Z 50 ボディ のクチコミ掲示板

キャッシュバックのタイミング終了後の買い場について

[Alx05192019]

【使いたい環境や用途】
写真（スナップ・風景）、動画
【重視するポイント】
画質、操作性、重量、拡張性、価格
【予算】
１０万円〜２０万円
【比較している製品型番やサービス】
NIKON　Ｚ５０　ダブルズームキット
LUMIX G9PRO(ボディ）
【質問内容、その他コメント】
いずれもキャッシュバック期限済み、その後の買い場は何時頃でしょうか？　　機種選びのポイント？

書込番号：23175666

[kyonki]

当面は3月の決算セールでしょうね。

書込番号：23175676

[記念写真]

メーカーの決算期は３月。

流通系は２月決算が（中間決算含め）、結構ありますね。

先のことは結局、読み切れないので、自分なら２月中に少し下がったら買ってしまうかな。



CB終了後の売れ行き次第では、テコ入れみたいなことはあるかもですが、両機種とも評価高いから。

売上高信仰は薄れてきているので、昔ほどの劇的特売はないかな、とも…。

書込番号：23175733

[yamadori]

Alx05192019さん
　スレ主さんが立てるスレは全て価格絡みなんですね。
まずは自分が欲するカメラを決めるのが先決だと思います。
買い時は、対象カメラの発売開始時期からの経緯を調べれば、メーカーのキャンペーン実施時期が解ってくるんじゃないかな。

書込番号：23175794

[mb-akane]

他の方も書かれていますが、一般的には決算期が狙い目です。3 ヶ月サイクルと 1 年サイクルの締めが多いので、直近だと 3 月末狙い。ただ、本当のギリだとモノがなくなったりとかするので、だいたい 3 月半ばを狙うのがよいと思います。量販店でも値引き交渉がしやすいですね。

それにしても、Z50 は Z マウントの APS-C プラットフォームを広げる意味でも、もうちょっとキャッシュバック期間を（多少減額してでも）延長してバラ撒いてもいいんじゃないかという気も。非常によいカメラではあるものの、Z マウントの APS-C は Z50 一機種だけなので、プラットフォーム台数が増えないとレンズなども発売しにくいでしょうし。Z50 のダブルズームレンズキットはレンズが高性能なこともあり、CB なしの 15 万円でもかなりお買い得感があるんですけどね。

書込番号：23175930

[Alx05192019]

いろいろ参考になるご意見ありがとうございます。
パナソニックG9はキャッシュバックに加えて大幅なファームアップ、
ならばZ50ではキャンペーン期間の申し込み延長にあわせて購入期間も同様にすれば大きなインセンティブになるはず！！　
ミラーレス後発のニコンにはぜひ検討してもらいたいです。

書込番号：23176018

[hiderima]

＞Alx05192019さん

現在のところ、LUMIX G9PROの方が拡張性や、レンズの豊富さは上のような気がします。
動画性能に関しても、上だと思います。

書込番号：23176061

[yamadori]

Alx05192019さん
＞パナソニックG9はキャッシュバックに加えて大幅なファームアップ、
＞ならばZ50ではキャンペーン期間の申し込み延長にあわせて購入期間も同様にすれば大きなインセンティブになるはず！！　
＞ミラーレス後発のニコンにはぜひ検討してもらいたいです。

スレ主さんはパナG)とZ50、どちらが魅力的で欲しいカメラなんですか？
キャッシュバックが無くても、欲しいカメラを欲しい時に選ぶ人の方が多いと思うんだけど。

書込番号：23176068

[Alx05192019]

レンズセットのコストと本体の軽さで、ややZ５０　でしょうか？　　　
将来同じマントでフルサイズも視野に入りますので。

書込番号：23176201

[遮光器土偶]

＞Alx05192019さん

＞将来同じマントでフルサイズも視野に入りますので。

　それならＧ９は候補にならないでしょう。マイクロフォーサーズとフルサイズのLマウントでは、マイクロフォーサーズ用レンズが使用できないはずです。

　本当に欲しいのなら、Z５０を選ぶべきでしょうし、キャッシュバック云々よりも、ご自身の予算と相談の上で、変えると思った時期に購入して、あとは価格のことなど考慮せずに使うのが一番だと思います。少しでも安く購入したいなら、販売店の決算セールなどで、できるだけたくさんのお店で価格について交渉して、一番条件の良いお店での購入を図るしか無いでしょう。

書込番号：23176355

[yamadori]

Alx05192019さん
＞いずれもキャッシュバック期限済み、その後の買い場は何時頃でしょうか？

なぜZ50のキャッシュバック期間中に買わなかったんですか？
それほどの購買意欲が沸いていないのかな？
Wレンズキットの2万円キャッシュバックは十分お買い得だったと思うんだけど。
なにせ発売直後のカメラだから、ニコンはショップへの卸価格を下げないでしょう。
Z50が欲しいなら、徐々に下がるであろう価格を注視し続けることですね。

書込番号：23176455

[海老天うどん]

Alx05192019さん

＞いずれもキャッシュバック期限済み、その後の買い場は何時頃でしょうか？　
Ｚ５０に変わる新機種が出る直前に値下がりするので良いと思います。

＞　機種選びのポイント？
デジカメを手に持って自分が気に入った機種が良いでしょう。

書込番号：23176668

[生まれた時からNikon]

＞Alx05192019さん
G9は一応フラグシップモデル
Z50はエントリーモデル
高感度画質以外G9の方が全ての面で高性能です。
あっあと小型軽量（笑）

書込番号：23176691

[mb-akane]

＞Alx05192019さん
カメラ選びの基本的な考え方のところで少し参考になればと思い、追記させてください。

スナップ・風景を主目的にする場合、画質（特に解像力）が重要になる場合が多いかと思います。
フルサイズ／APS-C／マイクロフォーサース（m4/3）の間には、センサーサイズの大きさによる「覆せない差」が存在するので、まずそこをどう考えるか？ でしょうね。Z50 は APS-C、G9PRO は m4/3 です。
センサーサイズが小さい方が、本体／レンズ総量が軽く、小型化できる。一方で、高解像度・高感度耐性は大きなセンサーサイズの方が圧倒的に有利。けれども大型になり、お値段もかなり高くなる……というのが一般傾向です。

一般論としては m4/3 機の方が小型・軽量・安価なのですが、Z50 の方が小型・軽量なこと、また価格も大差ないのにはいくつか理由があります。大きなところは生まれた時からNikonさんが書かれているように、Z50 は APS-C のミドルクラス、G9PRO はマイクロフォーサースのフラッグシップハイエンドであることです。非常に雑な言い方をすれば、

・Z50 の方が画質（解像力）がよい理由 → センサーサイズが APS-C であるため
・Z50 の方が小型・軽量である理由 → G9PRO が m4/3 のフラッグシップ機であるため

です。なので G9PRO を選ぶとしたら、防塵・防滴性能、バッテリー、使い勝手など、カメラとして上位機種であるポイントがご本人にとって重要かどうかを検討する必要があると思います（あとはそもそも論として解像力や高感度耐性をどの程度重視するか）。場合によっては、m4/3 のミドルレンジ〜エントリークラスを比較対象にするのが正しいかもしれません。

なお、レンズに関しては「フルサイズへのステップアップを狙って」といった書き込みをされていましたが、m4/3 のレンズは m4/3 専用。Z マウントレンズなどではフルサイズ／APS-C 両方で利用できるものもあります（正確にはフルサイズのレンズであれば APS-C でも利用できる）。
しかし、大きなセンサーサイズ用のレンズを小さなセンサーサイズの本体につけることは、敢えて「巨大で高価なレンズを買って取り付ける」ことに他なりません。特定メーカーでたくさんの本体・レンズを揃えている人であれば可能ですが、そうでない場合は「そのセンサーサイズのレンズをつける」のを前提に考えておいた方がよい（フルサイズを買ったときにはまた改めてレンズも考える）と思います。というか、そうしないとカメラ沼とかレンズ沼と呼ばれる「沼」にハマっていきますので……；。（kakaku.com の常連さんはそういう沼の主みたいな人がたくさんいるかと……；；）

書込番号：23178123

[サイチェン123]

>mb-akaneさん

全く同意見です。
ただ、この論理は、Ｚマウントでは苦しくなるのが難点です。
そもそもレンズが無いですから。（笑）

一般論としてですが、APS-C でフルサイズ用のレンズを使うメリットはあるように思います。
レンズ中心部の一番おいしい部分を使う事になるのと、将来フルサイズに移行した、
或いは併用する際に、どちらのカメラでも使えますから、考えようによってはコスパは高い？かもです。

つまらない話ですいません。

書込番号：23178262

[mb-akane]

＞サイチェン123さん
いやいや；、APS-C用のレンズにまともなものがないからといって、初心者や初購入者に対して軽々しくフルサイズのレンズを使うべき、という書き込みがあまりにも多くてちょっと閉口してるんですよね……；。（特にα6x00系列を勧める方々に。）

サイチェン123さんの書かれている通り、APS-Cでフルサイズレンズを使うことのメリットがないわけではないのですが、やはりコストやサイズのデメリットもあります。フルサイズではなくAPS-Cを選択する場合、まずは「フルサイズには行かない」という強い意志を持ってカメラやレンズを考えることが大切だとも思います。フルサイズに行くつもりがあるのなら、最初からフルサイズにした方が投資額を大きく抑えられるためです。

＃ もちろん実際には、強い意志を持っていたつもりが APS-C に満足できずにフルサイズに行く場合も往々にしてありますが（汗）。

まず最初に重要なのは、自分が撮りたい写真に対して求める画質（高解像度・高感度耐性）が、スマホ、1 インチ、m4/3、APS-C、フルサイズのどのクラスで得られるのかを見極めることだと思います。高解像度の追求ではなく雰囲気狙いなら、センスがよい人はスマホでもよい写真が撮れます。が、フルサイズセンサーの高解像度は、どんなにレンズなどを頑張っても APS-C では達成できない。なので、そもそも Z50 と G9PRO が並列で比較されているということは、そのことをご存知ないか、あるいはそもそも高解像度・高感度耐性を求めていないのか、どちらなのだろう？ と思った次第です。

＃ あと、特にフルサイズは予算が青天井になりやすいので、カメラにかけられるトータルの予算も問題ですね。

サイチェン123さんの書かれている通り、現状において Z50 の最大にしてほぼ唯一の弱点・不満は、APS-C 専用（＝安価・小型）な Z マウントレンズが少ないことだと思います。特に便利ズームがないのは屋外だと致命的（特にミラーレス機の場合はセンサー部にホコリが入りやすいのでレンズ交換は避けたい）。今後予定されている DX の 18-140 が発売されれば多くの初心者はこれ一本で行けるようになりますが、そこまでをどうするか？ が問題と思います。
ただ、多くの初心者はダブルズームレンズキットからスタートし、1 年ぐらいいろいろ撮影してから初めて自分に適したレンズがわかってくるものではないでしょうか（少なくとも自分はそうでした）。Z50 は、キットレンズ 2 本の画質を不満に思うことはないはずなので、現時点の直近でのレンズ不足は気にしなくてもよいのではないかと思います。仮に「やっぱり単焦点が欲しい」みたいな話になっても、FTZ アダプターを使う逃げ道が用意されていますしね。

長文書き込みすみません。スレ主さんに多少でも参考になれば、ということで。

書込番号：23178355

[サイチェン123]

＞mb-akaneさん

ご丁寧な返信を頂、ありがとうございます。

＞フルサイズのレンズを使うべき、という書き込みがあまりにも多くてちょっと閉口してるんですよね……；。（特にα6x00系列を勧める方々に

Ｚ50は、おそらくキットレンズで完結される方がほとんどだろうと思います。
これだけ写れば、正直、それで良い様に思いますが、単焦点の明るいレンズ（Ｆ1.4）
を１本買って、使いたおして欲しいと思います。
写真の世界が、より豊かになると思うからです。

＞フルサイズに行くつもりがあるのなら、最初からフルサイズにした方が投資額を大きく抑えられるためです。

予算が許す限りちょっと無理をしてでも一ランク上の機材を買う方が、より豊かな写真の世界を経験できるので、
初心者ほど良い機材を使って欲しいと思います。
とは言え、Ｚ50は作例を拝見する限り、これで完結もありかな？と思わないでもありません。
ボケが欲しい人だけ、追加で単焦点でしょうか。

＞DX の 18-140 が発売されれば多くの初心者はこれ一本で行けるようになりますが、そこまでをどうするか？ が問題と思います。

ズームは、キットで十分かもしれません。
それを使い倒して、好きな 画角が決まってくれば、広角派なのか、望遠派なのか見極めると、無駄が無い様に思います。
Ｆ4やＦ2.8ではＦ1.4の世界は体験できませんから、単焦点を１本お勧めです。

ダラダラとつまらないことを書きました。
まあ楽しければ、なんでもありですね。

書込番号：23179372

[Alx05192019]

＞サイチェン123さん
貴重な御意見ありがとうございます。
自分は古いマイクロフォーサーズにパナライカの単焦点で遊ぶ程度で、次はフラッグシップ機G9へと漠然と思っていた矢先
友人のNIKON　Ｄ７５００ズームレンズキットでの画質に驚き、更に軽量コンパクトなＺ５０（ダブルズーム）の登場で質問に至った次第です。
経験値がないとまとまりませんね。

書込番号：23180119

[サイチェン123]

＞Alx05192019さん

はじめまして。
私はなぜかニコンが多いのですが、フジのミラーレスも使っています。
各メーカーそれぞれに特色があって面白いです。
すでに購入される機種は決められていると思いますので、写真ライフを楽しんでください。
画角は何でも良いので、Ｆ1.4の短焦点を1本買われて、開放から使ってみてください。
視覚では体験できない世界が待っていますよ。
でも、レンズ沼には注意してください。（笑）

書込番号：23180148

[hiderima]

＞Alx05192019さん
>自分は古いマイクロフォーサーズにパナライカの単焦点で遊ぶ程度で、次はフラッグシップ機G9へと漠然と思っていた矢先
>友人のNIKON　Ｄ７５００ズームレンズキットでの画質に驚き、更に軽量コンパクトなＺ５０（ダブルズーム）の登場で質問に至った次第です。

そんなに違いますか？？

私は、ｍ4/3もフルサイズも使いますが、どちらもあまり変わりませんよ。
パナライカの単焦点が、キットレンズに劣るなんてありえないと思いますが

単純に腕の差で、カメラ性能の差ではないのではないでしょうか。

書込番号：23180249

[mb-akane]

＞サイチェン123さん
ありがとうございます。キットレンズでカバーできないのは以下の 3 つですよね。
いずれもスマホなどでは得難い撮影ができると思います。

�@ 超広角撮影
�A 明るい単焦点レンズを使ったボケ撮影
�B マクロレンズによる近接撮影

Z マウントのフルサイズレンズの値段も見てみたのですが、やっぱり高いですね。
現時点だと、安価にやるなら FTZ を使って F マウントの撒き餌レンズを使う形ですね。

�@ FTZ + Nikkor 10-20mm f/4.5-5.6G（\30k）
�A FTZ + Nikkor 35mm f/1.8G（\22k）
�B FTZ + Micro Nikkor 40mm f/2.8G（\23k）

こう書き出してみると、やっぱり量販店の FTZ 半額キャンペーンで FTZ だけ買っておくのはかなりよい選択肢のように思います。APS-C の Z マウントレンズが出ても、それが \20〜30k のお手頃価格になるかどうかはわからないですしね。

＞Alx05192019さん、hiderimaさん
書かれている通り、撮影者の力量による差は大きいと思いますが、一方でセンサーサイズの大きなカメラは、悪条件での撮影の余力が大きいですよね。
晴天下の撮影であれば、それこそ今の時代、m4/3 はおろかスマホでも相当な高画質が得られますが、悪条件になるほど、センサーサイズの大きなカメラの方が綺麗な写真を撮りやすい、というのは確かにあるかと。

私も m4/3 はたまに使いますが、ピクセル厨な人間なのでちょっとつらいですね。。。
色合いの表現とかは問題ないのですが。

書込番号：23181018

[hiderima]

＞mb-akaneさん
>一方でセンサーサイズの大きなカメラは、悪条件での撮影の余力が大きいですよね。

D7500はレンズキットのレンズで、M4/3はパナライカの単焦点レンズの対決でもセンサーサイズの大きいほうが有利ですか？？

AF-S DX NIKKOR 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR　を使っても、パナライカの単焦点レンズのF1.2-1.7のレンズを使用しても有利なんですか？

書込番号：23181170

[mb-akane]

＞hiderimaさん
っと、誤解を与えてすみません。hiderimaさんの書き込みにあった「パナライカの単焦点が、キットレンズに劣る」かどうかについて書いたつもりではなかったです。D7500 + 18-140 と、m4/3 + パナライカ単焦点のどちらの方が映りがよいか？ に関して、カメラ性能の差ではなく腕の差が大きいのでは？ ということに私も違和感はないです。（上手に撮る人ってホントにうまく撮影しますものね。。。素直に尊敬します。）

先の書き込みは、一般論として、m4/3 だとレンズの組み合わせしかり撮影条件しかり、APS-C のカメラと互角あるいはそれ以上の写真を撮影するための条件が限られると思う、ということが言いたかっただけでした。自分の経験も踏まえ、画質のよいカメラを選択したいという場合に、敢えて（より高い力量を問われる）m4/3 を選ぶ必要はないのでは？ と。もちろん、Alx05192019さんが求める高解像度・高感度耐性のレベルや、撮りたい写真やレンズ選択、求める携帯性などによっていろいろ変わるところではあるのですが。

