α6600 ILCE-6600M 高倍率ズームレンズキット のクチコミ掲示板

初めて購入するカメラについて

2025/08/16 09:06

sirokuma0807さん

クチコミ投稿数：2件

初めまして。
カメラの購入を検討しており、どれが良いか悩んでいたため、質問させていただきます。

【使いたい環境や用途】
・登山やキャンプなどで風景を撮影
・旅行先での撮影
・産まれてくる甥や姪の撮影

【重視するポイント】
・軽量、コンパクトで持ち運びがしやすいもの

【予算】
・カメラとレンズで25万円以内

【比較している製品型番やサービス】
・a6400
・a6600

【質問内容、その他コメント】
a6400とa6600は中古だと価格差が2～3万円程度ですがどちらがいいでしょうか。
SONYで絞っていましたが、他のメーカーでもおすすめがありましたら教えて頂きたいです。
また、おすすめのレンズもあれば教えて頂きたいです。
よろしくお願いします。

書込番号：26264669　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

あっ熊が来たりて鰾を拭くさん

クチコミ投稿数：3664件Goodアンサー獲得：77件

2025/08/16 09:30

苦労をしたくなければ、新品でレンズセットの入門機。
どのメーカーにするかは熟考すべき。
キヤノン・ニコン・ソニーあたりが無難。

書込番号：26264685

6点

あさとちんさん

クチコミ投稿数：13649件Goodアンサー獲得：2849件

2025/08/16 10:13

＞sirokuma0807さん

α6400 ILCE-6400M 高倍率ズームレンズキット　で良いのではないかな。
https://kakaku.com/item/K0001121314/

α6600はボディ内手ぶれ補正がありますが、α6400でも「OSS」レンズ（キットレンズも）を選べば問題ありません。
広角側でISO3200まで使えば、室内でもフラッシュ無しで撮影できます。
必要に応じて、明るい単焦点や超望遠レンズを買い足せばよいでしょう。

書込番号：26264724

1点

neo-zeroさん

クチコミ投稿数：1652件Goodアンサー獲得：53件

2025/08/16 10:15


α6700で撮影しました

＞sirokuma0807さん
おはようございます、初めまして

私は主にソニーとニコンのカメラを使用しています
候補に上げられたα6600を使ってましたが
ドナドナしてα6700に買い換えました。

最初に購入するカメラでしたら
キットレンズ付きの最新モデルの機種が良いと思います
私は値段が高くなりますが自分が使用しているα6700を押します
人物良し、動き物に強くて撮影していて
とても満足しています。

α6700で撮影した物を貼ります。

書込番号：26264726

3点

taka0730さん

クチコミ投稿数：5923件Goodアンサー獲得：192件

2025/08/16 10:28

重さが気にならないのであれば、α6700 の高倍率ズームキットでいいのでは？
最新のセンサーとエンジン積んでいるので。

書込番号：26264735

1点

えうえうのパパさん

クチコミ投稿数：5056件Goodアンサー獲得：712件

2025/08/16 10:34

α6400はロングセラーで今でも現役ですが、結構古いんですよね。
かといってα6700だと上のクラスになって高いし。
α6400の後継機、待ち望んでいる人多そうですよね。

他社のAPS-C機だとやはりキヤノンかニコンでしょうね。
フジは高いし入手困難に陥ってるみたいだし。

ZV-E10やR50Vは主に動画向けなので、スチル中心なら定番のR50,R10,Z50Ⅱあたりが無難だと思います。

レンズは特に気になっているものがないなら、レンズキットの方がお得です。
モデルによってキットの組み合わせの有無が異なるので、必ずしも希望の組み合わせがあるとは限りませんし、中古だと玉数に違いも出ますね。
一番多いのは、エントリー機のダブルズームキットだと思います。

いきなり中古だとハズレ個体を引く可能性もありますし、そもそも中古は前オーナーの扱いが分からないというリスクをはらむので、それだけの予算が確保できるなら、クラスを下げても新品をお勧めします。

https://s.kakaku.com/compare/?pd_cmpkey=J0000040679_K0001445162_K0001662177_J0000029440_K0001662176_K0001662175_J0000040678_K0001445161_J0000029439_K0001121314_K0001454522_K0001576084_K0001185619&pd_ctg=V071

なお、お分かりとは思いますが、予算にはSDカード（複数枚）や予備バッテリー等も含めて考える必要がありますし、保護フィルム／フィルム、レンズフード（付属でないものも多い）などのアクセサリー類も考えると意外とかかります。

もっと言うなら、内蔵ストレージが256GB程度のノートPCだけをお使いだと、データを保存しておくため追加のストレージ類（外付HDD/SSDやNAS、クラウドサービス等）も必要になってくるかもしれません。

あと、メーカーによってメニュー構造／階層なんかも異なるので、実物を手に取って、ご自身が一番分かりやすく、感覚にしっくりくるものを選んでください。
操作性なんかも感覚に合わないといちいちストレスですので。

書込番号：26264738　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

harusansanさん

クチコミ投稿数：200件Goodアンサー獲得：35件

2025/08/16 10:42

α6400、α6600、α6700の3機種を同時期に使っていましたが、今はα6600を残して他は手放しました。

α6400は手ブレ補正機能が無くて、バッテリーが旧来の小型バッテリーの為撮影可能枚数がα6600の約半分になる。また、α6400はグリップ部分が小さくて握りにくい。

α6700はバリアングル液晶なので横に出っ張り静止画撮影が主なので使いにくい。特にネックストラップをしている場合にはとても使いにくく、ストラップで液晶画面を折ってしまいそうになる。

α6600はチルト液晶で撮影しやすく、バッテリーも大型で撮影枚数も720枚以上でほとんどの場合は予備バッテリーを必要としない。（α6400は360枚、α6700は550枚）

という理由でα6600を残しています。

レンズは高倍率ズームレンズの18-135mmと超広角ズームレンズの10-20mmを使用しており、カメラ＋レンズ２本で約１kgで、軽量コンパクトです。
この２本のレンズで超広角10mmから望遠135mm（35mm換算で15mmから202mm）までカバーしてくれるので、ほとんど撮影範囲をカバー出来ます。

