NR1200 のクチコミ掲示板

2019年10月中旬 発売

NR1200

  • CDやレコードに加え、ネットワークオーディオやストリーミングサービス、映像コンテンツも楽しめるHi-Fiステレオアンプ。
  • パワーアンプ回路にフルディスクリート構成、シンメトリカルレイアウトを採用し、明瞭な音像定位と安定したサウンドステージの描写を可能にしている。
  • HDMIセレクターは5入力/1出力を装備。「HDCP 2.3」「HDR10」「Hybrid Log-Gamma」「BT.2020」に対応し、4K/HDRコンテンツを高画質で楽しめる。
最安価格(税込):

¥58,804

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価格帯:¥58,804¥67,880 (22店舗) メーカー希望小売価格:¥―

定格出力:75W/8Ω/100W/6Ω 対応インピーダンス:4Ω〜16Ω 再生周波数帯域:10Hz〜100kHz アナログ入力:3系統 ハイレゾ:○ NR1200のスペック・仕様

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NR1200マランツ

最安価格(税込):¥58,804 (前週比:-196円↓) 発売日:2019年10月中旬

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ナイスクチコミ51

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初心者 プリメインアンプ初心者です。

2019/10/26 13:55(1年以上前)


プリメインアンプ > マランツ > NR1200

スレ主 keisuke21さん
クチコミ投稿数:20件

はじめまして、失礼します。
プリメインアンプ初心者です。
この度、初めてプリメインアンプとスピーカーを購入しようと思っています。PCに入っている音楽(ロック、ポップスなど)を出来るだけ高音質で聞きたいと思っております。

PC内のWAV音楽を聞くのがメインですが、ついでにテレビやBlu-rayもプリメインアンプに繋いで同じスピーカーから良い音で聞きたいと思っています。
そこで幾つか質問があります。

@そう考えると私にはavアンプより、このプリメインアンプが向いているのでしょうか?

AあとDACについて教えて頂きたいのですが、PCのWAV音源を聞く場合にPC→USBDAC→NR1200→スピーカーとしたほうが音が良いのでしょうか?
それともDACはNR1200に内蔵されているのでしょうか?
一応fostexのhp-a3というDACは持っております。(これにヘッドホンを繋いで今まで音楽を楽しんでおりました。)

B部屋の大きさは16畳ほどなのですが、おすすめのスピーカーを教えて頂けないでしょうか?

質問ばかりで申し訳ありませんが、この手にお詳しい方、教えて頂きたいです。
よろしくお願い致します。



書込番号:23009932 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


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クチコミ投稿数:6513件Goodアンサー獲得:488件

2019/10/26 14:14(1年以上前)

>keisuke21さん

@向いていそうです。サラウンド不要なら、多機能で拡張性もありとてもいい選択だと思います。
Aこのアンプに内蔵のDACの方が高性能と思われますが、HP-A3を使う方法も試してみて気に入った方で接続すれば良いでしょう。
Bスピーカーは他の方に。希望する大きさ(フロア・ブックシェルフ等)や音の好み(音像定位・低音量感・スピード感など優先するもの)・予算等も書かれた方がいいでしょう。

書込番号:23009963

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:5558件Goodアンサー獲得:584件

2019/10/26 14:46(1年以上前)

keisuke21さん、こんにちは

今どきプリメインは需要も少なく割高、音も10万円以下は3〜4万円と大差ないかも

>テレビやBlu-rayも

映像も扱うならAVアンプのほうがよっぽど扱いやすいし楽しめると思います。

書込番号:23010009

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:12991件Goodアンサー獲得:756件

2019/10/26 15:17(1年以上前)

こんにちわ!

私もオーディオ初心者です。初心者なりのアドバイスとしては、まずはスピーカーが大事です。そしてそのスピーカーは実際あなたの耳で聞いてみないとわかりません。

私の耳ではアンプやDACによる差はほぼわかりません。でもスピーカーの違いによる差は如実にわかります。

行ける範囲で試聴できる専門店で実際に聞かれると良いと思います。



私はデスクトップオーディオ環境でスピーカーからはかなり至近距離で聞いてます。ですので試聴もそれを想定してブックシェルフスピーカーを間近で聞ける環境を探して地元の専門店に行きました。

私は2年ほど前に初めてピュアオーディオと言われるジャンルの製品を購入したのですが、そのときの構成がこんな感じです。

@ CDコンポ マランツ M-CR611
プリメインアンプも考えたのですが、CDやネットラジオも聞けるし、マランツ製で評判もいいからってことでコレにしました。

Aスピーカー DALI MENUET
当初はDALIのZENSOR1 にしようと思ったんですが、試聴してみるとたいしたことが無いなっていう印象しか無く、同じメーカーなのに価格が3倍くらい違うMENUETを試しに聞いてみたら、目から鱗でした。価格差があるだけのことはある。全然違いました。

で、しばらくこの構成で使ってたのですが、マランツM-CR611が故障続きで辟易して、今年の春先にアンプをヤマハのR-N803というのに変えて、CDプレーヤーを別途買いました(正確にはBDプレーヤーです)。加えてアナログレコードプレーヤーも買いました。
壊れない限りは当面これで行く予定です。アンプを変えたことによる違いはあまりないです。強いて言えば、ヤマハ独自のYPAOという機能でちょっと臨場感が増したかな?っていう程度です。


音楽ソースは主にPCとの光デジタル入力もしくはMacBookからのBluetooth接続です。
どっちで聞いても私の耳には同じように聞こえます。

とにかく私が思うのはまずスピーカーです。私は予算と設置場所の都合でMENUETが最適でしたが、スレ主さんもご予算と試聴で決められてはどうでしょうか?まずはスピーカーありきで、そのあとアンプだと思います。

書込番号:23010054

ナイスクチコミ!6


kockysさん
クチコミ投稿数:13710件Goodアンサー獲得:1796件

2019/10/26 15:26(1年以上前)

>keisuke21さん
どちらを優先したいのですか?
映画などのマルチチャネル再生。複数のスピーカーが必要。
映画、音楽を高音質で楽しむ。2chでも良い。
AVアンプよりこちらのアンプの方が高音質。同価格帯で比べた場合です。NR1700も候補に考えてますか?

どちらが希望かでオススメは変わります。但し、圧倒的に高音質な2ch環境であればマルチチャネルを凌駕します。

どこに向かいたいのか?AVアンプで聴いて楽しいなこちらが良いなと思うのか?2chで聴いて音楽を楽しみたいのか?
体感してみてからかなと思いますよ。

スピーカーのオススメは予算、好ましいと思う傾向聞かないと推薦者の押し付けになりそうで。。

書込番号:23010071

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:6513件Goodアンサー獲得:488件

2019/10/26 15:49(1年以上前)

>keisuke21さん

ここに登場される方々はお金のかけ方がピンキリですので、どんな価値観の方か(他のスレの書き込みなどで)を、見極める必要があります。>KIMONOSTEREOさんが書かれている通りスピーカーで音色の多くが決まりますが、ある程度の能力のアンプでなければスピーカーによってはその能力を引き出せないばかりか、ソースのアラが目立ってしまう結果にもなりかねません。能率の低いスピーカーの場合は特にそうですので、組み合わせのバランスも必要です。

テレビ番組の人の声(ドラマのセリフやニュース・バラエティー等)の聴きやすさという部分では、AVアンプを買ってセンタースピーカー(安いもので十分)を追加した方が聴きやすいですし、>あいによしさんが書かれている通りこれと同じ価格帯のAVアンプは使い勝手ではネットワークアンプと呼べるほどの機能を備えていますし、音の立ち上がりのパワーや解像度を求めなければ結構いい音が出ます。

私は音楽をかけ流すときはAVアンプの2ch(音源はPC・USB・ネットラジオ)で、気合を入れて聴くときはプリメイン(音源はPC・CD・レコード)でと、使い分けています。

書込番号:23010108

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:8008件Goodアンサー獲得:482件

2019/10/26 18:06(1年以上前)

>keisuke21さん
Blu-Rayを見るなら、AVアンプにして5.1chで聞けるようにしたほうが良いのではないですか。
AVアンプなら、DACが標準で搭載されているものにすれば、PCとUSBケーブル接続して簡単に音楽が再生が出来ますよね。
スピーカーは5.1ch用のスピーカーがいろいろ販売されていますが、初めてオーディオを始めるなら、アンプも含めて、低価格のものでスタートしたほうが良いのではないでしょうか。
尚、私はサブウーハーは2台の方が良いと思っていますが、理由は、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000816699/SortID=22969894/#tab
の論議を見てください。

書込番号:23010332

ナイスクチコミ!2


殿堂入り クチコミ投稿数:2741件Goodアンサー獲得:864件 NR1200の満足度4

2019/10/26 19:42(1年以上前)

>keisuke21さん
こんばんは。

> @そう考えると私にはavアンプより、このプリメインアンプが向いているのでしょうか?

2chで聴くならNR1200でOKです。
サラウンドを組みたいならAVアンプ一択です。

>AあとDACについて教えて頂きたいのですが、PCのWAV音源を聞く場合にPC→USBDAC→NR1200→スピーカーとしたほうが音が良いのでしょうか?
> それともDACはNR1200に内蔵されているのでしょうか?

NR1200に「DAC」は内蔵されていますが、PCと接続できるUSB端子が付いておらず「USB DAC」は搭載されていません。
(フロントにUSB端子が付いていますが、USBメモリー用みたいです)

USB DAC搭載のアンプにおいて、PCと直接USB接続した場合と、間に単体USB DACを挟んで接続した場合の音質差については、それぞれのUSB DACの性能の差によっても変わってきますので、択一的にどちらが良いという結論を出すのは困難です。

NR1200は、ネットワーク接続したPC内の音楽ファイルを再生することは可能なようです。
その際、間に単体USB DACを挟んで接続した場合とどちらが音質が良いか、これについてもDACの性能の差やその他の要因によっても変わってきますので、択一的にどちらが良いという結論を出すのは困難です。

> B部屋の大きさは16畳ほどなのですが、おすすめのスピーカーを教えて頂けないでしょうか?

スレ主さんの音の好みはスレ主さんご本人にしか分からないので、ご自身で試聴して気に入ったものを購入するのがベストです。

一応、オーディオ初心者向けのHOW-TOものなどでは、「スピーカー5:アンプ3:プレイヤー2」にすればよいなどと書かれているのをよく目にします。
このセオリーが絶対的なものというわけではありませんが、このセオリー(スピーカー5:アンプ3)を基準に考えると、
希望小売価格(税抜)\78,000(価格コム最安価格\58,316)のNR1200には、希望小売価格(税抜)\130,000(価格コム最安価格\97,000)程度のスピーカーを合わせれば良い(無難)ということになりそうです。
同じD&Mグループなら
Bowers & Wilkins 606 \88,452
Bowers & Wilkins 707 \135,905(ローズナット色)
DALI OBERON5 \87,147
DALI MENUET \88,567
(いずれも価格コム最安価格)
などがありますね(単に、試聴してみてはどうでしょうかというものの一例を挙げただけの趣旨であり、スレ主さんのお好みに合うかは分かりません)。

もちろん、他社のスピーカーでもグレードが違うものでも構いません。
ご予算も書けば、皆さんから色々と「こんなのはどう?」っていう提案が色々と出てくるかもしれないですね。
(スレ主さんの事情を無視して、愛機のモニターオーディオやワーフェデールのスピーカーをゴリ押ししてくる有名な人がいるので注意して下さいね^^)

書込番号:23010510

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:6513件Goodアンサー獲得:488件

2019/10/26 20:11(1年以上前)

>フロントにUSB端子が付いていますが、USBメモリー用みたいです

フォローありがとうございます、そのようですね。最新のアンプは2chプリメインでもデジタル系はAVアンプやネットワークアンプのような仕様(LAN経由またはUSBメモリからアンプ自体が外部ファイルを読み込む)なんですね。アンプのDACを使うならネットワーク環境によってはUSBメモリに音楽データをあらかじめコピーしておいた方が使いやすいかもしれませんね。(PCからならLANではなく外部DACを使う。)

書込番号:23010559

ナイスクチコミ!1


スレ主 keisuke21さん
クチコミ投稿数:20件

2019/10/26 22:20(1年以上前)

>コピスタスフグさん

詳しく教えて頂きありがとうございます。

スピーカーですが、予算は10万以内で考えております。

DACについてですが、PCからNR1200に繋ぐとき、HDMIで繋ぐのであれば、USBDACは必要ないが、USBケーブルで繋ぎたいのであれば、PCとNR1200の間にUSBDACをかまさないといけないということでしょうか?