書込番号：23181491

[hiderima]

＞mb-akaneさん

スレ主さんが聞いているのは

NIKON　Ｚ５０　ダブルズームキット
LUMIX G9PRO + パナライカの単焦点レンズ

のどちらが良いかという事だと思うので、
一般論を出すのなら、S-Lineのレンズのレンズも含めた価格比較も必要だと思います。

書込番号：23182085

[サイチェン123]

＞mb-akaneさん

返信ありがとうございます。
私の場合は、Ｆマウントレンズ資産がありますので、それぞれ試すのが楽しみです。
買っただけで、まだセッティングが出来ていないので、おいおい、作例を出して見たいと思っています。

＞hiderimaさん
スレ主さんから返信を頂きましたが、ちょっとニアンスが違うように思います。
パナライカの単焦点レンズとの画質勝負の話では無い様に思います。
単焦点で遊んできたけれど、ズームの世界も興味があるので、Ｚ50はどうだろうか？
では無いでしょうか。

書込番号：23182196

[Alx05192019]

＞サイチェン123さん
親切な返信　ありがとうございます。
経験値が乏しい者にとって、客観的アドバイスは大変助かります。

（回答者の中には状況を把握しようともせず「腕の差」と言い切られ方もおられますが、
如何なものか。。？　　そもそも。。。でなけらば質問はしませんし、互いの練度にプラスでは無いように思えます。）

今後ともよろしくお願い致します。

書込番号：23183168

[サイチェン123]

＞Alx05192019さん

いえいえ、とんでもありません。
兎に角、撮る事が好きなので、ひたすらシャッターを押し捲ります。
ズームから入って、結果的に常用する焦点が分かってきたころに単焦点に移行しました。

Alx05192019さんは逆パターンですね。
レンズの特性は、十分にお分かりだと思いますので、ズームでも良い写真が取れると思います。

プロではないですから、撮る事が楽しければ良いと思っています。

書込番号：23183412

[yamadori]

Alx05192019さん
＞いずれもキャッシュバック期限済み、その後の買い場は何時頃でしょうか？　　機種選びのポイント？

スレ主さんにとって、嬉しいニュース。
何と2月6日から、またもやキャッシュバックキャンペーン開始。
https://www.nikon-image.com/event/campaign/feb_ml_cashback2020/

さあ、購入検討してみたらどうですか。

書込番号：23209195

[横道坊主]

以前はこの頻繁に行われるキャッシュバックを「家電メーカーならでは」と嘲笑してた「光学メーカーファーストな人」も居ましたが
正にブーメラン状態。

書込番号：23209238　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

すみません、うちの横ﾎﾞﾝが・・・・(´・ω・`)

書込番号：23209245

[サイチェン123]

＞yamadoriさん

Z50は独走状態なので、キャッシュバックの必要は無いのでしょうが、

Ｚ6と7がニコンの思惑どうり売れていないので、Ｚマウント普及のために必要なのでしょう。

仕方が無い、買いますＺ6を。

書込番号：23209736

[yamadori]

サイチェン123さん
＞仕方が無い、買いますＺ6を。

仕方が無いなら、買わない方が賢明だと思いますが・・・・・

書込番号：23209984

[サイチェン123]

＞yamadoriさん
＞仕方が無いなら、買わない方が賢明だと思いますが・・・・・

ＦＴＺ無しのレンズキットを買う方が良いとのお言葉、胸にしみます。（涙）

しかし、余り金額が変わらないので、やはりＦＴＺ・レンズキットのセットにします。

アドバイスありがとうございました。

書込番号：23210066

[サイチェン123]

＞yamadoriさん

すいません、書き忘れてました。

３日前にＦＴＺを買ったので、Ｚ6のセットをどれにしようか？迷っていました。

仕方が無いと思ったのは、ＦＴＺ・レンズキットの購入のことです。

書込番号：23210075

[yamadori]

サイチェン123さん
＞しかし、余り金額が変わらないので、やはりＦＴＺ・レンズキットのセットにします。
＞３日前にＦＴＺを買ったので、Ｚ6のセットをどれにしようか？迷っていました。
＞仕方が無いと思ったのは、ＦＴＺ・レンズキットの購入のことです。

そうでしたか、ＦＴＺ・レンズキットが安いですよね。
今日は5が付く日なのでYahooショッピングだと、TポイントとPayPayボーナスポイントを引き算すると24万を切っています。
キャッシュバック4万円を引くと実質20万円切ですね。
余ったFTZを売れば実質18万円台。

書込番号：23210802

[サイチェン123]

＞yamadoriさん
　
キャッシュバックがあるのは分かっていたのですが、
辛抱しきれずＦＴＺを買ってしまいました。
わずか３日の幸せでした。
まあ、何事も前向きにですね。
Ｚ6は以前から掲示板に書き込んでいるように買うと決めていましたので、
今買えるのは、嬉しいのです。
ニコンさんありがとうです。
しかし、ＦＴＺ・・・複雑です（涙）

Ｚ7が税込み３０万を切ってくれていれば・・・

書込番号：23210874

[yamadori]

サイチェン123さん
＞キャッシュバックがあるのは分かっていたのですが、辛抱しきれずＦＴＺを買ってしまいました。
＞しかし、ＦＴＺ・・・複雑です（涙）

余った新品FTZを売ればいいんじゃないですか。

通販ですが安値情報を紹介します。
CB開始後は価格が上がるので、本日が買い時かもしれません。
（領収書日付は配達日になるはずなので、事前確認すれば今日注文してもCB対象になります）
https://store.shopping.yahoo.co.jp/d-rise/p000000652111.html?sc_i=shp_pc_product_mdPriceList_title_product-Info_4#ItemInfo

yahooプレミアム会員、Yahooカード利用前提ですが、
単純計算：税込263,260-25792-5264=232,204円　キャッシュバック4万円を引くと、実質192,204円
安いですよね。

書込番号：23210902

[サイチェン123]

＞yamadoriさん

細かい計算まで、ありがとうございます。

＞余った新品FTZを売ればいいんじゃないですか。
そうですね・・・Ｚ50用に買ったのだからと心の整理がつきました。
売らずに置いときます。

＞領収書日付は配達日になるはずなので、事前確認すれば今日注文してもCB対象になります
えっつ、そうなんですか！
てっきり明日でないとダメだと思い込んでいました。
これは急がないとダメですね。

話は変わりますが、Ｚ7はやはり違いますか？
Ｚ50やＺ6と比べてですが。

書込番号：23210948

[yamadori]

サイチェン123さん
＞＞領収書日付は配達日になるはずなので、事前確認すれば今日注文してもCB対象になります
＞えっつ、そうなんですか！
＞てっきり明日でないとダメだと思い込んでいました。
＞これは急がないとダメですね。

通販shopのGIGAから回答をもらったことなので大丈夫のはずですが、念のため事前確認してくださいね。

＞話は変わりますが、Ｚ7はやはり違いますか？
＞Ｚ50やＺ6と比べてですが。

Z7のメリットは画素数、Z6のメリットは連写速度（12bitRAW設定で12コマ/秒）と高感度性能と低価格。
Z7のトリミング耐性に魅かれるし、Z DXレンズを使っても2千万画素（Z6は1千万画素）が魅力です。
A3ノビぐらいまでのプリントなら、プリント品質はZ6でも問題ないと思います。
Z50を持っている私なら、Z6　24-70mmF4 S + FTZ キットに魅力を感じます。

書込番号：23210966

[yamadori]

サイチェン123さん
　通販の領収書日付、追記します。
EDION PayPay　ショップで1月に買い物をした実例ですが、
領収書はWebからのみ発行で、日付は配達日になっていました。

以上、実例紹介です。

書込番号：23210974

[サイチェン123]

＞yamadoriさん

ご親切に感謝いたします。
一応念のため、ショップに確認のメールを送りました。
たぶん、今日の晩にポチります。

後はレンズですね。
Ｚ50の利用も考えると、20ｍｍ、85ｍｍが欲しいところですが、
今は我慢です。
3月には・・・

書込番号：23210992

[yamadori]

サイチェン123さん
＞ご親切に感謝いたします。

いえいえい、どういたしまして。

＞一応念のため、ショップに確認のメールを送りました。
＞たぶん、今日の晩にポチります。

それまでに売り切れたり、値上がりしないと良いですね。

書込番号：23211047

[サイチェン123]

＞yamadoriさん

メールで確認が取れましたので、先ほどポチっておきました。

Ｚ6が届き次第、作例を挙げて見たいと思っています。

色々相談にのっていただきありがとうございました。

書込番号：23211955

[yamadori]

サイチェン123さん
＞メールで確認が取れましたので、先ほどポチっておきました。

安い時に注文出来て良かったですね。
（今後じわじわと通販価格が上昇すればニンマリかな）

＞Ｚ6が届き次第、作例を挙げて見たいと思っています。

私はZシリーズはZ50しか持っていないので、Z6での作例を楽しみにしています。
よろしくお願いします。

書込番号：23212655

ニコンZ50とソニーα6600で迷っています。

[noranekocafe]

【使いたい環境や用途】
屋外建物や風景、夜景
室内外の猫
【重視するポイント】
操作のしやすさ。
(ファインダーを覗いた状態でタッチパネルによるピントを合わせる場所の調整など直感的な操作ができるかどうか。)

【予算】
20万
【比較している製品型番やサービス】
Nikon Z50
SONY α6600
【質問内容、その他コメント】
全くの初心者で一眼レフ、ミラーレス一眼どちらもいいと思っております。(Canonkiss9i、Nikon d5600等)
今回の質問はミラーレス一眼の二択で迷っております。
Nikon Z50ダブルズームキット とα6600のズームレンズ付きを比較した場合、性能的にはα6600の方が高そうなのですが、フラッシュがついていないデメリット、建物風景、夜景、動物を写す際どちらが使いやすい又は綺麗に写せるか知りたくてこちらに質問させていただきます。

どうぞよろしくお願い致します。

書込番号：23173157　スマートフォンサイトからの書き込み

[noranekocafe]

追記
動画撮影時間は今のところそんなに重視していません。
ファインダーの位置や見た目持ちやすさは Z50が良さそうです。性能、画素数、フォーカス数？だとα6600。
この画像数とフォーカス数でどれだけ差が生まれてしまうのか気になっています。

書込番号：23173169　スマートフォンサイトからの書き込み

[時短距離]

両方向いてないと思うね
用途の内容がカメラの機能的に相反してるし
風景建物と動物はまだ良い
レンズ変えれば対応可能だから

但し夜景は高画素程、暗所に弱いから不向き
だから風景、建物に必要な高画素機は向かない
夜の風景とか撮るのかな（笑）
そしたら3脚使うしかないね

しかもソニーはお触り機能が弱い
α6600は画素数足りない
勿論Z50も
妥協するならα7Rmark4かmark3に慣れるしかない

一眼レフなら液晶画面が像面位相差AFに対応してて高画素機
それだとキヤノン5Dmark4しかないね
ただ30MPだけど、その分暗所に強いかな
61MPとか42MPに比べると
キヤノンだとレンズの選択肢が多いからね
シグマからも選べるから

書込番号：23173183　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

提示された予算を無視してお勧めを解いても仕方がないですよね。
ボディーは、スレ主さんの直感で好きな方を選べば良いです。
それよりも拘るべきはレンズです。
後々のレンズの買い増しも視野に入れて選ぶべきです。

私の個人的な考えでは、元々Nikonを使っていて何本化のレンズが有るならば、Z50でしょう。これから１から始めるならば、ミラーレス用レンズが揃っているα6600の方が良いと思います。
キットレンズの他に、24mmか35mmの単焦点レンズを買うと、撮影の幅が広がります。

書込番号：23173241　スマートフォンサイトからの書き込み

[momono hana]

動物顔認識ついてるの、ソニーだけでじゃなかった？かなり使えるみたいよ。

書込番号：23173272　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

◆ファインダEVFが見やすいと好評
◆操作性好評でメニュ構成が分かりやすい
◆光学硝子から作れる精密光学機器企業
◆16-50mmは圧倒的に優秀

といえば、Z50 。

書込番号：23173279

[今 デジカメのよろこ美。]

Ｚ５０のファインダーの見やすさも好評ですが、
この２択でしたらミラーレスのＡＰＳ−Ｃ機に
注力しているソニーのα６６００が良いと思います。

勿論ファインダー（ＥＶＦ）もα６３００になってから
格段に進化しました。

書込番号：23173341

[鳥が好き]

＞noranekocafeさん

こんにちは。Ｚ５０は増産しても品薄になる大人気商品になりました。そのため、書き込みも大量ですが、建物や動物撮影で、私が特に参考になったスレをご紹介します。（たくさんのスレが参考になりますが、そのごく一部です）

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001201317/Page=10/SortRule=1/ResView=all/#23100271

スレ主であるmb-akaneさんの撮られた建物の写真の写りは、凄いと思います。


https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001201317/Page=13/SortRule=1/ResView=all/#23085898

スレ主のshuu2さんはじめ、素晴らしい風景写真がたくさん掲載されています。


https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001201317/Page=6/SortRule=1/ResView=all/#23124822

テリーじいさんさんの動物撮影、動きものでも極めてしっかり撮れるんですね。


Ｚ５０はキットレンズが驚くほど優秀ですので、それだけでもオススメです。作例をよくご覧になって、決められると良いと思います。

私は４０を過ぎてからカメラが趣味になったメカ音痴ですが、とても操作しやすいニコンに助けられています。

書込番号：23173393

[アダムス13]

>操作のしやすさ。
(ファインダーを覗いた状態でタッチパネルによるピントを合わせる場所の調整など直感的な操作ができるかどうか。)

まず、ファインダーを覗きながらだと、どのカメラでも背面のパネル操作はやりにくいと思います。しっかり構えて撮ることを考えると自由になるのは右手の親指ではないですか。

機能的にはどちらを買っても良いのですが、ニコンの場合はまだレンズが無いのと、サードパーティーの安価な高性能レンズが今後とも増えない可能性がある(マウント情報を公開していないため)のがネックでしょう。猫などは暗いキットレンズで撮っても面白くないですし、室内では高速シャッターが切れず被写体ブレしやすいです。

書込番号：23173404　スマートフォンサイトからの書き込み

[noranekocafe]

撮りたいものに対して向いている向いていない、夜景を撮る際に高い画像数だと撮れない等基本的な撮り方に触れてくださり助かります。
5dmark4一眼は予算オーバーですが、撮りたいものへの１つの選択肢としてご提示いただけたのもためになりました。

ありがとうございました。

書込番号：23173509　スマートフォンサイトからの書き込み

[浅利さかむし]

＞noranekocafeさん

こんにちは。
いずれの機種も持っていないですが、ちょうどZ50とα6600の前期種（α6400）との比較をされた動画がアップされていましたのでご案内します。
https://youtu.be/ci7QIpjC2w4
彼女は、主に動画用途なので少し違うかもしれませんが、「人物をキレイに写す」という点で、Z50に軍配を上げているようです。
スペックの数字比較だけでは見えない点、参考になろうかと思います。
また、同じようなキットレンズのスペックではありますが、後発のZ50についているキットレンズの方が、圧倒的に評判がよさそうです。

書込番号：23173672

[時短距離]

でも初心者なのにファインダー覗きながら、画面操作したいとか上級者みたいなこと言うね
キヤノンのタッチパネル優秀でダイヤル操作も速いから、慣れるとサクサクイケるよ

少なくとも画面のUI自体が練り込まれるてるから、感覚的にイケる上に、タッチパネルの感度とスピードがストレス貯まらない

項目選んで中を開かずにダイヤルだけ回すともっと速いから
チョット裏技的なやり方だけどwww

だから必ずしもファインダー覗きながら操作しなくても、ほとんど事足りるよ
少なくともシャッタースピード、絞り、ISOの3つについては変更速くできる

但しピクチャースタイルに行くまでは少し操作がスムーズじゃない
慌てて変える事はないかも知れないが、自分の現場だと衣装の色と光沢の有無でシャープネス、彩度とコントラスト変えるし、メイクの仕方と肌の色で色合い変える
事前にその画面開いといて、直前でサクサク変える自分なりのやり方見つけるのも良し

いずれにせよ、A3で高画質350dpiだと24MP必要だから、少しトリミングするとスグに当初希望のモデルだと画素数不足に陥る可能性高い

だから多少の余裕持って30MP欲しい
画素数の倍率が30MPは1.25倍だから、それでもトリミング倍率は1.12倍
1.25に√掛けるとはじける
コレって例えば横位置撮影で9m×6mを、8m×5.4mにする程度の余裕シロしかない計算だよ

ホントはハイレゾ使える30MPのAPSCミラーレスがあるといいけど、ないからね
何ならAPSCだけど、32MPある90D行っとく（笑）？
連写不要なら、もしかしたらKissの後継機が32MP迄いっちゃう可能性もあるから、後2ヶ月待ってみる？
多分4月発売されるから
発表は2月終わりか3月頭だろうから

書込番号：23173768　スマートフォンサイトからの書き込み

[noranekocafe]

一からスタートなので後々のことを考えるとやはり今現在ではSONYのミラーレス方が良さそうなんですね。
ありがとうございます。

書込番号：23174054　スマートフォンサイトからの書き込み

[noranekocafe]

店頭で触って見ましたが、写真でも瞬時に瞳の部分にフォーカス？がいくのでそこの性能はいいんだなと初心者並感想ですが思いました。

書込番号：23174058　スマートフォンサイトからの書き込み

[noranekocafe]