書込番号：26264747　スマートフォンサイトからの書き込み

2点


α6400＋E 50mmF1.8 OSS	α6400＋E 35mmF1.8 OSS	α6400＋E 10-18mmF4 OSS	α6400＋E 35mmF1.8 OSS


超広角はスマホで！

最近はA03さん

クチコミ投稿数：2540件Goodアンサー獲得：111件

2024/11/29 11:14（9ヶ月以上前）

・・・「風景」を撮るには、PLフィルターやNDフィルターなどを多用しますし、三脚も使うので、普通にスローシャッターは使いますね。三脚あれば、ISO100で常に撮れますから、それと合わせてスローシャッターは必須です。

・・・一応、念のため書いておきますが、「AマウントアダプターLA-EA5」は、APS-C機で使えるのは、α6600とα6700だけです。

書込番号：25978376

0点

6084さん

クチコミ投稿数：11727件Goodアンサー獲得：245件

2024/11/29 12:37（9ヶ月以上前）

＞同じα6700をサフカメラにする、

御意！！

＞昔コレを買ってヒドイ目に

私はもっと旧いα６０００を２個同時に買って酷い目に。
スレ主様と用途は違いますが動体撮影でピンボケ多発、ファインダー内で被写体がワープ！！

＞広角撮るならフルサイズが有利。

これは「？」マーク点灯。

↓以下私のα６３００のレビュー参照。フルサイズ（α７Ⅱ）との比較作例あり。

https://review.kakaku.com/review/K0000857118/#1166489

＞バッテリーが共用出来るのは重要ポイントですよ。

これは実体験から同意。電池と充電器が共用できるのは旅の荷物を減らします。

＞マウントアダプター

スレ主様の用途とは無関係ですが、私は電子マウントアダプターでキヤノン玉を使っています。（フルサイズ機で）

書込番号：25978498

0点

6084さん

クチコミ投稿数：11727件Goodアンサー獲得：245件

2024/11/29 12:55（9ヶ月以上前）

＞スマホ

別の角度から見たスマホの問題点。

https://review.kakaku.com/review/M0000000777/#1619694

書込番号：25978516

0点

Desieoさん

クチコミ投稿数：12件

2024/11/29 13:30（9ヶ月以上前）

＞6084さん
ありがとうございます！

a6700をサブカメラ…3倍の価格差を納得出来る何かがあれば良いんですが、あくまでサブの扱いなので、決め手にかけるって言えばいいんですかね。長期旅行に行くのが来年の夏の予定なので、それまでに良い6700の中古見つかれば買うかもです。今急ぐ理由は特に無いので

広角撮るならフルサイズ…もしかしたらフルサイズの方が綺麗なのかもしれませんが、旅行用途なので大きくて重いカメラとレンズは極力避けたいところですね

a6300のレビューを拝見させて頂いて感じたのですが、私は風景撮影ではファインダー自体使わないので、ファインダー使わずに動かないものを撮るなら6300,6500のスペックでも必要十分って感じなんですかね?となると、コスト抑えたければ6500,性能求めるなら6700って感じなのかな?ありがとうございます！

書込番号：25978560　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

6084さん

クチコミ投稿数：11727件Goodアンサー獲得：245件

2024/11/29 14:25（9ヶ月以上前）

＞Desieoさん

私はキヤノンレフ機（１Ｄ系）に熱心だった頃、同じ物を２つ買えず、新旧混ぜて同系を４個使っていましたが、一番古い機種がサブでは無くメインでした。

サブ機はいざと言う時、それが故障するとアウトなので、同じ機種なら新しい方をサブにすれば良いと思います。

センサーにゴミを着けない為にレンズ交換の頻度を下げるにも同じマウントとセンサーサイズのサブ機は有効と思います。

私は１個に高倍率ズーム、もう１個に広角ズームを付ける事が多いです。

ファインダーは炎天下での撮影後の確認にも便利ですよ。

私は１インチからｍ４／３、ＡＰＳ－Ｃ、ＡＰＳ－Ｈ、フルサイズと色々散財しましたが、こと私レベルには大差無いと感じています。
勿論そうでない方々も居られるのでしょう。

↓６０８４レベルにはセンサーサイズの違いも・・・の例です。此方もご参照下さい。
https://review.kakaku.com/review/K0001014251/ReviewCD=1213013/#1213013

＞長期旅行

羨ましい限りです。

書込番号：25978628

0点

KM-Photoさん

クチコミ投稿数：298件Goodアンサー獲得：47件

2024/11/29 14:25（9ヶ月以上前）

サブならZV-E10とかではダメですか？
ファインダーと手ぶれ補正必須でなければ十分かと。
風景の広角用ならなおさらコレで大丈夫な気がします。
軽くてサブにはもってこいですよ。

書込番号：25978629　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

6084さん

クチコミ投稿数：11727件Goodアンサー獲得：245件

2024/11/29 14:31（9ヶ月以上前）

私もＺＶ－Ｅ１０を愛用していますが、電池がα６７００と違うのです。

https://review.kakaku.com/review/J0000036259/#1612884

ＺＶ－Ｅ１０mkⅡなら同じ電池ですね。ただお高い。

書込番号：25978634

0点

KM-Photoさん

クチコミ投稿数：298件Goodアンサー獲得：47件

2024/11/29 14:43（9ヶ月以上前）

サブなら容量小さいバッテリーでも大丈夫では？
予備一本持ってれば一日待つんじゃ無いですか？
風景なら動体と違って連写もしないでしょうし。
業務のサブじゃ無いんだからバッテリー共通ってのも必須じゃ無いと個人的には感じます。
私的にサブはコストをいかに下げれるかなので、古くて高いα6600以前の世代もZV-E10Ⅱもなしですね。
スレ主さんと価値観が違えばスルーして下さい。