確かにUSBに音源を入れておいて、プリメインアンプに差し込んで聞くのがシンプルでいいですね(^_^)

本当に素人で色々分からない事が多くて申し訳ありませんm(_ _)m

書込番号:23010822 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 keisuke21さん
クチコミ投稿数:20件

2019/10/26 22:23(1年以上前)

>あいによしさん

お返事頂きありがとうございます。

確かに、ホームシアターにも興味があるので、avアンプのほうももう少し調べてみますm(_ _)m

書込番号:23010835 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 keisuke21さん
クチコミ投稿数:20件

2019/10/26 22:31(1年以上前)

>KIMONOSTEREOさん

こんばんは!教えて頂きありがとうございます。

スピーカーでそんなに違いが出るんですね…!
一度、ちゃんと試聴しに行ってみます。
DALIの中でもそんなに違いがあるんですね。

書込番号:23010854 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 keisuke21さん
クチコミ投稿数:20件

2019/10/26 22:44(1年以上前)

>kockysさん

こんばんは。教えて頂きありがとうございます。

自分としては、今は…やはり音楽がメインで、ついでにテレビや映画もそこそこいい音で…
という気持ちです。そういう人にはNR1200が向いてるというのをどこかで見て、この機種が気になりました。

AVアンプの音質をまだ聞いたことがないので、AVアンプの音質もどんなものなのか、プリメインとどれぐらい違うのか、試聴してみようと思います。
AVアンプでしたら、NR1700も考えています。

書込番号:23010882 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 keisuke21さん
クチコミ投稿数:20件

2019/10/26 22:52(1年以上前)

>とにかく暇な人さん

こんばんは!

>AVアンプなら、DACが標準で搭載されているものにすれば、PCとUSBケーブル接続して簡単に音楽が再生が出来ますよね。

教えて頂きありがとうございます。AVアンプでも簡単に音楽の再生が可能なんですね。一度試聴してみます。
AVアンプにする場合、サブウーハー二台体制のことも勉強させて頂きますm(_ _)m

書込番号:23010900 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6513件Goodアンサー獲得:488件

2019/10/26 23:12(1年以上前)

このマランツのアンプ、取説を見るとチャネル数が少ないだけで使い方はほぼAVアンプですね。

PCからアンプまでは、

PC→(USBケーブル)→HP-A3→(RCAケーブル)→アンプのアナログ入力、または、
PC→(USBケーブル)→HP-A3→(光ケーブル)→アンプの光入力、でもいけるかも(?)ですが、アンプの光入力はテレビからの想定だと思いますので、DACからに割り当てできるかどうかはアンプの設定や仕様によりそうです。これならアンプのDACが使えます。

PC→(HDMIケーブル)→アンプのHDMI入力、でもOKですね、アンプにTVが繋いであればPC画面をテレビで見られます。
ただし、HDMIはオーディオに特化した回路と比べて音質は劣るかもしれません。
うちのAVアンプ(RX-S600)ではPC(PCM)→アンプHDMI入力より、アンプに直付けしたUSBメモリ(FLAC・PCM)の方が明らかに音が良く、FMラジオとAACくらいの差があります。

なお、うちのAVアンプでもUSB(TypeA)端子はFAT32フォーマットのメモリの読み込みだけなので、PCから直入力できません。
USBでPCから直入力するには最低限USB(TypeB)端子があるアンプでないとだめだと思います。

書込番号:23010949

ナイスクチコミ!3


スレ主 keisuke21さん
クチコミ投稿数:20件

2019/10/26 23:16(1年以上前)

>DELTA PLUSさん

詳しく教えて下さりありがとうございます。

要するにこのNR1200はDACが内蔵されているので、HDMIケーブルでPCと直接繋ぐのがスタンダードな使い方ということでしょうか?
自分は「普通」の接続の仕方も知らないので、教えて頂ければ幸いです(>_<)

スピーカーとアンプの割合、色々なおすすめを教えて頂きありがとうございます。
自分はスピーカーは予算10万以内で、好きなジャンルはハノイロックスのようなギターロックです。
ですのでそのようなギターロック向きのスピーカーがありましたら教えて頂きたいです。

自分でも色々試聴してみます、本当にありがとうございますm(_ _)m

書込番号:23010955 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


LWSCさん
クチコミ投稿数:826件Goodアンサー獲得:139件

2019/10/26 23:29(1年以上前)

この機種のスペックを見ますと8Ω・75W(2ch)、6Ω・100W(2ch)の出力となってますね。

これを目安にして、ある程度候補を絞ってスピーカーを色々試聴するのが良いと思います。

一度に色々聴くと混乱するかも知れませんが、他人のオススメが自分の好みに合うとは限りません。逆に直感的にコレだ!と云う物もあるかも知れません。

他人がどう言おうと自分が気に入った物があればそれで良いのです。人の好みは十人十色です。逆に、絶対コレだ!コレしか無い!と云う物もありませんよ。

書込番号:23010982 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 keisuke21さん
クチコミ投稿数:20件

2019/10/27 00:19(1年以上前)

>コピスタスフグさん

接続の仕方を詳しく教えて頂きありがとうございます。

PCからの接続の方法、なんとなく分かりました。

NR1200の場合、PCから複雑な接続をしなくても、
フロントにUSBメモリーが入れれるので、USBメモリーに音源を入れて、アンプ内蔵のDACを使って聞けば、良い音で聞けるということですよね?(^_^)

もしもPCからUSBDACを使って、プリメインに接続する場合ですが、少し古いfotex hp-a3よりも最新のUSBDACを購入したほうが音質は良いと思われますか?

あとすいません、最後に書かれていた、USB B端子のことですが、PC→USB B端子→DAC内蔵プリメインアンプ という接続が出来れば、別に間にUSBDACを挟まなくても、PC音源を良い音質で聞けるという意味でしょうか?

本当に初心者で色々無知で申し訳ありませんm(_ _)m


書込番号:23011065 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 keisuke21さん
クチコミ投稿数:20件

2019/10/27 00:25(1年以上前)

>LWSCさん

こんばんは。スピーカー選びのご助言ありがとうございます。
そうですね…実際に自分がスピーカーを試聴したときの直感も大切にしたいと思います(^_^)

書込番号:23011079 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


殿堂入り クチコミ投稿数:2741件Goodアンサー獲得:864件 NR1200の満足度4

2019/10/27 00:27(1年以上前)

>keisuke21さん

例えば、PCのiTunesで音楽を再生する場合で、PC内蔵のスピーカーは音がショボいので外部のアンプに接続して外部スピーカーで良い音で鳴らしたいというような場合、
従来からのスタンダードな方法は、PCに付いてる音声出力端子にもよるのですが、
@光デジタルケーブルで接続、
A同軸デジタルケーブルで接続
Bアナログケーブル(RCAケーブルなど)で接続
CUSBケーブルで接続(NR1200にはPCと接続できるUSB端子が付いていないので無理)
という感じだと思います。

Bアナログケーブルで接続する場合は、PC内のDACでデジタルからアナログに変換されてアナログ信号がアンプに送られてくるので、アンプ内蔵のDACを使ったデジタルからアナログへの変換は行われません。
PC内蔵のDACよりアンプ内蔵のDACの方が一般的には優れていますので、Bよりも@ACの方が望ましいとされていると思います。

また、NR1200はHDMI端子が付いているという珍しい2chプリメインアンプで、HDMIケーブルで接続してもOKということになります。
但し、HDMIケーブルは映像と音声を同時に伝送でき、NR1200のHDMI端子もどちらかというと映像機器(テレビ、Blu-ray プレイヤー/レコーダー、ゲーム機器など)の接続を主として想定しているので、
PCと繋いで音声だけを伝送する使い方がスタンダードと言えるのかは捉え方によって変わってくると思います。

その他の方法としては、NR1200とPCをLAN接続し(有線または無線)、ネットワーク経由でPCに保存されている音楽ファイルを再生することも可能です。

NR1200でできることは取扱説明書を見れば分かりやすいです。
メーカーホームページからアクセスできるので、チェックしてみてください。
https://www.marantz.jp/jp/Products/Pages/ProductDetails.aspx?CatId=HiFi&SubCatId=Amplifier&ProductId=NR1200
※「ダウンロード」のタブをクリックして下さい。

私はギターロックというジャンルをほとんど聴かないということもあり、「ギターロック向き」のスピーカーについて語るには不適格です。
音の好みは人によって違うということもありますし、keisuke21さんご自身で試聴して気に入ったものを購入するのがベストです。
試聴の際には、よく聴く曲のCD(またはUSBメモリー)を持参することをおすすめします。

ここからは想像の域を出ない話です。参考程度に留めて下さい。
他スレでNR1200の開発には同じD&MグループのB&Wのスピーカーが使われているのではないかという話が出ていました。
そうだとすると、B&Wのスピーカーを組み合わせると、開発者の意図に近い音が出るの「かも」しれません。
このようなことから、マランツと同グループのB&WやDALIのスピーカーは試聴する価値はあるのではないかと思います。
もちろん、keisuke21さんの好みに合うかは別問題ですし、想像の域を出ない話なので、ご参考までということで。

書込番号:23011084

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6513件Goodアンサー獲得:488件

2019/10/27 00:59(1年以上前)

>フロントにUSBメモリーが入れれるので、USBメモリーに音源を入れて、アンプ内蔵のDACを使って聞けば、良い音で聞けるということですよね?(^_^)

その通りです。私がAVアンプで手持ちの音源で音楽を聴くときはその方法です。


>もしもPCからUSBDACを使って、プリメインに接続する場合ですが、少し古いfotex hp-a3よりも最新のUSBDACを購入したほうが音質は良いと思われますか?

一概には言えません。私の13年前のプリメインアンプ(パイオニアA-A9)はUSB(TypeB)入力端子がありますが、PCをUSB接続してヘッドホンで聴いた際の音質は手持ちのHP-A4よりパワフルで解像感が高く高音質です。(この場合はヘッドホンアンプ電源部の能力差も大きいかもしれません。)


>PC→USB B端子→DAC内蔵プリメインアンプ という接続が出来れば、別に間にUSBDACを挟まなくても、PC音源を良い音質で聞けるという意味でしょうか?

HP-A3の背面の端子同様に、DAC内蔵プリメインアンプにUSB-B端子があれば、PCの直接接続を想定されていると考えてよいと思います。マランツならPM7005が相当機種となります。ただしスレ主さんのようにテレビやBlu-rayの接続も想定されているのであれば、HDMI端子が豊富なNR1200にして、お持ちのHP-A3を活用してこのアンプのアナログ入力に繋ぐのが適切だと思いますし、このアンプはアナログ入力が最も音質を考慮して作られていると思われる(そうでないとただのチャネル数の少ないAVアンプになってしまうし、マランツはそういうことはしないだろうという期待もある)ので。

スピーカーに関しては、ロック系を爽快に鳴らすならB&W(CM1を使っていますが、原音再生・解像感に優れ緻密で、アンプの能力を要求する)は「違う」かと。他に知っているスピーカーはありません。ハノイロックスをどのように聴きたいか(軽めでアタックの強さを求めるのか、重く低音を効かせたいのか、私なら前者ですね)にもよるので、ご自身で家電店で試聴されることをお勧めします。

書込番号:23011122

ナイスクチコミ!2


kockysさん
クチコミ投稿数:13710件Goodアンサー獲得:1796件

2019/10/27 06:03(1年以上前)

>keisuke21さん

https://av.watch.impress.co.jp/docs/review/review/1210831.html

別の箇所で引用されていましたが上記読みました?

