度や高速シャッター時の撮影能力が高い★

【１型】・・・許容ISO感度が 800または 1600のとき

【１型】ISO800
(1)・F1.8 → 800/(250*1.8^2)≒800/810
　　≒0.99

(2)・F2.8 → 800/(250*2.8^2)≒800/1960
　　≒0.41

【１型】ISO1600
(3)・F1.8 → 1600/(250*2.8^2)≒1600/810
　　≒1.98

(4)・F2.8 → 1600/(250*2.8^2)≒1600/1960
　　≒0.82

【APS-C】・・・許容ISO感度が 3200または 6400のとき

【APS-C】ISO3200
(5)・F2.8 → 3200/(250*2.8^2)≒3200/1960
　　≒1.63

【APS-C】ISO6400
(6)・F2.8 → 6400/(250*2.8^2)≒6400/1960
　　≒3.27


「ISO/(250*F^2)」で、暗さに強めと言える目安が「1」以上と思っています。

この私的な計算式は撮影(被写体)照度と関連させているので、
日本の一般家庭の夜間の居間の撮影(被写体)照度が、およそ80~320 lx(ﾙｸｽ)で大部分を占めるようなので、
下記のような使い方が可能です(^^;

【撮影(被写体)照度 80~320 lx(ﾙｸｽ)に対して】
ISO/(250*F^2) → シャッター速度の目安
　　0.5　→　1/40 ~ 1/160秒
　　1.0　→　1/80 ~ 1/320秒
　　2.0　→　1/160 ~ 1/640秒

書込番号：23886581　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞kotarahu0729さん

>> RX100とかですと、M6でf1.8から2.8になった際に、暗いレンズとよく言われてるみたいです。

『一眼レフ』とF値が小さいレンズとF値が大きいレンズを用意されると、
ファインダーを覗けば、一発で判断出来るかと思います。

書込番号：23886638

[アートフォトグラファー]

f2.8のレンズがよくオススメされるのはどんな理由があるのでしょうか？

⇒F2.8は
安い
コンパクト
撮りやすい

F1.8とか明るいと
今度はピント合わせに気をつかいます

書込番号：23886858　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

＞kotarahu0729さん
RX100シリーズの場合は、今まで1.8スタートだったレンズが、2.8スタートに変わってしまったので、比較として暗くなったと言われているだけです。
レンズ交換式カメラの分野では、ズームの2.8は4や5.6に比べて明るい。しかし単焦点と比べてしまうと、単焦点では比較的安価に1.8が作れるので2.8は暗いレンズとなります。
作りやすさ、コストとの兼ね合いでそういう分類に成っていますが、ズームは単焦点よりもどうしても暗くなるのでそこに使い分けが発生します。
すなわち、レンズ交換の不便さを我慢できる人は単焦点を常用する傾向となるのです。まぁ、使う理由は明るさだけではありませんけどｗ

書込番号：23887029　スマートフォンサイトからの書き込み

[娘にメロメロのお父さん]

1画素あたりの面積が大きい方が少ない光でも十分情報を得ることができるからです。

画素数が同じで、センサーサイズが異なるという事は、１画素の面積に差があります。

例えると

小さいセンサー　　　　　　　　　　　　　　　　　大きいセンサー

　　おちょこサイズ　→　お茶碗サイズ　→　バケツサイズ　

同じ光の中で同一F値、シャッター速度で撮った場合
センサーサイズが小さいとおちょこの量しか情報を得ることができません。
センサーサイズが大きいとバケツの量の情報を得ることができます。
これが画質の元の素材になります。

おちょこサイズでは何倍もの明るい光が無いとバケツサイズと同じ量の情報を得ることができません。
小さいセンサーが多くの情報を得るには、F値の低い明るいレンズでないと情報が少ないのです。

逆に、1画素の面積が小さくても十分光に満ちている状況であれば情報を得られているのできれいに写すことができます。
レンズの明るさは画素数が多く小さいセンサーになるほどシビアです。

APS-Cの場合、画素数が多い機種ばかりなのでF1.8ズームを作った方が良いのですが、シグマしか挑戦していませんね。

書込番号：23891173

[ありがとう、世界]

高感度と１画素あたりのサイズ→光子の受光数※555nm光での推算

添付画像の上下の表で各々の下の方に、小さな画素のカメラの例示をしており、その上段に１型もあります。

各々の表の上段は、大きな画素のカメラの例示です。

同じ ISO感度でも、(推算値の)光子の数が全然違います。


撮像素子は「光電変換」によって画像を得ていますから、光子の数の影響は必然です。

また、現時点で光電変換効率100%は有り得ませんが、すでに変換効率80%ぐらいのモノも珍しくないようなので、
「技術の進歩」で改善される部分は、以前よりも減ってしまっています(^^;


・・・こんな感じで、同じISO感度でも、その「質」は意外に大差が出たりするわけです(^^;

書込番号：23891241　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

kotarahu0729さん　こんにちは

＞a6600用で広角側f2.8のレンズがよくオススメされるのはどんな理由があるのでしょうか

明るいレンズの方が　α6800でも良いと思いますが　選択肢が少なく有ったとしても　高額になりますので　F2,8勧めることが多いのだと思います。

書込番号：23891581

[ムアディブ]

f値だけだと集光力を示してなくて、単位面積当たりの明るさしか言ってないからです。

センサー面積が倍になれば同じf値でも倍の光を集めますので、明るいレンズということになります。
光を受ける側のセンサーは受光面積に比例した性能を持ってますので、そのまま写真に反映されます。

同じ解像度でセンサーサイズが1インチとAPS-Cはそれぞれ8.8mm×13.2mm、15.6mm×23.5mmです。
センサーの一辺は23.5/13.2=1.78倍

f2.8の1インチ用のレンズは、APS-C換算f5の絵しか作りません。明るさについても、ボケの量についても同じです。
フルサイズと比べるとf8とかその辺の能力しかない。

