α9 II ILCE-9M2 ボディ のクチコミ掲示板

α９IIはニコキヤノの一眼レフ機を駆逐できるか？

[中判使い]

ソニーはいち早くミラーレスの発展性に目をつけてαシリーズを出してきましたが、EVFのタイムラグでなかなかニコキヤノの牙城を攻めるべく進化してきました。
レンズの方もラインナップにアラガ無いようですし、ニコキヤノが一眼レフを引きずっている間にα９シリーズは確実に進化しています。
さてとあとα９シリーズに何があれば、具体的にスポーツの現場でニコキヤノの牙城を崩せるのでしょうか？

書込番号：23398175

[WIND2]

＞hiro487氏
あの画像のどこから歪みのリスクの差がわかるのだろうか？

書込番号：23532677　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかみ2]

＞WIND2さん
どっちも歪んでてだめじゃんって思いました。

書込番号：23532689　スマートフォンサイトからの書き込み

[ここにしか咲かない花2012]

＞あの画像のどこから歪みのリスクの差がわかるのだろうか？

電子シャッターでの弱点で歪みが比較的少ないのは、積層のα9、α9II、次点でオリのE-M1系（E-M5markIII)
やパナのG9やGH5くらいじゃないの？

あとは電子シャッターでは実用では全部使い物にならんでしょ。

キヤノンのR5、R6はどうなんだろう？積層じゃないからα9には到底及ばないだろうけど、オリやパナ波には改善されてるのだろうか？

書込番号：23532741

[ここにしか咲かない花2012]

まあ、グローバルシャッターが採用されれば、今の電子シャッターの歪みは全て過去のものになっちゃうんで、世の中は一変しちゃうんだろうけど。

そのころに一眼カメラはほぼ全滅しちゃうのかもしれませんね。

書込番号：23532749

[hiro487]

＞光速の豚さん
モノクロにしたり斜めにしたりはタマにやりますけど、
なるべく素のままで現像した方が良いと思ってます。
なんかイジリ過ぎるのは逃げだと最近思ってます。
理想は撮って出しです。

＞たかみ2さん
＞WIND2さん
何度も言ってますが全く同じ条件で撮った場合のソニーとキヤノンの電子シャッターの違いを示してます。
今まで、この様にガチで比較した記事は無かったと思うので貴重な記事だと思ってます。
この記事ではα9�Uでも歪んでますが、私がα9で今まで電子シャッターで撮った写真で歪んだ写真は有りません。
背景が空のみの戦闘機や背景がアスファルトや立方体の無いサーキットの撮影では歪みの影響が写真に映らないはずです。
1DX�Vでも設定や撮影の方法で歪みの影響は消せます。

ミラーレスカメラの利点を最も活かせるのが電子シャッターだと思います。
しかし、歪みと言う問題を解決しないと本当の意味での実用性は有りません。
キヤノンも遅ればせながらミラーレス新時代に突入し、20コマ連写だサイレント撮影だオーバーヒートだと熱く盛り上がってますが、ミラーレスはまだまだ発展途上の技術だと言う事を、カメラファンの方々に知って貰える良いきっかけになったと、炎上覚悟で投稿して良かったと思ってます。

新時代(グローバルシャッター)の夜明けは近いぜよ。

書込番号：23532807　スマートフォンサイトからの書き込み

[freakish]

ソニー万歳のコンプレックスが吹き出している。

キヤノンの2世代目が出ただけでこれだからね。

もちろんAPS -C用に設計されたマウントでは、レンズの可能性もボディ内手ぶれ補正も限界がハッキリ出ちゃうからね。

それにしてもhiroって何処まで恥を晒すのだろう。いつものことだけど。

書込番号：23533020　スマートフォンサイトからの書き込み

[www.ファ]

＞freakishさん
＞キヤノンの2世代目が出ただけでこれだからね。

かの人はキヤノンからSONYへ乗り換えしてR5とR6みたいなカメラが2世代目で出てくるとは予想外だったのでしょう(先見の明無し)

マウント口径にもコンプレックスがおありのようですし、キヤノンをdisらないと気が治まらないのでしょう！
歪みの括りならSONYでもキヤノンでも　ある

書込番号：23533124　スマートフォンサイトからの書き込み

[freakish]