確かにファインダーを覗いた状態で操作がしやすいのは構えている右手ですね。
他の方もおっしゃっているようにレンズを揃えやすいという点でαの方が今のところいろいろなものが撮れそう？ですね。
ありがとうございます。

書込番号：23174066　スマートフォンサイトからの書き込み

[noranekocafe]

一からカメラスタートなのでファインダー以外での操作性はどちらでも慣れることができそうとは思いましたがNikonは精密光学の強みは有名ですよね。

書込番号：23174074　スマートフォンサイトからの書き込み

[noranekocafe]

＞浅利さかむしさん
返信の仕方がやっとわかりました。
　
他の記事でも Z50 α6600の比較性能記事はあったので参照していました。
ありがとうございます。
カタログスペックだけではわからないことがある世界は難しいですね。
人物を撮るならZ50レンズセットは良いのですね。
助かります。

書込番号：23174081　スマートフォンサイトからの書き込み

[noranekocafe]

＞時短距離さん

＞時短距離さん
店頭で触った時にファインダーを覗きながら直感的な操作ができたのに感動してしまってそう書いてしまいました。
実際覗かなくても必要な操作はできてしまうのであれば問題ありません。
Canonのレフカメラはどれも握りやすく操作も確かにしやすかったです。

トリミングや加工は考えていませんでしたが
ピクセル数、画像数は3000万は欲しいということであってますかね？

書込番号：23174112　スマートフォンサイトからの書き込み

[時短距離]

スレ主の返し、どれが誰宛のモノなんだ？
コピペして書き直してくれ

書込番号：23174115　スマートフォンサイトからの書き込み

[noranekocafe]

＞でぶねこ☆さん
これから一から揃えていく予定なので、そうすると現行ではαが良さそうなのですね。
そこらへんも知らなかったので助かります。

書込番号：23174120　スマートフォンサイトからの書き込み

[noranekocafe]

＞アダムス13さん
確かにファインダーを覗いた状態で操作がしやすいのは構えている右手ですね。
他の方もおっしゃっているようにレンズを揃えやすいという点でαの方が今のところいろいろなものが撮れそう？ですね。
ありがとうございます。

書込番号：23174127　スマートフォンサイトからの書き込み

[時短距離]

スレ主、センスあるんだなww
ファインダーから眼放すにしても、タッチ操作、ダイヤル操作は速い方が良いからね
そういう意味ではどちらにしても、タッチ操作出来るモデルが良い

ソニーはフォーカスだけ出来るだけで、メニュー選択、タッチシャッターは出来ない
その点キヤノンは全部出来る

何なら帯電防止用の手袋が売ってるけど、スマホ操作出来ますって書いてるモノだと、キャノンの液晶画面にもお触り可能

しかも繰返しになるが、フルサイズの高画素機が高額で敬遠するなら、APSCの高画素機に行くしかない
多分スレ主の用途だとスグに24MPは飽きるし、不満持つ
風景やる人は比較的大きなサイズでプリントするから画素数必要になる

但し動物撮影のソニーの動物瞳AFはかなり有効
他スレでも上野動物園のパンダや鳥類にも有効と紹介したから

だから厳密に言うと、建物風景と動物はカメラの機能も違う
動物はAF-Cの追随能力必要だから
建物風景は高画素とダイナミックレンジ必要
特に風景の方は

ただ勉強していくと、風景でも何撮るか次第だけど、フィルターワーク覚えていく手順踏むと思うし、RAW現像するから最初から厳密に追い込む必要もない

ただお触り機能と高画素のAPSCで辿ると選択肢は90Dしかなくなる　
ココで検索したら余計にそうなる

確かにα6400はいいカメラだけど、液晶画面の汚さとかは風景撮りには苛つく要素になり得る
しかも濃い目の味付け好きなタイプはソニーは調整大変

キヤノンみたいに元々濃い目の味付けをピクチャースタイルでの設定変更で薄味に切替えるのは容易だけど、薄味を濃い味に味変するのはホネ折れるよ多分www

書込番号：23174154　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひなもりもも]

Z50 ダブルズームキット　ボディ (450g)
NIKKOR Z DX 16-50mm f/3.5-6.3 VR　(135g)
NIKKOR Z DX 50-250mm f/4.5-6.3 VR (405g)

α6600 ILCE-6600M 高倍率ズームレンズキット ボディ (503g)
E 18-135mm F3.5-5.6 OSS SEL18135　(325g)

ボディの性能はほとんど変わらないし、
当分（ずっとかも）キットのレンズでしょうから
どちらのレンズキットが自分に合っているかでよいのでは。
ニコンは16mm(35mm換算24mm)〜250mm(35mm換算375mm)。
望遠を使うにはレンズ交換が必要。
ソニーは18mm(35mm換算27mm)〜135mm(35mm換算202mm)。
レンズ交換無しだけど、広角も望遠もニコンにより狭い。

通常よく使う標準域だけで比べれば Z50 + DX 16-50mm は非常に軽くて小さい。

書込番号：23174200

[サイチェン123]

皆さん、始めまして。
これまでニコンのレフ機を使っていましたが、
あの重さに耐え切れず、ミラーレスに移行を考えていました。
仲間内でも人気のソニー機を考えていたのですが、
このスレを拝見して、Ｚ50しかないと心変わりいたしました。
で、サクッと購入いたしました。
キャッシュバックには間に合いませんでしたが。（涙）

色々なご意見や作例、ありがとうございます。

書込番号：23174219

[noranekocafe]

＞時短距離さん
センスなんですかね、、子供の頃に倍率は無くフラッシュしか焚けないフィルムカメラで好き放題撮ってたのでその影響かもしれません。
撮りたい風景(朝か夜か)、動物とカメラに求められるものかなり変わってくるのですね。撮りたいものに合わせて考察とおすすめ分かりやすいです。ありがとうございます。
どちらかと言われれば風景撮ることを重視したいです。
タッチシャッターはどれもできると思ってました。
確かにα6600店頭で触って見たときは液晶のノイズはざらざらした感じはありました。
フルサイズの高画素機は高額ですが、魅力たっぷりですし多分満足もできると思うので敬遠はしないです。
　今のところですが、持ち運びの楽さ個人的に好きな時に気軽に取り出せて撮れる方がいいなと思ってるのでAPSC搭載のミラーレスもしくは一眼レフのある程度コンパクトなものを選びたいです。

90D調べましたが良さそうですね。
どうしよう、、、

書込番号：23174284　スマートフォンサイトからの書き込み

[noranekocafe]

＞ひなもりももさん
新たな切り口での提案ありがとうございます。
確かに長らくはキットレンズで撮ることになると思います。
建物や風景を撮るのをメインに使いたいです。
その場合広角が若干広いZ50のキットレンズの方が明るくなりやすいけれど撮りたいものに合わせて付け替える必要が出てくるってことですよね。

書込番号：23174309　スマートフォンサイトからの書き込み

[時短距離]

レンズの予算迄考えると90Dの値段が落ち着いたタイミングが悪くない

ちなみに主な80Dからの変更点は

1.記録画質に「C-RAW」が追加され「M/S RAW」が無くなっている

2.ライブビュー時のシャッター方式「電子シャッター」利用可能

3.フォーカスBKT機能の追加

4.ライブビュー時のAF方式「スポット1点」追加

5.ライブビュー時に「瞳AF」のオン・オフ追加

それと風景やるなら広角レンズだけど、APSC用に絞ればかなり安価に購入可能
オススメレンズの比較リンク貼っとくよ

https://s.kakaku.com/compare/?pd_cmpkey=K0000481343_K0000522469_K0000842018_K0000941751_K0001203439&pd_ctg=V070

ただし、広角の焦点距離重視、倍率重視、大口径(F値)重視なのかは人による

どうせ絞って撮るなら、大口径は必要もない
ただ夜景の場合は、周辺光量落ちは無視できるから開放で撮るのもありだとは思うけど

しかも広角側重視だと倍率は下がる
倍率重視だと広角側が長くなる
大口径重視だと倍率下がるか、広角側が長くなる

念の為、フルサイズ用のオススメも貼っとくよ
なるべくコスパ高い安めのレンズ

https://s.kakaku.com/compare/?pd_cmpkey=K0000272669_K0000651904_K0001035697_K0001078523_K0001085126&pd_ctg=V070

ただ予算の関係があるからね
M6mark2でもファインダー買って使う手もあるよww
一応32MPだし、周りが明るくてもきちんと白トビしないで見られるから

書込番号：23174460　スマートフォンサイトからの書き込み

[mb-akane]

予算20万円だとかなり選択の幅が広いですね。Canonは全くわからないのでちょっと除外することにしますと。。。

ミラーレス一眼のZ50, α6600の二択の場合、ファインダー性能の高さと使いやすさ、フラッシュの後付けや構えやすさなどではZ50に分があります。
一方、α6600に分があるのはAPS-Cのレンズ選択肢で、便利ズーム（SEL16135や18200など、広角から望遠までを一本でこなせるレンズ）や広角レンズがある点はメリットです。（Z50の場合は、FTZアダプターを使ってFマウントレンズを利用することになります）

性能差のひとつとして画素数を挙げていますが、画素数は 2 割程度の差だと大差ないと思います。（時短距離さんが書かれているように、1.5 倍〜2 倍ぐらいの開きがないと他の要素に埋もれてしまいます）

加えて、映りに関してはレンズの光学性能差がかなりモノを言います。Z50のダブルズームレンズキットは色のノリが非常によいため、風景画や人物、動物などがかなり映えます。αの場合、カールツァイスのレンズは非常に色乗りが良いのですが、純正レンズはやや淡泊な色味になる傾向があります。この辺りは好みもありますので、少し調べてみることをオススメします。

また、気になるのは予算で、20万円だとどこまでレンズを揃えるかが悩ましいです。特に、建物・風景を撮影する場合には広角レンズが必須なのではと思います。これを加味すると、

Z50だと、
・ダブルズームキット (16-50, 50-250) で約 15 万円。
・広角追加は FTZ + Nikkor 10-20 で約 5 万円。（FTZ 半額キャンペーンを使うとして）

α6600だと、
・高倍率ズームレンズキット（18-135）で約 17.5 万円。
・広角追加は E 10-18 F4 で約 6.5 万円なので予算オーバー。
・望遠追加は E 70-350 で約 9 万円。
※ E PZ 16-50 は安価ですが映りが論外なので除外。ボディ＋18-200 にするとか別パターンもあり得るので検討してみるとよいかと。

なお、Z50のメリットとして高感度耐性があります。単焦点などの明るいレンズを使わずとも、標準レンズでISO感度を上げて対応することが可能です。センサーの高感度耐性は、以下のWebサイトが参考になります。フルサイズも含めて様々なカメラを比較できますので見てみてください。
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen

＃ これ見ると Z50 はかなり凄いですね。改めて感心。
＃ 高画素化しなかったメリットが出ていますね。

ところで気になったのですが、猫を撮影するのに重たくてかさばるカメラとレンズを抱えて歩き回るのはかなりの苦行になるのでは？ と思います。
猫の撮影、私だったら Z50 + DX50-250 のセットで行くと思います。1kg 切るのに恐ろしい描画力、しかもセンサーに高感度耐性があるので、現状ベストチョイスに近いのでは？という気がします。

いずれにしても、最後は店頭で触ってみて決めるのがベストでは？と思います。多少でも参考になればと幸いです。納得できる一台を探してくださいね。

書込番号：23174674

[Qキュー]

＞noranekocafeさん

私は初期からのソニーミラーレスユーザーでしたが、α6500とレンズ一式を売って、Z 50へ買い替えましたので、当然Z 50推しですが、ボディ内手振れ補正、動物AF、バッテリー容量など、基本性能はα6600が上回っています。

ただ、α6500を手放した理由と関係しますが、α6600も操作性などカメラとしての基本的な部分が、パッとしないように思います。
https://nikon-mirrorless.info/review/4181.html
「ソニーα6600レビュー 奇妙な立ち位置のカメラ
新しいフラッグシップα6600は、より下の広範囲なAPS-Cミラーレスと、それより上のフルミラーレスカメラの機能を懇願し、借用し、盗用しているが、古い機能と新しい機能でまったくバランスが正しくない。」

Z 50は夜景もきれいに撮れ、フルサイズいらずと言って良いと思います。
自分のD850も出番が激減しました。

まだ、Zマウントレンズは少ないですが、FTZアダプタでFマウントレンズ（G、Eタイプ）をストレスなく使用できます。
Fマウントレンズは中古で安く手に入りますので、実際にはレンズにも困りません。

Z50とFマウントの24mmや35mm単焦点の組み合わせも、良く使っています。

書込番号：23175440

[サイチェン123]

>Qキューさん

作例をありがとうございます。

Ｚ50を買いましたが、ニコワンの置き換え感覚でした。
しかし、作例を拝見して素性のよさに驚いています。
このカメラは・・・キットレンズ込みで15万とは信じがたい解像をしますね。
手持ちの明るいレンズでポートレートもいけるのではないか？
メイン機にもなりえるのではないか？とワクワクしています。
可能性を感じさせてくれるカメラですね。

書込番号：23175636

[noranekocafe]

＞時短距離さん
広角の焦点距離重視、倍率重視、大口径(F値)重視
　
まだどれ重視はないですね。
ただそれぞれ選ぶものによってメリットデメリット撮り方があるのですね。
まだ感覚でしか理解してませんがiPhone11？３つカメラついてるのはそのどのレンズもつけた感じですよね。

書込番号：23176573　スマートフォンサイトからの書き込み

[noranekocafe]

＞mb-akaneさん
比較、それぞれのメリットデメリットありがとうございます。
時短距離さんがおっしゃっていた画像数そこまで差がないというのであれば使いやすさで選んでも良さそうですね。
Z50買った方は色乗りがいいと皆さん同じことおっしゃってますね。

ありがとうございます！

書込番号：23176578　スマートフォンサイトからの書き込み

[noranekocafe]

そんなこと言われたらZ50欲しくなっちゃうじゃないですか！
夜景の風景の写真本当にありがとうございます。
普通に写せてるように見えます。
ソニーとZ50両方使っていた貴重なご意見ありがとうございました。

書込番号：23176584　スマートフォンサイトからの書き込み

[zoopanda565]

＞noranekocafeさん

>ファインダーを覗いた状態でタッチパネルによるピントを合わせる場所の調整など直感的な操作ができるかどうか。

見逃してたら申し訳ないですが、Z50はファインダー覗きながらのAF操作はタッチパネルじゃなく十字キーになります。これは指の長さの違いもあるので実際に操作したほうがいいと思います。指の短い私はソニーの液晶タッチAFより、Z50の十字キー操作のほうがやりやすいです。

α6400とZ50を使った感じ、AFはα6400が良いです(特に動画)

ただα6400はダイナミックレンジが広いと聞いてたので私の調整がおかしいかもしれませんが、α6400で動物を撮ってると調整しても白飛び黒つぶれが目立ちます。

調整なしでZ50とα6400の写真を見比べると、高感度の違いも含めてZ50のほうがとてもよく、レンズの違いも大きいのでしょうけど、同じAPS-Cなのにこんなに違うの？と最近驚くばかりです^^;

書込番号：23176696

[時短距離]

広角の焦点距離重視
メリット:APSCのクロップを軽減できる
より広く撮れる

デメリット:倍率低くなるので、思ったより寄りで撮りたい時に画素数の減少が大きくなる
しかもF値も大きくなる傾向になる
絞って撮るなら無関係

倍率重視
メリット:画角の調整幅が大きいので、トリミングによる画素数の減少を小さく出来る

デメリット:広角側が狭くなり、より広く撮れない
場合によってはF値が大きくなるので、夜景撮影には不利(絞って撮らない場合)

大口径(F値)重視
メリット:一般に解像度が良くなる傾向
絞って撮る時はレンズの真ん中しか使わないので、余計に高画質が期待出来る

また絞って撮らない夜景については、周辺光量落ちを無視できるので、三脚使用と言えど開放で撮るなら不要なISO上昇を緩和できる

デメリット:値段が高くなり、重くなる
但し三脚撮影前提ならば重さは無視可能
しかし倍率低くなり、広角側に振らない率が高くなる

備考
夜景撮らないならば、F値大きくする必要ないと思う
その分、倍率か広角の焦点距離に振った方がいい

考え方次第の側面はあるが、フルサイズ用のレンズ使用してAPSCのカメラで撮る時は、実質レンズの真ん中でしか撮らないので、絞って撮るのと似た効果が多少期待出来る

安めのフルサイズ用レンズ狙って、そこそこ広角の焦点距離で、そこそこの倍率狙いが旨味がある
まぁフルサイズ用でなくても、焦点距離と倍率については同じ事は言えるが

書込番号：23176889　スマートフォンサイトからの書き込み

[時短距離]

iphone11のカメラは3つのレンズ付いてて下記の様なスペックです
トリプル12MP
超広角：f/2.4　13ミリ
広角：f/1.8　26ミリ
望遠：f/2.0　52ミリ

一般にここで言う超広角から広角までは、一眼レフでも広角レンズの取扱いになります
但し実は風景写真撮影する方で、風景撮る時に望遠レンズ使ってる写真も実は多数あります

だから一概には言い難い事はあります
コレからカメラ使う人にアナタはどのタイプと言われても分からない部分はあるので、もしiphone11持ってるなら、どういう画角でよく撮るのか、どういう画角が好みなのか判断するのも悪くないですね

あと半分邪道かも知れませんが、パノラマ機能付きのカメラだと広く撮れますね
スマホでも確か一部機能付いてます
ミラーレスでも機種によってはありますので、調べてみるのも悪くありません