その証拠に、、、
センサー感度はRX100M6で12800、α6600で102400で、8倍です。
画素数はだいたい同じなので省略するとして、光の量は面積比例なので平方根を取ると2.8倍となり、センサーの大きさに対応した性能が出ていることがわかります。(小さいセンサーは配線が邪魔で面積を勘案しても不利ですからRX100のセンサーは驚異の性能なんですが、、、)

カメラに出てくる様々なスペックが何を示しているのかは、相対的なものであったり、面積なのか長さなのかも考えなきゃいけないので、良く理解することが必要です。(理系頭でも混乱します)

もっと簡単に説明すると、f値は口径を言って無くて焦点距離との比でしかありません。同f値の焦点距離の短いレンズは口径が小さくなりますので暗いレンズと言う事になります。

書込番号：23896302

画面に〔 〕表示がでる

[cyclerounder]

たびたびの質問で申し訳ありません。
添付の画像、中央部に表示されるこの〔 〕について何のためのものかわかれば教えていただけると助かります。
一通りネットで調べましたが出てこず。。

書込番号：23834743　スマートフォンサイトからの書き込み

[cyclerounder]

このようなものです。

書込番号：23834746　スマートフォンサイトからの書き込み

[雲太]

フォーカスエリア と言います。

マニュアル（https://helpguide.sony.net/ilc/1940/v1/ja/index.html）によれば、
「モニター中央付近の被写体に⾃動ピント合わせをする。フォーカスロックと併⽤して好きな構図で撮影が可能。」

使い方は、マニュアルを読んでくださいね。

書込番号：23834795

[cyclerounder]

＞雲太さん
ありがとうございます。
どうもフォーカスエリアではないようなんですよ、それが。

写真添付しますが、中央でもフレキシブルでも、別個にフォーカスエリアは出てくるんですよね。

さらに言えば測光系の機能オンオフでも消すことはできず、謎の表示に困っております。

書込番号：23834805　スマートフォンサイトからの書き込み

[雲太]

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001185618/SortID=23834743/ImageID=3477536/

フォーカスエリアとは表示が違うみたいですね、なんだろう？？

書込番号：23834845

[でぶねこ☆]

＞cyclerounderさん
レンズは何を付けてますか？

うるおぼえで申し訳有りませんが、以前持っていたtouit 2.8/12がファームウェアのアップデートで漸くファストハイブリッドAFに対応すると喜んでいたら、写真のように枠が合って、この枠内でしかAFが反応しませんというオチがありました。その時の枠にそっくりです。

書込番号：23834857　スマートフォンサイトからの書き込み

[cyclerounder]

＞でぶねこ☆さん
あー、ありがとうございます！その説が納得感あります。
レンズはシグマの30mm f2.8 DNです。
これは、取説読んでもわからないですね…。

書込番号：23834860

[でぶねこ☆]

＞cyclerounderさん
sigmaの30/2.8 DNも発売当初はコントラストAFでしか動かないレンズでした。

試してみて欲しいのですが、AFをワイドにして緑の小さい合焦枠がチラチラ出る状態にすると、そのチラチラは例の枠の中だけでしか出ないと思います。

書込番号：23834908　スマートフォンサイトからの書き込み

[fancykoala]

6400ですがAPSC用のシグマ60mmf2.8をつけると同じようになります
位相差が使えなくてコントラストオンリーでフォーカスエリアが中央付近しか使えなくなるみたいですね
AFが遅くてAFCだと使えないのでAFSで使っています
ヌケが良くて描写が好きなんですけどねーﾟ(ーー゛)

書込番号：23835584

[fancykoala]

少し誤解のある書き方をしてしまったので補足しておきます
［ ］の中はハイブリッドAF
［ ］の外はコントラストAF

ワイドやゾーンでAFCは使えるが
［ ］の中の中央だけハイブリッドAFで追従
［ ］の外も追従しようとするがコントラストAFなので追いつかない

なのでAFSでの運用が現実的な感じです

書込番号：23835602

電源OFF時、センサーから「カタカタ」異音がするのはデフォ？

[cyclerounder]

表題の通り、電源オフ時にカメラを振ると「カタカタ」と異音がします。
（レンズを外してボディのみ）
ほぼ１００％、手ブレ補正機構付きセンサーが動いて、カタカタと音がしていると思うのですが、これって仕様でしょうか？
でなければ、保証期間内なので修理に出す予定なのですが。

書込番号：23827200

[イルゴ5300]

仕様です

ボディ内手ブレ補正のカメラを
綿棒＋エタノールでクリーニングすると判るけど
少し触れてもセンサーはグラグラで揺れてます
だからクリーニングもしにくい

それが
車で走る時もグラグラ揺れてると思うと
いつまで精度が保てるのかな？
と言う気持ちになり
自分はボディ内手ブレ補正を敢えて避けてます

つーか26年間
フィルムで手ブレ補正の必要性を感じた事が有りません

コレではブレるかな？
と感じたら
設定を変更して
何枚も撮りなおします
それが保険となるから
手ブレは確率の問題なのです

書込番号：23827238　スマートフォンサイトからの書き込み

[cyclerounder]

ありがとうございます！やっぱりそうなんですね。

書込番号：23827329　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞cyclerounderさん

手振れ補正機能が振ることで揺れてるので間違いないと思います。
仕様ですね。

故障の原因になるので不必要に振らない方が良いですよ。

ニコンは電源オフでロックされるようですが、ソニーはロックされなかったと思います。

書込番号：23827334　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

こんばんは

手振れ補正が固定されないので揺らすとカタカタとします。

上にコメント付いてますが、クリーニングするときは動いてしまう状態ではやらないように。

クリーニングモードにするとシャッター切れる心配無く、センサーも動かなくなりますので。


ついでに言うと、電源切るとたまに勝手にシャッター切れるのも起きますが、故障ではないのと、そのときに綿棒とかで突ついているとシャッター幕が壊れるので、ご注意を。

書込番号：23827340　スマートフォンサイトからの書き込み

キャッシュバックキャンペーン

[RYO1226]