このスレでも使い方がAVアンプだという方いらっしゃいます。
このコンセプトの2chアンプとしては以前よりLINNのmajik dsm/3 45万円(税抜) 海外製品があるんです。
使い勝手が非常に良いアンプです。多機能AVアンプ使っている人には便利さは理解していただけるはず。
音質も当然良いのです。この価格で2chにコスト集中させてますから。
しかし、価格的に競合になり得ない。

国産製で同コンセプト 10万以下で出て来たことは非常に意味があると思います。
この音質、使い勝手を確認してどちらのコンセプトが自分の好みに合うのかで選択するのが良いと思います。

書込番号:23011286

ナイスクチコミ!2


fmnonnoさん
クチコミ投稿数:5023件Goodアンサー獲得:409件

2019/10/27 09:06(1年以上前)

>keisuke21さん
このアンプはネットワークプレーヤーでもあるので
PCの中の音楽データを聴くなら、LAN経由でも聴けますよ。

イメージは
https://www.marantz.jp/jp/Products/Pages/ProductDetails.aspx?Catid=HiFi&SubCatId=Amplifier&ProductId=NR1200
のNASのところがPCです。
Windows ならばWinMediaPlayerなど利用できるかと思います。
アンプのコントロールはスマホ等からが便利になるのでWI-FIルーターは必須と思ってください。

書込番号:23011472 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6513件Goodアンサー獲得:488件

2019/10/27 09:43(1年以上前)

>fmnonnoさん
フォローいただきありがとうございます。PCをLAN接続・WIFIルーター経由でスマホ(タブレット)アプリで操作するのが最も便利ですね。(以前の安いネットワークプレーヤーで外部ファイル名の読み込みにとても時間が掛かったのがトラウマになってまして…)

>kockysさん
リンク見ました。このアンプ欲しくなってきました。

書込番号:23011537

ナイスクチコミ!0


スレ主 keisuke21さん
クチコミ投稿数:20件

2019/10/27 10:36(1年以上前)

>DELTA PLUSさん

おはようございます。非常に分かりやすい説明、ありがとうございます。
PCからでしたら、光デジタルケーブルや同軸デジタルケーブルで接続するのが簡単な方法で、そうすればプリメインアンプのDAC機能を使えるということですね?


>Bアナログケーブルで接続する場合は、PC内のDACでデジタルからアナログに変換されてアナログ信号がアンプに送られてくるので、アンプ内蔵のDACを使ったデジタルからアナログへの変換は行われません。

ということはPCからhp-a3のUSBDACを使用した場合でも、信号がアナログに変換されてプリメインアンプ内に入ってくるので、アンプ内のDACは活用されないということですよね?

ではhp-a3からも光デジタルでプリメインアンプに接続して、hp-a3のUSBDACとプリメインアンプのDACを二重で使う?ようなつなぎ方をすると音質的には良くなるのでしょうか?

取扱い説明書も簡単に読ませて頂きました。取付がテレビの画面で表示されるってすごいですね!!(^_^)

スピーカーの情報ありがとうございます。B&WもDALIも試聴してみます。

書込番号:23011638 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6513件Goodアンサー獲得:488件

2019/10/27 10:55(1年以上前)

>hp-a3からも光デジタルでプリメインアンプに接続して、hp-a3のUSBDACとプリメインアンプのDACを二重で使う?ようなつなぎ方をすると音質的には良くなるのでしょうか?

この時はHP-A3はUSBから受け取ったデジタル信号を光のデジタル信号に変換するだけで、アンプへはデジタルのまま入力できます。アンプのDACを使用できるので、HP-A3のDACでアナログに変換した場合より音質が向上する可能性があります。

書込番号:23011665

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スレ主 keisuke21さん
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2019/10/27 11:05(1年以上前)

>コピスタスフグさん

色々と教えて下さりありがとうございます。

やはり前面にUSB入力端子があるのは嬉しいですね!

>お持ちのHP-A3を活用してこのアンプのアナログ入力に繋ぐのが適切だと思いますし、このアンプはアナログ入力が最も音質を考慮して作られていると思われる(そうでないとただのチャネル数の少ないAVアンプになってしまうし、マランツはそういうことはしないだろうという期待もある)ので。

ということはhp-a3のUSBDACでDACしてからアンプにアナログ接続すれば、アンプ内蔵のDACは使われないと思うのですが、充分良い音で聞けるということですよね?

スピーカーですが、B&Wはクラシックなどが聞きやすいと書いているコメントが多いですね。自分でも聞いてみますね!

表現が分かりにくいかもしれませんが、自分は寒色系でもなく暖色系でもなく中間というか、自然な感じで聞きたいと思っています。

書込番号:23011685 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 keisuke21さん
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2019/10/27 11:14(1年以上前)

>kockysさん

おはようございます。
はい、自分が読んだのはその記事です。
それまではDENONのアンプ(PMA150H)に興味があったのですが、使い勝手の良さからこちらが気になっています。

さすがに35万のアンプは手が出ませんが、この価格でこの機能はすごくお得なんですね。

書込番号:23011705 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 keisuke21さん
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2019/10/27 11:18(1年以上前)

>fmnonnoさん

ご助言ありがとうございます。
Wi-Fiルーターのことを全く考えていませんでした。

無線LANやBluetoothなどの無線で聴いても、この手のプリメインアンプは音質があまり落ちないんでしょうか?

書込番号:23011715 スマートフォンサイトからの書き込み

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kockysさん
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2019/10/27 13:04(1年以上前)

>keisuke21さん
お得という表現より画期的の方が良いですかね。
2ch向けアンプって何故か多機能でない。ついていてもusb入力、光入力程度まで。
逆にサウンドバーやAVアンプは入門機でもBluetooth airplayが付いているものが結構ある。更にテレビと親和性が高いHDMI入力付いてる。
普段使いに便利で安価日常使いできる。更に映画見るときはマルチ再生できる。さてどちら選ぶか?一台で完結するAVアンプで。。。
こういうパターンになる方が多いかと思います。

私常々思うのはAVアンプのあの大きさ、入力多数、上級機になると益々増えるだけの内蔵アンプ、1chあたりのコストどれだけ?です。
全部アンプ使う人どれくらいいるの?遊んでるアンプが多いのでは?
こういう意味で潔く2chの音質優先かつ多機能なこの価格帯のアンプは良いなと思うんです。

無線使用の場合、多少落ちるかもですがほぼわからないと思いますよ。
便利な機能なので無線経由でも使いましょう。多分気になるのは最初だけで便利に使うと思います。
私もこの手の機能はyoutubeの画をタブレットで見ながら音声はairplayでアンプから出すのように気楽に使ってます。

書込番号:23011888

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殿堂入り クチコミ投稿数:2741件Goodアンサー獲得:864件 NR1200の満足度4

2019/10/27 16:51(1年以上前)

>keisuke21さん

> hp-a3からも光デジタルでプリメインアンプに接続して、hp-a3のUSBDACとプリメインアンプのDACを二重で使う?ようなつなぎ方をすると音質的には良くなるのでしょうか?

結局、デジタルからアナログへの変換をHP-A3でするかアンプでするかになります。
安直に考えれば、HP-A3よりアンプのDACの方が性能が良いのであれば、HP-A3からデジタル出力してアンプのDACでアナログに変換した方が音質的に良くなりそうですが、
音質はDACの性能だけでなくその他の要因でも変わってくるので、択一的にどちらの方が音質がよいと断定するのは難しいと思います。

そもそもHP-A3はDAC(Digital Analog Converter)です。
DACの本来の役割は「デジタル信号をアナログ信号に変換する」ことです。
とすると、HP-A3の本来の使い方は、PCから送られてきたデジタル信号をHP-A3のDAC機能を使ってアナログ信号に変換して、アナログ出力からアンプに送るということだと思います。
PCにデジタル出力が付いているのであれば、わざわざHP-A3を挟まずデジタルケーブルで直接アンプに接続する方がシンプルで、「信号の経路は出来るだけシンプルな方が望ましい」というオーディオの一般的なセオリーにも沿うと思います。

HP-A3のデジタル出力を使ってアンプに接続するのは、
・PCにデジタル出力がなくUSBからしか出力できない
・アンプにUSB DACが非搭載
・HP-A3のDACよりアンプのDACの性能が大きく上回る
という要素が重なったケースになるのかなと思います。

HP-A3の開発者は「HP-A3のDAC機能は優秀ですよ」という自負を持って開発したはずで、デジタル出力してアンプ側のDACを使うことはHP-A3のDAC性能を否定することになるとも言えます。
これはあくまで私の想像ですが、HP-A3のデジタル出力は、アンプとの接続よりもどちらかと言えばデジタルレコーダーのようなものを接続することを元々は想定しているのではないかと思います。

書込番号:23012246

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クチコミ投稿数:10件

2019/10/28 12:15(1年以上前)

私もHP-A3を所持しており、またつい最近とりあえずのオーディオ環境を整えステップアップとしてNR1200の購入を考えていますが、これはあくまでヘッドホンアンプ入門機なのでプリメインアンプにDACとして繋いでの運用は合わないかと思います。

購入したプリメインアンプはYAMAHAのA-S301で、HP-A3を挟んで鳴らしましたが音の改善は見られませんでした。価格としては安いFX-AUDIOの「FX-04J+ NFJ Edition」と「Petit Susie」とをつなげた方が改善が見られました。
価格.comでもDACはよくないと言われているA-S301につないでも改善が感じられなかったので、はるかに上位のNR1200では逆に足を引っ張ってしまうかなと。

まあ音は好みの問題なので一概には言えませんが、HP-A3をDACとしてプリメインアンプにつないでの音は自分の好みではありませんでした。

ただHP-A3はヘッドホンアンプ入門機としては良くできており、オペアンプを交換することで音質の改善・好みの音へのカスタマイズが可能なので、このままヘッドホンアンプとして使用されるのが良いかと思います。(私はMUSES02に交換して使用しています。)

書込番号:23013743

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fax8600さん
クチコミ投稿数:900件Goodアンサー獲得:83件

2019/10/28 19:06(1年以上前)

> keisuke21さん
A:音楽がメインでTVは内蔵スピーカーよりいい音ならNetflix、PrimeVideoの映画や海外ドラマは迫力のある音にならなくてもいい ← NR1200が向いてます。

B:TVがメインでNetflix、PrimeVideo、をDolby Atmosの3Dサラウンドで見たい、音楽はそれなりに聞ければいい ← AVアンプNR1710が向いてます。
(Dolby Atmosは、スピーカー2本でも迫力のある3Dサラウンドで再生します)

C:TVはDolby Atmosでサラウンドにしたいし、音楽もいい音で聴きたい ← AVアンプとピュアオーディオアンプをスイッチで切り換えて使う(私はこの方法です)

【参考】
1.SSDやHDDに曲を保存してアンプのUSB端子に接続するとたくさん保存できて便利です(私はこの方法です)
2.音楽ファイルの形式は、ロスレス、容量小さめ、アルバムアート表示可能なFLCがオススメです。
3.HDMI接続はRCA接続より音が悪いので音楽をいい音で聴きたい場合はRCA、XLR接続で使いましょう
4.LANは高音質で伝送できますが、Bluetoothは音が悪いです。
  但し、送り側と受け側がLDACに対応していれば96kHzのハイレゾ並みで伝送できます。
  送り側は、ウオークマンや高級スマホが対応しています。
  受け側は、TOOPIN D50s DACが対応しています。(高音質です Amazonで検索)
  (スイッチング電源を使うとノイズ乗りまくりになるので専用のリニア電源P50がオススメです)
   http://www.tpdz.net/products_detail/productId=41.html
   http://www.tpdz.net/products_detail/productId=42.html

5.マランツの推奨スピーカーはM-CR612と同じで、下記と思われます。
   ローコスト:DALI OBERON 1
   プレミアム:B&W 707S2

書込番号:23014303

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fmnonnoさん
クチコミ投稿数:5023件Goodアンサー獲得:409件

2019/10/28 19:28(1年以上前)

>keisuke21さん
無線LANやBluetooth経由で鳴らす2chステレオのスピーカーは持ってないので音については不明です。

WI-FIはスマホでのコントローラー専用です。
アンプへは有線LANでの接続が安定性からもお薦めです。

私のアンプでは、ストリーミングサービスはSpotifyを利用してますがこのアンプもSpotifyの対応機種なのでデータは本体から直接インターネットへ接続してSpotifyを再生して、スマホはコントロール専用ではと思います。

ストリーミングサービスの音は、いま自宅でユーミンの曲を聴いてますがe-onkyo等のハイレゾ曲と比較すれば劣りますが、録音が良いのかCDに近くなかなかの音です。
多分私の耳ではCDとSPotifyの同じ曲を同じアンプや同じスピーカーでブラインドテストをされたら半分も当たらないかも。

書込番号:23014334 スマートフォンサイトからの書き込み

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fax8600さん
クチコミ投稿数:900件Goodアンサー獲得:83件