書込番号：25978647　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

6084さん

クチコミ投稿数：11727件Goodアンサー獲得：245件

2024/11/29 15:06（9ヶ月以上前）

＞KM-Photoさん

スレ主様は長期旅行用なので、電池と充電器の共通化が荷物の低減に良いと思っただけです。

書込番号：25978675

0点

Lexington改さん

クチコミ投稿数：168件Goodアンサー獲得：5件

2024/11/29 15:17（9ヶ月以上前）

まあ、バッテリー共通で
α6600。センサーサイズ違いでα7ｃあたりでも
面白いかも。

書込番号：25978687

0点

Desieoさん

クチコミ投稿数：12件

2024/11/29 16:47（9ヶ月以上前）

＞6084さん
＞KM-Photoさん
＞Lexington改さん

ありがとうございます！正直、ここまで親身に相談に乗ってくれる方がいらっしゃると思っておりませんでした。本当にありがとうございます

ZVe10は確かにノーマークでした。a6300のAFが向上してファインダーが消えたってイメージだったんで、「a6300の方が安いし風景メインなら6300で十分かな。あとは手ブレ補正付けて6500…そういえば6600ってのもあるけど、約5万円の差額を許容して6500じゃなくて6600選ぶメリットあるかな?調べてもあんまわかんない、質問してみよ！」って感じで質問させて頂いた感じです

a6700も新しく買いたい子も、メインは風景の静止画撮影なのですが、別趣味で動体の動画も撮りたいと思っているんですよね。ただ、これはa6700に万が一不具合が起きたら諦めが付く程度ですし4K30pでも最悪良いので、特に書き込んで無かったのですが、ZVe10II、15万くらいのイメージだったんですがなんかa6600より安いし、バッテリー共通で広角風景+動画撮影なら、確かに考えてみればかなりいいかもしれない…動画はアクティブ手ブレ補正でカメラ本体の手ブレ補正の有無関係ないし…。選択肢の中に入ってなかったというか、存在すらうっすらとしか認知していませんでした、ありがとうございます！

とりあえず、価格差を埋められるほどa6600のメリットを感じられなかったので、a6300(1番安い),a6500(手ブレ補正が付いてる),ZVe10(新品で1番安い),ZVe10II(a6600より安くて4K60pが撮れる)で再検討させて頂こうと思います！ありがとうございました！

書込番号：25978787　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

サンシャイン62さん

クチコミ投稿数：523件Goodアンサー獲得：19件

2024/12/14 05:32（8ヶ月以上前）

＞Desieoさん

お疲れ様でした！

書込番号：25998222　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

ナイスクチコミ5

返信6

４倍スローで撮影した動画について。

2024/10/16 11:31（10ヶ月以上前）

pinochiyokoさん

クチコミ投稿数：8件

α6600で動画撮影を行ったのですが、撮影の際ダイヤルを誤って「S&Q」に設定して撮影してしまいました、
撮影した動画を通常の速さに戻したいのですが、カメラ側で設定を変えることは可能しょうか？

動画ソフトを使うしか方法はないでしょうか。。。

ご存知の方がいらっしゃいましたら、ご教授お願いいたします。

書込番号：25927786

1点

ありがとう、世界さん

クチコミ投稿数：29181件Goodアンサー獲得：1529件

2024/10/16 12:31（10ヶ月以上前）

＞撮影した動画を通常の速さに戻したいのですが、カメラ側で設定を変えることは可能しょうか？

残念ながら、無理です(^^;

＞動画ソフトを使うしか方法はないでしょうか。。。

そうなります。

ナンダカンダで、「諦めて、現状のまま」
ということになるかも。

※音声も記録されていないでしょうし。

書込番号：25927865　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

しま89さん

クチコミ投稿数：11612件Goodアンサー獲得：864件

2024/10/17 08:37（10ヶ月以上前）

＞pinochiyokoさん
無理ですね。音声も入ってませんしあきらめた方がよろしいかと。

書込番号：25928774

1点

pinochiyokoさん

クチコミ投稿数：8件

2024/10/17 10:55（10ヶ月以上前）

＞ありがとう、世界さん
＞しま89さん

ありがとうございます。
音声は入っていないのですね。

別の動画から音声を切り出して
動画に貼り付ければ、なんとかなりそうなので
試してみます。

書込番号：25928915　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

ありがとう、世界さん

クチコミ投稿数：29181件Goodアンサー獲得：1529件

2024/10/17 11:46（10ヶ月以上前）

＞pinochiyokoさん

例えば 4倍スローの状態では、
１秒の音声の再生時間が４秒相当になります。

そのため、４コマのうち３コマを削除して帳尻を合わせることになります。
本来が秒30コマなら、１分間で 1800コマが 4倍スローなら7200コマ、
5400コマを削除することになるので、
自動的に削除できない仕様のソフトの場合、手動なら途中で挫折すると思います(^^;

書込番号：25928965　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

pinochiyokoさん

クチコミ投稿数：8件

2024/10/17 11:53（10ヶ月以上前）

再度、回答ありがとうございます。

使っている動画ソフトは再生速度の設定が可能なので
通常の速さに出来るような気がしています。

もし無理そうなら諦めます(^_^;)
ありがとうございました！

書込番号：25928974　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

ありがとう、世界さん

クチコミ投稿数：29181件Goodアンサー獲得：1529件

2024/10/17 12:07（10ヶ月以上前）

どうも(^^)

【再生速度】自体は、かなり多くが調整できるのですが、
本件では【動画ファイルの秒間コマ数の調整】が必要になります。

そこはご注意を(^^;

書込番号：25928985　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

ナイスクチコミ1

返信3

動画撮影時間制限について

2024/10/11 14:16（10ヶ月以上前）

イヴのパパさん

クチコミ投稿数：530件

メーカーでは動画撮影時間の制限は30分と書いてあり、本体のメニュー画面でも一番長い数字が30分となっています。ただ、このクチコミやググると、動画撮影可能時間は無制限とされています。
これは動画撮影時間は無制限と考えてよろしいのでしょうか？また無制限にするための、メニュー設定などご教授頂けるとありがたいです。
長時間の発表会の録画に使用したいと思っています、よろしくお願いいたします。