＞かの人はキヤノンからSONYへ乗り換えして

こういうのほど、過剰になる。

何とか自分の選択が間違っていない事にしたいのだが、気持ちの奥底でそれが治まらないところにこの人の悲劇が起こる。

まあ、内なる自己との葛藤だな。

書込番号：23533155　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

＞hiro487さん

貴殿のアップされたモノレールの写真ですが、とても貴重な資料だと思いました。
ありがとうございます。

両者を比べると、電子シャッターではソニーの方が優れていると思えます。
但し、それでキヤノンが駄目と言う判断を下すのも違うのかなと思います。

要はこの差が致命傷なのか、大きな問題なのか、問題ないのかは、人それぞれであり
被写体によって異なると思われます。
例えば鉄道写真では致命傷でも、サッカーでは許容範囲なのかもしれません。

最後は自身が判断する事。
判断できない人があれこれ言うのは、言わせていけばいいと思う。

そして貴殿は、この差をどう思っていますか？

書込番号：23533158

[www.ファ]

＞freakishさん
＞こういうのほど、過剰になる。
＞何とか自分の選択が間違っていない事にしたいのだが、気持ちの奥底でそれが治まらないところにこの人の悲劇が起こる。

ですね
後、かの人はマウントの口径の話になると過剰反応しているところを見ていましたが、笑っちゃいましたよ。
キヤノンが１系のミラーレスを出す時が楽しみになりました(過剰反応が)

書込番号：23533186　スマートフォンサイトからの書き込み

[始まりはStart結局はエロ助…]

あらあら。



ふぁいと！

書込番号：23533265　スマートフォンサイトからの書き込み

[始まりはStart結局はエロ助…]

なんだかたっかみぃが大人に見えるね。^^



ふぁいっ！

書込番号：23533272　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro487]

ヒエー
キヤノンのR5をディスたYoutuberが、キヤノンファンの方から暴行を受けたそうです。
キヤノンファン怖い！
これからは私もディスりません。
キヤノン最高！

ディスり動画
https://youtu.be/AWLGAgLFsns

暴行事件
https://youtu.be/fMDXqg4ZxGw

書込番号：23534900　スマートフォンサイトからの書き込み

[www.ファ]

↑
＞何とか自分の選択が間違っていない事にしたいのだが、気持ちの奥底でそれが治まらないところにこの人の悲劇が起こる。

freakishさんので言う事はこういう事なんですね

書込番号：23534942　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro487]

＞www.ファさん
私の選択は全く間違って無いですよ。
今の機材で十分満足してるので。
特に200-600Gは価格も含めて他に代わる物が無いので。
あと私は最初からソニーユーザーでキヤノンからの乗り換えでは無いのであしからず。
キヤノンからソニーに移行した人の中には後悔してる人も居ると思いますが。

書込番号：23534953　スマートフォンサイトからの書き込み

[www.ファ]

↑
キヤノンのレンズだけ持ってキヤノンユーザー？
安物でしょ？どうせ
もうSONYで行きなよ
SONYは悪い選択じゃあ無いよw www

書込番号：23535338　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro487]

＞www.ファさん
俺キヤノンのレンズ処分したんで持ってるレンズは全てソニーだよ。
その中でも200-600Gがお気に入り。

書込番号：23535348　スマートフォンサイトからの書き込み

[www.ファ]

＞hiro487さん
＞俺キヤノンのレンズ処分したんで持ってるレンズは全てソニーだよ。

タムロン、シグマって(笑)
キヤノンのレンズって言わないよ、それってw
キヤノンのレンズって表現止めた方が良いよ

書込番号：23536169　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

どっちみち歪むならメカシャッターじゃん
使い分けだよ、使い分け
あれ、5コマ？
ご愁傷さまです

書込番号：23536249　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001198105/SortID=23398175/ImageID=3410787/
＞α9 歪み無し。
＞UPした戦闘機の写真やモータースポーツでの低速シャッターでの流し撮りでは歪みは出難いはずです。

なんかウラハラ
この戦闘機の撮影結果で「α9 歪み無し。」
とドヤってる時点で解ってないでしょ。

＞この記事ではα9�Uでも歪んでますが、私がα9で今まで電子シャッターで撮った写真で歪んだ写真は有りません。
ほら、やっぱり解ってないよ。

書込番号：23537001

フリッカーについて

[JETSHOT]