2019/10/28 20:25(1年以上前)

Amazon Echo Studio

【補足】
D:NetflixやPrimeVideoはDolby Atmosでサラウンドにしたいし、音楽もいい音で聴きたい ← FireTV Stick 4K と Echo Studio(12月5日発売)でDolby atmosを再生して、音楽用にネットワークアンプPM7000Nを使う
https://kakaku.com/item/K0001195452/?lid=pc_ksearch_kakakuitem

書込番号:23014468

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クチコミ投稿数:52件

2019/10/29 01:22(1年以上前)

アンプ内蔵、ネットワーク機能付きスピーカーは機種が増えませんね
YAMAHA
https://kakaku.com/item/K0000817203/

他、KEF

書込番号:23015144

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fax8600さん
クチコミ投稿数:900件Goodアンサー獲得:83件

2019/10/29 12:45(1年以上前)

MusicCenter 「出力先」 指定

MusicCenter DSEE HX ON/OFF

AirReceiver アプリ (FireTV)

PCのMusic Centerで再生

【PC楽曲再生方法】
SONY MusicCenter for PCで、出力先をNR1200、PM7000N、FireTV Stick 4Kなどに指定すればAirPlayで再生できます。(写真1)
SONY MusicCenter ではハイレゾ並みの高音質にできるDSEE HXも使えます。(写真2参照)
https://musiccenter.sony.net/ja/downloads/

FireTV Stick 4Kで使うには、FireTVに AirReceiver(¥305)のダウンロードが必要です。(写真3参照)

我が家では、PCのMusic CenterでハイレゾもネットワークレシバーHM86で再生できています。(写真4)
手前の黒の四角いのは曲を保存したUSB SSD
スピーカーのCM1は、7chAVアンプのリアで使用していますが、スイッチでHM86レシ-バーに切り替えて音楽を聴いています。

書込番号:23015708

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クチコミ投稿数:6513件Goodアンサー獲得:488件

2019/11/02 08:46(1年以上前)

B&W 707S2をM-CR612の組み合わせで聴きましたが、明快なはっきりした音で低音の切れもあり(CM1比)、どんなジャンルでも行けそうな感じでした。

書込番号:23022670

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解決済
標準

プリメインアンプ > マランツ > NR1200

皆様オーディオ素人にご教示下さい。
スピーカー DALI ZENSOR1
DENON SC-C37, SC-EN10, DSW-37
アンプ  DENON AVR X1500H
CD DENON DCD1600NE
こんな感じで何ちゃってサラウンドをたのしんでいたのですが、先日ふらっと立ち寄った
電気屋さんで音を聴いて惚れてしまったSonus faberのCHAMELEON Tというスピーカーを
衝動買いしてしまいました。センターもイネーブルドも外し、メイン+サブウーファーで
使用しています。

駄耳のおっさんでも音が凄く良くなって感激しています。特にギターとボーカルの美しさと
音が前に飛び出すというか、音にクレ556をスプレーして、スルー〜ーーっと出て来る
様に感動しています。

しかし、人間一度良さを味わうとさらに上を見たくなります。
ブルーレイで映画やライブもよく見ます。よってHDMI入力は必要です。
でも2.1chで十分かなと思ってます。15万前後のアンプを探してますが7、9chは全く不要です

このマランツNR1200はAVアンプだとどのレベルなのでしょうか
今のAVR1500でも大きな不満があるわけではないので、何をどうしたいのかを上手く質問できず
恐縮ですが、NR1200に買い換えると素人でも音の違いがわかるものでしょうか
それとも同じマランツなら1700かDENONの4500あたりが無難でしょうか

よろしくお願いします



書込番号:23002150

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kockysさん
クチコミ投稿数:13710件Goodアンサー獲得:1796件

2019/10/22 17:06(1年以上前)

>さくちゃんカワイイさん
NR1200はピュアオーディオアンプなのでAVアンプと比較は違うでしょう。
結局、AVアンプの場合多チャンネルになっていくので1アンプあたりの費用はタカが知れてます。

比較試聴はしてないですが、最上位機種相当以上とは見て良いかと。
同じマランツのNR1700よりは確実に上でしょうね。1200をお薦めします。

カメレオンですよね。ソナスって音楽系で爽やかイメージがあるんですが。。生憎、アマティしか聴いた事ないです。
これを活かすとマランツ系はありかなと思います。

スピーカーに先行投資で予算を掛けられたのはわかりますので、繋ぎでNR1200を購入。これで大幅予算内に抑えておく。
余裕ができたらピュア系でスペックアップを狙う。が良いと思いました。プリアウトも付いてますし。

スピーカーに合うレベルのアンプを最終的にお薦めします。

書込番号:23002346

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クチコミ投稿数:2552件Goodアンサー獲得:712件

2019/10/22 17:32(1年以上前)

このアンプでもスピーカーに見合わない性能かと思われます。

BDプレーヤーに光や同軸デジタル出力は搭載されていませんか。
2ch再生なら、音声はデジタル出力で良いと思います。

「PMA-2500NE」や「PMA-1600NE」等のDAC内蔵型プリメインアンプをご検討されることをお勧めします。

書込番号:23002397 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:48件

2019/10/22 18:02(1年以上前)

>KURO大好きさん

早速の返信ありがとうございます。

>同じマランツのNR1700よりは確実に上でしょうね。1200をお薦めします。
うーんやはりそうですか。なんとなく購買意欲が強くなっていく気がします。

>カメレオンですよね。ソナスって音楽系で爽やかイメージがあるんですが。。生憎、アマティしか聴いた事ないです。
>これを活かすとマランツ系はありかなと思います。

元々DALIでアップグレードを検討していて、ZENSOR7→OBERON7→OPTICON6fで決めかけていたときに
なんとなくソナスを聞いてしまって、そうなんです、KURO大好きさん仰るとおり、すごく爽やかなんです。
今までスピーカーから出てくる音に「爽やか」なんて表現したことなかったんですが、妻とよく
爽やかな音って話しています

爽やかイメージでマランツ、是非検討していきたいです

書込番号:23002457

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クチコミ投稿数:48件

2019/10/22 18:04(1年以上前)

KURO大好きさん、kockysさん

大変失礼しました。上記の返信はkockysさんへの返信でした。

書込番号:23002467

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クチコミ投稿数:48件

2019/10/22 18:18(1年以上前)

>KURO大好きさん

早速の返信ありがとうございます

>BDプレーヤーに光や同軸デジタル出力は搭載されていませんか。
残念ながら搭載されていません。

>「PMA-2500NE」や「PMA-1600NE」等のDAC内蔵型プリメインアンプをご検討されることをお勧めします。
上記2機種は最近行きだしたヨドバシでよく視聴しています。AVR1500は視聴室に置いておらず、
「これと同等です」と店員さんから言われた600NEと聞き比べています。素人でも違いはわかります。
ただ、BDにデジタル出力がHDMIしかない場合は、いかんともしがたいでしょうか。

>このアンプでもスピーカーに見合わない性能かと思われます。
場所をとりますが、部屋の隅で眠っているZENSOR1+AVR1500+ブルーレイ、
ソナス+PMA1600+CDの組み合わせで検討してもいいかな、とも思っています。
うーん、嫁さんに「邪魔!」って怒られるかなぁ・・・。

ううーーん、やっぱり一つのシステムにもしたいなぁ

すみません。子供のようで・・・。

書込番号:23002490

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kockysさん
クチコミ投稿数:13710件Goodアンサー獲得:1796件

2019/10/22 20:31(1年以上前)

>KURO大好きさん
私も同じ意見です。ですのであくまで繋ぎです。
パワーアンプを将来的に繋ぎたいかな。
更に言うとヤフオクでlinn klimax twinの旧型が40万いかない程度であったので組み合わせると面白いかなと。

今予算が厳しいからですね。hdmi入力必須の条件ありでこれと言いました。個人的には50万程度のアンプを奢りたいです。

書込番号:23002739 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:48件

2019/10/22 22:27(1年以上前)

>kockysさん
NR1200にはAVR1500にはないプリアウトがあるため、将来パワーアンプを繋ぐ
という楽しみがありますね。
>ヤフオクでlinn klimax twinの旧型が40万いかない程度で
ググってみました。新品で100万超える製品なんですね!
ヤフオクはやったことなく素人には難しい取引です。。。

全く素人質問ですが、10万のプリメインに90万のパワーアンプを繋ぐ場合と
100万のプリメインアンプの場合どっちがいいんでしょう?
愚問かな、、、、

一足飛びに高い製品を買うのではなく、ステップアップの意味で、
NR1200導入→お小遣い貯めてパワーアンプを検討しようかと

そのときはまた相談します

色々ありがとうございました

書込番号:23003050

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kockysさん
クチコミ投稿数:13710件Goodアンサー獲得:1796件

2019/10/22 23:13(1年以上前)

>さくちゃんカワイイさん
やはりプリ部の性能含めたバランスになってしまいますからね。。
まず、NR1200と組み合わせて不満が出てHDMI入力のあるもっと良いプリアンプ購入までが一連の流れです。これでセパレート構成の出来上がり。。

やはりスピーカーってこのクラスになると良い雰囲気がで始めると思ってますんでアンプが力不足だともったいないなと思います。
でも実際NR1200に組み合わせたことはないので正直どのレベルでなるかは分からない。が価格が如実に現れますから。

HDMI縛りなし、予算15万縛りなら下記を薦めます。
中古で2016年製比較的新しい。ギリギリ15万以内
https://www.audiounion.jp/ct/detail/used/168677/

予算制限なしでプリメインアンプ縛りならv80se等。
http://www.fuhlen.jp/octave/products/v80se.html

どうしても予算考えないとですね。

書込番号:23003172

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クチコミ投稿数:48件

2019/10/23 10:58(1年以上前)

>kockysさん
お薦めまでご提示いただきありがとうございました。

やはりスピーカーってこのクラスになると良い雰囲気がで始めると思ってますんでアンプが力不足だともったいないなと思います。

そうおっしゃって頂けると、ドンと背中を押して頂いた
ようで、どんどん沼にはまりそうです!

ちなみにOCTAVE V80を紹介いただきましたが、
価格的に現実的ではありません。
ちなみにV40なら数年後何とかなるかな、、、
という感じなんですが、V40では力不足ですか?

質問ばかりで恐縮です

書込番号:23003812 スマートフォンサイトからの書き込み

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kockysさん
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2019/10/23 12:36(1年以上前)

>さくちゃんカワイイさん
大丈夫と思います。
ソナスファーベルの雰囲気を考えると最新の真空管と組み合わせたいという個人趣味です。

現実的にはNR1200の延長上にあるmajik dsm/3がリビングにあい薦めてしまうのですけどね。

http://linn.jp/products/network-music-players/#majik-dsm

これならhdmi入力あります、、自分も使い倒して気に入ってます。さらなパワーアンプ追加可能です。

こればかり薦めるからまたかと思われるのですが良いものは良い。

書込番号:23003966 スマートフォンサイトからの書き込み

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kockysさん
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2019/10/23 13:07(1年以上前)

追加です。
予算が許してリビングでの更なる質感を求めるならば。
linn.jp/network-music-players/selekt/
このようなアンプもラインナップされてます。
hdmi入力はボードで追加可能。
アンプモデルならばそのまま使う。
ラインアウトモデルで真空管セパレートパワーアンプで鳴らすと良い雰囲気でるかと。

この辺りはやはり予算が、、ですね。

書込番号:23004029 スマートフォンサイトからの書き込み

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core starさん
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2019/10/23 19:04(1年以上前)

>さくちゃんカワイイさん

さくちゃん可愛いですよね、って私の知ってるさくちゃんですが。
で、本題ですが、AVはよく分からないのですがTVをハブにしてHDMIは全部TVに繋ぎ、そこからTVの光出力でDAC(あるいは光入力付のアンプ)に入力できませんか? うちはTVがあるリビングはそうやってます。必ずTVのスイッチを入れなければなりませんが、そうすればピュアオーディオ機器で再生できます。