書込番号：23177801　スマートフォンサイトからの書き込み

[時短距離]

AERAにこんな記事が載ってました
写真家128人に聞いた　
風景撮影に最適なレンズとは

https://dot.asahi.com/amp/dot/photoarticle/2019122700094.html

リンク貼っときます
参考にして下さい
アサヒカメラの抜粋記事みたいです
朝日新聞系列ですから

レンズの選択肢考えてカメラ選びも大切
特に風景やる人は
安くなったタイミングで、5Dmark4狙いが良いと思いますね、90Dが気に入らないなら

書込番号：23178179　スマートフォンサイトからの書き込み

[サイチェン123]

＞時短距離さん

旅行での話ですが、風景写真といっても何を狙うかは人それぞれです。
記録写真としてなら広角ですし、アートしたければ望遠よりになるのではないでしょうか。

また、Ｚ50のスレで、D780 や5Dmark4の話をしても、余り意味が無いように思います。
それ専用のスレがありますから、そちらに書き込まれた方が楽しいと思います。

書込番号：23178335

[Qキュー]

＞サイチェン123さん

ありがとうございます。
作例と言うほどのものではありませんが、参考になれば幸いです。

＞noranekocafeさん
Z 50ぜひ買って下さい。
シャッター速度が1/4000まで、ISO下限が100までなど、細かな不満はありますが、
損はしません！

Fマウントも含めれば、レンズはEマウント/Aマウントよりも充実しています。

書込番号：23178604

[アダムス13]

Z 50 ダブルズームキット
>海外でも、Z50+レンズ1本で全然OK
返信 5｜ナイス 54

上のスレを見る限り、Z50のキットレンズの写りというのは評判ほどではないなあとあらためて感じました。あくまでキットとしては良いというレベルではないかと。そもそも良質な4Kモニターを常用されていない方だとあまり粗が目立たず気にならないのかも知れません。
その前提でZ50買うなら全然構わないと思います。

書込番号：23178635　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

念のため書いておくと、フルサイズZの24〜70mmF4はボケ感はともかくシャープという印象は確かにあるレンズだった。それに比べると、あくまで小型軽量を優先した設計でしょうね。

書込番号：23178671　スマートフォンサイトからの書き込み

[Qキュー]

フルサイズZの24〜70mmF4と、APS-CのZ DX 16-50�oを比べても、しょうがないだろうに。
価格もサイズも違いすぎる。

APS-CのZ DX 16-50�oは、キットレンズにしては夜景も良く写る。
ソニーNEX時代のキットレンズはコンデジレベルの写りだったから、それに比べればはるかに良いという話し。

書込番号：23178831

[WIND2]

＞Qキュー氏
＞ソニーNEX時代のキットレンズはコンデジレベルの写りだったから
いやいや、フルサイズ＋単焦点で、
コンデジにも満たない描写のサンプルも数多くあるよ。

書込番号：23178976

[Power Mac G5]

＞アダムス13さん

＞Z50のキットレンズの写りというのは評判ほどではないなあとあらためて感じました。あくまでキットとしては良いというレベルではないかと。そもそも良質な4Kモニターを常用されていない方だとあまり粗が目立たず気にならないのかも知れません。

実際に使ったことのないあなたと違って、私はiMac 27inch 5Kで周辺部まで等倍でチェックしましたが、Z DX 16-50mmは解像ということに関してはキットレンズのレベルをはるかに超えてますよ。とにかく周辺部までの均一性がすごい。
これまで標準ズームレンズはサードパーティ製も含めて数えきれないほど使ってきましたが、ニコンマウントAPS-Cではone of the bestと言えるDX Nikkor 16-80mm F2.8-4E EDに肉薄すると言っても良いレベルです。全体のシャープネスに関しては同等と言っても良いでしょう。
もちろんボケ味云々というレンズではないのはご承知の通りですが。

どう？　使ってみたくなった？

書込番号：23179161

[鳥が好き]

過日の私の書き込み、Ｚ５０を購入する際に私が参考にしたスレッドをご紹介したのですが、スマホからだとスレに直接、飛ばなかったようですね。また、新しいスレが立つとズレてしまいますね。

他社系の人から、暴力的な非難（すでに削除されていますが）を受けていたようです（笑）。

リンクを貼り直してみます。何かあったら（やさしくｗｗ）ご指摘ください。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001201317/SortID=23100271/#tab

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001201317/SortID=23085898/#tab

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001201317/SortID=23124822/#tab



ごく一部です。他にも素晴らしい作例が、たくさん掲載されています。

書込番号：23179322

[時短距離]

単にリンク貼り間違えただけだろ
指摘されるとスグに暴力的な書込かよ
都合の悪い事はぜーんぶ、そうなるんだwww

書込番号：23179548　スマートフォンサイトからの書き込み

[時短距離]

オレは旅行先の話なんてしてないし、スレ主もしてない
ましてやD780の話なんてしてない
どこをどう勘違いするとオレがした事になるのか

単にZ50のスレで他のカメラを勧めて欲しくないだけの事だろ、たとえスレ主の不利益になってもwwwwwwww

書込番号：23179559　スマートフォンサイトからの書き込み

[サイチェン123]

＞時短距離さん

>オレは旅行先の話なんてしてないし、スレ主もしてない

旅行先が不満でしたら、シンプルに風景写真で結構。
内容は同じ（笑）

＞ましてやD780の話なんてしてない

そのとうりですね。
唐突に無関係の5Dmark4を持ち出しただけでした。（笑）

＞単にZ50のスレで他のカメラを勧めて欲しくないだけの事だろ、

そんなことは無いですよ。
5Dmark4を薦めるのはよいとして、それならＤ780も比較検討の対象になるでしょう。
そんなことしてたら、キャノンのバケモノカメラまで話が飛躍するのでは？（笑）

このスレでは、Ｚ50対抗機種に絞った話をしないと無意味だわ！

書込番号：23179694

[時短距離]

相手に対して自分が書いた事か間違っていた事を認めたなら、謝罪して訂正するのが筋だと思うけど
何開き直ってイヤミ書いてるの、この人？

D780は24MPしかないから、同じ画素数のカメラ引き合いに出しても意味ないのが理解できないのかな？

Z50に対して画素数多いから、30MPある5D4や32MPある90Dを勧めてるのに？
理解能力ないなら噛み付かないほうがいーんじゃない
ボロ出まくりだよwww

書込番号：23180153　スマートフォンサイトからの書き込み

[サイチェン123]

＞時短距離さん

何だろう、このしんどさは？
スレ主さんのお題をよく読もうね。
質問の趣旨を大きく逸脱したレスは慎みましょう。

屋外建物や風景、夜景に、旅先の風景は入らないのかな？
間違いなんか書いてないので、謝罪の必要は無いと思うよ。


今回の質問はミラーレス一眼の二択で迷っております。予算２０万。とも書いてあるでしょう。
予算オーバーで、5Dmark4は却下。
90Dは、検討の余地ありかな。
手持ちで夜景が撮れるか？だろうね。
作例を見せてあげてください。

書込番号：23180323

[DAWGBEAR]

＞noranekocafeさん
a6600のリアルタイムトラッキングについて言及がありませんが、
使ってみると
かなり多くのシチュエーションで
今までのピント合わせ、そして構図調整の苦労がなんだったのかと思うかもしれませんよ。
また瞳AFの完成度はメーカーによって変わりますが、そこも考えたほうがいいと思います。

書込番号：23180427　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

>実際に使ったことのないあなたと違って、私はiMac 27inch 5Kで周辺部まで等倍でチェックしましたが、Z DX 16-50mmは解像ということに関してはキットレンズのレベルをはるかに超えてますよ。とにかく周辺部までの均一性がすごい。


ですから、それはあなたの基準による評価でしょう？それは例えば本スレテーマ的にライバルになるソニーのキット(18〜135mm)よりも「はるかに超えている」のか、それとも数年前の基準よりは「はるか」という話なのか、どちらですか？そのあたりが曖昧なまま、また比較画像も示さずに称賛するレスがあまりに多いので、やや違和感がありコメントしているのです。

「使ったかどうか」で言えば、あなたはライバルとなるソニーの18〜135mmをどのくらい使いましたか？スレテーマ的に普通に考えて、ニコンの16〜50mmのみがどうこうという話をしても仕方ないと思います。またソニーなら、キットの写りの足りない部分を、単焦点なりGレンズで補うことも可能です。

私は使ったことなくても、コメントすることはありますよ。あなたとは基準が違うと思いますから、フルサイズZのキットのほうが私には高印象です。ただレビューはしませんし、ちゃんとスレ名を挙げた上で「使ったわけではないがこう感じた」というニュアンスを書いたまで。実際使わないとなにも判断できないなら、価格を見て機種選びの参考にすること自体ナンセンスでしょう。
でもソニー18〜135mmとニコンの16〜50mmの画像は両方拡大してチェックしています。どちらかどのくらい、までは厳密には知りません。まあソニーNEXから丸7年くらい遅れてのAPSCミラーレス投入なので、そこも加味していちいち驚きはしません。

書込番号：23180594　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

マップカメラのサイトは拡大画像が出せるので参考までに。橋の下の作例、植木鉢が並んだ作例は解像度テストとして見られる。
4Kモニターで見て、明らかにニコン以下の写りでしょうか。

>SONY　E 18-135mm F3.5-5.6 OSS
https://news.mapcamera.com/KASYAPA.php?itemid=31268&catid=277


Z50のほうは、あまり引いた構図のカットがなかったが。
>https://news.mapcamera.com/KASYAPA.php?itemid=32723&catid=273

書込番号：23180692　スマートフォンサイトからの書き込み

[Power Mac G5]

＞アダムス13さん

＞それは例えば本スレテーマ的にライバルになるソニーのキット(18〜135mm)よりも「はるかに超えている」のか、それとも数年前の基準よりは「はるか」という話なのか、どちらですか？そのあたりが曖昧なまま、また比較画像も示さずに称賛するレスがあまりに多いので、やや違和感がありコメントしているのです。

このスレ全部読んでなかったんですけど、ここでのテーマ的にはZ DX 16-50mmのライバルはソニーのキット(18〜135mm)だったんですか？
私は本来のライバルは当然E PZ 16-50mmだと思って、同じ条件で撮った比較画像をアップしてますけど。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001201317/Page=8/SortRule=2/ResView=all/#23115318

他サイトでのサンプルを紹介してくれてますけど、私は被写体、撮影状況、その他条件の違うサンプルで厳密な評価ができるような能力は持ち合わせていません。

書込番号：23180733

[サイチェン123]

＞Power Mac G5さん

比較写真をありがとうございました。
当初は、ソニー機しか考えていなくて、あれこれ迷っていましたが、
あの作例を見て、Ｚ50の購入を即座に決めました。
40インチの4Ｋモニターを使っていますが、あの解像度は信じられなかったです。

ソニー機もレンズを変えれば化けるのでしょうが、Ｚ50のレンズキットであの完成度は凄いと思いました。

書込番号：23180819

[Easygoing Bear]

スレッドのタイトルから荒れるだろうなぁ
と思っていましたが、案の定荒れてますね〜

もっと楽しくやりましょうよ
スレ主さんがかわいそうですよ　^ ^

書込番号：23180852　スマートフォンサイトからの書き込み

[Easygoing Bear]

ちなみに私もだんぜんZ50をお勧めします！

特にキットレンズの出来の良さは感動ものですよ
^ ^

α6600のキットレンズ18-135は、Z50のキットレンズ
DX16-50とは、価格もサイズも重量も全然違いますよ！

ソニー18-135 　　ニコンDX16-50
(ソニーストア)　　 (ニコンダイレクト)
税込71,093円　　　税込40,700円

「重量」「サイズ（全長）」とも
ソニー18-135は、ニコンDX16-50のほぼ２倍あります

以上から、DX16-50と比較するなら、
ソニーはEPZ16-50じゃないですか？
（α6400まではこちらが標準キットでした）

したがって
同クラスの標準ズーム付きで比較した場合は、
やはりZ50の完勝だと思いますね

勝ち負けじゃないですけど　笑

書込番号：23180937　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

横槍だけど
ズームの望遠域の差から考えると、
サイズや重さではこれ比較できないんじゃ。
ニコンのほうはかなりズーム域狭すぎ。
まぁその分画質に貢献してると想像できるけど。
どちらか選べと言われれば素直に18-135かな。

書込番号：23181108　スマートフォンサイトからの書き込み

[記念写真]

↑　？？　なんか変な論旨だね。

その前の Easygoing Bear さんの書き込みは、「18-135とは大きさ重さ、値段も違うのだから、比較対象は16-50mm同士で」と主張しているのだが…。

よく読んだ方がいいんじゃない？

無理矢理ヘンな理屈付けたり、議論のすり替えしてソニーを褒めてるように見えるよ。

書込番号：23181209

[DAWGBEAR]

＞記念写真さん
失礼。それは意図にあらず。単純にどちらのレンズを自分は選ぶかということ。
同じ16-50で比べればということだったら
新しいのもありニコンの16-50を選ぶけど。
ソニーの16-50は使ったことないけど、あんまり評価よくなさそうなのは確かかな。

書込番号：23181286　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

ただこれはどっちがいいとかではないんだけど
フルサイズのZで感じたことは、
ミラーレスZは絵の味付けとして線をソニーにくらべてくっきり出しているような気もする。これはRAWでも。ソニーはどっちかというとあっさり目。ソニーの16-50はしかしそれなりのレンズだとは思うけど。新しめのレンズはかなり借りて使ったけど解像はいい。もちろんニコンもいいと思う。なので一概にパッと見で評価は出来ないとも思う次第。

書込番号：23181320　スマートフォンサイトからの書き込み

[鏡蔵]

↑　？？　なんか変な論駁だね。

その前の noranekocafe さんの書き込みは、「Nikon Z50ダブルズームキット とα6600のズームレンズ付きを比較した場合」と質問しているのだが…。

よく読んだ方がいいんじゃない？

無理矢理ヘンな理屈付けたり、議論のすり替えしてニコンを褒めてるように見えるよ。
ニコンユーザーとして思うけど、Eマウントレンズでもっとも評判の悪いレンズだけの比較で、返す返す絶賛されるニコンも哀れ。評判のいいEマウントレンズを凌駕して評価されるようになるのは何時？

書込番号：23181332

[記念写真]

＞DAWGBEARさん

返信ありがとうございます。趣旨は理解しました。

＞鏡蔵さん

貴兄の書き込みの方が、無理があると思うよ。＞Easygoing Bearさんは、スレ主氏がソニーの18-135キットと比較したがっているのは知っている。その上で、しかし、それは比較の対象にならないでしょと言っているのだよ。＞Easygoing Bearさんは、むしろよく読んでいますよ。

私は、比較できないって指摘は、ごもっともと思う。ソニーの18-135のキットでは、望遠200mmまで全然届かない。もともと値段が高いうえに、200mm撮るにはもう一本レンズを買い足さなきゃならなくなる。広角16mmも撮れないね。これじゃ比較にならないでしょってのは、得心できますよ。

Ｚ５０を評価してるのは、実際に使って、キットと思えない凄さを実感している人たち。あなたも買って使ってみることをお勧めするけどね。

書込番号：23181629

[時短距離]

みーんな消しちゃうんだな、価格のスタッフって
しかも相手の挑発レスだけは残してwwwwwww

書込番号：23182124　スマートフォンサイトからの書き込み

[noranekocafe]

＞zoopanda565さん
AF操作は十字キーでしたか。
ありがとうございます。

書込番号：23182441　スマートフォンサイトからの書き込み

[noranekocafe]

＞時短距離さん
広角、望遠、F値重視でメリットデメリット
iPhoneの話題も拾ってくださってありがとうございます。
噛み砕いてメリットデメリットあげていただけたのですごい分かりやすかったです。

風景撮る人のサイトも拝見しました！

書込番号：23182785　スマートフォンサイトからの書き込み

[noranekocafe]

＞鳥が好きさん

写真例ありがとうございます。
ここまで綺麗に撮れるポテンシャルを引き出すこともできるってことですよね。

書込番号：23182796　スマートフォンサイトからの書き込み

[noranekocafe]

＞DAWGBEARさん
はい。
瞳のAFも重視はしたいのですが、比較とかできないのでどうしようって感じです。
使った方はみんないいよと教えてくれてますね。

書込番号：23182808　スマートフォンサイトからの書き込み

[noranekocafe]

＞アダムス13さん

写真例の比較ありがとうございます。

書込番号：23182812　スマートフォンサイトからの書き込み

[時短距離]

頭の中、整理しないとカメラもレンズも選べないからね
比較しないと選びにくいし

フラッシュの件は急な記念撮影で役立ちます
まぁ風景撮影には不用かと
記念撮影の時はどんな高級レンズより役立つのは確か
ニッシンのi40もあれば十分だとは思うけど
メーカーリンク貼っときます
https://www.nissin-japan.com/product/i40/

何ならビデオライトでも買った方がいい場合もあるかもね
最近いいなと思ったのはヨングノのYN125
リンク貼っとくね
http://www.yongnuo.jp/index.php?route=product/product&path=79&product_id=142

一応Amazonのリンクも貼っとくよ
人気あって品切れみたいだけど
https://www.amazon.co.jp/YONGNUO-%E3%83%93%E3%83%87%E3%82%AA%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88-3200K-5600K-CNC%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%9F%E8%A3%BD-%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%9D%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88LED/dp/B07WP1BXNC