質問です。まだキヤノンを使っていて、ソニーの両刀を検討してるものです。
先日、多少フリッカーが出る体育館のスポーツ撮影でソニー使用の方と一緒になり、たぶんα73?だったかと思うのですが、ファインダーをのぞかせていただいたところ、結構な頻度で液晶が点滅していました。フリッカーのせいなのだと思います。
覗かせていただいたカメラの機種名がわからないので、そのソニーのカメラにフリッカーレスがついていたかどうかわからないのですが、撮影に使うファインダーが点滅していると当然ながら非常にストレスを感じます、私は１０秒と覗いていられませんでした。
その人は三脚にカメラを据え、ファインダーから目を離して液晶を見ながら被写体を追って撮影していました。

そういった体育館ではα９２でも同じ現象が起きるのでしょうか？フリッカーレス機能がついているので、写真はフリッカーの影響はさほど受けずに撮れるのだとは思うのですが、液晶の表示に関してもフリッカーレスは有効なのでしょうか？

分かる方お待ちしています・・・

書込番号：23235601

[イルゴ530]

＞JETSHOTさん
フリッカーの経験が無かったのですが
このLEDイルミネーションの光源で
フリッカーを初体験しました。
フリッカーは電球の質で出るのでは
無いでしょうか？

初めての体験なので
どーすりゃいいのだ？
とりあえずシャッター速度を色々代えて
フリッカーが気にならない
シャッター速度を選びました。

1回しか経験してないので
詳しい事は判りません。

書込番号：23235732　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞JETSHOTさん
Webでフリッカー低減で検索して下さい。
電子シャッターはフリッカー低減機能は付いて無いのでこのようなところで撮影するにはフルサイズなど高感度がいいカメラが有利です。

書込番号：23235825

[JETSHOT]

新・元住ブレーメンさん

なるほど、メカシャッターに切り替え、フリッカーレスをオンにしてもらってから覗くべきでしたね。
その人のように三脚にカメラを据え、カメラから目を離して液晶で追うのは、思うようなフレーミングにできなそうなので、EVFで見ているときにフリッカーがあったら、たとえ撮れる写真にフリッカーの影響がなくてもいやだなあと思ったのです。

撮貴族さん

フリッカーオンにするとむしろEVFのちらつきが増す！？　そうなるとEVFを見ながらの撮影は相当辛いのではないでしょうか。
私は朝から夕方まで長時間にわたり撮影することも多いので、そうなると正直選択肢から外れてしまいますね。
それようにキヤノンのボディとレンズを予備で持っていくなんてのは本末転倒ですし、、、
まあ最近の体育館はフリッカーが出ないことが多いですが。

イルゴ530さん
撮れる写真に関しては、ある程度の効果しかなく、多少のムラや色の変化があることは想定しています。
ただEVFを覗いたときに常時激しいフリッカーがあるようではスポーツ撮影には全く使えないのです・・・
我慢して撮影すれば数か月で視力がかなり悪化してしまうのではないでしょうか。まあ、その体育館のフリッカーはかなり顕著で、評判のいい1DXMark2のフリッカーレスでもかなりちらつきが出てしまう珍しい照明でしたので、常にそういう状況にはならないと思うのですが。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001036274/SortID=22375018/

探してみたらα７IIIの口コミで議論されていますね。読んでいったのですがあまりに長いため読み切る前に力尽きてしまいました(^^;)

書込番号：23235863

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

＞JETSHOTさん
こんばんは。

オリンパス　Ｅ−Ｍ１ＸやＥ−Ｍ１　Ｍａｒｋ　ＩＩ　のＥＶＦ　はドット数こそなんですが、プログレッシブ方式で、
フリッカーレス仕様になっているような記事を、どこかのブログで見ました。

ソニーのＥＶＦはＴ＊コーティングで高精細・高品位ですが、そこのところは、どうなのか、わたしも知りたくなりました。

書込番号：23235873

[JETSHOT]

＞しま89さん
α9IIはフルサイズのはずですが、、、
フリッカーレス機能はついていますよ。
メカシャッターに切り替えて貰えば良かったです。

＞Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん
オリンピックでの撮影を想定しているでしょうからそうは悪くないスペックになってるはずですが、、、
ただオリンピック競技になるような種目では細かく照明の明るさを指定されていますし、メディアのことも考えられて改修、建築されているでしょうから、フリッカーがある照明は想定されてはいないかもですね。