あと、アンプはプリが音色や鮮度を支配する感じですね。
10万のプリメインのプリ+90万のパワーアンプよりも100万のプリメインの方がよほど良さそうに思います。
ただ、機器のマッチングもあるので実際やってみないと分からないですけどね。
あと、それだけ投資するなら機種を選べばモノブロックのパワーアンプも視野に入りますね。
私はプリ、パワー、パワー、各々$699の比較的手頃な機器で組んでいますが、モノブロックは左右の分離がよくなりますね。同価格帯のプリメインYAMAHA A-S2100と較べても自分は好みでした。ちなみにヤマハのプリアウトをパワーアンプに繋いだら音色は明らかにヤマハの音でした。

書込番号:23004620 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/10/23 19:44(1年以上前)

えんさくはオヤジにも人気で

書込番号:23004711

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達夫さん
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2019/10/23 19:45(1年以上前)

お疲れ様です。
HDMIは抜きにして、伊アンプで鳴らしてみたいですね〜♪

書込番号:23004714 スマートフォンサイトからの書き込み

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kockysさん
クチコミ投稿数:13710件Goodアンサー獲得:1796件

2019/10/23 19:51(1年以上前)

>達夫さん
https://eilex.jp/high-end-audio/audia/fl-three-s/

予算的にこんなのですかね。。

書込番号:23004730

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達夫さん
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2019/10/23 20:02(1年以上前)

お疲れ様です。>さくちゃんカワイイさん お借りしますね。
>kockysさん
こんな感じですかね。
https://www.pathosacoustics.jp/productions/
老後に欲しいくらいですw

書込番号:23004752 スマートフォンサイトからの書き込み

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kockysさん
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2019/10/23 20:54(1年以上前)

>さくちゃんカワイイさん
>達夫さん
やはり真空管薦めてしまいますよね。。
https://www.fujiya-avic.jp/products/detail167794.html

私はoctaveを挙げてましたが、予算的には上記のリンク先程度ですね。この製品で間違い無いですよね。>達夫さん

この手のスピーカーって真空管やある程度のハイエンドアンプで余裕を持って鳴らしてあげたいですね。

色々候補挙がってますがスピーカー購入した店舗なら試聴相談になってくれるかと。。

今回、今までと一桁あげた形でスピーカー購入されたのかと想像します。
慣れてくると、あー、このクラスね。安いなとオーディオに関しての金銭感覚が崩れてきます。
そうなるとシメたもので生活に溢れる音は豊かに財布は寂しくなってきます。
後一桁上がるとまた違う世界が。。。

書込番号:23004880

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2019/10/23 20:59(1年以上前)

>kockysさん
>現実的にはNR1200の延長上にあるmajik dsm/3がリビングにあり薦めてしまうのですけどね。
ありがとうございます。今までオーディオ雑誌で見てもきにもとめなかったLinnという
メーカーにとても興味を持ちました。

>これならhdmi入力あります、、自分も使い倒して気に入ってます。さらなパワーアンプ追加可能です。
スペック的に欲しいと思っている製品です。あとは、、、、値段ですね。中古、色々探してみようかな

でもせっかちな性分で欲しくなると直ぐ手に入れたくなるので気長に待てないかもしれません。
色々悩んでみます

書込番号:23004898

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2019/10/23 21:16(1年以上前)

>core starさん
アドバイスありがとうございます。
>TVをハブにしてHDMIは全部TVに繋ぎ、そこからTVの光出力でDAC(あるいは光入力付のアンプ)に入力できませんか?
う〜ん、かんがえたことなかったです。つまり、この場合、BDを見たい場合はTV画面をBDにして、音声は光を繋いだ
アンプから出せばいいってことですよね。あれ?なんか簡単にできそうですよね。今うちのテレビの裏見たら
光音声出力端子が付いてました。あれ?それでいいんですよね??確かにBDの音声をソナスで聞きたい、と言うことが
最初の課題でしたから。そうするとHDMI縛りから解放ってことでしょうか

>それだけ投資するなら機種を選べばモノブロックのパワーアンプも視野に入りますね。
いえ、100万は逆立ちしても無理です。ただモノブロックって上級者の方がやられる事と思ってました
上級者=高価   リーズナブルな値段から組めるんですね

あーオーディオは奥が深いです。
色々ありがとうございます


書込番号:23004939

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fmnonnoさん
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2019/10/23 21:22(1年以上前)

>さくちゃんカワイイさん
AVアンプは残して、2chステレオアンプを、別に設置しスピーカーはLUXMAの切替機で共用しても良いかと。

オーディオは予算次第なので予算以上なら上は切りなくありますよ。沼がお待ちかな。
15万円までならマランツPM7000Nとかも期待が持てるかも。出たら試聴したい1品です。

先日、マランツの古い真空管パワーアンプM9×2と真空管コントロールアンプM7でJBL-4344とYAMAHA 1000Mの音を聴きましたが、その鳴りは凄かったです。特にチューニングされたJBL-4344はキレと低音のレスポンスもよくこんな4344は初めて出会いました。アンプも真空管なのに凄いパワー感で圧倒されました。値段も凄く圧倒されましたけど。
ハードオフオーディオサロンの吉祥寺店にありますので可能ならば1度聴いてみてください。

書込番号:23004948 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/10/23 21:22(1年以上前)

>ポットコムさん
>えんさくはオヤジにも人気で

う〜んこれはこのスレに長いこといると分かる暗号のようなモノでしょうか

書込番号:23004949

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2019/10/23 21:35(1年以上前)

>達夫さん
Pathos、初めて聞きました。
なんかもう凄いです。筐体、放熱版がPATHOS!!
イタリアのスピーカーが欲しかったわけではなく、音がクレ556だったから
購入したのですが、今までしたことがなかった、スピーカーナデナデを
しょっちゅうしちゃいます。いいおっさんが、、、
イタリア製品ってそんなとこありますよね
そういう意味で見てるだけでも素敵な製品ですねPATHOS

書込番号:23004977

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2019/10/23 21:45(1年以上前)

>kockysさん
>この手のスピーカーって真空管やある程度のハイエンドアンプで余裕を持って鳴らしてあげたいですね。
もう皆さまのご意見を頂いて嬉しい悩みでたのしいです。もう次どんなアンプにしようか
楽しくて仕方ありません

>慣れてくると、あー、このクラスね。安いなとオーディオに関しての金銭感覚が崩れてきます。
>そうなるとシメたもので生活に溢れる音は豊かに財布は寂しくなってきます。
単品3〜5万円程度で満足していたのがスピーカーのおかげで完全に一桁上がりました。
お小遣いから少しづつ貯めて頑張るしかないかな、、
でも直ぐ欲しいな、、子供だし、、、、お店の店員さんとも相談します

書込番号:23005010

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2019/10/23 21:56(1年以上前)

>fmnonnoさん
アドバイスありがとうございます
>AVアンプは残して、2chステレオアンプを、別に設置しスピーカーはLUXMAの切替機で共用しても良いかと。
AVR1500にはプリアウトがないため2台使いは早くから選択肢より外してました
切り替えて、それぞれ独立して使うという事ですよね
LUXMAの切り替え機、ちょっとググって調べてみます。

>ハードオフオーディオサロンの吉祥寺店にありますので可能ならば1度聴いてみてください。
中古オーディオで有名な店ですよね。ただ、当方名古屋に住んでいます。関東の方は
ご存知ないかもしれませんが、大須に出向いてみようかな、と。
なかなか真空管の良いアンプは新品手が出そうにないので中古も検討します

書込番号:23005039

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core starさん
クチコミ投稿数:1226件Goodアンサー獲得:157件

2019/10/23 22:05(1年以上前)

HDMI出力の機器を普通の2chアンプで聴くならばそれでできます。
我が家ではアップルTVとHDD/DVDレコーダとTV内蔵チューナやアプリと、すべてTVの光出力でDACに入れてそこから2chプリメインアンプに入れています。2ch(もしくは2.1か2.2)限定になっちゃいますけどね。

モノブロックは、私のはSchiitの真空管/半導体/パッシブ切替式のアッテネータ式プリとパワー2台の3台合計で$2,097です。米国からの送料がちょっとばかしかかっていますが英語ができれば普通の通販とあまり変わりません。
日本に代理店があるメーカーなら例えば Nuprime STA-9 (\9.5万/台)をブリッジ接続でモノ使いににするという手もあります。
まぁ、廉価で上質なプリアンプは国内ではなかなかないかもなので、その場合はDACの可変出力で使うのが前提ということかもしれませんが10万のプリアウト付きのDACと合わせればDAC/プリ+パワーアンプ2台で合計30万円程度となりますね。プリがあった方が音色にゆとりは出ますけどね。
上記機種ならパワーアンプは最初1台で使って、あとから買い足して2台にすることも可能です。
決して勧めはしないですが、そのような選択肢も可能性の一つとしてあるということです。

でも5.1chとかを維持するならAVアンプとプリメインとの共存とかを考えた方がいいのでしょうね。

書込番号:23005055

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fmnonnoさん
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2019/10/23 22:25(1年以上前)

>さくちゃんカワイイさん
すいませんスピーカー切替は、LUXMAN です。
http://www.luxman.co.jp/product/#Accessory
の、AS-55かAS-5IIIがお薦めです。

名古屋だとサウンドピットさんとかが有名でしょうか。
東京に出られたらお寄りください。いろいろとあって楽しいかも。

書込番号:23005099 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/10/23 22:26(1年以上前)

>core starさん
ありがとうございます
ごめんなさい、真ん中あたりの内容は素人おじさんには理解できませんでした、、、
TVをHDMIのハブにした場合、TVのスピーカーで聞くことも可能でしょうか
またTVリモコンで音量調整もできますか?
しょ〜もない質問で恐縮です。
とりあえず、BD→HDMIでTVへ(画像)→光でアンプへ(音声)であればピュアオーディオ
アンプでも行けるということは勉強になりました
ありがとうございました

書込番号:23005100

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2019/10/23 22:46(1年以上前)

>fmnonnoさん
ご丁寧にありがとうございます
いまLUXMANのサイト見てきました。
2つのアンプをA,Bに繋ぎCOMMONからスピーカーに出す
あとはA or Bを切り替え。これなら素人でもできそうです

アドバイスありがとうございました

書込番号:23005162

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core starさん
クチコミ投稿数:1226件Goodアンサー獲得:157件

2019/10/23 23:13(1年以上前)

音声はうちのLGのTVだと、TV内蔵スピーカーのみ、光出力のみ、内蔵スピーカー+光出力、と切替可能です。
LGだと比較的アクセスしやすいメニューにあって、アイコンメニュー?をボタンで出して、音声の項目の設定を変えるだけです。
ただ、光出力はTVのリモコンでは音量調整できません。
うちではソニーの学習リモコンを使って普段はそれで全部操作できるようにしています。
ただ、LGだとSW以外は無線電波のリモコンなので別売りの赤外線リモコンを買わないと学習リモコンに学習させられません。

書込番号:23005225

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kockysさん
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2019/10/24 04:35(1年以上前)

>さくちゃんカワイイさん
LINNに興味が出てきたのであれば簡単に書くと「リビングなどに簡単に設置して普段使いで音楽を身近に触れる事ができる」です。
少し設置が難しい点もあり、制限事項もあります。
私の場合、NR1200の薄型コンセプトが好きで弩級型のあのリビングに合わない大きさが嫌いなんですよ。上品で無い。重い。

私の縁側で所持している製品ベースにある程度纏めてます。こちらを読んで参考になれば良いのですが。

書込番号:23005427

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fax8600さん
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2019/10/24 15:33(1年以上前)

フォルテシモオーディオ:F-2B {BTL]

SS-20 [BTL]

>さくちゃんカワイイさん
fmnonnoさん の回答にもあるように、AVアンプとピュアオーディオアンプをスイッチで切り換えて使う方法が一番いいと思います。
私も、映画用のAVアンプと音楽用のピュアオーディオアンプを下記のスイッチで切り換えて使っています。
(注意:BTL接続でも使えるタイプでないとショートする場合があります)

フォルテシモオーディオ:F-2B {BTL] 【パイオニアLX75(フロント)とアキュフェーズA47との切り換え SPはJBL S3900】
SS-20 【パイオニアLX75(リア)とパイオニアHM86レシーバーとの切り換え SPはB&W CM1】

AVアンプ(DENON AVR X1500H)で音楽を聴くには不満があるのでピュアオーディオも聴けるアンプをさがされているようですが、
映画などは、NR1200ではSTERO再生になってしまい、AtmosやDTS-Xなどの3Dサラウンドが再生できないのでAVR X1500Hのような迫力のある音にはなりません。

CHAMELEON Tの音を聴いたことないのでどのようなアンプが合うのか判りませんが
下記当たりでさがしてみてはどうでしょう?