書込番号：25922106　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

中野ゆうさん

クチコミ投稿数：181件Goodアンサー獲得：16件

2024/10/11 14:35（10ヶ月以上前）

できるよ。
モバイルバッテリー10000mAhあれば7時間は連続で撮れるはず（ただし熱暴走しやすい真夏を除く）

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001185618/SortID=23123436/

書込番号：25922116　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

湘南MOONさん

クチコミ投稿数：4561件Goodアンサー獲得：657件

2024/10/11 16:59（10ヶ月以上前）

＞イヴのパパさん

＞動画撮影時間制限について

α6600のヘルプガイド　動画の記録可能時間の注意書きには

一度の動画撮影で可能な連続撮影時間は、最大で約13時間です。（商品仕様による制限）

と記載されています。

https://helpguide.sony.net/ilc/1940/v1/ja/contents/TP0002661512.html

書込番号：25922242

1点

イヴのパパさん

クチコミ投稿数：530件

2024/10/12 12:37（10ヶ月以上前）

ご教授、ありがとうございました。
α6300も持っているので6300は外部レコーダーで録画し、6600はそのままでいくことにしました。
それなりに熱くなるので画面を出し、クリップファンで風を当て放熱しようと考えています。

書込番号：25922997　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

ナイスクチコミ586

返信92

α6600での花火写真撮影(ノイズリダクション実行中)

2024/07/29 14:21（1年以上前）

k-110さん

クチコミ投稿数：486件

皆さん、教えてください。

花火大会があり、α6600での花火撮影は初めてなので試運転してきました。地方の花火大会で、打ち上げる感覚が長いため、1発目に花火が開いて少し明るさが落ちたときにシャッターを切りました。多重露出のないα6600では、出来るだけシャッター速度を遅くして2発目、3発目の花火を重ねたい、という意図でした。案の定、上手く花火を重ねられたのですが、撮影が終わってから、「ノイズリダクション実行中」とファインダーに表示され、次の撮影まで何も出来ず、ただ待つだけの状態でした。20秒は待ったように思います。ちなみに、SDカードは、SanDisk製Extreme PRO 95MB/s’ SDXC V30I Class10 64GBです。
絞り13、ISO100、絞り優先撮影。シャッター時間は、15秒から30秒で撮れています。レンズはソニー製18mm-200mmズームレンズで、50mmから100mmで撮りました。
花火からの距離は400から500mくらいでしょうか。
SDカードの書き込み速度が遅いとはいえ、Canon EOS 70Dでは今までこれほど待たされることはありませんでした。α6600で、もう少しスムーズに花火撮影するにはどうしたらいいのでしょうか。
以上、宜しくお願い致します。

書込番号：25829932　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

この間に72件の返信があります。

Tranquilityさん

クチコミ投稿数：9186件Goodアンサー獲得：135件

2024/08/14 13:15（1年以上前）


同じ部分を並べて拡大表示

同じ部分を並べてみた方がノイズの具合がわかりやすいですね。
先の画像の同じ部分を並べて拡大表示です。

① 左上
ISO200 30秒長秒NRなし
ファイルサイズ：3.88MB

② 右上
ISO200 30秒長秒NRあり
ファイルサイズ：3.93MB

③ 左下
ISO3200 30秒長秒NRなし
ファイルサイズ：7.80MB

④ 右下
ISO3200 30秒長秒NRあり
ファイルサイズ：7.59MB

書込番号：25850035

11点

cbr_600fさん

クチコミ投稿数：2468件Goodアンサー獲得：85件

2024/08/14 19:20（1年以上前）


同じ領域の標準偏差を比較してみました

＞私のカメラについては『長秒NRでランダムノイズが増える』とは言えませんし、それで『機種やセンサーサイズ関係ない』は誤りとわかります。
＞本当に差異があるかどうかは数値で見えますよね。

うーん、ボケやノイズの差分にあまり敏感な人ではないと以前から感じていましたが、本当に分からないのですね…。外出先でPCで見れなかったので、ランダムノイズが増えないカメラはそれだけ通常NRが強く効いているだけのことと思っていましたが、帰宅して改めて見て、数値的に解析してもちゃんと差がでてますね。

こちらで撮ったものでは納得されないでしょうから、Tranquilityさんがアップされた画像で、ノイズの定量値である「標準偏差」を見てみました。この標準偏差はエッジやグラデーションがあるとそのレベル差が測定値に含まれてしまうため、できるだけ明るさが平坦な部分で見る必要があります。

左下の画像は、注目エリア内の標準偏差が6.00、同じ矩形エリアをキーボードで右に動かしていって、ほぼ同じ位置で測定した標準偏差が6.62 でした。(Photoshopのヒストグラム機能で見れます)

ノイズの形状的に言って、長秒時NRオンの方が通常NRが強めに効いているように見えますが、ディティールとのバランスを取って同じレベルになるまでは効かせていないのでしょうね。

書込番号：25850533

9点

cbr_600fさん

クチコミ投稿数：2468件Goodアンサー獲得：85件

2024/08/14 20:23（1年以上前）


長秒時NRによる解像感の違い

それともう一つ、Tranquilityさんの画像を比較させて頂きましたが、長秒時NRオンの方が解像感が低下している部分が見受けられます。ピントが合っている部分のマウントのキズや、金属の腐食部分で分かりやすかったので200%画像を貼らせて頂きます。

キズやサビ、その周辺のノイズなど、解像感の違いをお分かりいただけますでしょうか。
解像感の感じ方は個人差がありますので「いいや、全く感じない」という方もいらっしゃるとは思います。

ダークノイズを減算しただけでは解像感には影響しませんので、差を感じていただける方には「ノイズが多くなったから通常のNRを強くせざるをえなかった」ということをご理解いただけると思います。

書込番号：25850609

8点

WIND2さん

クチコミ投稿数：5057件Goodアンサー獲得：77件

2024/08/14 22:49（1年以上前）

なんだか全く理解できていないようなので
(いつもの事だが)、全く相手にする気はありませんが仕方なく

＞Tranquilityさん
＞矛盾するように思います。

全く矛盾してませんよ。
あなたが見えてないだけです。
あなたはそれだけということです。
あなたが見えてない＝無い
では無いという事が未だに理解できないんですねぇ。
あなたの自己満足自画自賛は世の中の全てではないのですよ。

＞ご自身の主張を裏付けるサンプル画像を提示なさらないのは何故でしょう？

散々出してますよ。
ですが、正当な評価が出来ない、する気が無い、見えないあなたに出しても無意味ですしね。
あなたもサンプルは一切出してませんし、出した事無いのでは？
あなたが出しているのはサンプルではなく、単なる素人実験によるFigですしね。