α6000シリーズのキャッシュバックキャンペーンは
次開催されるのは来年のスプリング(2月)くらいになるのでしょうか？

書込番号：23822648　スマートフォンサイトからの書き込み

対応SDカードについて

[すすすすすぅ]

製品仕様には対応しているSDカードがuhs1となっていますが、SONY公式のSDカード対応表を見るとuhs2のSDカードがのっています。
ブログでおすすめランキングを見てみても、uhs1のみを書いてる方と、uhs1.2両方書いてる方がいます。
どちらが正しい仕様なのでしょうか？

書込番号：23816518　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

本機はUHS-I対応ですね。
ただし、カードはUHS-IIでも上位互換であり、UHS-I機器でも基本的には使えます。もちろんUHS-Iのスピードでしか使えません。
よって、対応カードにUHS-IIが入っていても、それはありうる話です。

本機でUHS-IIカードを使う、数少ないメリットは、PCなどの読み取り機器がUHS-II対応であれば、高速で読み出すことができるということでしょうか。

書込番号：23816533

[TAD4003]

＞すすすすすぅさん

初めまして！

ソニーの仕様表を見ると、UHS-I　対応となっています。

こちらがそのリンク先です。

https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-6600/spec.html

記録媒体のところをご覧ください。

メモリースティック PRO デュオ、メモリースティック PRO-HG デュオ、メモリースティック マイクロ(M2)、SDメモリーカード、SDHCメモリーカード(UHS-I 対応)、SDXCメモリーカード(UHS-I 対応)、microSD メモリーカード、microSDHC メモリーカード、microSDXC メモリーカード

書込番号：23816538

[sumi_hobby]

以下のリンクでソニーが売っているSDXC/SDHC UHS-II メモリーカード 【TOUGH（タフ）】SF-Gシリーズ タフ仕様の対応商品・アクセサリーを見るとα6600は含まれています。
https://www.sony.jp/rec-media/products/SF-GT/compatible.html#fragment-3729

それで以下のリンクの「UHS-IIはどんな時にメリットがあるの？」で「UHS-II対応のSDカードはUHS-II対応のカメラなどで使用する際、最も機能を発揮します。」とありますからUHS-Iまで対応のα6600では性能を発揮しないと言う事ですね。
https://www.sony.jp/rec-media/sd/special/uhs-2/?s_pid=jp_/rec-media/_sd/_special/_uhs-2#when

書込番号：23816572

[すすすすすぅ]

＞holorinさん
返信ありがとうございます！
性能的に上位のものは使えない場合が多いので、上位互換があるとは思いませんでした。光学ディスクでは書き込みできなかったりしますが、逆にUSBメモリでは性能は制限されても使えたりしますもんね。
勉強になりました！


＞TAD4003さん
返信ありがとうございます！
その仕様表ではuhs1と書いてあるのですが、
公式のSDカード対応表のほうですね、そこに
uhs2が対応してるみたいに書いてあるので、
今回質問させていただきました！

＞sumi_hobbyさん
返信ありがとうございます！
そこのページまでたどり着いていませんでした、、
もう少し調べてから質問をしたほうがよかったですね。a6600で使う分にはメリットがないということと、しばらく買い替えはしないと思うのでuhs1を買い増ししようと思います。貴重な情報をありがとうございました！

書込番号：23816627　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞すすすすすぅさん

UHS-1対応であってUHS-�UではないのでUHS-1で十分だと思います。

UHS-�Uを使うメリットは対応カードリーダーを使えばバックアップ時の転送が速く終わることですね。

下位互換なのでUHS-�Uを購入しても良いと思いますが、SDも消耗品なのでUHS-1でメーカーや購入先に注意した方が良いと思います。

書込番号：23817032　スマートフォンサイトからの書き込み

出産、子供撮影メイン α7cかα6600か、α6400か・・・

[snooowman]

こんばんは。少しご相談を・・・
十数年前にソニーの一眼入門機を使用していましたが、しばらくはコンデジとスマホのみで生きてきました。

この度妻が出産することになり、これを機にミラーレスの購入を考えています。
最初にお伝えしておくと、根っからのソニー信者です（PS5がすべて外れて傷心中ｗ）

悩んでいるのは題名にもある通りで、子供を室内でもきれいに撮りたいと考えた場合、以下の心中を察していただいて・・・
〇軍資金としては無理をすればギリギリα7cのレンズキットが買える程度
〇α6600の魅力は電池がでかい
〇無理してα7cにするか、6600や6400にして明るい単焦点レンズを購入するか・・・
〇3台の選択肢理由はサイズ感です。
〇お金に余裕があれば迷わず7cを買っていたと思います。
〇あくまで光量が十分でない室内でもきれいに子供が撮れる事が最重要。
〇6400の価格はすごく魅力的。

などという事を思っていた場合、この3台であれば、またそれとともにこのレンズの組み合わせがというご意見を伺えたらと思いました。
よろしくお願いします。

書込番号：23781997

[もとラボマン ２]

snooowmanさん　こんばんは

今からお子様が生まれるのでしたら　当分の間は　室内撮影になると思いますので　明るい単焦点はあった方が良いと思います。

書込番号：23782065

[holorin]

個人的な考えですが、無理はしないほうがいいと思います。何があるかわからないので、すぐに使えるお金は取っておくべきです。

α7Cレンズキットをお勧めしたいところなんですが、無理しなければならないということであればα6600かα6400のほうをお勧めします。でもα6600もけっこうしますね。
α6400価格的には魅力的ですがボディ内に手振れ補正が入っていない点をどう考えるかです（キットレンズには手振れ補正機能が入っていますが、単焦点等を追加するとそれには手振れ補正機能はありません）。

書込番号：23782087

[これって間違い？]

　機能・価格どれをとってもα6400が最適だと思います。6600はα6000シリーズの頂点だと
思いますが、この価格なら無理をして7C＋標準ズームにしてしまっても良いのですが、初めて
レンズ交換式一眼デジカメを使う方には、多少、無理かなー？あるいは誤解するのではないかと
危惧しています。