寒色系の音なら、アキュフェーズ、ヤマハ(例:A-S2100)
https://kakaku.com/item/K0000647517/
暖色系の音なら、LUXMA、トライオード真空管アンプ(例:TRV-88SER)
https://kakaku.com/item/K0000234852/?lid=pc_ksearch_kakakuitem
http://www.triode.co.jp/brand/triode/TRV-88SER/

書込番号:23006192

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kockysさん
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2019/10/24 17:05(1年以上前)

avアンプとピュアアンプの音質差が嫌にならないですかね。

linnのselekt skを候補に考えてみるのも良いかと思います。88万円税抜きは厳しいですかね。。
本当はKAがお勧めですが安く抑えるのを優先です。
hdmiボード、サラウンドモジュールを予算ができたら追加。
さらにdacモジュール、アンプモジュールの追加を視野に入れます。
そうしてリヤにカメレオンシリーズのスピーカーを追加するとマルチ環境の出来上がりです。
atomsには対応していませんが、DTS-HDには対応します。
ソナスファーベルのカメレオンで統一されたサラウンドは良さそうと思いませんか?

書込番号:23006307 スマートフォンサイトからの書き込み

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fax8600さん
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2019/10/24 21:00(1年以上前)

FX-AUDIO- PW-6J AMP切換え

>さくちゃんカワイイさん
【補足情報】
アンプ・セレクターですが、リモコンも使える安価なものもあるみたいですよ。

FX-AUDIO- PW-6J

書込番号:23006730

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2019/10/24 21:30(1年以上前)

>core starさん
>アイコンメニュー?をボタンで出して、音声の項目の設定を変えるだけです。
>ただ、光出力はTVのリモコンでは音量調整できません。
なるほど、そういうことですね。パナのテレビですが似たような設定ありました

私もソニーの学習リモコンあります。活用できるかもです

ありがとうございました

書込番号:23006798

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2019/10/24 21:42(1年以上前)

>kockysさん
>リビングなどに簡単に設置して普段使いで音楽を身近に触れる事ができる
あ〜素晴らしいです。LINNのHP、見やすくないんですがイメージ湧きます

>弩級型のあのリビングに合わない大きさが嫌いなんですよ。上品で無い。重い。
もうね、黒光りテカテカで巨大な奴ほどいい声で鳴かせる、って思ってました
だから型落ち1608とAVR1500、おんなじような値段でしたがごついの
選びました。

縁側、初めて知ったんですが色々参考にさせていただきます。
ありがとうございます。

書込番号:23006822

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2019/10/24 21:52(1年以上前)

>fax8600さん
セレクターの紹介、ありがとうございます

スピーカーのカテではよく寒色、暖色の表現が当たり前のように
出てきますが、、、分かりません。
でもなんとなく自分の中では柔らかい暖色系と思ってます。
他の皆様もおっしゃっているように真空管アンプが合うのかなぁ
と思ってます。トライオードというメーカーがあるんですね。
HP見てて、小学生のガキンチョのころ、電子ブロックからラジオの世界に入り
近所の先輩から教わって作った真空管ラジオ、思いだしました。

書込番号:23006843

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2019/10/24 22:35(1年以上前)

>kockysさん
>linnのselekt skを候補に考えてみるのも良いかと思います
はい、HPで勉強してます。LINNの製品の表現の仕方がよくわからない
ところありますが、これもいいんじゃないか、と思って見てました



>88万円税抜きは厳しいですかね。。
はい、きびしいです。。。。。

>ソナスファーベルのカメレオンで統一されたサラウンドは良さそうと思いませんか?
なんということでしょう、最高ですね
沼にはまる手前まで来ています。
kockysさんには最初から色々教えて頂き感謝しています。

ソナスファベール、アルファロメオのフラッグシップが2台買えるスピーカーも
作っているメーカーのようですが、当方の購入したのはエントリー機。
しかもオーディオ素人の衝動買いの質問にkockysさんはじめ皆様に
色々教えて頂き、改めてこの掲示板の素晴らしさとオーディオの素晴らしさ、
そして沼のこわさを実感いたしました。

沼の怖さはこれからが本番かと思いますが、楽しんでいきたいと思います。

回答頂いた皆様、改めてありがとうございました

書込番号:23006936

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fax8600さん
クチコミ投稿数:900件Goodアンサー獲得:83件

2019/10/25 08:24(1年以上前)

【注意】
>さくちゃんカワイイさん
上でリンクを貼ったトライオードTRV-88SER真空管アンプは4オームのスピーカーに対応していませんでした (6と8オームに対応)

真空管アンプの場合は、出力トランスに対応したインピーダンスのタップがあるかどうかが重要なので選ぶ時に特に気をつけてください。

カメレオンは、4オームで90dBと高い出力音圧なので、真空管アンプや純A級アンプなら20〜30W出力もあれば十分鳴ると思います。

4オームに対応したトライオードではTRX-P88S、Luminous84、当たりになります。
https://kakaku.com/item/K0000924901/?lid=pc_ksearch_kakakuitem
http://www.triode.co.jp/brand/triode/TRX-P88S/
https://kakaku.com/item/K0000924900/?lid=pc_ksearch_kakakuitem
http://www.triode.co.jp/brand/triode/Luminous84/index.html

LUXMAN の純A級アンプだと L-550AXII (4オーム・40Wx2) 当たりになると思います。
https://kakaku.com/item/K0000864606/?lid=pc_ksearch_kakakuitem
http://www.luxman.co.jp/product/l-550ax2

書込番号:23007492

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fax8600さん
クチコミ投稿数:900件Goodアンサー獲得:83件

2019/10/25 09:19(1年以上前)

【オマケ】
トライオードの他にも日本の真空管アンプがあるので紹介しておきます。
KT88プッシュプル駆動の4オーム対応です。
YARLAND TJ88-P はかなり良さそう・・・

YARLAND TJ88-P
https://data-gate.com/yarland/products/detail.php?product_id=40
https://www.youtube.com/watch?time_continue=418&v=i34QDlCeTC8

CAV T-88a
https://www.cav-japan.co.jp/product/index/5
https://www.youtube.com/watch?time_continue=515&v=6qgDuHeYJiE
https://review.kakaku.com/review/K0000691296/#tab

書込番号:23007586

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fax8600さん
クチコミ投稿数:900件Goodアンサー獲得:83件

2019/10/25 11:51(1年以上前)

解決済みなのにスミマセン!
【私のオススメ】
アキュフェーズ E-270
https://kakaku.com/item/K0000924414/?lid=pc_ksearch_kakakuitem
https://review.kakaku.com/review/K0000924414/#tab
http://www.accuphase.co.jp/model/e-270.html

アキュフェーズで一番安価なアンプですが、清楚感のある爽やかで明瞭な音質のアキュフェーズが一押しです。

アキュフェーズ、LUXMANどちらも横浜にある高級オーディオブランドです。
どっちも使ったことあるけど、ヤッパリ アキュフェーズ最高です!
古くなって故障しても修理してくれるので、長く安心して使えますよ。

書込番号:23007854

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fax8600さん
クチコミ投稿数:900件Goodアンサー獲得:83件

2019/10/25 16:11(1年以上前)

【参考】
Sonus Faber Chameleon T 試聴動画 (オーディオ逸品館)
https://www.youtube.com/watch?v=9xsToIZrCmw

アンプは、逸品館 オリジナルブランド AIRBOW [エアボウ] PM7005 Applause (税抜き¥16,5000) を使ってますね。 
http://airbow.jp/shopdetail/000000000246/

コレなら、もう少し出してアキュフェーズ E-270 買った方が良さそうな感じがしますけど・・・

書込番号:23008254

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2019/10/25 22:53(1年以上前)

>fax8600さん
色々情報ありがとうございます。
トライオードのカタログをビックカメラでもらってきました。
カタログはありましたが実機は見つけられませんでした。
名古屋駅のビックカメラのオーディオコーナーは売る気の
感じられないところです。アンプやスピーカーに山盛りホコリが積もってます。

トライオード、カタログからも地味ながらいい仕事してる感が伝わります

>カメレオンは、4オームで90dBと高い出力音圧なので、真空管アンプや純A級アンプなら
>20〜30W出力もあれば十分鳴ると思います。
この辺、全く分かってなくて購入してます。買ってから4Ω、90dBって知りました。
dBは3違うと倍違う、、、と、なんか、はぁそうですか、、と言う感じですが
同じ90dBで4Ωと8Ωの場合、同じアンプで鳴らしたら音がどう違うのかとか全くわかってません。
音は変わんないってどこぞに書いてましたが、、

>アキュフェーズで一番安価なアンプですが、清楚感のある爽やかで明瞭な
>音質のアキュフェーズが一押しです。
皆さん、こだわりのメーカーがあるんですね。オーディオショップは敷居が高そうで
かつ洗脳されて大金巻き上げられそうなので電気屋さんのオーディオルームで
聴いて見たいです

AIRBOWって、メルセデスで言うAMGのようなものらしいですがどうなんでしょうか
なんか怪しい、って思ってしまうのは素人??
オーディオは奥が深いです。数値やスペックで測れないから難しいですが
そこがいいとこですね


書込番号:23009001

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fax8600さん
クチコミ投稿数:900件Goodアンサー獲得:83件

2019/10/26 00:11(1年以上前)

>さくちゃんカワイイさん
逸品館の動画を見る限り、カメレオンにはアキュフェーズのアンプが向いていると思います。
アキュフェーズはどこで買って価格は同じでほとんど値引きがありませんが、「サウンドサポート」 だと安くしてくれます。
中古の販売や買取もやっていて、何度も取引したことあります。 (ヤフオクで落札するより中古でも安心して買えます)
http://sound-support.jp/category/new/new-accuphase

>AIRBOWって、メルセデスで言うAMGのようなものらしいですがどうなんでしょうか
コンデンサや配線などのパーツを高級なものに変えてチューンアップしたものだと思いますが・・・
メーカーと協力して作ってるようなので、特に音に影響するコンデンサを高級品にしたりすると超いい音に変わりますから、マランツのPM7005オリジナルを買うよりははるかに良いと思われますが???

でも、断然アキューフェーズの方がいいですよ! 一度、アキュフェーズのオーナーになってみればフォローなども含めて実感できると思います。(他のメーカーとは全然違います) 機種によっては貸出もしてくれます。

【真空管アンプ】
YARLAND TJ88/34-P が特に良さそうですね。 日本で設計したものを中国で生産しているので格安価格で入手できます。
しかし、真空管には寿命があるので真空管アンプはお金がかかります 。
ラックスの真空管プリアンプ + KT88プッシュプル・パワーアンプを使ってましたが、真空管の寿命がきてアキュフェーズに買い替えました。

書込番号:23009130

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GENTAXさん
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2019/10/26 02:16(1年以上前)

>さくちゃんカワイイさん

>皆さん、こだわりのメーカーがあるんですね。オーディオショップは敷居が高そうで
>かつ洗脳されて大金巻き上げられそうなので電気屋さんのオーディオルームで
>聴いて見たいです

電気屋さんというのは、ヨドバシ、ビックカメラとかの量販店ですか?
ここら辺りは、周りがうるさくて試聴には向かないですよ。
真空管アンプ、純A級、アキュフェーズが聴きたいならオーディオ専門店かと思います。
東京、大阪の量販は専門店以上の品揃えのところもありますが、名古屋の量販店はダメです。

大須だったらアメ横のノムラ無線は、明確な仕切りが無く入りやすいですね。
ついでにハイファイ堂、サウンドプラザで中古を見るのも良いかも。

北名古屋のオタイオーディオ、品揃えも視聴環境も良いと思います。
名東区のサウンドピット、敷居を高く感じるかもしれませんが、良い音を聴かせてくれます。

kockysさんお奨めのmarantz PM-14S1ですが、価格.comを見るとまだ新品在庫を持っている店があります。
シマムセンは、大阪日本橋に店を構える専門店ですから安心して購入できそうです。

書込番号:23009258

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2019/10/26 03:17(1年以上前)

アキュフェーズはオーディオ専門店で馴染み客ですと
デノン、マランツ、ラックスマン程度の値引きの可能性もあります。

WEBショップでは値引きは見込めない

書込番号:23009288

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2019/10/26 04:01(1年以上前)