書込番号：25850783　スマートフォンサイトからの書き込み

11点

cbr_600fさん

クチコミ投稿数：2468件Goodアンサー獲得：85件

2024/08/15 07:19（1年以上前）

すいませんちょっと訂正します。

Tranquilityさんが拡大して提示された部分に関しては「え、見た目に暗部のノイズ増えてますよね？」と思ってPhotoshopで標準偏差を見てみました。しかしもう少し落ち着いて広い範囲で平坦部分をあちこち探して比較してみると、
・ほとんど差がないところ
・逆に長秒時NRの方が数値的に低いところ
が結構ありました。チューニング要素なのか、明るさによっても関係に差が出るようです。この後で「ほらほら標準偏差でも全然悪化してないぞ」という盛大な反論投稿をいただくと思いますので、予め補足させて頂きます。

ただ他の箇所を見ても、やはり低コントラスト部分での解像感の低下は感じます。繰り返し述べているように、長秒時NRのときは通常の空間的ノイズリダクションを強めているのは間違いないでしょう。まぁこれに関しても「それはあなたの主観であって、解像感に変化はない。変わるというなら数値で示してみよ」って展開になるのかもしれませんが。

それと「通常NRが強くなろうか弱くなろうが、全体的にはノイズは増えてない。だから「どんなカメラもノイジーになる」という説明は間違いである」と言われることも予想されます。もうこうなると言葉尻を捉えた揚げ足取りにしか見えませんが、まぁそれでご本人が満たされるのであればどうぞという感じです。

念の為の補足ですが、長秒時NRが悪とか不要などとは決して思っていません。高感度かつ長秒時で固定ノイズやホットピクセルが目立つケースに置いては大変有効だと思いますし、メリットデメリットを理解して使い分ければ良いことだと思っています。

書込番号：25850993

4点

Tranquilityさん

クチコミ投稿数：9186件Goodアンサー獲得：135件

2024/08/17 15:45（1年以上前）

＞WIND2さん

>全く矛盾してませんよ。

『ランダムノイズが増えるが画像には現れない』のであれば、『長秒NR使った方が明らかにザラつく、ノイジーになる』になりませんけど？

>あなたが見えてないだけです。

「長秒NR使った方が明らかにザラつく」は、私のカメラの画像では見えないですね。

>散々出してますよ。

ご自身の主張を裏付けるサンプル画像ですが、それはどこに？

>あなたもサンプルは一切出してませんし、出した事無いのでは？

長秒NRの有無で出しています。見えませんか？

>あなたが出しているのはサンプルではなく、単なる素人実験によるFigですしね。

長秒NRの有無のサンプル（＝見本・標本・試料）です。

書込番号：25854141

8点

Tranquilityさん

クチコミ投稿数：9186件Goodアンサー獲得：135件

2024/08/17 15:47（1年以上前）

＞cbr_600fさん

久しぶりに掲示板を見ましたが、いろいろ調べてくださったようですね。

>同じ領域の標準偏差を比較してみました
>帰宅して改めて見て、数値的に解析してもちゃんと差がでてますね。
>もう少し落ち着いて広い範囲で平坦部分をあちこち探して比較してみると、
>・ほとんど差がないところ
>・逆に長秒時NRの方が数値的に低いところ
>が結構ありました。

はい、解析お疲れさまでした。
単純に『機種に関係なく長秒NRでランダムノイズが増える』と言えないことがわかりました。

>ノイズの形状的に言って、長秒時NRオンの方が通常NRが強めに効いているように見えますが、ディティールとのバランスを取って同じレベルになるまでは効かせていないのでしょうね。
>長秒時NRオンの方が解像感が低下している部分が見受けられます。
>「ノイズが多くなったから通常のNRを強くせざるをえなかった」
>やはり低コントラスト部分での解像感の低下は感じます。
>繰り返し述べているように、長秒時NRのときは通常の空間的ノイズリダクションを強めているのは間違いないでしょう。

「長秒時NRオンの方が解像感が低下している部分がある」としても、それが長秒NRによるものと断言するのは早計と思います。30秒露出の別コマですから、微細なブレの差異がある可能性もありますし、現像時に微細な部分まで全く同じに仕上がらない可能性もあります。RAW現像ソフトによって、これとは違う結果になる可能性もありますよね。

いずれにしろ、これは『ザラつき』とは別の話なので、ここでも単純に『機種に関係なく長秒NRでランダムノイズが増える』と言えないことがわかりますし、一例のみの比較で長秒NR使用時の解像感の低下を「長秒時NRのときは通常の空間的ノイズリダクションを強めているのは間違いない」と決めつけるのは「長秒NR使用でノイズが増える」を前提とした我田引水的な論に思います。

いずれにしろ、たった一コマの比較で結論づけるのは早計でしょう。

>高感度かつ長秒時で固定ノイズやホットピクセルが目立つケースに置いては大変有効だと思いますし、メリットデメリットを理解して使い分ければ良いことだと思っています。

私は最初からそう書いています。

書込番号：25854144

8点

Tranquilityさん

クチコミ投稿数：9186件Goodアンサー獲得：135件

2024/08/17 15:51（1年以上前）


ISO200 長秒NRなし	ISO200 長秒NRあり	ISO3200 長秒NRなし	ISO3200 長秒NRあり

＞cbr_600fさん

先にお示ししたオンボロローライフレックスの写真を違うソフトで現像した画像です。
Lightroomの「手動ノイズ軽減」の「輝度：0」で現像した画像をアップします。