書込番号：23183188　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞noranekocafeさん
カメラ屋行って、人のポスターや写真、もしくはタブレット持参で顔の写真で試すとか、試すことも出来るにはできます。。離れたりして、フレーム中の顔の大きさを変えて。
ここで情報を集める場合は、その人の評価が新しいバージョンでの評価かどうか分かりにくいのがネックでもありますね。
瞳フォーカス系の感触はアップデートでかなり変わることもありますから注意が必要です。

書込番号：23183433　スマートフォンサイトからの書き込み

[noranekocafe]

皆様へ
長いことこちらのスレッドにカメラの利点、比較の仕方、はたまた初心者の私に撮るものに応じて必要なスペックなど事の優しく、丁寧に教えてくださり大変感謝しております。
私の予算に幅があり、尚且つ最初の質問において他比較したい二種以外で使いやすかった一眼レフの機種を挙げてしまった為様々なお勧めの機種、意見、批判が起きてしまったこと大変申し訳ありません。

持ち運びやすさ、フィット感、父親がNikonを使っていたこともあってZ50に落ち着きそうです。
今後カメラを使って自分の撮りたいものに応じて少しずつ勉強していきたいと思います。
使い倒して物足りなさを感じたり質問したくなったらまたお世話になるかもしれません。
　
ここの使い方すら知らなかった私に親切にいろいろ教えてくださりありがとうございました。
カメラライフ楽しみます。

書込番号：23192799　スマートフォンサイトからの書き込み

キャッシュバック

[すーさんじょい]

過去スレッド見ますと結構早く来たとありますが、その後皆さんいかがですか？
私は12/19に投函したのですが、まだお知らせの葉書？とやらも来ません。メール便などがダメで普通郵便でってことでしたので普通郵便で出しましたが、こんなものでしょうか。
年末年始挟むし時間かかるだろうなと思ってはいたのですが、なんだかちょっと不安です(^^;;
万一何も届かない場合は泣き寝入りですか？
教えていただければ幸いです。

カメラ自体はアクセサリをひととおり揃えてお正月から使ってますが、子どもも馬も騎手も思った以上に撮れてとても楽しいです！買ってほんとよかったと思いましたが2万があるのとないのとではやっぱりだいぶ違うので…笑
くだらない質問すみません。

書込番号：23172754　スマートフォンサイトからの書き込み

[海老天うどん]

こんばんは。
私、12月17日に投函して1月10日に葉書を受けとりました。
意外に早く葉書が来たなぁ、と思いました。
１〜2週間後に振替払出証書が届くようです。

書込番号：23172859

[mb-akane]

私は 12/8 に発送して年始にハガキが到着、その後 1/10 頃に振り込み払い出し証書が来るという流れでした。海老天うどんさんと同じく一か月弱ぐらいでハガキが来ている計算ですが、Z50、在庫切れを起こすほどよく売れているようなので、お知らせのハガキが届くにもかなり時間がかかるのではないかと思います。

とはいえ、2万円ともなるとちょっとやきもきしますよね；。日本だと郵送事故はほとんど起こらないとはいえ、キャッシュバックの金額が大きかったので、私は一応念のために特定記録郵便で出しました。手数料 \160 ぐらいで安心料だと思えば結構便利なのでオススメです。

> 買ってほんとよかったと思いましたが2万があるのとないのとではやっぱりだいぶ違うので…笑

思わず笑いました^^。Z50、性能がかなりよいので、実際に触ってみるとキャッシュバックがなくても十分割安に感じます。でも、戻ってくるなら欲しいですよね（笑）。

すーさんじょいさんのところにも早く届くことを祈っています。

書込番号：23173008

[Ｘ５ｅｒ]

12月3日頃私も普通郵便で出しましたが、先週払出証書が届きました。1月10日です。なので、そんな感じではないでしょうか。

書込番号：23173024

[まるぼうず]

12月9日に投函しました。
1月6日に確認のハガキが到着、3日後の9日に払い出し証書が到着しました。
通常3週間ぐらいと言われますが、年末年始を挟んだので1ヶ月ほどかかりましたね。

心配しなくても大丈夫ですよ。
(^^)

書込番号：23173271

[Big_Dipper]

＞すーさんじょいさん

Nikonのキャッシュバックは場合によっては葉書が届くまで2か月くらい掛かることもありますので、
まだまだ心配する必要はないと思いますよ。
今まで７〜８回はキャッシュバック・キャンペーンに応募してますけど事故が起こったことはないですね。
この手のキャンペーンはNikonに限らずどのメーカーのものでも忘れたころに届くと思った方が
間違いないです。

書込番号：23175973

[ikazuti-d]

これさえ来れば勝ったも同然

＞すーさんじょいさん
12月17日に投函して、1月13日に通知のはがきが来ましたね。
もう、ぼちぼち来ると思いますよ。
2万円の差は大きいですし、あわや記載漏れがあって・・・などと不安にかられました。
これが来ると一安心です。
果報を寝て待ちます。

書込番号：23176747

[tpsports]

自分は、1月9日に特定記録つき郵便で出して1月10日にニコンの方で受け取っているようですけれど、まだ返信が来ません。

書込番号：23187508　スマートフォンサイトからの書き込み

[リスト好き]

＞tpsportsさん

私も同じくらいの時に出してますが、最近の経験から来月下旬あたりの受け取りを予想してます。

書込番号：23187737　スマートフォンサイトからの書き込み

[海老天うどん]

こんにちは。

12月17日に投函、1月10日に葉書が届き、1月20日に振替払出証書を受け取りました。
年末年始の休みと件数が多く時間がかかっている様に思います。

書込番号：23187901

[カプリコン１]

12月25日にダブルズームレンズセットを購入して、翌日26日にポストへ投函。
本日1月27日にお知らせのハガキ届きました。

年末年始を挟んでいたので、こんなものでしょうか？

書込番号：23194553　スマートフォンサイトからの書き込み

[リスト好き]

皆さん投函日などしっかり記憶されててスゴイです。

＞すーさんじょいさん
その後どうですか？心配してます

書込番号：23194564　スマートフォンサイトからの書き込み

[すーさんじょい]

皆さまその節はご返信いただきありがとうございました。投稿後すぐにiPhoneを紛失してしまい、いろんな手続きに終われログインの情報なども忘れてしまって放置していました（すみません）。
結局かなり待ったあとにハガキがきて無事キャッシュバックできました。
なかなかお出かけできない世の中ですが、娘のポートレートを撮って楽しんでいます☺

書込番号：23850702　スマートフォンサイトからの書き込み

Z 50ユーザー様への質問

[Noct-Nikkor 欲しい]

【困っているポイント】← [ 個人的感想 ]
ニコン Z 50は、防塵防滴に配慮しただけの設計 で 赤色の再現性が不正確 ,
たまに偽色/モアレも発生する … 気がしています。

【使用期間】(ommitted.)

【利用環境や状況】
Z 50 16-50 VR レンズキット、MF(AFもあり), Mode-M(Mode-Aもあり), 三脚
使用(手持ち撮影もあります) , …

【質問内容、その他コメント】
皆さんお使いのZ50で色(特に赤色)の再現性に関して 違和感ありませんか?
また
同一F値で他のカメラと撮り比べて(特にピントの合っていない所の)尖鋭度
や解像度が高すぎる違和感はありませんか?

書込番号：23160866

[イルゴ530]

同一F値で他のカメラと撮り比べて(特にピントの合っていない所の)尖鋭度
や解像度が高すぎ

⇒そうなら
3列4列の集合写真を撮る時に好都合ですね

書込番号：23160972　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

Z50ユーザー宛の質問だぞ、イルゴ530。
回答出来ないなら出てくんなよ。

書込番号：23161004　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

全参加者の機材把握してんの？
買ってるかも知れないじゃん？

書込番号：23161015　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

横ﾎﾞﾝのいるご好き♪(*｀･ω･)ゞ

書込番号：23161031

[seventh_heaven]

>買ってるかも知れないじゃん？


「仮定」の話するなと言ってる割には、「仮定」の話をしてディスってるよね。
そういう陳腐なこと辞めたほうがいいよ、みんなが嫌な気になるから。

書込番号：23161043

[うさらネット]

Jpeg出しでは、ピクコンのミドルレンジシャープの関係ですかね。
旧レンズによっては上げると良い場合があるかと思います。

防塵・防滴についてはD7500中級機辺りと較べると、分かる範囲でも落ちますね。
例えば電池蓋にシール部材が有・無の違いとか。まあ、D3000/D5000級ですよ。

まだ片手間に一か月半の経過ですから把握し切れておりませんが、
色調等の画質に特段奇異な感じは持っていません。

書込番号：23161045

[akagi333]

＞Noct-Nikkor 欲しいさん

花撮りをやっていますが、基本的に色が合いません。
おおざっぱに言うと派手め。
とくに、睡蓮の撮影時にそう感じます。

自分では安いカメラほど色が派手と勝手に決め込んでいます。

それと、価格コムのみなさんのサンプルをみていると、こんなものかなと思う。

書込番号：23161205

[鳥が好き]

連続のスレ立て、何度もご熱心ですね。

上級者様とは存じていますが、おせちの件も含め、ここもとの書き込み、私の様な者には、微妙な不思議さを感じています。

色の件、かつてのニコンとは違うと思っていますが、沢山上がっている作例を見ても、私クラスには違和感はなく、D7500よりはしっくり来る印象です。その意味では、赤の微妙な再現性をしきりに気にされるあなたが初心者マークを付けられていることの方に、（貴女の謙虚さの表れとは思いますものの、）私は少し違和感を覚えました。

いずれにしましても、そもそもこの機材、上級者の方がメーン機材として本気撮りの際に使い、特殊ケースも含めてあらゆる環境に完全に応えるクラスのものではないような気がします。

今回の書き込みに対し感じた私の不思議さの原因は、そこでしょうか。

お気を悪くされたら失礼。

書込番号：23161248

[うさらネット]

Jpeg出しのピクコンの解像感ですが、
[明瞭度] は太い線---オーディオで言えば中高域のメリハリ
[ミドルレンジシャープ] は上記より細目の線---オーディオで言えば高域
[シャープネス] は繊細な線---オーディオで言えば超高域
といったイメージかと思います。
調整は十字キーでカーソル移動ですが、サブコマンドダイアル（前ダイアル）で0.25ステップ微調が可能。

なお、[明瞭度] は、Expeed5 D500等から追加され、[ミドルレンジシャープ] はExpeed6 Z系に追加だと思います。

書込番号：23161329

[shuu2]

私も鳥が好きさんと同じ様な意見ですね。

Z50をZ7とSレンズに変えたらどうですか。

どちらも気軽く楽しめますが、Z７とSレンズの方がいいような気がします。

ちなみに私はどちらも気になりません。

赤の表現はどのカメラでも難しいですよ。

書込番号：23161359

[J79-GE]

＞「仮定」の話するなと言ってる割には、「仮定」の話をしてディスってるよね。
そういう陳腐なこと辞めたほうがいいよ、みんなが嫌な気になるから。

↑
横ﾎﾞﾝ の 実態

書込番号：23161446　スマートフォンサイトからの書き込み

[万年下手]

赤描写サンプル

＞Noct-Nikkor 欲しいさん

>皆さんお使いのZ50で色(特に赤色)の再現性に関して 違和感ありませんか?

良くなってきていると思いますよ。Z50では、あまり違和感は感じません。
ご指摘の点では、WBとの関連はいかがでしょうか。
また、ご覧になっているモニターなどはいかがでしょうか。
ノートのモニターと専用モニター（画像調整用NECなど）では異なりますしね。

＞同一F値で他のカメラと撮り比べて(特にピントの合っていない所の)尖鋭度
や解像度が高すぎる違和感はありませんか?

RAWで撮れば、後程調整できることですし、設定次第という感じですね。
違和感はありません。

書込番号：23161451

[mb-akane]

＞Noct-Nikkor 欲しいさん
> 皆さんお使いのZ50で色(特に赤色)の再現性に関して 違和感ありませんか?

「赤色の再現性が不正確」とは思わないのですが、色の乗り方が妙に自然すぎるという印象はあります。
私は基本的に RAW 撮影＋Lightroom 現像なのですが、今まで利用していたカメラ（D7100, α6000）と違って、ほぼ色調整が要らないことに首を傾げています。これホントに RAW データなのかな？ と。

JPG に関しては色をいじって出てくるのは（取って出しのしやすさから）わかるのですが、RAW データの方もセンサーの生ではなくていろいろいじってるような気もします。少なくともレンズの歪みは取ってくれているように思いますし、もしかしたら色の方も結構いじっているのでは？ と。

＃ 色調整が不要なので、現像処理としては切り出しや回転調整ぐらいで済むのはラクで私としては助かっています。
＃ ただ、RAW 現像しない人だと JPG 取って出しのデータの色味が好みや感覚と合うかどうかは結構問題ですよね。
＃ あとは他の方も書かれているように、データを見る環境（モニタ・プリンタ）による色味の違いでしょうか。

> 同一F値で他のカメラと撮り比べて(特にピントの合っていない所の)尖鋭度
> や解像度が高すぎる違和感はありませんか?

ボケ味コントロールで F 値調整しますが、D7100 や α6000 などからの移行で特に違和感を感じたことはないですし、データを見ていても特に違いは感じません。
うさらさんのおっしゃるような、JPG データの圧縮率などの問題ですかね？

あと、別スレッドでお書きになっている「ヒストグラムで赤だけ右に寄る」という現象は私のところの Z50 では特にないです。
真っ白なものを撮影して赤だけ不自然に右に偏るようなら、それはホワイトバランスの設定がおかしいか、あるいはセンサー系のトラブルなのではないかという気がします。

書込番号：23161519

[with Photo]

＞全参加者の機材把握してんの？
買ってるかも知れないじゃん

把握してるわけないだろ。
ただ、α7、α7s、α33(確か)の写真を自慢げにアップしてるぞ、スレとは無関係な機種にもかかわらず。

高度な技術(本人曰く)、中古で十分、新しい機材に興味ないとか言ってるし、長年ミノルタ使ってる言ってるし、Aマウント以外は興味ないようだからニコンは買ってないだろな。

Z50買うならAマウントレンズでも買うと思うぞ。

書込番号：23161579　スマートフォンサイトからの書き込み

[Easygoing Bear]

＞Noct-Nikkor 欲しいさん

私のZ50も特にカラーバランスの違和感はありませんよ。
JPEGの場合「スタンダード」のデフォルト設定はZ6より
若干派手な気がしますけど、
このクラスの製品としては全く不満はありませんね。

Red寄りと感じるなら、ホワイトバランスの調整で好みの
バランスになりませんか？
ちなみに私は自分の好みでわずかにブルー、マゼンタ寄り
にしています。

書込番号：23161696　スマートフォンサイトからの書き込み

[J79-GE]

＞高度な技術(本人曰く)

高度なピンずれ を 指摘されているのは

高度な質問なのだろうか。

書込番号：23161705　スマートフォンサイトからの書き込み

[鳥が好き]

15万円であることを前提に、たいへん多くのカメラ愛好家が評価し、今も楽しんでいるという整理かな、と思っています。

書込番号：23161712　スマートフォンサイトからの書き込み

[Noct-Nikkor 欲しい]

案外 Z 50 は
一般撮影用 (修正前) でなく 、実は 天体撮影用 (修正後) だったとか。

書込番号：23161724

[Power Mac G5]

＞Noct-Nikkor 欲しいさん

＞同一F値で他のカメラと撮り比べて(特にピントの合っていない所の)尖鋭度
や解像度が高すぎる違和感はありませんか?