さくちゃんカワイイさん、こんばんは。

ソナスの名前の影響でしょうか。
ずいぶん違った方向に進んでいるようにも思います。
価格からいったら、RUBICONとOPTICONの間くらいでしょうか。
プリメインアンプの目安は、
十分満足できる音で25〜30万くらい。
性能を十全に発揮させるのには50〜60万くらいでしょうか。
また、2chプリメインとAVアンプの比較は1/3見当です。
30万のAVアンプで10万のプリメインと2ch性能は同じくらい。
まあこれは部品の点数からは仕方の無いところです。
ついでに書いておくと、AVアンプの背が高くなるのは、
電源トランスの影響も大きいです。
7chだの9chだののパワーアンプに電力を供給するためには、
必然的に電源トランスは大きくなっていきます。
何しろ、2chで300W+300Wといったら大出力アンプですが、
同じトランスを使っても、9chなら600÷9=67W/chにしかならないわけです。
これを誤魔化すために、全チャン同時最大出力のW数表示をしないで、
1chもしくは2ch出力時のW数表示しかしないのが普通になっているわけです。
とはいえ、HDMIがないと大変使いにくいと思います。
そもそも、同軸/光デジタル(S/PDIF)はDVD時代のインターフェースで、
BD時代のインターフェースとしては時代遅れ、性能不足です。
当初、ご予算が15万ですが、このスレのあおりでどこまで考えているのでしょうか?
NR1200にしても、約8万(実売約6万)ですから、AVアンプで24万くらいの目安です。
それと、個人的にはNR1200のコンセプトには賛成しかねるところがあります。
2chの機能を追求したためか、AVアンプの利点である自動音場補正まで省いたことで、
単なるHDMI入力付きのプリメインとなってしまったのはどうかと思っているからです。
特に日本では、部屋の制限というのは影響が大きいわけですから、
それをある程度緩和してくれる自動音場補正機能は重要だと思っていますので、
安い機種にこそ搭載するべきではないかと思っています。
またご家族も使うことと思うので、2系統だのスピーカー切り替えだのもどうかと思います。
ですので、当初の予算通りならAVR-X4500H、増やせるならAVC-X6500H
もしくは、YAMAHA RX-A2080かRX-A3080あたりで良いのではないかと思います。
フロントCHAMELEON T、サラウンドZENSOR1、サブウーファーDSW-37の
センター無しで4.1ch、SC-EN10をCHAMELEON Tの上に置いて4.1.2ch。
オーディオは上を見てもきりがないですから、
AVR X1500Hからのステップアップとしてはこのあたりが順当ではないかと思います。
そして、中古で出物でもあればCHAMELEON BやCを安く追加するとかです。
それから、DENONの場合は8500/6500/4500が上位機種で、
2600以下が下位機種になるわけですが、ただの順番ではなく中身がまったく違う別物です。
YAMAHAの場合も、3080/2080/1080が上位機種でそれ以下とは中身が違います。
DENONの場合は、音場用のDSPが上位機種はアナログデバイセズのSHARCプロセッサ4個ですが、
(AVR-X8500Hだけは上位のデュアルコアSHARCなので2個ですがコア数は同じ4個です)
2600以下はシーラスロジックのDSPを1個で、これはもっと廉価な機種でも使うDSPです。
というように、上位3機種と下位機種にはけっこうな違いがあるので、
そのあたりも加味して選んだ方が良いとは思います。

書込番号:23009306

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2019/10/26 21:01(1年以上前)

>fax8600さん
本日オーディオショップのハシゴをしてきました
有名な中古ショップでアキュフェーズのE303という
40年前に作られたアンプを聴かせてもらいました。
柔らかい音でした。柔らかさの中に芯があると言うか
くっきりとした輪郭があると言うか、うまく表示できませんが
素敵な音でした。ただ1970年代に作られたものに14万円近く
払うことに抵抗を覚えてしまい決断できませんでした

静かな環境のお店でセット価格合計400万円くらいの音には
感動皆無でした。えっ?こんなもん?って感じでした

ビンテージ物のお店でプリアンプにカセットデッキが繋がってて
真空管アンプでちっちゃなすごく古そうなスピーカーを鳴らして
いたんですが、その音にぶったまげました
カセットテープ、小汚い小さなスピーカー、それでこの音!?

非常に楽しい1日でした
オーディオの奥深さを少し垣間見た気がしました




書込番号:23010654

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2019/10/26 21:09(1年以上前)

>GENTAXさん
情報ありがとうございました。大須のお店は書き込んで
頂いたお店、全部行ってきました。
ナピックスの二階にラックスマンのL510というアンプ
が3万円で売られてて外観も綺麗だし、良い音出なくても
3万なら勉強代かなとも思いましたが、これも決断できませんでした
しかし、古いオーディオ、見てるだけでも楽しかったです

書込番号:23010664

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2019/10/26 21:13(1年以上前)

>モデムチップさん
会社が 名古屋駅でAVACというお店が歩いて行ける距離に
あります。エディオン本店も行けない距離ではありません
何か買わないと入り浸ること難しそうですが、
色々話聞きたいと思ってます

書込番号:23010674

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2019/10/26 21:29(1年以上前)

>blackbird1212さん
色々情報を教えて頂きありがとうございます
明確な数字で示していただきイメージがすごく湧きました

>十分満足できる音で25〜30万くらい。
>性能を十全に発揮させるのには50〜60万くらいでしょうか。
>また、2chプリメインとAVアンプの比較は1/3見当です。
そこまで差があるとうちの子をしっかり鳴らすにはもう
AVアンプではどんなモンスターもってきてもダメですね

>当初の予算通りならAVR-X4500H、増やせるならAVC-X6500H
>もしくは、YAMAHA RX-A2080かRX-A3080あたりで良いのではないかと思います。
お店の人にも同じアドバイス貰いました。確かにその通りです。

ただ、10年近くトータルで4万いかない安いコンポの音しか聴いて
おらずまたそれに不満なかったのにちょっと調子悪くなったので
フラッと立ち寄ったビックカメラで勧められたセンソールの音にびっくりして
セット揃えました。
それからまだ1年しか経ってません。多分4500買ってもまたすぐそうなるかな、、、
と今日たった1日オーディオショップ巡ってそう思いました

もっとじっくりオーディオに触れて決めてみようと思います




書込番号:23010714

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fax8600さん
クチコミ投稿数:900件Goodアンサー獲得:83件

2019/10/26 21:45(1年以上前)

>さくちゃんカワイイさん
>柔らかい音でした。柔らかさの中に芯があると言うかくっきりとした輪郭があると言うか、うまく表示できませんが素敵な音でした。

アキュフェーズは、モデルチェンジの際にダンピンファクター(スピーカー制動力)を高める方針をとってきているので、
最新のモデルの方が音の切れ味が鋭くなっていて、とってもいい音になってきています。
E-303はDF=80 で E-270はDF=400 と5倍、E-650はDF=800と10倍 になっています。
E-303の音が柔らかく聞こえたのはその影響もあると思います。

また、純A級動作のアンプ(E-650)では、真空管アンプのような柔らか目でほんのり暖かみのある音がします。
純A級は、常時最大出力運転にして、音に変換されれない部分は熱で放出するといった駆動方式になるので、安定した動作になるかわりに発熱もスゴイという、とってもセイタクな代物です。

アキュフェーズのモデルチェンジサイクルは5年なのでNewモデルが出たら早めに買うのがお得です。
(他社品と違い、時間が過てば安くなるという訳ではありませんから)
サウンドサポートに新品同様のE-270中古があるようですが、値引き交渉して買ってみてはいかがでしょうか???
http://sound-support.jp/category/used/used-premainamp

書込番号:23010751

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:52件

2019/10/26 23:26(1年以上前)

さくちゃんさん

昔ながらの、敷居が高い気難しいオヤジがいる感じのオーディオ専門店は
価格交渉の余地があるかも

量販店かそれに近いとわかりません。

書込番号:23010974

ナイスクチコミ!2


里いもさん
殿堂入り クチコミ投稿数:39973件Goodアンサー獲得:3795件

2019/10/27 20:32(1年以上前)

>さくちゃんカワイイさん

初めまして、終わったようですが、2Chアンプの新製品マランツPM7000Nが来月中旬の発売のようで、期待が大きいとの
書き込みがあります。
既にイギリスのWhat Hi-FiからBig, spacious and insightful sound 、Class-leading clarity
と音質については満点の評価のようです。
ネットワークやDAC搭載です。

書込番号:23012673

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:48件

2019/11/03 23:24(1年以上前)

アドバイス頂いた皆様へ

本日、LUXMAN L505uXIIを購入致しました。
皆様にアドバイス頂きありがとうございました。

最初に質問したときにHDMI入力にこだわってたのに、
フタを開けたらHDMI、DAC、光入力何も無し、
かつ大幅予算オーバーを買ってしまいました。

全くいい加減な輩だと笑って下さい。俺たちの
アドバイス全然聞いてないじゃないか!!
と怒られても仕方ないですね。申し訳ないです。

可能な限り皆様の推薦されたアンプは聴きまくりました。
100%買えない値段のものも冷やかしで、、、
最終的に予算を何とか20万円ちょっとにアップして購入に臨みました。

DENON PMA2500かマランツPA12に絞りました
決めかねていると店員さんがおもむろにLuxman へチェンジ

3時間にわたる視聴の結果、505に決めました。

アキュフェーズも凄く良かったんですが、370まで
いかないと2500や12との優位性が見出せませんでした。
駄耳で申し訳ないです。聴いてるソースが悪いのかな、、、

わざわざスレ違いのことを書き込んでいいか悩み
ましたが皆様の色んなアドバイスによって、
沼に片足を突っ込み、オーディオの素晴らしさを
感じさせてくれる方向に導いてくれたことに御礼を
したく、書き込んでしまいました。

ちなみに、505選定理由は、2500と12で決めかねて
いたときに505をきいたら2500と12のいいとこ取りの音
でして、、、あ!これだわ!!!って感じでした

皆様、本当にありがとうございました

505カテはほとんど書き込みないようですが、
今度は505カテでまた色々教えてください

よろしくお願いします






書込番号:23026123

ナイスクチコミ!8




ナイスクチコミ127

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標準

初心者 NR1200のお勧めスピーカーは

2019/10/18 22:22(1年以上前)


プリメインアンプ > マランツ > NR1200

クチコミ投稿数:17件

Amazon Music HDを聴きたくて、NR1200の購入を検討しています。
お勧めのスピーカーってありますか?