　7Cは使い出してから、1週間も経ていませんが、フルサイズを使かいだしてから約12年くらいに
なりますか・・・・現在は7RM�Wを主に7Cをサブカメラとして使っています。

　α6000シリーズも6000，6300，6400、6500として使ってきましたが、APS-Cサイズ機と
しては、その機能、使いやすさ、価格共に現行カメラの中では最も優れているだろうと思います。

　話が長くなりますね・・・端折りましょう。

　6600にも7Cにも内蔵ストロボが無いことです。内蔵ストロボなーんて、と、云う方もいるよう
ですが、プロフェッショナル、アマチュアに関わらず内蔵ストロボは大変役に立つ機能なのです。

　これがあれば大口径の単体を、敢えて購入す必要など全くありません。室内の暗いところも人物を
撮るときやマクロ的な被写体を撮るときなど、ああ、良かった！！と、思うことが度々あります。それ
から、最近のデジタルカメラは高感度特性が良くなっていますのでiso800くらいまでなら大型プリント
にも充分耐えられる画質です。

　それじゃ、何が誤解を招くかと云えば、ファインダーがAPS-Cサイズ機のそのままを採用している
ため、フルサイズ特有の広々としたところが無いために、初めての方には「なーんだ、こんなもんか」
と、誤解されやすいのでは無いかと思います。

　逆にフルサイズを使っている方や、ファインダーってこんなもんかと割り切れる方にとっては、
出来上がる写真の違いを実感できる、小型・軽量・低価格のフルサイズ機として貴重な存在で、場合に
よっては、こちらがメインカメラに取って代わる存在かも知れません。

　わたくしなどは、決して遠くない頃には、そうなっているかも知れません。

　snooowmanさんが予定にしている高倍率ズームレンズ付き6400は最適です。もし、snooowmanさん
がプロッフェショなるカメラマンになったとしても充分に使えるものです。



　

書込番号：23782189

[taka0730]

フジのX-S10もいいのでは？

書込番号：23782385

[snooowman]

＞もとラボマン ２さん
ありがとうございます。
単焦点ひとつは購入しようと思っています。
赤ちゃん子供を室内でも撮るとしたらどれくらいのスペックがおすすめでしょう？？

書込番号：23782413　スマートフォンサイトからの書き込み

[snooowman]

＞holorinさん
ありがとうございます。

確かにその通りなんですよね。
残しておいた方がいいんだというか思いと、いい写真を撮り逃したくないという思いが交錯しています。

6600は価格が中途半端ですよね。もう少し安ければ迷わなかったかもしれません。
6600の手ブレ補正はイマイチという意見も多くありますね。
単焦点でも例えばOSSでしたら効果はいかほどのものなんでしょうか？？

書込番号：23782424　スマートフォンサイトからの書き込み

[snooowman]

＞これって間違い？さん
ありがとうございます。
6400はそれほど完成度の高いカメラなんですね。確かにネットでも評判いい方が多いです。

おっしゃる通り、ストロボなんてと思っていました（笑）
これって間違いさんが6400で子供を撮るのに合うレンズをチョイスするとしたら、どのレンズを選ばれますか？

書込番号：23782442　スマートフォンサイトからの書き込み

[snooowman]

＞taka0730さん
ありがとうございます。
確かに良さげなチョイスかもです〜。
ただ今回ゼロから調べ始めているのでソニー以外の製品を調べる気力が正直もちそうにありません（笑）
5年ワイド補償もソニーストアで購入すればつけられたりしますが、フジさんでも同等の補償はあったりするんでしょうか？

書込番号：23782462　スマートフォンサイトからの書き込み

[snooowman]

一点書き忘れていました、動画もめっちゃ撮ると思います。

書込番号：23782466　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞これって間違い？さん

スレ主さんの主な撮影対象は赤ちゃんのようですが、ストロボは避けたほうが良かったりしませんか？

書込番号：23782498

[holorin]

E 35mm F1.8 OSS　と　E 50mm F1.8 OSS　には手振れ補正機構が入っていましたね。
わたしとしては使ったことはないのですが、それぞれ評価の高いレンズではあります。キットズームと合わせて使うなら50mmの方でしょうか。でも、最初はキットだけで、後から様子を見ながら買い足してもいいかもしれません。

書込番号：23782537

[405RS]

＞snooowmanさん
こんにちは。私も子どもメインで写真・動画ともに撮っています。
α6000シリーズを使い続けてきて今はα6600です。

おすすめ順で、

1. α6600 高倍率ズームレンズキット＋シグマ 30mm F1.4 DC DN
2. α6400 高倍率ズームレンズキット＋ソニー SEL35F18

でしょうか。
α6600の魅力は何と言ってもバッテリーの持ちです。α6400だと気づいたらバッテリーが半分以下、なんてことが日常茶飯事です。（その上付属の充電器だと充電速度が遅い）

α7cレンズキットで予算ギリギリでしたら、すっぱり諦めたほうがいいと思います。付属レンズが暗いので、α6600 or α6400＋明るい単焦点レンズとの差が大きいです。
さらに、動画も撮る場合は大容量のSDカードや予備バッテリー、外付けマイクなども欲しくなるはずで、カメラだけで予算を使い切ると本来の目的が達成できなくなってしまいます。

このうち外付けマイクはぜひおすすめしたいですね。ソニーのECM-XYST1Mが子ども撮りには使いやすくおすすめです。お子さんの声が周囲の騒音に紛れずクリアに撮れますよ。

書込番号：23782557

[りょうマーチ]

こんにちは

動画録るならボディ手振れ補正で（効果薄くても）回転ブレも補正してもらうほうが良いですよ。

また、大きいバッテリーのほうが良いです。
動画は電池をたくさん使います。

書込番号：23782715　スマートフォンサイトからの書き込み

[snooowman]

＞pmp2008さん

気になったのでちょっと調べてみました。
直接大きな影響は無さそうですが、大人でもストロボ嫌いな人がいるくらいなので、ストレスは与えてしまいそうですね。
赤ちゃんの撮影にはストロボは控えようと思います。
ただそれ以外でも全く使用しないわけではないので、もう一度ほんとに内臓ストロボが必要なのかどうか考えたいと思います。