違和感と言えば、このところのスレ主さんの意味不明に近いスレのほうに違和感を感じますね。
おまけに、

＞案外 Z 50 は
一般撮影用 (修正前) でなく 、実は 天体撮影用 (修正後) だったとか。

という結論ですか。違和感強いなあ。

とりあえず上記の問いに対する答えは、もう一つのヒストグラムに関するスレに対してmb-akaneさんが返答されているとおり、レンズの問題です。
Z DX 16-50mmの”(特にピントの合っていない所の)尖鋭度や解像度が高すぎる”のではなく、E PZ 16-50は周辺部が解像しないレンズだからです。

書込番号：23162090

[記念写真]

実際のところは知らんが、

Z 50ユーザーをまとめてからかっているという前提で読み返せば、多くの人が感じでいるスレ主氏への違和感、不思議さは解決するように見える。

書込番号：23162115　スマートフォンサイトからの書き込み

[mb-akane]

＞Power Mac G5さん
私もなんか話が腑に落ちなかったのですが、比較対象がα6400 + E PZ 16-50 ならこの話も納得できます。私自身、E PZ 16-50 の「周辺が解像しない」「赤がちゃんと出ない」のが不満で、SEL1670 を買ったので；。（お恥ずかしながら、当時、「レンズ交換だけでこうもカメラの映りは変わるものなのか」と衝撃を受けました……）

E PZ 16-50 でα6000 シリーズを使っている方は、ヨドバシとかショールームとかに行って、一度レンズを交換して撮影してみて欲しいところです。いやホントに；。

＞記念写真さん
Z50 ユーザをまとめてからかっているって、さすがに本体を購入してまでやることじゃないと思いますけど；。

どちらかというと、E PZ 16-50 でのα6400 の画質（解像力・色乗り）がミラーレスの標準、みたいに勘違いしてしまっているのではないかと……；。だとしたら不幸以外の何物でもないのですが。α6000 シリーズのポテンシャルはもっと全然高いのに、という；。

書込番号：23162135

[akagi333]

＞Noct-Nikkor 欲しいさん

＞案外 Z 50 は
＞一般撮影用 (修正前) でなく 、実は 天体撮影用 (修正後) だったとか。

↑や以前のまとめについて。
理科（物理）の教科書を基にした結論とは考えられないのですが。

書込番号：23162144

[shuu2]

＞同一F値で他のカメラと撮り比べて(特にピントの合っていない所の)尖鋭度や解像度が高すぎる違和感はありませんか?


a6000のパワーズームがいいといってますから、これが基準で見るとZ50は解像度がいいから違和感を感じているのでしょうね。


スレを立てるほどの事では無い様に思います。

書込番号：23162182

[陽気な男]

＞shuu2さん
ほんま　綺麗に撮れてますな！
誰が　どう言おうとも　この　Z50　の素晴らしさは　揺るぎないものです。
真実はひとつです。ほんと　このカメラに出会えて良かった！
人生は最高！休日に　このカメラを持って出かける事が、最高の喜びに！
ニコンさん　ありがとう！

書込番号：23162198

[mb-akane]

＞shuu2さん
いやいや、10万以上出して購入したカメラがなんかおかしいんじゃ？とか思ったら、なかなか冷静じゃいられないかと^^;
私、α6000のレンズキット買ってきて撮影した時に真っ青になりましたもん。手持ちのコンデジにも劣る画質だったので。

どちらにしても、スレ主さんの違和感がこれで解消されればよいのですが。色味の好みとかは別として。

書込番号：23162272　スマートフォンサイトからの書き込み

[記念写真]

＞さすがに本体を購入してまでやることじゃないと思いますけど；。

そうかも知れない。お叱りに御礼。

ただ、その一方で「一般撮影用 (修正前) でなく 、実は 天体撮影用 (修正後) だったとか」とスレ主として書くなら、そう考える理由を一言でも示すのが、こうした対話サイトでのマナーだと思う。読み手に謎解きをさせるような書き込みであり、ユーザーの反応を試しているようにも見える。

少なくとも冒頭でユーザーに意見を求め、それに丁寧に対応した人たちがいる。それへの回答もなしに、こうした書き込みをするのは、面白がっているのでなければ、礼を失していると感じる。

お節料理の比較写真も説明が後出しで、謎と感じた人が多かった。



私はこの人が写真に関する知識、経験の豊富な人物という線でみているので、こう考えた。もちろん、誤りかも知れない。

書込番号：23162300

[mb-akane]

＞記念写真さん
私も同感で、「え゛ー？；」という気持ちは多分にあるのですが、だからといって先方に失礼な態度を取ってよいという話ではないとも思いますし。

他メーカー大好きな人が、買いもせずに Z50 を dis りに来ているとかそういう話なら別ですが、せっかく同じく Z50 を持つユーザの同志ですからね。あんまりケンカとかしたくないです；。
「Z50 がおかしいんじゃない」ということは声を大にして伝えたいですし、Z50 をきっかけに、高解像度で色乗りの良いカメラとレンズはこういうもの、というところを分かち合えればとも思います。

書込番号：23162594

[Qキュー]

＞Noct-Nikkor 欲しいさん


【困っているポイント】← [ 個人的感想 ]
ニコン Z 50は、防塵防滴に配慮しただけの設計 で 赤色の再現性が不正確 ,
たまに偽色/モアレも発生する … 気がしています。

１．ニコン Z 50は、防塵防滴に配慮しただけの設計
これはその通りですね。
Z 50の商品グレードは、D5600とD7500の間と思います。

２．赤色の再現性が不正確
D500も持っていますが、それほど差はないように感じます。

Expeed4のD750とExpeed5のD500は、Expeed5のほうが青色がビビッドになるなど、色味に結構差がありました。
Expeed5とExpeed6はあまり差を感じません。Expeed6のほうが高感度に強くなっているのは確かです。

レンズの影響が大きいのではないでしょうか？
ちなみに、タムロンのレンズはニコンとは赤や茶色の発色が違います。タムロンは茶色が赤茶になります。シグマは寒色系になることが多いです。

３．たまに偽色/モアレも発生する
α6500も持っていました。α6000シリーズは、効きは弱めのようですがローパスフィルタ有ですので、偽色/モアレは出にくいはずです。
Z 50やD500はローパスレスでキレを重視した分、偽色/モアレの問題も抱えているとは思います。メリットとデメリット、何を重視するのか、メーカ―による値観の違いでしょう。（キヤノンは基本的にローパスフィルタ有）

４．同一F値で他のカメラと撮り比べて(特にピントの合っていない所の)尖鋭度や解像度が高すぎる違和感はありませんか?
昨日、D500と2台持ちで東京オートサロンへ行きましたが、Z 50のほうがピント精度が高かったです。
AF機構の違い、フランジバックの違い、Expeedの処理の違いなどが影響しているように思います。

皆さん書かれているように、キットレンズ16-50は解像感のキレを重視した設計のようです。

書込番号：23162629

[記念写真]

いずれにしても、ユーザーからの丁寧な返答に対するスレ主の対応は、わざわざ問いかけに応えてくれた人に対する誠意がまったく感じられない。

このような対応では、「自分の悩みを装った釣り」「スレッド冒頭の文章を書くことだけが目的」と疑う人も出てきかねないので、スレ主は注意すべきだろう。

書いている内容と同様に、初心者マークについても、強い違和感がある。

ユーザー諸氏は作例スレなどで様々な作例を示し合う方が、よほど検討中の方々の参考になる。

魅力満載のコンパクト機材を手にして新しい撮影スタイルを楽しんでいるユーザー諸氏にも、有意義だろう。

書込番号：23162789

[ikazuti-d]

マジックアワー	朝気を見ながらコーヒータイム	NGC40　惑星状星雲	飲み屋さん

使用期間・・・2019年12月中旬から
使用環境・・・三脚固定から赤道義による天体追従撮影まで色々なシチュエーションで撮影を繰り返しています。
軽量装備での行動の為、ほとんどが手持ちの撮影です。
スナップ写真が多いので、絞り優先、ホワイトバランスはオート、AFも特にこだわりがあるとき以外はオートです。
ISO6400を上限設定にして、制御はカメラに任せての「記録写真」的な撮影ばかりをしています。
特にこだわりたいときは全ての設定をマニュアルにして設定したり、撮影するときの意図をカメラの設定に反映させています。
基本的にはダブルレンズセットのレンズを使用して撮影しております。
赤色に関しては、見た目の印象に大して異常な赤さを感じたことはありません。再現性は高いと思います。

書込番号：23164446

[ikazuti-d]

解像度高く耐逆光性能も高い！	工場萌え。ゴーストやフレアが出にくい。	キットレンズにしては性能は高い。

防塵防滴に関してはバッテリー室のカバーにパッキン類が無いので、高いとは言えません。
シーリングがどのように施されているのかも明確でない為、水気の多い場所での撮影は控えておいた方がいいでしょうね。
バッテリーやメモリーカードがカメラの底から入れるようになっていたり、各コネクタのカバーにゴム製品を使っているので、水や埃が入り難いような配慮はされている程度だという認識です。
解像度ですが高いように感じます。
初見で良く解像するなと言う印象です。
添付の写真ですが、1枚目以外はある程度絞り込んで撮影していますが、ナノクリスタル搭載のFマウントズームレンズと比べると同等かそれ以上に耐逆光性能があるように感じます。


逆に言うとフルサイズに単焦点レンズを付けて撮影した様なボケを出しづらいです。
撒き餌でもいいので、低価格のZマウント単焦点レンズが欲しいところですね。

書込番号：23164490

[Easygoing Bear]

なるほど〜
スレ主さんが、α6400+EPZ16-50ossのキットと、Z50
+DX16-50VRのキットを比較されているなら納得ですね。

ソニーのこのキットレンズは、解像も発色もぽやぽやで
眠いレンズですから、当然Z50のレンズキットで撮った方
がシャープで鮮やかな発色になります。
α6400に罪はないのですが、それが事実ですから仕方あり
ません。

でも、
ここまで来て、スレ主さんの意図がますます分からなく
なりました。
写りが非常に良くなったのに、不満な理由が私には見つか
りません。
(^｡^)

書込番号：23165997　スマートフォンサイトからの書き込み

[鳥が好き]

確かに、スレ主さんの返信ぶりを拝見していると……ですね。

知識のある方が、雑に遊んでいるようにも見えますが…。

余談ですが、連休初日は昔からの仲間の飲み会で軽めにハシゴしました。Ｚ５０＋１６−５０ｍｍ、まったく邪魔になりません。狭いテーブルにも置けるし、首から下げていても感じないので大丈夫（笑）。自撮り機能含めて時折パシャパシャ。高感度が強いので、暗い飲み屋でF6.3でもまったく大丈夫です。すぐにスマホに飛ばして共有しましたが、とても好評でした。

以下は、検討している方々が誤解されないように。

赤の発色：違和感ありません。レビューに上げた写真にも赤はありますが、違和感ありませんでした。むしろ日本酒の敷物の色は見た感覚通りに再現されていると思っています。

解像：仮にソニーのあのキットレンズ慣れてしまっていたら、違って感じるとは思います。ニコンの絵の方が明確に上だと思います（キットレンズ比較の話ですので、ソニーユーザーさん、コワイ反応しないで下さいねｗ）。そういうレベルの方ではないと思いますが。

防塵防滴：このクラスにはそもそも、期待していません。ニコンの上級機やオリンパス、ペンタックスが極めて優秀と聞きます。（表記が一時誤っていたことは私も猛省して欲しいですが、スレ主さんがそれを批判したいのなら別の書き方になると思いますが。）

偽色：気になったことがありません。念のため書いておけば、強い光が乱反射している特殊な環境で撮れば、他のカメラでも何らかの影響はあるでしょう。


検討中の方々に、野鳥の作例が参考になるかは分かりませんが、私も少し貼っておきます（レンズは別物、すべてトリミングです）。

書込番号：23166440

[Power Mac G5]

スレ立てしたら（個別のレスにコメントする必要はないが）まとめて何かコメントをするのがマナーだと思うんですけど、このスレ主はそのつもりはないみたいですね。
で、ふとZ DX 16-50mmのこのスレを見てみると、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001201320/#23162600

そちらのレンズのスレで「Z 50 と ILCE-6400L との比較では明るさもボケ具合も違うみたいに見えます。」とあります。
そこで言っている「ボケ具合」がこちらのスレで言っている「(特にピントの合っていない所の)尖鋭度や解像度が高すぎる」のことみたいですが、
私も含めて何人かの人がコメントしているとおり、これは明らかにE PZ 16-50mm （特に周辺部）が解像してないだけの話なんですよね。「ボケ具合」なんかの話じゃない。24mmでF6.3でボケないでしょう？

で、こちらのスレですでにそういうコメントがいくつかあっているのに、それはスルーして、その後あちらのスレには「ボケ具合も違うみたい」などと書き込んでいる。
スレ主が理解力が足りないのか、何か意図があってやっているのかわかりませんが、少なくともマナー的には残念なところですね。

書込番号：23166912

[鳥が好き]

この方は、写真全般の知識が豊富です。特にソニー機に詳しく、ソニー機やソニーレンズの相談に答えて、ソニーユーザーから多数のグッドアンサー（GA）を獲得してきた方ですね。

ＧＡ獲得一覧を見れば、分かります。

初心者マークを付けたネガ情報の羅列、ユーザーからの声は無視。

奇異な行動に映ります。

書込番号：23167196

[明峰]

赤色は色で定評のあるFUJIFILMのカメラでも難しい色と聞いています。
バラの赤色とかが赤色飽和してしまうとか。

しかし、ネット等の作例を見る限りではZ50で色がおかしいとかは感じたことありません。
それでもスレ主さんが感じるのであれば・・・お使いのディスプレイがおかしいのかも。

書込番号：23167201

[Easygoing Bear]

スレ主さん、ソニー推しの方だったんですね。
ハンドルネームに騙されました　笑い
真面目に答えて損した感じですね

書込番号：23167337　スマートフォンサイトからの書き込み

[陽気な男]

ソニー推しの方から見ると　今回の出た　Z50　は　余りにも衝撃的なカメラで
相当ショックであったに違いない！
心が動いている証ですな！

書込番号：23169288

[Prisoner6]

私もNoct-Nikkor 欲しいさんはカメラの経験が豊富な方と思います

言いたいこともなんとなくわかるような気がします
Ｚ50が写りすぎるという違和感ではないかと思うのですが
ただ普通に撮ってこんな風になるのはなんか少し変じゃない
という気はしないでもないですが
でも写ればいいじゃない

書込番号：23170832

[冷和のデジカメ]

＞陽気な男さん
その衝撃的なカメラで撮った衝撃的なお写真を見せてくださいな。
それによって私も買うかもですよ。

書込番号：23171506　スマートフォンサイトからの書き込み

[陽気な男]

＞冷和のデジカメさん
過去スレ参照！

書込番号：23171727

[冷和のデジカメ]

過去スレってあのおせちで始まるスレですか？
あれは確かに笑劇的な写真でしたな！

他の皆様の写真は衝撃的ですが、ニコンユーザーの方が撮る写真は腕が入ってるからカメラがいいのかイマイチ分かりにくいですね。

書込番号：23172265　スマートフォンサイトからの書き込み

[陽気な男]

＞あれは確かに笑劇的な写真でしたな！

おもろい！座布団5枚！

書込番号：23172549

[冷和のデジカメ]

＞陽気な男さん
座布団5枚もありがとうございます！
しかも更に笑劇的な写真まで付けて頂いて笑いが止まりませんですよ！
陽気な男さんに笑点からお声がかかるかもですね！

書込番号：23172657

[陽気な男]

＞冷和のデジカメさん
お金を使って個人的趣味の延長で使うカメラですので　衝撃的な写真より
「笑劇的」な写真の方が、人生楽しくなります。
一家団欒には　Z50が　おススメですな！

書込番号：23177609

[記念写真]

＞ハンドルネームに騙されました

この類の人は、手の込んだことしますね。

返信がほとんどなかったのは、最初の書き込みで目的をほぼ達成したから、と見るのが妥当でしょう。

書込番号：23178022　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

赤の再現は難しい。
レンズによっても変わるし。
RAWで照明環境も合わせて、現物を見ながら追い込んでも、特にバラなんかとか、最後は完全に一致させるのはあきらめるレベル。
近いとこまではいくんだけどな。
jpeg撮って出しで、どのメーカーのどのカメラでこのレンズでは良かったというのは、また違う赤をとる場合は逆に離れるというのもあり得る。

書込番号：23180445　スマートフォンサイトからの書き込み

ヒストグラムで赤だけが右側による傾向は ?

[Noct-Nikkor 欲しい]

jpeg で画像を保存していますが (色空間)
ファイル名 DSC_xxxx (s RGB) と
ファイル名 _DSCxxxx (Adobe RGB) の違いで
赤の濃淡が違うとばかり思っていました。
他社ミラーレス機 (Adobe RGB) と同じ条件で
比べてみましたが …
Z 50のヒストグラムで赤だけ右側による傾向は
あるのでしょうか?

書込番号：23160319

[でぶねこ☆]

ヒストグラムで比較するという発想は無かったですね！
ネットから引っ張ってきた色空間のグラフをみると、
RとGの純度がsRGBよりも高くなっているものが有ったり、
Gのみ純度が高くなっているものが有ったりと、
どっちが正しいのか解りませんね。

書込番号：23160381　スマートフォンサイトからの書き込み

[イルゴ530]

＞Noct-Nikkor 欲しいさん
Z 50のヒストグラムで赤だけ右側による傾向は
あるのでしょうか?
⇒有りますよ。
レンズによっても特定の色だけ強くでる。
が有ります。
自分は保護フィルターの銘柄を代えて
レンズ間のカラーバランスの差を揃え様としました。

書込番号：23160582　スマートフォンサイトからの書き込み

[Noct-Nikkor 欲しい]

でぶねこ☆ さま ,
イルゴ530 さま
レス ありがとう御座います m(_ _)m

カメラは ノイズリダクション切(/弱)でディーテイル
がなるべく損なわれない設定にしていたと思います.