書込番号:22995283

ナイスクチコミ!17


返信する
達夫さん
クチコミ投稿数:2611件Goodアンサー獲得:108件

2019/10/18 22:41(1年以上前)

お疲れ様です。
ちょうどこんな記事が入ってきました。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/review/review/1210831.html

書込番号:22995331 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:2552件Goodアンサー獲得:712件

2019/10/18 23:13(1年以上前)

コンパクトになシステムで「MENUET MR 」がお勧めですね。

書込番号:22995383 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:17件

2019/10/18 23:25(1年以上前)

早速の返信、ありがとうございます。
OBERON1は検討していたスピーカーでした。
皆さんの意見を参考にさせていただきます。

書込番号:22995414

ナイスクチコミ!4


kockysさん
クチコミ投稿数:13710件Goodアンサー獲得:1796件

2019/10/19 06:10(1年以上前)

KX-0.5もお勧めしておきます。

書込番号:22995698

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fmnonnoさん
クチコミ投稿数:5023件Goodアンサー獲得:409件

2019/10/19 07:13(1年以上前)

>かざちゃん2さん
置く部屋や聴く曲や予算次第ですね。

JAZZ系で8畳以上の部屋で大きめの音が出せるならJBL 4312SEとか良いかも。

書込番号:22995745 スマートフォンサイトからの書き込み

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里いもさん
殿堂入り クチコミ投稿数:39973件Goodアンサー獲得:3795件

2019/10/19 10:30(1年以上前)

>かざちゃん2さん  こんにちは

マランツの透明な音によく似合うhttps://kakaku.com/item/K0000793820/
価格的にもつり合いがとれます。

書込番号:22996038

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kockysさん
クチコミ投稿数:13710件Goodアンサー獲得:1796件

2019/10/19 10:49(1年以上前)

>かざちゃん2さん
個人的にはこのアンプにはコンパクトで点で纏めやすいブックシェルフと組み合わせたいですね。

トールボーイはどうなるんでしょう。興味はありますが。

書込番号:22996058 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:5558件Goodアンサー獲得:584件

2019/10/19 13:21(1年以上前)

かざちゃん2さん、こんにちは

B&W607がおすすめです、ペア7万円になっていて音的にありえないほど超お買い得。

書込番号:22996321

ナイスクチコミ!6


fmnonnoさん
クチコミ投稿数:5023件Goodアンサー獲得:409件

2019/10/19 17:15(1年以上前)

>かざちゃん2さん
20分程試聴しました。スピーカーはB&W805D3ですが。
澄だ綺麗な音で鳴ってましたよ。

書込番号:22996735 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


fax8600さん
クチコミ投稿数:900件Goodアンサー獲得:83件

2019/10/19 18:30(1年以上前)

OBERON 1では釣り合わない気がしますよ。
やはり、同じマランツグループのB&Wスピーカーとの相性が良いのでオススメでしょう。

M-CR612ネットワークレシーバーでマランツのオススメがB&W 707S2との組み合わせとなっているので、やはりこのクラスが丁度いいように思えます。
https://kakakumag.com/av-kaden/?id=14112
https://kakaku.com/item/K0001001170/

【参考】
OBERON 5をマランツのアンプで使っていた方が、B&W 606を買ってAmazon Music HDでハイレゾを聴いているスレッドがあります。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001091593/SortID=22501113/#tab

書込番号:22996886

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:17件

2019/10/19 21:16(1年以上前)

多くのアドバイスありがとうございます。色々調べると、結構、悩みます。
値段的にアンプが6万円ぐらいなので、価格的には707S2なども有力候補です。
来週、月曜にNR1200とスピーカーを注文します。

書込番号:22997188

ナイスクチコミ!4


里いもさん
殿堂入り クチコミ投稿数:39973件Goodアンサー獲得:3795件

2019/10/19 21:42(1年以上前)

マランツは同クラスのアンプを使ってますが、音はきれいですが低域が今一つ欲しいところなので、Bronze6が無理でしたら
Bronze5のフロアタイプをおすすめします。

書込番号:22997252

ナイスクチコミ!5


fax8600さん
クチコミ投稿数:900件Goodアンサー獲得:83件

2019/10/19 23:34(1年以上前)

>かざちゃん2さん
スピーカーのアドバイスを受けるなら、どんな音楽を聴くのかの記載が必須だと思います。

基本的に、良い音で聴きたいならスピーカーにお金をかけることが一番手っ取り早い方法です。
(OBERON 1だと、多分飽きちゃうと思います???)

ちなみに、私は、B&W CM1 + ネットワークレシバーHM86 をサブで使ってますが、ハイレゾはかなり良い音してます。
また、CM1は7chサラウンドのリアと共用でスイッチでHM86と切り換えています。
(707S2はCM1の後継機種になります)

書込番号:22997503

ナイスクチコミ!6


殿堂入り クチコミ投稿数:2741件Goodアンサー獲得:864件 NR1200の満足度4

2019/10/20 01:08(1年以上前)

>かざちゃん2さん
こんばんは。

ちょうど昨日、NR1200を試聴してきたところです。
同じD&MグループのB&WとDALIのいくつかのスピーカーを切り替えて聴きました。

いずれも良かったのですが、有力候補とされている707S2との組み合わせもとても良かったですよ。
607との組み合わせも良かったです。
開発の際は同グループのB&WかDALIのスピーカーを使っているのでしょうか(詳しくは知りませんが)。

Amazon Music HDをお聴きになるのであれば、NR1200は清んだ感じのキレイめな音だったということもあり、その良さを活かすにはあまり低音過多にならないようトールボーイよりブックシェルフの方が良いなあと感じました(個人的な感想です)。
ブックシェルフの方がセッティングの自由度も高いですし。
接続されていなかったので組み合わせての試聴はしていないですが、他の方からの推薦もあるMENUETを繋いでも良さげだなと思いましたよ。

良い買い物が出来ますように^^

書込番号:22997601

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:46件

2019/10/20 02:37(1年以上前)

この辺りで

フォーカル Aria 906

ELAC BS 312

書込番号:22997657

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2004件Goodアンサー獲得:35件

2019/10/20 04:00(1年以上前)

>かざちゃん2さん
こんばんは。

価格から見て、5万から8万くらいのSPがつり合いが取れると思われます。
視聴できる環境であれば、一度視聴をお勧めいたします。

書込番号:22997692

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:46件

2019/10/21 02:54(1年以上前)

かざちゃん2さんは試聴できないなら、ドットコム氏の推奨する価格帯

試聴できる環境の場合、試しに少し高めの機種の視聴を

書込番号:22999433

ナイスクチコミ!4


fax8600さん
クチコミ投稿数:900件Goodアンサー獲得:83件

2019/10/21 09:00(1年以上前)

>DELTA PLUSさん、かざちゃん2さん
>開発の際は同グループのB&WかDALIのスピーカーを使っているのでしょうか(詳しくは知りませんが)。

ネッオワークCDレシーバー M-CR612 の記事に、
「開発時にはハイエンド単品コンポと同じように、この802D3をメインスピーカーとして使って音を追い込んだ・・・」
とあるので、NR1200もおそらくそうだと思われます。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/review/review/1177815.html

Amazon Music HD にも対応したM-CR612でマランツが推奨するモデルとしては、下記の2タイプがあるようです。
DALI OBERTON 1 と組み合わせたローコスト版
B&W 707S2 と組み合わせた 超ハイファイ、高解像度サウンドの 「Premium System」(227,000円)

価格的に近いNR1200でも、マランツの推奨する組み合わせとしては同じだと思われます。

【参考】
スピーカーケーブルは、
ゴッサム(Gotham) SPK 2 X 1.5mm (\630/m) か太目の SPK 2 X 2.5mm(\1000/m) がオススメです。
https://www.rider.ne.jp/category/item/category/cat03

書込番号:22999659

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殿堂入り クチコミ投稿数:2741件Goodアンサー獲得:864件 NR1200の満足度4

2019/10/22 12:14(1年以上前)

>fax8600さん
こんにちは。

情報ありがとうございます。
CR612は1本180万円の802D3をメインスピーカーとして使って音を追い込んだと(゜Д゜)

NR1200もそうだとしたら、B&Wのスピーカーを選べば開発者が意図したのと近い音で聴けるということが出来るかもしれないですね。
(同一メーカーのスピーカーでもグレードやモデルが違えば音の傾向も違ってくるかもしれないので一概にそうと言い切れるものでもありませんが)

書込番号:23001761

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解決済
標準

初心者 プロジェクターとスピーカーとの接続

2019/10/04 13:25(1年以上前)


プリメインアンプ > マランツ > NR1200

スレ主 21cm lineさん
クチコミ投稿数:6件

検討案

初心者な質問申し訳ありません
引越しに伴って、音響とかホームシアターとか始めてみようかと思っていた中で、
プリメインでありながらHDMI入出力にも力を入れている本製品が発売されるということで検討しています。
現在購入検討しているアンプは下記の三点です。
Marantz NR1200
Marantz NR1710
YAMAHA RX-V585

本製品とプロジェクターをHDMIで接続し映像を、音声は2.0chスピーカーから出力しようと考えていますが、
タブレットやスマートフォンなどの端末はワイヤレスで接続したいと考えています。
1. 端末と本製品をホームネットワークで接続し、端末の画面や映像をプロジェクターに映し、
音声をスピーカーから出力することはできますでしょうか?
2. 他にワイヤレスで可能な方法はありますでしょうか?
3. 不可能な場合は他のアンプであれば可能でしょうか?

書込番号:22966681 スマートフォンサイトからの書き込み

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返信する
kockysさん
クチコミ投稿数:13710件Goodアンサー獲得:1796件

2019/10/04 13:42(1年以上前)

端末は何ですか?
Apple tvとiPhone、iPad等の組み合わせならば画面ミラーリングが出来ます。

FIRE TVは未使用なので不明です。

書込番号:22966706 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:10212件Goodアンサー獲得:1229件

2019/10/04 14:08(1年以上前)

>21cm lineさん

>> 端末と本製品をホームネットワークで接続し、端末の画面や映像をプロジェクターに映し、音声をスピーカーから出力することはできますでしょうか?

iOS端末ならApple TVで可能です。

またAmazon FireTV StickにAirReceiverアプリ(305円)を入れればApple TVの替わりに使えます。

書込番号:22966756

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2379件Goodアンサー獲得:435件

2019/10/04 14:10(1年以上前)

NR1200で再生の場合
スマートフォンやタブレットからBiutooth接続(ユーザーズガイドP53)
Airplay2にも対応しています(ユーザーズガイドP80)
ホームネットワーク(LAN)できること(ユーザーズガイドP42)
動画再生はできないと思います(アンプに動画再生機能やキャスト機能がないと難しいため)

スマートフォンやタブレットからamazonTVstickへスクリーンミラーリングで接続すれば希望のことがかなうのと思います

書込番号:22966762

Goodアンサーナイスクチコミ!0


fmnonnoさん
クチコミ投稿数:5023件Goodアンサー獲得:409件

2019/10/04 21:22(1年以上前)

>21cm lineさん
ステレオの曲を聴くのがメインか、ブルーレイやPS4 などの映像やゲームがメインでしようか。
映像やゲームがメインなら5.1ch以上の環境が構築可能なAVアンプをお勧めします。

この中ならYAMAHAですね。

書込番号:22967619 スマートフォンサイトからの書き込み

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kockysさん
クチコミ投稿数:13710件Goodアンサー獲得:1796件

2019/10/04 21:25(1年以上前)

個人的には2chに絞ったNR1200がオススメです。
絞った分高音質で楽しめます。下手なマルチチャネルより2chの方が満足できます。

という意見もあるので試聴してみてくださいね。

書込番号:22967625

ナイスクチコミ!1


スレ主 21cm lineさん
クチコミ投稿数:6件

2019/10/09 12:45(1年以上前)

皆さまが返信ありがとうございます。
端末はiPhoneとSurface proですので
iPhoneについてはFire TVを使ってのAirplayのミラーリングが行えそうですね。ありがとうございます。

いろいろ調べてるうちにEZ castで繋ぐような方法もありそうな気がしてきました。

書込番号:22977519 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


fax8600さん
クチコミ投稿数:900件Goodアンサー獲得:83件

2019/10/18 08:03(1年以上前)

>21cm lineさん
音楽を聴くのが主ならこの機種はいいと思いますが、映画や海外ドラマを見るのが主ならAVアンプのMarantz NR1710の方が良いと思いますけど・・・
映画や海外ドラマをこのアンプでSTEREO再生しても広がりのないガッカリの音になると思います。
(我が家のAVアンプでSTEREOで再生するとそうなり」ます)

Dolby AtmosやDTS-Xの3Dサラウンドはスピーカー2本でもかなり迫力がありますよ。
NetflixやPrimeVideoを2.1chのサウンドバーでAtoms音声で再生していますが、結構迫力があります。

Fire TV Stick 4K はDolby Atmos音声出力ですし、BDもDolby Atmosがあります。来年12月に始まるWOWOW 4KでもAtomos音声があるかも?

私なら、映像用と音楽用は別のアンプにして、スピーカーはスイッチで切り換えて使いますけど。
(音楽再生時も、Marantz NR1710の音で満足なら、コレ1つでOKですけどね)

書込番号:22994000

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fax8600さん
クチコミ投稿数:900件Goodアンサー獲得:83件

2019/10/18 09:02(1年以上前)

Amazon Echo Studio

【補足】
音楽用にNR1200を買って、映画用にFire TV Stick 4K と無線接続してDolby Atmosが再生できるAIスピーカーAmazon Echo Studio を買うという方法もあると思います。
(NR1200はAlexa対応なのでコントロールもできますし)

Amazon Echo Studio (12月5日発売)

書込番号:22994099

ナイスクチコミ!0


fmnonnoさん
クチコミ投稿数:5023件Goodアンサー獲得:409件

2019/10/19 06:53(1年以上前)

>21cm lineさん
本格的なホームシアターなら
https://www.avac.co.jp/contents/case/
が参考になるかと。
都内だと部屋を含めて予算は数百万円から数億円はかかるかと思いますが。

書込番号:22995736 スマートフォンサイトからの書き込み

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