画像のファイルサイズは下記のようになりました。

ISO200 長秒NRなし：8.00MB
ISO200 長秒NRあり：8.06MB

ISO3200 長秒NRなし：15.08MB
ISO3200 長秒NRあり：15.93MB

いずれも長秒NRの使用を躊躇するほどザラつきが悪化しているようには見えません。

書込番号：25854151

7点

Tranquilityさん

クチコミ投稿数：9186件Goodアンサー獲得：135件

2024/08/17 15:56（1年以上前）


300%拡大比較のキャプチャ

＞cbr_600fさん

Lightroom現像画像を300%拡大サイドバイサイドで比較したもののキャプチャです。
並べ方は前にアップしたものと同じになっています。

①ISO200 30秒長秒NRなし
②ISO200 30秒長秒NRあり
③ISO3200 30秒長秒NRなし
④ISO3200 30秒長秒NRあり

この場合、長秒NR使用で解像感が低下しているようには見えません。問題視されている「ザラつき」はもほぼ同等に思います。

問題の長秒NRの影響ですが、高感度長秒NR無し画像は暗部で輝点ノイズが目立ちます（前レス画像の画面各部で比較してみてください）。その一方で長秒NR使用の方は、特に高感度で目立つ輝点のノイズが無くなり、均質なザラつきになっています。長秒NR使用の方が通常のNR処理で綺麗にしやすい画像になっていると思います。

cbr_600fさん、WIND2さん、pmp2008さん、スレ主さん他皆さまご使用のカメラと現像ソフトではどのようになるでしょう？

私は、長秒NR処理時間が問題にならない場合には、これまで同様に躊躇なく長秒NRを使用します。

書込番号：25854164

8点

cbr_600fさん

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2024/08/17 23:57（1年以上前）


標準偏差の差はいかに…

＞Tranquilityさん

＞いずれにしろ、たった一コマの比較で結論づけるのは早計でしょう。

ええ、そう言われれば確かにそれはおっしゃる通りですね。

＞私は最初からそう書いています。

同意できる内容が存在して何よりです。

＞この場合、長秒NR使用で解像感が低下しているようには見えません。問題視されている「ザラつき」はもほぼ同等に思います。

そうですか。私には同等に見えませんが、とりあえず同等であれば標準偏差も同じくらいの値になるのでは？

私の説明は原理原則に沿ったものです。被写体も撮影機材も撮影条件も各自で異なるのですから、まずは原理原則を理解し、その上で自分の用途におけるメリット・デメリット・許容範囲の程度を確認するのが近道であると述べています。

画像を減算すれば固定ノイズが減ってランダムノイズが増えるということは、WIND2さんや私が言い出したことではなく、技術の基礎として理論が確立されている話です。日頃から「科学的な知見で判断を」と言われるTranquilityさんが、なぜそれに異を唱えるのかすごく不思議です。

ノイズが増えたように見えないのであれば「理論的にはランダムノイズが増えるはずなのに、なぜ増えて見えないのだろう？？」と探究心を持って分析されるべきなのではないですか？

書込番号：25854775

3点

Tranquilityさん

クチコミ投稿数：9186件Goodアンサー獲得：135件

2024/08/18 00:52（1年以上前）

＞cbr_600fさん

>標準偏差の差はいかに…
>とりあえず同等であれば標準偏差も同じくらいの値になるのでは？

全く同等とは言っていませんよ。非常に細かく見たときに差異があることを否定はしていません。

『長秒NRの使用を躊躇するほどザラつきが悪化しているようには見えない』
『長秒NR使用の方が通常のNR処理で綺麗にしやすい画像になっていると思う』と申し上げております。

実際のところ、ISO200の画像ではランダムノイズが非常に少なく、長秒NRのありなしでほとんど見分けがつきません。
（WIND2さんは低感度でも長秒NR起因のノイズが出るから使わないそうですが）

その一方で、ISO3200の長秒NRなしの画像では至るところに輝点ノイズが現れています。これをいちいちノイズ消ししたくはありません。

ISO3200で30秒露出というのは、光害の少ないところで天の川を撮るような露出です。天体写真を撮る人には大問題でしょう。当然ランダムノイズも多いですから、ライトフレーム（撮影画像です）もダークフレーム（撮影時と同じ温度・露光時間で暗黒下で取得します）も多数枚の加算平均を行ってダーク減算をします。これは低感度で撮影し長秒NRを行うのと同じようなことになりますよね。

長時間露出をするときに、感度もカメラ機種も関係なく長秒NRが原因で必ずノイズが出てしまうというのであれば、ノイズをなくす方法が無いことになります。

cbr_600fさんご使用のカメラと現像ソフトではどのようになりますか？

書込番号：25854850

7点

Tranquilityさん

クチコミ投稿数：9186件Goodアンサー獲得：135件

2024/08/18 01:16（1年以上前）

＞cbr_600fさん

測定なさった標準偏差について。

非常に狭い部分で測定なさっていますよね。それで全体を結論づけるのは無謀と思いますが。
今回のLightroom現像の画像でも先のOM Workspace現像の画像と同じようになりませんかね？

>広い範囲で平坦部分をあちこち探して比較してみると、
>・ほとんど差がないところ
>・逆に長秒時NRの方が数値的に低いところ
>が結構ありました。

低感度の画像ではどうですか？
長秒による輝点ノイズの多く出ている部分ではどうですか？　そこを避けていませんか？
カメラによってはカメラの発熱が原因で非常に偏って長秒ノイズが現れることがありますよね。もちろんご存じと思います。

私が反論をしているのは、WIND2さんおっしゃるところの「機種やセンサーサイズに関係なく低感度でも（一律に）長秒NRが原因で画像がザラつく。従って長秒NRは使わない方が良い結果になる。」としていることです。

私の実感では、低感度では元々ランダムノイズが少ないですし、ランダムノイズの多い高感度においても長秒NRによるノイズの増加はわずかで大した問題ではない、それよりも長秒ノイズが残ってしまう方が問題と思います。

書込番号：25854875

8点

Tranquilityさん

クチコミ投稿数：9186件Goodアンサー獲得：135件

2024/08/18 12:01（1年以上前）

＞cbr_600fさん

「標準偏差の差はいかに…」ということで、オンボロローライフレックスISO3200画像の一部を測定なさっていました。長秒NRなしの標準偏差が9.05、長秒NRありが10.68となっていますね。

その数値の差が感度の違いで比較するとどれほどのノイズの差になるのかと、実際に感度を変えて測ってみましたよ。
OM-1で撮影したフラットなグレー画像でISO3200から感度1/3段ごとに標準偏差の違いを測定してみると、下記のようになりました。
（直径150px円の範囲：Photoshop CAMERA RAW で輝度ノイズ「0」のとき）

ISO3200：標準偏差13.91
ISO4000：標準偏差15.35
ISO5000：標準偏差16.19
ISO6400：標準偏差17.84

この感度1/3段違いの数値を見ると、ISO3200での長秒NRありなしの差は感度にしてせいぜい1/3段分ほどのノイズ増加ではないでしょうか。これは視覚的に見分けるのは難しい差異と考えますが、いかがですか？