--
Z 50 発売日当日に、雨が降る中で新宿エルタワーの
出入口 や 赤色の傘を撮って「ずいぶん視認性のいい
LCDモニター/EVF」使っているのかなっ (?) と感じて
はいました。
初日は殆ど初期設定変更なし (s RGBのまま) で撮影し
ました … 。

最近 レンズ板にアップした2つの画像を撮影した際に :
_DSC0354: 2020/1/3, F6.3, 0.6 秒, ISO100, 24mm域(切抜き) Z 50
_DSC6359: 2020/1/3, F6.3, 0.6 秒, ISO100, 24mm域(切抜き) ILCE-6400L
( https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001201320/SortID=23151201/ )
LPFレスの Z 50 の方が左上(/隅)尖鋭度が高めな気がする ,
ヒストグラムで微かに赤色だけ右側によっている気がする
と感じました。
原因はレンズ由来なのか、不明ですが。。

書込番号：23160672

[でぶねこ☆]

＞Noct-Nikkor 欲しいさん
最初と話が変わっていませんか？
その作例だと、カメラとレンズの機種の差を見ていることになりますよね。
私はてっきり、AdobeRGBとsRGBの差でヒストグラム云々と言う話題だと思ってました。

書込番号：23160720　スマートフォンサイトからの書き込み

[α77ユーザー]

トキナーAT-X116 Pro Dx 2は青が強烈に出ます	トキナーブルーにより外光が青く写っています

＞Noct-Nikkor 欲しいさん

ｓRGBとAdobeRGBの違いは表示できる色数の差です。AdobeRGBの方が赤と緑のダイナミックレンジが広く赤と緑が飽和しにくくなりますが、正しく表示するにはAdobeRGBに対応した液晶ディスプレイが必要です（ナナオのバカ高い奴とか）。

ヒストグラムで赤だけが右側によると画像が赤っぽくなるか、赤の部分が多いということですが、そもそも標準反射板を晴天の太陽光下で撮影して見ない限り、Z50の発色が赤による傾向があるのかは判別できません。
https://www.amazon.co.jp/%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%B3-18R-Nikon-18-%E6%A8%99%E6%BA%96%E5%8F%8D%E5%B0%84%E6%9D%BF/dp/B000RQBRU4

なお、レンズの影響による発色の差は確かにあります。

書込番号：23160841

[mb-akane]

＞Noct-Nikkor 欲しいさん
> 最近 レンズ板にアップした2つの画像を撮影した際に :
> _DSC0354: 2020/1/3, F6.3, 0.6 秒, ISO100, 24mm域(切抜き) Z 50
> _DSC6359: 2020/1/3, F6.3, 0.6 秒, ISO100, 24mm域(切抜き) ILCE-6400L
> ( https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001201320/SortID=23151201/ )
> LPFレスの Z 50 の方が左上(/隅)尖鋭度が高めな気がする ,
> ヒストグラムで微かに赤色だけ右側によっている気がする
> と感じました。

あ゛あ゛、こういう話でしたか。納得。これはどちらもまず間違いなくレンズの差によるものです。

E PZ 16-50mm F3.5-5.6 OSS はそもそも周辺まできちんと解像できないレンズでして、「NIKKOR Z DX 16-50 の左上の先鋭度が高い」のではなくて、「E PZ 16-50 が四隅まできちんと解像できない」のです。（＝四隅のにじみは被写界深度によるボケにより発生しているのではなくて、レンズそのものの解像力のなさにより発生している）

また、E PZ 16-50 は赤色の乗りも悪いです。このため、特に人物などを撮影したときに肌の質感が失われたり、血色が悪く見えたりする傾向があります。NIKKOR Z DX 16-50 はバッチリ赤も乗りますので、どちらかというとこれも「E PZ 16-50 + α6400 の方が赤がきちんと乗っていない」だと思います。

私は E PZ 16-50mm のあまりの悪さに閉口して、SEL1670 というカールツァイスレンズを付けて撮影していたのですが、同じボディ（α6000）とは思えないほど解像力と発色がよくなりました。α6000 + SEL1670 の色乗りと解像力は、Z50 + Z DX 16-50 の色乗りと解像力に近いです。（レンズサイズの関係もあって、α6000 + SEL1670 の方が多少色乗りと解像力がよいと思います。）

α6400 をきっとレンズの E PZ 16-50mm で使っているのだとしたら、α6400 がかわいそうすぎます；。ぜひいいレンズに変えてあげてください……；

書込番号：23162032

[mb-akane]

すみません、一点だけ追記です。「赤がこってりと乗る」のが好みかどうか、は人それぞれです。あっさりした色味の方が好きな人もいれば、しっかりと赤が乗っていた方が好き、という人もいます。

先ほどの書き込みでは、E PZ 16-50mm に関して「色乗りが悪い」と書いたのですが、これはあくまで私の感性・好みの話です。SEL1670 のカールツァイスレンズはこってりと色が乗るので私は好きなのですが、それゆえに人物写真には向くけれども建造物写真には向かない、という方もいます。

Z DX16-50 は「このサイズでありながら高い解像力と色彩再現力を持つ」ところが評価されていますが、解像力はともかく色乗りは好みが多分にありますので、このあたりは差し引いて読んでいただければと思います。

書込番号：23162051

[WBC頑張れ]

スレ主さま

>最近 レンズ板にアップした2つの画像を撮影した際に :
>_DSC0354: 2020/1/3, F6.3, 0.6 秒, ISO100, 24mm域(切抜き) Z 50
>_DSC6359: 2020/1/3, F6.3, 0.6 秒, ISO100, 24mm域(切抜き) ILCE-6400L
>( https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001201320/SortID=23151201/ )
>LPFレスの Z 50 の方が左上(/隅)尖鋭度が高めな気がする ,
>ヒストグラムで微かに赤色だけ右側によっている気がする
>と感じました。
>原因はレンズ由来なのか、不明ですが。。

二つの写真は、微妙にピントの位置が違うように思います。

書込番号：23163472

[Noct-Nikkor 欲しい]

https://review.kakaku.com/review/K0001231901/ReviewCD=1315465/ImageID=519925/
レンズ交換し比較した画像も、似た感じか。。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001175141/SortID=23308824/#tab (たかしさん動画)
『
でも、撮れた写真は少し暗く感じていました。
このYouTubeの動画を見て自分の感じていることが
間違ってはいないように思えました。

Z7　VS　α7R�W
https://www.youtube.com/watch?v=Zz8m9L7RCLQ
書込番号：23308824
』

書込番号：23427312

[WBC頑張れ]

スレ主さま

>( https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001201320/SortID=23151201/ )

リンク先でのスレ主さまのコメント

>銀塩機なら、カメラが違っても、同一F値, 同一ISO感度, 同一露光時間 で、
>仕上がってくるリバーサルは殆ど同じと思うのですが。
>Z 50 と ILCE-6400L との比較では明るさもボケ具合も違うみたいに見えま
>す。

一概にそうとは言えないと思います。
同一F値, 同一ISO感度, 同一露光時間がでも、レンズの透過度の違いによって
僅かな差が出てくると思います。またセンサーの感度も全く同じとは限りませんので
差は出てくると思います。

書込番号：23428658

購入に迷ってます

[家電トーク]

初心者です。
これまで、D610を使っていましたが、子供の運動会などのイベントなど、ピントがあってなかったりして、
残念な写真が多かったです。（技術に問題があるかもしれませんが）
おまけにカメラレンズが重いため携帯するのが、大変でした。

そこで、ミラーレスを購入するために、レンズなどもすべて売却し、1からスタートすることにしました。

今、悩んでいるのは、ニコンZ50、 キャノンM6 Mark II、ソニーα6400か、いずれもダブルズームレンズキットの3機種です。
それぞれ、メリット、デメリットありますが、デメリットで気になるのは、

Z50・・・ピント合わせのスピード（AF）
EOS M6 Mark II・・・ファインダーなし（別途購入）
α6400・・・画質

など、自分なりに、デメリットとではないかと、気になります。

被写体は子供のイベント、スナップ、航空機撮影

もし、選択する際にアドバイスや、ズバリこれがいいよ、というのがありましたら、教えていただけると幸いです。

書込番号：23157685

[JTB48]

購入に迷っているようですがご自身の心の中ではZ50が本命と思っているようですよ。ここはZ50のスレですしZ50を第一に載せているじゃないですか！　まあ皆さんはそれぞれ贔屓のメーカー機種を推してくると思いますが心の声を聴いてください。事実運動会関係はやはりZ50が有利です。

書込番号：23157701

[うさらネット]

設定・操作など慣れているニコン機が良いでしょうね。

Z50の望遠ズームは使ってないので分かりませんが、標準ズームは速いですよ。爆速とは言いませんけど。
EVFの評価も高いしお奨めしておきます。
なお、凄くコンパクト・軽量です。

わっし、不具合なしのD600を使ってます。

書込番号：23157775

[冷和のデジカメ]

あれま！αは画質が悪いんですか？
画質を言うのならフジX-T30も入れてやってくださいな。

書込番号：23157815

[ありんこ118]

＞家電トークさん

こんばんは^_^
悩む時もまた楽しいですよね。

自分もNikon一眼レフ　3台持っていて　撮影に関しては現所有の一眼レフで十分過ぎるくらい十分なんですが
やはり　軽さやEVFの便利さをを求めてミラーレスを色々と悩みました。
安い金額ではないので　ほんとに悩みまくりました。

結果　レビューでの皆さんの評価を参考に　やはり操作性に慣れてるNikonという事で Z50に決めました。
ここZ6とも悩んだのですが
やはり軽さが別格でした。

EVF凄いです！
他機種のEVFも試したのですが
この機種が自分には1番しっくりきました。
時にはEVFである事を忘れるくらいです。
また　便利です。自分はフォーカスリングに露出補正を割り当てて使っていますが　これが　僕にはすこぶる便利です^_^

AFも全然　不満なしです。
動きもの撮るのにもD500の出番も減っています（笑）

やはり　慣れた操作性が1番だとは思いますが
悩まれてる機種は
まぁ見た目とかホールド具合とかで決められても　全然　問題ない3機種かと思います。

楽しく悩んで下さいね^_^

書込番号：23157843　スマートフォンサイトからの書き込み

[神戸みなと]

シビアなピント合わせで悩むなら、安くはないがｍ４/３機が小型軽量なので良いと思うよ。
３００ｍｍレンズが１５０ｍｍで同じ画角、被写界深度も深くて望遠撮影では助かるかも。
最近のは高感度対応が進んでＩＳＯ１６００が使えるそうなのでシャッタースピードも速くできてブレの対策になる。
私のパナのＧＸ１はＩＳＯ８００までかな。１段の違いは大きいよ。

書込番号：23157846

[弩金目]

＞家電トークさん

私は、価格com.に何度も同じような書き込みをしてきました。

Nikonのミラーレス発売にしびれを切らし、それまでのNikon一眼レフ機からSonyのα７Mを発売日に購入。

当初、Sony機の自在に設定できる5個ものFnボタンに好き勝手に機能を割り付けて　これは便利と悦に入りました。
所が、いざフィールドに出ると、どのボタンに何を割り付けたのか咄嗟には思い出せない。
おまけに、使い慣れたNikonのUIとは程遠い使いにくさ。

つくづくカメラは「道具」を実感しました。
私にとっては、道具は使い易さが一番、尖った機能は2番、3番ですね！

店頭で　比較のカメラを触りまくって、設定もいじくりまわし、使い勝手、グリップ感などを比較してみてください。
（購入意欲の溢れる客を迷惑がるお店は無いでしょうから　物怖じする必要はありません）

触りまくってみれば、Nikon Z50の良さを実感できるでしょう！
私は高齢ながら、山スキーも楽しみ、Z50の軽量はこれからの雪山携行の楽しみを倍加してくれそうです）

Z50をお勧めします。私はAFスピードに不満を感じたことは無いですね。

EVFの見え方も素晴らしいです。
価格com.のレビューに液晶のほかにファインダー・EVFの項目を設けるべきだと書き込んだほどです。

キャッシュバックの期限も迫っています。急ぎましょう！

書込番号：23157965

[鳥が好き]

＞家電トークさん

Ｚ５０のクチコミを遡ると、鳥類園での鳥の飛翔や自然界でのワシタカの飛びモノを、見事に捉えている写真があります。AFの対応スピードが求められる動体AF性能も十分、優秀だと思いますよ。下記はプロの方の動画ですが、遠ざかっていくバイクのナンバープレートを鮮明に捕捉するシーンもありました。

https://youtu.be/40xgD0izUYM



以下、補足ですが、一眼レフから初めて移られる場合、EVFの見やすさと、操作のしやすさはとても大切だと思います。これらの点は、ニコンのミラーレスは圧倒的です。本当に自然な「見え」で撮影に集中、没頭できます。設定の階層もややこしくなく、メカ音痴の私でも使いこなせます。画質は極めて優秀。

私は昨年秋にニコンに戻りました。Zシリーズにたいへん満足している「出戻りニコンファン」です。色んな方の意見を聞いてみて下さい。良きご選択を。(^^)。

書込番号：23158012

[陽気な男]

ＮＩＫＯＮ　Ｚ５０は　飛ぶ鳥を落とす勢いです。

書込番号：23158047

[鳥が好き]

ちなみに、あれだけ再入荷に強みを見せていたヨドバシも、

ダブルズームは、９日現在とうとう、全国全店で在庫ゼロになりましたね。

書込番号：23158087

[生まれた時からNikon]

右向け〜右!!
民族性だな

書込番号：23158137

[gongren]

ここはD780じゃないでしょうか

書込番号：23158160　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

＞所が、いざフィールドに出ると、どのボタンに何を割り付けたのか咄嗟には思い出せない。

いや、それはカメラが悪いんじゃ無いと思う。
一度「もの忘れ外来」を受診される事をお薦めします。

書込番号：23158243　スマートフォンサイトからの書き込み

[時短距離]

ホントにイチからスタートする気あるの？
だったらα6400でダブルズームキットは止めときな
D610持ってるのに初心者気取りもないでしょ
予算書いてないから好き放題書くけど
画質云々言ってダブルズームキットも今更ないでしょ

この辺買って楽しんどいたら
https://s.kakaku.com/compare/?pd_cmpkey=K0001185649_K0001050568_K0000566672_K0001185650&pd_ctg=V070

お子さんのイベント、スナップ、飛行機撮影一通りイケる
標準域は広角欲しいか次第で、16ミリスタートと28ミリスタート選んで
16ミリスタート選んだら、105ミリ迄あるF4ズームでほぼ完成
28ミリ選んだら、もう一つは70-350だけでいいかもね
何なら10-18F4に行く手もあるけど、用途的にないか

書込番号：23158254　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

ダメだった原因がわからないまま
機種変更してもね…
まず、その原因をはっきりさせる事が
必要と思わないのでしょうか？
でないと、機材を変えても
またダメなものを量産するのでは？

書込番号：23158274　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

あえて厳しく言わせてもらうと・・・
今現在、販売されているどの機種を使っても同じ結果になる恐れが強いと考えます。

＞技術に問題があるかもしれませんが
そのように仮定だと思いたい気持ちは理解できます。
ですが、カメラは道具です。
上手く使えるかどうかは使用者しだいです。
撮れる、簡単だとのコメントは数多くありますが、
運動会での撮影で上手く撮れているサンプルは見た事ありません。
あれだけ瞳AFだのリアルタイムトラッキングだの機能がある6400でも上手く撮れている人はいません。

ですが、D610ならば性能的に必要十分です。
買い替える必要はありません。
重いと思うなら健康維持、体力維持の為にもストレッチや筋トレをしてください。
これはとにかく毎日やる事が大切です。
そして、とにかく練習してください。
動いているものなら何でも構いません。
多くの練習が、本番で必中必撮の一番の近道です。

書込番号：23158286

[埼玉ニコン]

＞家電トークさん
確かにD610（わたくしのはD600）ですと、同じ体操着の子供をロックオンさせるのは、ハードルが高いかもしれません。
D850やD500ならばほぼ大丈夫。
しかし、Z50の軽量なボディと素晴らしいレンズは魅力です。AFも設定を間違えなければ、外す確率は低いようです。
Z50で良いと思いますよ。

書込番号：23158304

[記念写真]

機械装置一般に、どんな複雑なモノでも巧みに操る人もいれば、そうでない人も沢山いる。

普通の人にとって、使いやすいユーザインターフェースは極めて重要だ。

横道氏も随分とヒドいことを書くようになったものだ。

書込番号：23158623

[みきちゃんくん]

＞WIND2さん

同感です。

＞家電トークさん

デジカメは皆同じと豪語しておきながら、先日Z6に目移りがしてスレ立てしたところ、皆さまの手厳しいしっぺ返し（笑）を受けました。レフ機であれミラーレスであれ、カメラのせいにしたら駄目ですよね。D610で撮れない物はZ50でも似たような結果になるでしょうね。確かに1/8000のスピードは出ないし、連写枚数もとびぬけて多いと言う訳ではありませんが、子供の運動会を撮ることのできない性能ではありません。ニコンのエントリー機でも充分追えると思いますよ。

書込番号：23158631

[アダムス13]

予算があまりないならZ50、ちゃんとしたレンズを買い足していく予算があるならα6400としか言えませんね。ただし後者ならキットの画質がいまいちらしいので18〜135mmか18〜105mmあたりで。
ちなみに自分はニコンの操作系には感心しません。じつはソニーのほうがボタンのカスタム自由度が高いのですが、価格ではあまり話題になりませんね。たぶん普通にWEB説明書読んだら90%以上の人が気付かないのだけど。

書込番号：23158816　スマートフォンサイトからの書き込み

[弩金目]

＞横道坊主さん

＞いや、それはカメラが悪いんじゃ無いと思う。
そうですよ。
カメラが悪いのではなく、私とは、相性が良くなかっただけです。
Sonyの1,2,3,4,5ボタンはカスタム自由度が高く、これは便利と割り振ったものの、
結果的には無機的な番号は私の頭には残りにくかった。

＞一度「もの忘れ外来」を受診される事をお薦めします。
受診のお勧めありがとうございます。

喜寿を越えた身ながら、未だに処方薬の世話にならずに済んでいますが、ぼつぼつ診察券を活用すべきなんでしょうかね。

事前に設定し構えて撮る分には　思い起こしながら扱えるのですが、咄嗟の設定変更時、迷ってしまってました。

実弟は、ミノルタ時代からの生粋のSony機使いで、
新聞社のコンテストでは幾度となく特選・入選を得、毎年画廊で個展を開くという、私とはかけ離れた写真道楽ですが、
愛用のα７�UにはCボタンにそれぞれ割り振った機能をメモした古びた「タグ」がぶら下がっていました（5年も使っているのに）。

物覚えに疎いのは家系かもしれません。

書込番号：23158890

[アダムス13]