書込番号：23783074

[snooowman]

＞holorinさん
そうですね、予定ではもうしばらく生まれるまでに時間があるので、使ってみて考える方向でも考えてみたいと思います。
焦点距離と明るさ、悩むなぁ（笑）

書込番号：23783080

[snooowman]

＞405RSさん
ありがとうございます。

実際にお使いの方の意見は大変参考になります〜
バッテリーはやはり重要ですよね・・・自分もそこを気にしていました。

＞α6600 or α6400＋明るい単焦点レンズ←例えばF1.8辺り？？
の方が、7cのISO感度に余裕のあるフルサイズ+キットレンズよりも暗さには強いでしょうか？？

＞さらに、動画も撮る場合は大容量のSDカードや予備バッテリー、外付けマイクなども欲しくなるはずで、カメラだけで予算を使い切ると本来の目的が達成できなくなってしまいます。
その通りでございます（笑）
あれもこれもとカートに入れているととんでもない金額に・・・
皆さんのご意見を見ていると7ｃは諦めた方がいい方向に気持ちが動いています。

マイクのおすすめもありがとうございます。
どの道ソニーストアで購入予定なので、候補にしたいと思います〜。

書込番号：23783091

[夜の世界の住人]

＞snooowmanさん

　サイズ感を重視しているとのこと…であれば「手軽さ」ということでしょうけど、その物理的な意味と同時に「何があるか分からない状況で高価なカメラを持ち歩くのがどういうことか？」とも考えた方が良いと思います。

　謂わば「撮影を主目的として出かけるわけではない」と思いますから、ぶつけたり落としたり、そんな事があっても気にしないで済むような価格帯のカメラを選ぶことは大切だと考えます。私もそういう使い分けをしていますよ。

　「十数年前のソニーの一眼入門機」には回転ブレを補正する機構は有りませんでしたね。それと同じ感覚でよろしければ、「α6400, E35mmF1.8 OSS or FE 35mm F1.8」 という組み合わせをお勧めしておきます。

　私自身は、Eマウント単焦点では E50mmF1.8 と E24mmF1.8Z を使い分けています。小さな被写体（赤ちゃんとかペットとか）の場合は 50mmを使う事が多いです。引いた構図（例えば赤ちゃんを抱っこした大人と、他の数人を一緒に撮る）の場合だと、少々ボケが不足するかと思う事がありますが、普通はこの組み合わせがあれば十分で、フルサイズは不要かもしれないと思うことも多いです（Aマウントのα99M2というフルサイズ機も使っていますけどね）。

ただ、APS-C で 50mmは、動画撮影には少々望遠過ぎると思います。そして E50mmF1.8 OSS は「被写体に寄れない」です。

よって、
私だったら、α6400 と FE 35mmF1.8 の組み合わせにします。
手ぶれ補正はありませんが、画角は万能に近く、しかも寄れる。
α6400 ボディとレンズを合わせた価格で、α6600ボディの価格に1〜2万円プラスした位になるでしょう。

書込番号：23783158

[よこchin]

＞snooowmanさん

動画も多用するならSONYのミラーレス一眼の手ぶれ補正は飾り程度なので三脚とか固定しないのなら

SONYならAX60とかAX700なんかのビデオカメラをお勧めしますけど、

私はα6400とAX60の組み合わせです。

書込番号：23783179　スマートフォンサイトからの書き込み

[夜の世界の住人]

ちょっと書き足しておきます。

　「フルサイズとAPS-Cの、写真としての写りの違い」は、フルサイズ画角でいう50mm以下の広角域で顕著になります。ボケの量という意味です。

　FE 35mmF1.8 は、後々になってフルサイズに移行する時には「APS-C, フルサイズのどちらで使う場合にも万能でありながら、最低限の出費でフルサイズ移行時の保険にもなる」という意味でお勧めなんですよ。

書込番号：23783183

[snooowman]

＞りょうマーチさん
ありがとうございます。

そうなるとりょうマーチさん的には6400は避けて、6600か7c+OSSレンズはだいぶ効果が大きそうでしょうか？

電池、そうですよね。動画を撮るとなると大きいに越したことはないですもんね・・・

書込番号：23783185

[りょうマーチ]

こんにちは

はい。
ボディが新しいほうが手振れ補正アルゴリズムも少しずつ良くなっているので、できるだけ新しいほうが良いかと。

特にこれから出るボディはアクティブモードを搭載する可能性もあります。

書込番号：23783232　スマートフォンサイトからの書き込み

[405RS]

＞snooowmanさん
α6600 or α6400＋明るい単焦点レンズ（F1.4 or F1.8）とα7cレンズキット（F4-5.6）との差ですが、遠近感が自然な35mm判換算50mmあたりで撮るとF1.4 or F1.8とF5.6あたり、ISO感度でも4段近くの差（例えばISO800とISO12800）となるので、高感度に強いフルサイズと言えど画質で不利になります。

α7cで28mm F4で撮れば3段の差ですが、広角28mmで寄って撮ると遠近感が付きすぎるので上から見下ろすと顔デカ写真、寝てるところを横からだと頭や足が伸びた妙にスリムな写真になり、スマホみたいな写真になってしまいます。

ただ、窓からの外光でそれなりに明るい日中の部屋ならそこまでの差は出ません。日没後も壁が白く照明が明るい新しめの家なら何とか大丈夫（歩き回るようになると厳しい）、築ウン十年の和風の実家だと絶対に明るい単焦点が欲しくなります。^^;

フルサイズだとズームレンズでも背景をぼかしやすいのがいいなと思いますが、個人的には単焦点レンズが煩わしくなければAPS-Cでも十分と思っています。

書込番号：23783255

[ラファエル・ルカ]