実際私が行った体育館はここ数年で1番のフリッカーの影響を受ける照明で、キヤノン一眼にフリッカーレスが搭載されてからこれだけフリッカーが出てしまう体育館は初めてでしたから、あまり気にしなくても良い気はしますが、、、

ボディの最安値は45万2000円と以前の価格に戻りましたので、どうしようかと悶々としております、、、

書込番号：23235974　スマートフォンサイトからの書き込み

[撮貴族]

＞JETSHOTさん

> フリッカーオンにするとむしろEVFのちらつきが増す！？　

自分がやったのは、α7R4とα9とそれぞれでTVスクリーンを見た場合です。α7R4のフリッカー低減ONにしますと、EVFで見たとちらつきがちょっと目立つね、といった感じです。α9にはフリッカー低減はありませんから、普通に？EVFで見ている感じ - ちらつきはあまり目立たない（α9IIならフリッカー低減あるんですが、自分はもってない）。

> そうなるとEVFを見ながらの撮影は相当辛いのではないでしょうか。

これは条件依存と思います。自宅の照明（まだ多くは蛍光灯）では気になりません。TVも「あ〜少しちらつくね」といった程度。

> 私は朝から夕方まで長時間にわたり撮影することも多いので、そうなると正直選択肢から外れてしまいますね。

ロケ依存、照明依存でしょう。← 我ながらあまり返事になってないですいません。

> それようにキヤノンのボディとレンズを予備で持っていくなんてのは本末転倒ですし、、、
> まあ最近の体育館はフリッカーが出ないことが多いですが。

出ないんだったら問題無いですわな。まぁ、安全範囲を出来るだけ幅広に取りたい、というお話し、ということでしょう。その意味ではα9II のほうがα9よりもフリッカー低減設定があるだけ安全でしょう。それで十分かどうかは、場所とか具体の照明タイプ（「LEDのこれこれ」の類い）を言って頂けたら、私はおそらくお役にたてませんが、どなたかご存じの方面からコメントつくかも知れません。あるいはメーカーへの直接お問い合わせか。問い合わせフォーム・Line 等使えます。結構突っ込んだ質問にも応答される場合があります。

書込番号：23236215

[hiro487]

＞JETSHOTさん
EOS R5の価格や仕様が解ってからαを購入された方が良いかと。
あちらはメカシャッターで12コマとαを越えてるし、
フリッカー対策もされてるかも知れません。
R5の価格次第でα9�Uの価格も変動すると思います。
1DX�Vの例だと開発発表後約4ヶ月で発売されているので、
早ければ6月の発売になります。
今は様子見の時期だと思いますが。

書込番号：23236255　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro487]

＞JETSHOTさん
α9�Uのフリッカーレス機能の制限は以下のとおりです。
なんか限定的な感じですが。

＞光源の点滅周期が100Hzか120Hzの場合のみフリッカーを検知できます。また、連続撮影速度が遅くなることがあります。電子シャッター使用時、バルブ撮影中、動画撮影時はフリッカーレス撮影ができません。

書込番号：23236282　スマートフォンサイトからの書き込み

[JETSHOT]

むむむ、やはり現場に行かなければ分からないということですね。まぁ点滅が起こるようなら液晶を目視しながらの撮影、もしくは我慢して撮影ということになるでしょう。

EOSRにもフリッカーレスはついてるのでR5にも付くでしょうね。ただ結局RFマウントレンズを揃えるならコスト的にはさほどソニーを揃えるのと変わらないということ、劇的にα9IIを凌駕する仕上がりになるとは想像できないこと、そしてEFレンズ群と一眼を売却するなら今の方が良い値段が付くような気も、、、

書込番号：23236323　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro487]

＞JETSHOTさん
確かにRFマウントで揃えると結構な価格になりそうですね。
私はR5が8K動画という事でR5は相当高額になると思い、
Eマウント一本で行く事を決めました。
これが4K動画位だったらα9�Uと同等か戦略的に安価で出せると思いますが。
私の予想ではR5の初値は60万円位だと思います。

1DX�Vが供給不足になるほど人気らしいので、EFレンズの価値が見直されてる今が売却のチャンスかも知れません
購入も売却もタイミングが重要ですね。

書込番号：23236341　スマートフォンサイトからの書き込み

[抜造]

＞JETSHOTさん

＞結構な頻度で液晶が点滅していました。フリッカーのせいなのだと思います。

フリッカーで液晶が点滅することはあるのかな？恐らく白飛び警告を表示してるのだと思われます。

書込番号：23237024

[JETSHOT]