＞弩金目さん
Sonyの1,2,3,4,5ボタンはカスタム自由度が高く、これは便利と割り振ったものの、
結果的には無機的な番号は私の頭には残りにくかった。

具体的に、どの機種のどのバージョンの話なのですか？
少なくとも手元の7R�Uでは、コントロールリングの左右下と回転を4つのカスタムキーとして設定可能です。ちゃんと方向性があるものを「無機的」とは通常言いません。("フォーカススタンダード"でAF枠のキーに復帰する)
WEB説明書読むかぎり、6400もその点同じように見えます。
好みや記憶力は個人差あることだから何も申しませんが、操作系に関する説明や理解はなるべく正確になさったほうが良いですよ。単に「無機的」というイメージで済む話ではありませんから。

書込番号：23159003　スマートフォンサイトからの書き込み

[記念写真]

ソニーから他社機に移って、素直な感想を書くと、このような人たちから攻撃を受けるようだ。

実際に使って感じたことを書いただけで厳しく追及してくるのは、この人たちの常套手段。

何が目的で、何がインセンティブとなって、このような行為が繰り返されるのだろうか。

書込番号：23159183　スマートフォンサイトからの書き込み

[＃４００１]

こんにちは♪

う〜ん。。。アドバイスが難しいですね(^^;;;(^^;;;(^^;;;

すでに・・・皆さんのアドバイスにあるように。。。
運動会等の「動体撮影」において・・・候補のカメラに買い替えると「撮影しやすくなる」＝ジャスピンの写真が簡単に撮影できる様になる♪・・・って事は無いと思います(^^;;;

未だ・・・「動体撮影」能力に関しては、D610のような「一眼レフ」タイプに一日の長があります♪
ミラーレスタイプで評判の良いα6400やZ50にしても・・・やっとこ、一眼レフタイプのオートフォーカスに性能が「追いついた」と言うレベルであって・・・追い越した・・・と言えるレベルでは無いと思います(^^;;;(^^;;;(^^;;;
※動体撮影ではなくて・・・風景等「静止」した被写体なら？？ミラーレスの方が追い越してると思いますけど？？(^^;;;

ましてや・・・「瞳AF」に代表されるような「トラッキング（自動追尾）」系の機能では、動体撮影を快適にこなせるようなレベルには無いと思います(^^;;;(^^;;;(^^;;;

まあ・・・SONYさんの第４世代（α9、α6400以後の機種）のトラッキングは、確かに・・・これまでのダメダメなやつとは一線を画する物ですけど。。。
おそらく？？　皆さん（特に初心者さん）が期待しているほどに「万能」なものではないので(^^;;;(^^;;;(^^;;;
↑ココに期待して購入することはおススメいたしません(^^;;;(^^;;;(^^;;;
↑例えば・・・徒競走で・・・2〜3人団子状態で競い合っている場面で・・・自動的にあなたの子供を認識してピント合わせすることはできませんから(^^;;;←他人の子供にピントが合ってしまうことの方が多いと思います(^^;;;
↑こー言う事を「回避する」知識がカメラマンに無いと？？・・・トラッキングすら使いこなせないと思います(^^;;;

本来？？　運動会レベルの動体撮影であれば・・・それほど高性能なオートフォーカス性能は必要ないというか？？
普段から？？　動体撮影に慣れていれば？？　それほど難易度の高い撮影ではないので。。。(^^;;;(^^;;;(^^;;;
↑普段から撮り慣れる＝沢山撮影する＝練習する。。。と言うのが一番だと思います♪

候補の機種で・・・動体撮影能力で言えば？？
α6400＞Z50＞M6mk�U・・・の順番だと思います(^^;;;

確かに・・・画質は、Z50が良いいですね〜〜♪　
α6400は、レンズをグレードアップすると？？　見違えりますけどね(^^;;;(苦笑・・・確かにキットレンズだと辛い部分はありますかね？？(^^;;;
M6だったら？？　KISS-Mの方が初心者フレンドリーと言うか？？　カメラの取り扱いに不慣れな人には優しいというか？？
↑KISS-Mの方がカメラ任せに？？撮影したい人向きだと思う♪

ご参考まで♪

書込番号：23159186

[弩金目]

＞アダムス13さん

＞具体的に、どの機種のどのバージョンの話なのですか？

アダムス13さんのご質問の15個前のレス：23157965に
＞Nikonのミラーレス発売にしびれを切らし、それまでのNikon一眼レフ機からSonyのα７Mを発売日に購入。と書き込んでいます。
この機種＋24-105mmを同時に購入、写りに不満はありませんでしたが、
いかんせんNikon機とのUIの違いに馴染めず、半年後Ｚ６発売に合わせて、Ｎｉｋｏｎに里帰りしました。

カスタムボタンがＣ１，Ｃ２，Ｃ３・・・と表示されており、私には無機的と感じましたね。
前にも書きましたが　Sony機一途の実弟ですら、このC1,C2,・・・は覚えきれず、
割り振った機能をメモしたタグを5年間もストラップにぶら下げてたということは　使い易かったのか？ね。

書込番号：23159418

[mb-akane]

過去の書き込みを拝見したところ、一年ほど前にも悩まれていたようで。
D610 に関してはボディもレンズも重たい、しかも歩留まりもイマイチなのでどうしても敬遠してしまう……という部分もあると思います。ミラーレスで軽量化する方向でいったんリセットして再スタートというのは、踏ん切りをつけるのにもよいのかもしれませんね。

ダブルズームレンズキット前提の場合、Z50 はほぼ万能と言ってもよいと思います。
デメリットとして書かれているピント合わせですが、カタログスペックなどから「AFが弱い」「動きものに弱い」と指摘される方は多いものの、このクチコミ板の過去の作例にあるように、航空機はもちろん、鳥や機関車などでも十分にピントで食いついています。私自身、3 歳の子供のスナップをよく撮影しますが、特に困ったことはありません。

どちらかというと気になるのは、D610をお使いの時にピント合わせに苦労されたという話なので、適切なフォーカスモードやエリアの選択ができていないのでは？という点です。特に動体撮影の際に適切なフォーカスモードやエリアを選ばなければ正しくピントが食いつかないのはどの機種でも同じなので、この辺りは撮影シチュエーションごとの適切なフォーカス選択を調べた方がよいように思います。

正直なところ、このあたりは「たくさん撮影して練習を積む」しかない部分がありますが、ミラーレス機に移行することで以前の D610 よりは遥かに持ち出しやすくなると思います。ぜひ気に入ったカメラを選んでたくさん持ち出して、たくさん撮影なさることをオススメします。

書込番号：23159586

[万年下手]

機動飛行

＞家電トークさん
運動会のときは、AF-Cで、9点設定などでしょうか。
私もはじめたころは、ピントが後ろにあっていたりしました。
また、設定変更を忘れていたこともありました。
風景などと違って、その瞬間は一回ですね。
もう連写しまくっていました（笑）。
Z50のスペック、EVFもいいですので使いやすいと思いますよ。

＞Z50・・・ピント合わせのスピード（AF）
＞被写体は子供のイベント、スナップ、航空機撮影

これは、レンズにもよりますね。お高くなりますが、爆速レンズもあります（通しｆ２．８レンズなど）。

ミラーレスAPS-Cは、他社でしたがこの度Z50が出ましたのでニコンに揃えました。
私には、やはりニコンが使いやすいですね。急ぎのとっさの場面でもスムーズです。これが大切ですね。
他社のC1-3設定は、とっさには？ですね。
また、いつもRAWですが、後処理が楽ですね。
色彩バランスがいいですので、手を加えることが激減しましたし立体感を感じますね。
ニコンのAPS-Cも良くなったと思います。（Expeed4以降）

よきご選択を

書込番号：23159992

[アダムス13]

アダムス13さんのご質問の15個前のレス：23157965に
＞Nikonのミラーレス発売にしびれを切らし、それまでのNikon一眼レフ機からSonyのα７Mを発売日に購入。と書き込んでいます。

α7Mとはα7M2のことですか？
私が言いたいのは、スレ主さんはα6400を候補にしてらっしゃるのに違うモデルの操作系を持ち出して話されるのは如何なものか、というごく当たり前の話です。しかもファームアップ前のことではないかと。

個人的には、押しやすいコントロールリングから4つのカスタム項目に飛べることが良いと思っているが、あなたやあなたの弟さんにとってはそうでないかも知れない。
しかしそれ以前に、あなたはその設定が可能なことを知っていたのですか？と私は聞いているのです。あなたにとって無機的と感じたならそれで良いのだけど、6400が話題になっている場所ですから、よく知らないなら知らないで良いんじゃないですか。

書込番号：23160904　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞＃４００１氏
＞やっとこ、一眼レフタイプのオートフォーカスに性能が「追いついた」と言うレベルであって・・・
そうかな？
まだまだ追いついてないんじゃない？
追いついたレベルなら同様の精度で撮れると思うけど、
それほど難易度は高くないという運動会ですら撮れてないでしょ？
ちなみに＃４００１氏は運動会の走競技で瞳バチピンで撮れてるのかな？
それどころか単なる描写すらお話にならないレベルだと思うけど。


＞風景等「静止」した被写体なら？？ミラーレスの方が追い越してると思いますけど
全く追いついてないでしょ。
ソニーに代表されるミラーレスのフォーカス精度と、レフ機に代表されるキヤノニコのサンプル見れば一目瞭然だけど、
マトモに撮れる人と撮れない人の比率がまるっきり逆。
撮ってると写ってるとでは次元が違うよ。

＞弩金目氏
俺も以前ソニー機使ってたし、いまでもちょくちょくいろんな機能性能を確認するけど、
UIに関しては、まずはトロくて（反応が鈍くさい）使い物にならない。
最近のEでも、初期反応が非常に鈍すぎて迅速的確な操作がしづらい。
マルチセレクターの節度の無さも操作性の悪さの一因。
この鈍さが使用者の鈍くささとシンクロしていればそうは感じないのだろうけど。
そして、メニュー項目も
タブのアイコンが大雑把すぎて解りにくいんだよね。

書込番号：23161050

[弩金目]

＞アダムス13さん

＞α7Mとはα7M2のことですか？
失礼しました。
私のSony機購入はα７M�V＋SEL24-105�oG。
α７M�Uは弟の愛用機です。

スレ主さんは、D610を使用中で次の機種選択に迷っているので、
Nikon使用からα機への機種変換では
自分は結局　Nikon　Zに回帰したことをお伝えし、

結論的には
店頭で　比較のカメラを触りまくって、設定もいじくりまわし、使い勝手、グリップ感などを比較してみてください。
（購入意欲の溢れる客を迷惑がるお店は無いでしょうから　物怖じする必要はありません）

その上で自分の体験から　Z50をお勧めしています。

書込番号：23161245

[アダムス13]

＞弩金目さん

了解しました。
そもそも多機能を極めるミラーレスですから、べつにニコンだろうがパナソニーだろうが全て簡単に覚えて瞬時に操作可能なんてことはない訳です。その辺は結局相性だと思います。

書込番号：23161531　スマートフォンサイトからの書き込み

[＃４００１]

運動会ではありませんが(^^;			こー言う露出は、ミラーレスならEVFで確認できちゃう♪

おはよーございます♪

＞WIND2さん

お眼鏡にかなうかどうか？わかりませんが。。。
自分で言うのもなんですけど(^^;(^^;(^^;・・・今時のミラーレス（像面位相差タイプ＆パナDFD）なら、動体撮影に苦手意識を持っていない？？あるいは撮り慣れていれば？？・・・それほど苦労するレベルには無いと思いますよ♪

はい・・・評判の悪いフジの第2世代（T1／T10／E2）でさえ・・・撮れる人は撮ってましたので。。。
↑コレに比べたら・・・今時の第4世代（T3/T30）なんて・・・別格レベルですので(^^;(^^;(^^;

個人的には・・・SONYさんのα6400（6600/6100）とか？　フジのT3／T30とか？　オリパナの最上位機種とか？？
キヤノニコの中級機（80D、D7500あたり？）と同レベルの「撮影能力」は有していると思います♪

申し訳ないのですが・・・Z50は未だ評価を決めかねています(^^;(^^;(^^;
チョコッと触ったことは触ったんですけど・・・個人的にはAFは、あまり好印象ではありませんでした(^^;(^^;(^^;
↑多分・・・Z6と同じだと思うのですけど？？(^^;(^^;(^^;
この掲示板では「高評価」なので・・・もう少し、様子見したい（もう一回試したい♪）と思ってるところです(^^;(^^;(^^;

ただ・・・前レスでも申し上げた通り・・・私も、動体撮影のジャンルにおいては、未だ「一眼レフ」タイプのカメラに「一日の長」があって。。。
↑コッチのカメラシステムの方が動体撮影「しやすい」＝動体撮影が苦手な人はコッチの方が撮れる確率は高いだろう？？
と思ってます(^^;(^^;(^^;
↑ど〜してもミラーレスの違和感（タイムラグ、像の見え方、食いつきの手応えの無さ？？）はぬぐえませんので(^^;(^^;(^^;

まあ・・・動体撮影も色々で(^^;(^^;(^^;・・・α6400のトラッキング（自動追尾）機能なんか、すごく優秀なんで（苦笑←コレで撮影出来ちゃう「動体撮影シーン」も結構あると言えば有るので・・・↑コレに頼りたいのも分かる気はしますが？？
↑それでも・・・これも前レスで申し上げた通り・・・万能では無いので(^^;　速い、暗い、ゴチャゴチャしてる場面では、まだ使えないでしょうね？？(^^;

静止物をAF-Sで撮影する場面では・・・もはやミラーレスの方がサクサク撮影できると思いますよ♪(^^;(^^;(^^;
元々・・・ピント精度が良いのがウリですし。。。　
露出が決めやすいので・・・手返し良く撮影できますよ♪

>ソニーに代表されるミラーレスのフォーカス精度と、レフ機に代表されるキヤノニコのサンプル見れば一目瞭然だけど
↑まあ・・・そんなことは無いと思うけど？？(^^;(^^;(^^;

>マトモに撮れる人と撮れない人の比率がまるっきり逆。
↑これは・・・カメラが悪いわけでは無いでしょ？？(^^;(^^;(^^;（苦笑

書込番号：23162714

[＃４００１]

あ！！連投すいません<(_ _)>

スレ主さんの懸念にもありましたけど。。。(^^;
SONYさん場合・・・キットレンズ（標準ズーム）がチョイと力不足？？　ってのはありますかね？？(^^;
APS-Cも　フルも・・・(^^;

18-135�oや24-105�oに換装すると・・・見ちがえりますね(^^;

画質は・・・Z50が良いですね〜〜〜♪　なんで、あんなにクッキリしてるんでしょ？？

書込番号：23162797

[gocchani]

＞家電トークさん

「Z50・・・ピント合わせのスピード（AF）
EOS M6 Mark II・・・ファインダーなし（別途購入）
α6400・・・画質」

ご心配なことを改めてみてみると、
Z50のAFスピードが心配なのであれば、Z50は買わない方が良いと思いますよ。ここでAFいいよってアドバイスもらったとしても、スレ主さまが実際に買って、「あれっ」となったら不満がくすぶり続けるわけですから。M6mk2とα6400にはAFに不安を持たれていないのであれば、どちらかにすべきだと思います。

α6400の画質というのは、ここでも時々言われるキットレンズの描写がもう一つ、ということでしょうか？ であれば、画質が良いと言われているレンズとの組み合わせを検討すべきだと思います。M6mk2に画質の心配がないのであれば、M6mk2にファインダーをつけた価格とα6400に納得がいくレンズをつけた価格を比較してリーズナブルな方をチョイスなさってください。

書込番号：23163443

[〜赤い自転車〜]

＞家電トークさん

＞Z50・・・ピント合わせのスピード（AF）
＞EOS M6 Mark II・・・ファインダーなし（別途購入）
＞α6400・・・画質

私も購入検討中で情報収集しています。
（軽量で動画でも使えるカメラを１インチセンサー機も含めて検討中）

D610に比べて３機種ともEVFにより露出のうっかりミスは減少すると思います。
小型軽量になるのも間違いなし。

デメリット挙げておられますが、性能には大差なく、フィーリングで選んで正解だと思います。

Z50のAF、ピント合わせのスピード、現行カメラとして十分な性能はあるようです。
D610から大幅に使い易くなるかはわかりませんが、携帯性は向上しますので、購入されても良いのかなと思いました。

書込番号：23163456

[ヲタ吉]

購入に迷ってるだけで、面倒臭いスレになった
ね。

書込番号：23164274　スマートフォンサイトからの書き込み

[ikazuti-d]

結構悩まれていますね。
Z50お勧めですよ〜。
実機を触って使い勝手はどうかを確認するのと、気になる機材の作例をいろいろ見て回って判断してみるのも一つと想います。
作例の様に撮れるはずです。現実的に撮れている人がいるから。
機材の良し悪しもある程度のところに来たら、使い手の問題になってきます。
特にスナップ写真や、子供、航空機は機材も重要ですが使いこなす腕前や一瞬を切り取る感性も重要な要素になると思います。
とにかく持ち出して、撮影をこなしていかない事には腕前も感性も高めれません。
重量を気にしているようですので競合している3機種はそういった点では持ち出しやすいカメラになるでしょうね。

私も出かけるときはZ50を持ち出して使い込んでいる最中です。
Z50、なかなか良いカメラですよ。

書込番号：23164531

[時短距離]

最初の投稿以来、一度もスレ主が出て来ないのに、外野だけが熱くなって騒いでる現実ww
スレ主も質問したなら一度は出てきたら
見てるかどうかも分かんねーし

書込番号：23172986　スマートフォンサイトからの書き込み

[時短距離]

スレ主はまだ購入に迷ってんの（笑）？

書込番号：23188525　スマートフォンサイトからの書き込み