私は以前APS-C機は6400を使用していましたが、現在6600を使用しています。

フルサイズは�U→R�U→Cの順で使ってきました。

室内で使用をメインならCを推します。

キレイなボケとセンサーサイズ的にも少々光量不足でも余裕を感じます。


6400は外でスナップ撮りなどは非常に軽快で取り回ししやすいですが、動画は結構ブレます…。

コスパとしては非常に優れている思いますが。。。

バッテリーも減りが早いので予備必須です。

APS-C機は6600に変更したのですがバッテリーの持ちはかなり違います。

動画撮影時、手振れ補正は微力ながら、搭載していない6400に比べると◎です。

動画とバッテリーを気にするなら6400は除外です。

コスパ重視で考えると6400も優れていますが、条件を考えると対象外と思います。



Cはさすがフルサイズといった印象で、階調、ボケ感、暗所性能、に優れSONY製タフSD（記録速度早い）が使えます。

R系に比べ写真データも大きくなり過ぎず、今後増えてくるデータ保存としても良いと思います。


動画撮影の音声を撮る際にSONY製のマイクを購入する予定があるのであれば、自身も含め（自撮りしながらお子様を撮る）撮るなら、ホットシューにマイク接続になるのでバリアングルの7Cが有利です。

他社のマイクで別途ケージ購入してコールドシューに付けるなら6600でも良いと思います。

AFは通常に使うのであればどれも全く問題ないと思います。


単焦点あると幸せです。

画角は好みでしょうから試してご自身が気に入った画角をお求めください。

写真だけなら、じっくり撮れるMFでも良いので、選択肢に入れてもいいでしょうが。


あと撮った写真を印刷するか、タブレットなどのデバイスで見るのか？にもよってもですが、コストを抑えたいならとりあえず7Cを購入して、レンズだけAPS-C用の明るめ単焦点（シグマF1.4シリーズ）もありだと思います。

私はGM24mmも使っていますが、フルサイズ機にAPS-Cレンズ付けて取る時もあります。

但し撮った写真を見るときはタブレットやMacで見るだけで印刷はほとんどしないので、撮った素材を見る環境によります。

細々、隅々までチェックして粗探ししないのであれば不自由は感じません。

AFも的確に速く利きます。



室内撮り、動画を撮るなら私は7Cが取り回ししやすくコンパクトなフルサイズ機としてオススメします。

フルサイズ機が気になっているのであれば、APS-Cを使っていてもフルサイズ機の存在も気になると思います。

レンズの値は張りますが、大切に使えばリセールバリューも優位と思うので。

少しでも参考になれば幸いです。


長文失礼しました。

書込番号：23783304　スマートフォンサイトからの書き込み

[snooowman]

＞夜の世界の住人さん
ありがとうございます。

ソニーストアで5年ワイド保証に入ろうと思っていますので、盗難とかはダメですが、ぶつけたり落としたりは気にせずガンガン使っていこうと思ってます。

値段を考えれば6400ですよね・・・あとはバッテリーの持ちでしょうか。

レンズ迷いますね・・・両方買えればいいんでしょうけど（笑）
35mmよさげですね。よればいいんですもんね。
動画を考えると20mmなんてのもどうなんろうと思ったりしますが、さすがに動画せんようになっちゃいそうでしょうか？
それよりもF2.8じゃ室内だと暗いのかな・・・

書込番号：23783681

[snooowman]

＞よこchinさん
ありがとうございます。

両方は金銭的にも荷物的にも考えてないんです。
どちらも余裕があれば両方揃えちゃうんですけどね（笑）
子供が大きくなって、運動会とか撮るようになったらビデオカメラの購入も考えたいと思います。

書込番号：23783685

[snooowman]

＞りょうマーチさん

少しでも手振れの可能性は減らした方がいいですもんね。
ありがとうございます。

新しい機種は、購入した後はもう見ないようにします！（笑）

書込番号：23783690

[snooowman]

＞405RSさん

なんかこの説明をしていただいてしっくりきました！

α7cと比べると可能ISO感度最大値が倍違うので、粗さが目立つ感度に違いが出てくるのかなと思ってたんですが、レンズのF値がこれだけ違えばISOよりもレンズの差の方が大きいという事ですよね。

6600×明るい単焦点、かなぁ(￣ー￣)

書込番号：23783769

[snooowman]

＞ラファエル・ルカさん
・・・読み応えのある内容でありがとうございます。

この投稿によって気持ちが再度ぶれ始めている自分がいます（笑）

6600レンズキットとα7cの本体だけだとほぼ同じくらいになりますね・・・
キットレンズはお買い得だから買っておいた方がいいという意見も多いですが。

＞フルサイズ機が気になっているのであれば、APS-Cを使っていてもフルサイズ機の存在も気になると思います。
これはどんなものを購入するときにもそうなんです・・・的確なご指摘（笑）

悩む・・・・・・・7cか6600か・・・・・・

書込番号：23783781

[405RS]

＞snooowmanさん
フルサイズの画質はやはり素晴らしいのも事実で、α7cレンズキットでもそれなりに撮れると思いますが。ただ、レンズキットだけだと表現の幅が非常に狭いので必ず追加でレンズが欲しくなります。これから先、どの程度カメラにお金をかけたいか、かけられるかで変わってきますね。

あとα6400のバッテリーの持ちですが、バッテリーと充電器のセット ACC-TRWがあればだいぶストレスが軽減されますよ。α6600に買い換える前は、バッテリーが切れたら2個目に交換、1個目は充電、2個目が切れたら充電した1個目で、というローテーションで使っていました。

手ブレ補正はレンズかカメラ本体のどちらかにあればOKです。α6600のボディ内手ブレ補正のほうが強力！といった印象はありません。α6600と手ブレ補正付きレンズで驚きの補正効果！というのもありません、残念ながら(笑)

余計に迷わせちゃいますかね。^^;

書込番号：23783982

[夜の世界の住人]

＞snooowmanさん

　405RSさんも書かれていらっしゃいますが、長時間連続で動画を撮ったりする場合でなければ、バッテリー1個で頑張るよりもバッテリー2個を継ぎ足して使う方が「充電中で使えない事態を避ける」という意味では使いやすいです。