もちろん「感度1/3段分のノイズ増加も許せない」という価値観がありうることを否定するものではありませんが。

書込番号：25855378

8点

cbr_600fさん

クチコミ投稿数：2468件Goodアンサー獲得：85件

2024/08/18 17:44（1年以上前）

＞ Tranquilityさん

連投お疲れ様です。なんだか燃えてますね。

＞非常に狭い部分で測定なさっていますよね。それで全体を結論づけるのは無謀と思いますが。

ご指定の範囲に関して見た目に同じノイズ感に見えなかったので、その代表として提示しただけですよ。
標準偏差は、絵柄がなくて同じ明るさの範囲でしか測れませんので…。

＞長秒による輝点ノイズの多く出ている部分ではどうですか？　そこを避けていませんか？

何を勘違いされているのか分かりませんが、こちらは「ランダムノイズが増える」と述べていますので、
明らかにホットピクセルや固定ノイズと分かるものは含めないのが当然では？

＞この感度1/3段違いの数値を見ると、ISO3200での長秒NRありなしの差は感度にしてせいぜい1/3段分ほどのノイズ増加ではないでしょうか。これは視覚的に見分けるのは難しい差異と考えますが、いかがですか？

それが難しいか、有効か意味がないかを決めるのは各ユーザーであって、ケースバイケースであるものを私達がギャースカ騒いでも仕方のないことだと思いますが…。

Tranquilityさんは上の方の書き込みで「ランダムからランダムを引いてもノイズが増えるとは思えません」と述べられています。

確かにWIND2さんの書き込みの、適応範囲や程度感に関して適切ではない部分はいくつかあると思います。しかし「長秒時NRを使うとランダムノイズが増える」というのは原理原則に沿ったものです。

根本の部分が合っていて枝葉の部分が間違っているのと、枝葉の部分が合っていて根本の部分が間違っているのと、どちらが好ましいか？これは価値観の問題だと思いますが…。

書込番号：25855848

3点

Tranquilityさん

クチコミ投稿数：9186件Goodアンサー獲得：135件

2024/08/19 10:32（1年以上前）

＞cbr_600fさん

>なんだか燃えてますね

諸々、疑問が解消しないだけです。

>標準偏差は、絵柄がなくて同じ明るさの範囲でしか測れませんので…。

そんなこともないと思いますが、ノイズ量を見る場合はそうですね。
それで、測る場所によっては・・・

>広い範囲で平坦部分をあちこち探して比較してみると、
>・ほとんど差がないところ
>・逆に長秒時NRの方が数値的に低いところ
>が結構ありました。

・・・というお話でした。

>こちらは「ランダムノイズが増える」と述べていますので、明らかにホットピクセルや固定ノイズと分かるものは含めないのが当然では？

長時間露出における長秒NRありなしの比較です。
長秒NRなしだと、ランダムノイズにまみれてホットピクセルや長秒ノイズ（固定ノイズ）が一面に乗っています。
ホットピクセルはある程度判別できるものもありましょうが、それも長秒ノイズも程度は様々ですから、ランダムノイズに混ざると区別がつきません。従って「ホットピクセルや固定ノイズと分かるものは含めない」はまず出来ないと思います。

>それが難しいか、有効か意味がないかを決めるのは各ユーザーであって、ケースバイケースであるものを私達がギャースカ騒いでも仕方のないことだと思いますが…。

だから「長秒NRはノイズが出るからいつも使わない方が良い」と決めつけることはなくて、『適宜、使用判断をされるのが良いと思います。（書込番号：25832026）』と最初から述べています。私のカメラの場合、低感度では長秒NR使用のノイズ増加はほとんど見られませんし、ISO3200の30秒という露出条件でもたかだか感度1/3段分ほどの、ほとんど視認できない微々たるものですから。

>Tranquilityさんは上の方の書き込みで「ランダムからランダムを引いてもノイズが増えるとは思えません」と述べられています。

「ランダムからランダムを引いても（長秒NRの使用を躊躇するほど）ノイズが増えるとは思えません」という意味でした。
ご指摘のように私のコメントはやや不正確でした。原理的にはcbr_600fさんがおっしゃるようにわずかにノイズが増加するわけですね。

そこに続けて低感度のダーク画像についてこのように書きました。
『また、私のダーク画像のファイルサイズは800~1000KBほどと、ダーク画像にランダムノイズは現れていないと言えるほど極めてわずかなものです。この極めてわずかな輝度情報の減算がMB単位でランダムノイズを増加させるようなことは無いはずです。』

>しかし「長秒時NRを使うとランダムノイズが増える」というのは原理原則に沿ったものです。

それがどの程度なのかが問題です。いつも長秒NRの使用をためらうほどのノイズ増加なのでしょうか？

元々は花火撮影の話題です。使用するのは低感度で露出時間もそれほど長くないでしょう。元々ランダムノイズや長秒ノイズの少ない露出条件です。仮に長秒NRを使用しても目に見えるようなノイズの増加は見られないはずです。
また、天の川を撮るような高感度長時間露光という条件でも、感度1/3段ほどに相当する程度のわずかなランダムノイズの増加でした。しかし長秒ノイズについては、NRなしでは後処理がかなり面倒です。
それ以上にダークを引いてノイズ増加が問題になるような露出条件では、長秒ノイズの発現もさらに顕著になるでしょう。長秒NRなしでは使用に耐えない画像になるのではないでしょうか。

ですが、WIND2さんはノイズが増えるという理由で長秒NRを全否定なさっています。そこに疑問と反論を述べていたわけです。

低感度でも長秒NRで問題になるほどノイズが増えてしまうカメラはどの機種なのでしょうか。
また、どんな露出条件でも長秒NR不要だというカメラがあるのなら、どの機種がそうなのか知りたいものです。
cbr_600fさんご使用のカメラもそうですか？