＞hiro487さん
そうですね。1DXIIIの8K動画、最高画質で録画すると128GBが7分半でいっぱいになるそうですが、そんな高画質な映像の需要は一般にはなさそうですけどねえ。
今のところ室内競技ではシグマ120-300のレンズを重宝してるため完全ソニー移行は考えてないので、二刀流で故障時の予備として持っていたカメラとレンズ群をソニーに入れ替える形にしようと考えてます。そこからEOSR5を見てどちらに行くのか、そのままにするのか、という感じですね。
ズームの方向が逆なので、両刀となると難しそうですが、、、
今のところとりあえず安めのa7IIIと標準レンズあたりでミラーレスの感覚をつかんで、R5が来たら考える、という選択肢も考え中です。

＞抜造さん
間違いなくEVF全体が点滅してました。LED照明ですがかなりフリッカーがある、珍しい環境でした。

書込番号：23237198　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞JETSHOTさん
ピーキング表示がオンになっていたというのはありませんか？

書込番号：23238345　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞JETSHOTさん
白飛び警告のゼブラ表示ではないとおっしゃっていますが、またピーキング表示もどういったものか見られたことはあるんですね？

書込番号：23238351　スマートフォンサイトからの書き込み

[JETSHOT]

＞DAWGBEARさん
ピーキング表示というものは存じ上げません。
ですが、EVFの画像全体が一定の周期で点滅していましたが、そんな表示モードあるんでしょうか、、、

書込番号：23238389　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro487]

α9 SS1/1000

昔撮った写真で元データを消したので価格に以前貼った物をダウンロードした物です。
私の認識してるフリッカーは現像ムラで部分的に変色してる物だと思ってます。
画面がチカチカは違う現象に思えてきました。
違ってたらごめんなさい。

書込番号：23238459　スマートフォンサイトからの書き込み

[JETSHOT]

＞hiro487さん
ありがとうございます。写真に多少のフリッカーが写ってしまうのは許容範囲なのですが、EVFが常時点滅されると撮影どころではないというか(^^;)。　

とりあえず、いきなりa9IIに行くのはギャンブル的要素もあるので、a7IIIを購入することにしました。キヤノンで撮影しながら、空き時間にシグマのレンズアダプターかませて遊びながら、ミラーレスの感覚をつかんでいきたいです。
レンズ的にズームが逆なので、ソニーは広角レンズにとどめておいて、キヤノンのR5がa9に匹敵する出来ならキヤノン継続、ダメなら両刀かなあという感じでいます。a7IIIはその時に売却すればレンタル代と考えれば安いものでしょう。

シグマが頑張ってくれたらＳＯＮＹ＋オールシグマレンズでズーミング逆方向問題解決なんですがｗEマウントのスポーツレンズ出してほしいですー。

書込番号：23239529

[たかみ2]

キヤノンを使ってますが以前ソニー機を使っている友人と撮影に行ったところ、自分のカメラではフリッカーを検出したのに友人のソニー機では検出しませんでした。
どっちが正しいのかはわかりませんが、機種によって検出精度にも差がありそうです。

書込番号：23239913

[cbr_600f]

「メカシャッター」は本撮影というか記録時のもので、ファインダーで見れるライブビューの画像はこれらの選択に関係なく常に電子シャッターです。1秒に60コマとかメカシャッターは動かせませんし、仮にできてもライブ中にずっと動いていたら早めに壊れてしまいます。

フリッカーの影響がゆっくりと変化するのは、電源周波数とカメラのフレームレートの倍数が近いときです。点滅して見えるのは、例えば電源が50Hzでフレームレートが30/60/120fpsのときです。

ライブビュー中は電子シャッタで、かつシャッタ速度が撮影時よりも速いことが多いので、点滅は目立つ方向です。(マニュアル露出で1秒のシャッタを切るときでも、ファインダーは1fpsではなく60fpsだったりします)

書込番号：23241312

[CRAZY HORSE]

＞JETSHOTさん
間違いなくEVF全体が点滅してました。LED照明ですがかなりフリッカーがある、珍しい環境でした。


「何か」がアイセンサーに反応して、ファインダー撮影とライビビュー撮影を行ったり来たりしていた可能性は有りませんか？

個人的な感覚ですが、想像以上にアイセンサーが敏感だった記憶が・・・

書込番号：23323182