　バッテリーは一個7,000円くらいですが、α6400とα6600の価格差は50,000円です。ともにバッテリーチャージャーは別売で、価格も違います。私は先頃のキャッシュバックキャンペーンを利用して購入しましたが、キャッシュバッグが多い分はそういった付属品の費用で食われて、結局差額が変わらないのでα6400を購入しました。

　動画についてですが、どちらのボディを選んでも動画で使い勝手が良いのは手ぶれ補正が付いている標準域のズームレンズです。動画撮影における α6600のボディ内手ぶれ補正は非力です。そして、動画で単焦点使ってもボケすぎて（フルサイズなら尚更）、結局はレンズキットのズームと同じような絞り値（ボケ量は変わらない）になるのです。

　α6400ボディ、動画用にレンズキットの標準ズームと、室内用に FE35mmF1.8 の組み合わせが良いと、私は思いますよ。ソニーもそれを分かっていて出している機種であるように思います。

書込番号：23784919

[snooowman]

＞405RSさん
暗くて撮れなければ買う意味がないので、どのカメラにしても明るい単焦点は購入する予定です！

バッテリーは長く持つに越したことないですもんね。
充電器は持ち歩こうと思うんですが、場合によってはカメラ単体しか持てないこともあると思うので、それを考えると・・・

手振れ補正に過度な期待は禁物！という事ですね(笑)

迷いますとも！

書込番号：23785827

[snooowman]

＞夜の世界の住人さん

4K動画を撮る際にバッテリーのもちがどれほど違うのかが気になるところです・・・
そこにこの値段差が出せるかですね。悩ましいなぁ。

6400にして浮いたお金でジンバルとか買っても面白そうですね。

夜の世界の住人さんでしたら6400のどのレンズキットを選びますか？？
単焦点は別でそろえるとして。

書込番号：23785875

[taka0730]

いままで読んでみましたが、動画の方に重点を置いているんでしょうか。
動画撮るならバリアングルのほうがいいと思いますので、α6600ですかね。
バッテリーも大きいし。
これで手振れ補正が強力なら完璧なんですが、なかなか完璧なカメラはないですね。
来年あたり、キャノンがAPS-Cで動画の決定版みたいな機種を発売するかもしれませんね。

書込番号：23786040

[だくお]

ロウソクの灯りでの撮影です

＞snooowmanさん
こんばんは。

お子様誕生のご予定とのこと、おめでとうございます。（ちょっと気が早かったか）

みなさんそれぞれの観点でおすすめされてますが、α7IIを使い続けている立場から、α7IIのご検討をお勧めします。
（選択肢を増やすのは恐縮なんですが、、、）

＞　3台の選択肢理由はサイズ感です。

という部分は拝見しています。が、コンパクトとはいえ一眼を持てる状況なのであれば、そこまで気にするほどの差ではないと考えます。
（個人的には、子供が手がかかる時にカメラ持参をあきらめたのは、適切なバッグが持てない状況の時だけでした）

おすすめする理由は、Eマウントフルサイズの入手がここまで安価にできる状況だからです。

https://kakaku.com/item/K0000748837/

13万ちょいでレンズキットが買えます。
キットレンズも使っていましたが、とにかく軽いのが利点でした。

作例というにはあまりにお粗末ではありますが、ロウソクの灯りだけでこんな写真も撮れます。
EXIF消えてしまっていると思いますが、ISOは6400です。この時は娘の友達が来ていてレンズを交換したりフスマを閉める時間が無く慌てて取ったように記憶しています。なので、24-70ズームを付けたまま、F4での撮影でした。

バッテリーは旧型の小さいものですし、単焦点買うとお金もかかりますが、フルサイズで一眼再デビューをこの費用で、というのは捨てがたい選択肢かと。予備バッテリーと単焦点（個人的なおすすめは　https://kakaku.com/item/K0000910549/）買っても、α7Cとの差額で、DJI Pocket 2あたりが買えるかと。
私は写真とビデオを録るタイミングはそんなに重ならないため、動画録りそうなときはレンズを一本減らして（旧タイプの）OSMO Pocketをカメラバッグに放り込みます。

当方の使いかたを基準にして恐縮ですが、こういう選択もあるというご参考になればと、盛大に寝落ちした後の深夜に書いてみました。
失礼いたします。

書込番号：23786452

[夜の世界の住人]

＞snooowmanさん

　私でしたら、18-135mmの高倍率ズームキットを選ぶと思いますよ。

　しかしながら、ボディ単体とパワーズームレンズキットの価格差が1万円ですね。動画撮影時はどのレンズであっても画角が狭くなりますから、広角域を得るため、また価格の安さから「お試し」という意味では「E PZ 16-50mm F3.5-5.6 OSS」の選択もアリだと思います。

　あらためて読むと、snooowmanさんは「本格的なカメラを手にする事に憧れている」ご様子と見受けました。

　もしもそうでしたら、いっそフルサイズ機を購入する事をお勧めします。動画と静止画の違いなど、色々と申し上げたいことはありますが、その気持ちは結局のところ購入して使ってみるまで消えないものですからね。

　よって、最終的な私のお勧めは、「APS-C なら α6400、それに納得出来ないようなら α7M3かα7C 」です。レンズやボディ、様々なツールに2倍ほどの金額が掛かる事をお覚悟の上でしたら…ね。

　…そして、「撮影の主役は、最新鋭のカメラを使う御自分ですか？」と締め括らせて頂きます。経験上、小さな子供を撮影する際にカメラを気にする暇はないはずだと思うので。…私が言わずとも、いずれ御自身がお気づきになる事だと思いますけれども。

書込番号：23787199

[snooowman]

＞taka0730さん
ありがとうございます。

動画と半々くらいになると思います。
ビデオカメラの購入をやめて、ミラーレスで写真と動画をまかないたいので・・・

そうなると6600が濃厚になりますよね。
バリアングル試してきましたが、あのメカニカルな感じがいいですね(笑)
しばらく待てればいいんですが、あまり時間もないので・・・タイミングも完ぺきにはいかないですね〜