「経験上、機種やセンサーサイズ関係ない」とのことですが、私のカメラはWIND2さんのご主張とは違います。

書込番号：25856731

10点

Tranquilityさん

クチコミ投稿数：9186件Goodアンサー獲得：135件

2024/08/20 14:32（1年以上前）

＞cbr_600fさん

夏休みが終わってお忙しいですかね。
こちらはリモートワークの休憩中です。

>それが難しいか、有効か意味がないかを決めるのは各ユーザーであって、ケースバイケースであるものを私達がギャースカ騒いでも仕方のないことだと思いますが…。

cbr_600fさんのお考えをお尋ねしています。
cbr_600fさんはWIND2さんのご主張に同調なさっているようですので。

cbr_600fさんは長秒NRについてどうお考えですか？
cbr_600fさんお使いのカメラの実際はどうですか？
cbr_600fさんが長秒NRを使いたくないほどノイズが増えますか？
cbr_600fさんのカメラはやはり低感度でもそうですか？
私が使用している以外のカメラはどうなのか知りたいです。

>根本の部分が合っていて枝葉の部分が間違っているのと、

それは、根本を理解していない、根本を応用することができない、というところでしょう。

>枝葉の部分が合っていて根本の部分が間違っているのと、

それは、たまたま結果が合っていただけ、偶然、でしょう。

>どちらが好ましいか？これは価値観の問題だと思いますが…。

cbr_600fさんは、どちらが好ましいですか？
どちらも好ましいことではないと、私は思います。

書込番号：25858309

10点

ミタラシダンガーさん

クチコミ投稿数：1343件Goodアンサー獲得：3件

2024/08/20 20:37（1年以上前）

「花火で長秒露光をする時は、次の撮影をすぐに行えるように長秒時NRはオフにする」それだけで終わる話ですね。
実際に花火撮っていると分かりますけど、長秒時NR使っていたら撮影追いつかないですよ。

書込番号：25858655　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

ミタラシダンガーさん

クチコミ投稿数：1343件Goodアンサー獲得：3件

2024/08/20 20:45（1年以上前）

っていうかスレ主さん明らかに迷惑しているように見えますね。

書込番号：25858672　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

Tranquilityさん

クチコミ投稿数：9186件Goodアンサー獲得：135件

2024/08/21 17:35（1年以上前）

＞ミタラシダンガーさん

>「花火で長秒露光をする時は、次の撮影をすぐに行えるように長秒時NRはオフにする」それだけで終わる話ですね。

そこはそれで終わっていますよ。

一方で、そこに関わる長秒NRについて、怪しい情報が残るのは問題だと思いますけどね。

『カメラやセンサーサイズに関係なく低感度でも長秒NRを使用すると画像がザラつくから、長秒NRはいつも使わないほうが良い』とか、
『ピクセルマッピングで長秒NRの必要はなくなる』とか、
『露光時間を増やすと、相対的にノイズは下がる』とか、
『長秒時NRのときは通常の空間的ノイズリダクションを強めている』などという、怪しいコメントがありました。

>っていうかスレ主さん明らかに迷惑しているように見えますね。

スレ主さんはもうとっくに関心を失っていると思いますよ。
しかし、上記のような怪しい情報が一人歩きをするのは、多くのカメラユーザーにとってよろしくないことだと思いますね。

ミタラシダンガーさんのカメラでは、長秒NRを使用するとどうなります？　問題になるほどザラつきますかね？

書込番号：25859800

6点

hirappaさん

クチコミ投稿数：6180件Goodアンサー獲得：208件

2024/08/22 12:56（1年以上前）

＞それと「ホットピクセル」と「長秒時ノイズ」は違う現象ですよ。
＞ピクセルマッピングをしても長秒時ノイズは発生します。

そのとおりですね。

書込番号：25860711

4点

ナイスクチコミ13

返信4

初心者です。レンズのダイヤルを回しても反応が無い。

2024/08/06 03:16（1年以上前）

ぴろ吉2501さん

クチコミ投稿数：1件

Sonyのa6600にフルサイズ用のSonnar T* FE 55mm F1.8 ZA SEL55F18Zを使っています。間違えてフルサイズ用のレンズを買ってしまいました。同じEマウントで使えると言うことでそのまま使う事にしました。
しかし、レンズのリングを回しても反応がなく絞れないのですがこれはレンズが故障しているのでしょうか？わかるかいらっしゃいましたら教えて下さい。

書込番号：25839456

2点

湘南MOONさん

クチコミ投稿数：4561件Goodアンサー獲得：657件

2024/08/06 04:24（1年以上前）

＞ぴろ吉2501さん

＞初心者です。レンズのダイヤルを回しても反応が無い。

レンズのリングはピント調整用のものです。
取説のA-2を参照

https://www.sony.jp/ServiceArea/impdf/pdf/44711130M-JP.pdf

書込番号：25839480

6点

ナタリア・ポクロンスカヤさん

クチコミ投稿数：3232件Goodアンサー獲得：300件

2024/08/06 05:33（1年以上前）

＞ぴろ吉2501さん

>レンズのリングを回しても反応がなく絞れない

・本レンズが発売された時代は、またコントロールリングは開発されていず、その回転リングはMF専用リングになります。
・絞りはボディのコマンドダイヤルで調整します。

書込番号：25839492　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

ニューあふろザまっちょ☆彡さん

クチコミ投稿数：11171件Goodアンサー獲得：145件

2024/08/06 07:12（1年以上前）

＞SEL55F18Zを使っています。間違えてフルサイズ用のレンズを買ってしまいました。

ていうかこのレンズはAPS-Cで使われることも重視して出したレンズなので…
α6600に極めてふさわしいレンズですよ

50mmだと換算75mmと中途半端だけども
55mmだと換算82.5mmと中望遠の王道な画角となるのです♪

書込番号：25839559

0点

DAWGBEARさん

クチコミ投稿数：2880件Goodアンサー獲得：198件

2024/08/06 07:40（1年以上前）

＞ぴろ吉2501さん
リングでは絞る用途のものではなく、
ピント調整のリングです。
もしおっしゃっているのがリングを回しても何も変わらないということであれば、
このレンズにはAF/MFの切替えスイッチは付いていません。
カメラの方でフォーカスをMFもしくはDMFモードに設定を変えてみてください。
MFでしたらそのレンズのピントリングを回すと反応が起こります。
またDMFでしたら、ピントリングを回すと拡大表示になりますが、
ピントリングを回してのピント調整が出来るようになります。

書込番号：25839582

1点