書込番号：23788208

[snooowman]

＞だくおさん
ありがとうございます。
もう少し先ですね(笑)

この明るさでもF4で撮れるんですね。ISO6400で粗さは気にならないでしょうか？

個人的にはDJIポケットなどもサブ的には考えてるんですが、あくまでメインの動画はしっかり残したいなと。
一応スマホ用のDJIジンバルはもってます。

あと一点、がっつりフルサイズ機も考えましたが、自撮りがしずらいというのがあって選考から外したという理由があります・・・
せっかくおすすめしていただいたのに申し訳ないです。

書込番号：23788226

[snooowman]

＞夜の世界の住人さん
お付き合いありがとうございます。

当たらずとも遠からずというところでしょうか・・・

＞「本格的なカメラを手にする事に憧れている」
これは確かにそうですね。でもこれはカメラというより、モノを購入する際にはほぼそうです。
自分の手の届く範囲で可能な限り良いものをと。
なのでここでも聞いているわけでして。6400が最初は眼中になかったのはそれが理由です。
安いといっても比べればで、納得のいかないものに１０万以上も出したくはないんです。

＞「撮影の主役は、最新鋭のカメラを使う御自分ですか？」
これはないですね。あくまで子供を撮る上で可能な限り最善のものを使いたい故に悩んでいます。
湯水のようにお金を使えれば悩まないんですけどね(笑)

＞経験上、小さな子供を撮影する際にカメラを気にする暇はないはずだと思うので。
これはすいません、よくわかりませんでした。バッテリーに関して言えば、気にしている暇がないからこそ、購入前の段階でできるだけバッテリー切れで撮れないなってことがないようにと大容量のバッテリーに惹かれるのは当然かなと思うんですが、そういうことではないんでしょうか？

書込番号：23788324

[夜の世界の住人]

＞snooowmanさん

　いいえ、こちらこそ。

　まずですね、「予算」と「可能な限り良いもの」という相反する二つの軸で考えるから（というか、その二つが相反すると考えているから）迷うのだと思いますよ。「自分に必要なものは何なのか」という軸で考えてみられてはどうでしょう。突き詰めて言えば「良いものとは何なのか」という事です。高価だから、機能が豊富だから、それが良いもの…本当にそうでしょうか？

　例えば、手ぶれ補正。これがいかなる時も良い効果をもたらすとは限りません。早撃ちの如く、パッと構えて撮る場合には逆にブレる原因になったりする事もあります。故障する箇所が増えるとも言えますね。それに、Aマウントとは違って、Eマウントはレンズに手ぶれ補正が付いていますから。

　バッテリーについてもそうです。私個人の考え方ですが、基本的には「2個以上のバッテリーをローテーションして使う方が、大容量のバッテリー1個で使うより便利だし、バッテリーの寿命も延びる」。よって、α6600やα7cの大容量バッテリーであっても、結局は2個以上で使う方がお勧めだし、「きっとそうなりますよ」という話なのです。

「後悔したくない」。そのお気持ちは分かります。
私が上に述べたようなことは、結局のところ「私自身が散々購入して使ってみて、ようやく分かった」ことです。

　内容を少し直して、もう一度書いておきましょうか。

　「今後もずっとAPS-C で頑張り続けるつもりなら…α6600。分からないなら…α6400。妥協なく写真（動画ではなく）を撮りたいなら…フルサイズ」。

モデルの性質として、カジュアルで気軽に使うという意味ではα6400、α7cが似ています。
α6600は、APS-C ですけど本格志向。
そんな風に捉え直してみてはどうでしょうか。あのグリップは良いです。私はそこに5万円を出す気にならなかった…のですが。

　それと、個人的な憶測ですけれど、ソニーのカメラの本領が発揮されるのは、もう少し先だと思っています。旧来のレフ機タイプとは違う弱点があって、それはα9 のような電子シャッターが全ての機種に採用されるようになって解消されるもの…と。

　あとは、ご自身で購入し、使ってみればわかりますよ。私がそうであったように。
…良いお買い物になりますよう。

書込番号：23788792

[snooowman]

＞夜の世界の住人さん

＞「良いものとは何なのか」
ほんとにそうですね。それがわからなくてここでお尋ねさせていただいた部分もあります。

＞　「今後もずっとAPS-C で頑張り続けるつもりなら…α6600。分からないなら…α6400。妥協なく写真（動画ではなく）を撮りたいなら…フルサイズ」。
なるほどです。何しろ以前一眼レフを使っていたころから十数年たっているので、夜の世界の住人さんはじめお答えいただいた皆さんのご意見を参考にじっくり悩みたいと思います。この３機種のどれかにするのは間違いないと思います。

逆に悩みが増えた感じもありますが（笑）
結局は使ってみないとわからない部分も多いと思いますので、ソニーストアの残クレでの購入も視野に入れ始めました。
どの機種にしろ２年使ってみて使い続けたいと思えれば買取すればいいですし、そうでなければ返却するなり売るなり別機種にするなりできるので、とりあえず最初の２年間は購入した機種で最大限にいい写真が撮れるように頑張ってみて。

書込番号：23790305

[snooowman]

皆さま、お付き合いいただきありがとうございました！

今回は初めてのミラーレスという事もあり、正直なところいまだに悩んでいます。
もうしばらくキタムラ辺りで3機種を触り倒してきたいと思います。

単焦点のレンズは追加で購入する事は決めました。

本体はソニーストアでの残クレでまずは2年使い倒すことも視野に入れています。

またお世話になることがあるかもしれませんが、その時はよろしくお願いしますm(_ _)m

書込番号：23791791

[yawarakaatama]

snooowmanさん

海外のα使いの方でFULLとAPS-Cの違いを
見せてくれています

https://www.youtube.com/watch?v=6-oYjsk0Gak

それとシグマの単焦点3兄弟とソニーのズームの比較も

https://www.youtube.com/watch?v=tIfVWzVjAAw

書込番号：23791859