『トヨタ1強時代の終焉』のクチコミ掲示板

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トヨタ1強時代の終焉

2021/11/27 13:07(1ヶ月以上前)


自動車 > トヨタ > ヤリス 2020年モデル

スレ主 kitizouさん
クチコミ投稿数:2件 ヤリス 2020年モデルのオーナーヤリス 2020年モデルの満足度2

最近のトヨタ、どうなちゃたんでしょうかね。デザイン下品でダサイと思いますが。上の幹部が有能な若手デザイナーを潰しちゃってるんでしょうかね?低価格(実は標準装備では他のメーカーで付く装備がほとんど無く、オプション装備となってしまって高くつく)コンパクトカーのハイブリッド車乱発。その裏でアメリカ、中国向けの高価で大きな大排気量車を販売。日本国民を無視しているとしか思えないのですが?他のメーカーいい車たくさんありますよ!!。スバルとの提携でAWD、安全運転支援技術の取り込み。マツダとの提携で究極の内燃機関e-スカイアクティブXエンジン技術の取り込み。私はこう言う構図しか頭に浮かばないのですが?間違っていたらごめんなさいね。

書込番号:24465765

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NSR750Rさん
クチコミ投稿数:3474件Goodアンサー獲得:141件

2021/11/27 13:14(1ヶ月以上前)

トヨタのデザインは、客に合わせてるんですよ。

アルファードをエレガントなデザインの変更すると、販売がた落ち、いまのようなデザインに戻すと、元の台数に復活。

まあ、ドライバーをみれば、客層は分かると思いますが。

書込番号:24465781

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クチコミ投稿数:88件

2021/11/27 13:22(1ヶ月以上前)

T社は70スープラ以降デザインがダメになった
70スープラこそ至高だお(o^−^o)

書込番号:24465787 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:11610件Goodアンサー獲得:654件 よこchin 

2021/11/27 13:24(1ヶ月以上前)

>kitizouさん

トヨタって昔から80点主義かと
※勤めてましたけど

書込番号:24465792 スマートフォンサイトからの書き込み

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正卍さん
クチコミ投稿数:1246件Goodアンサー獲得:74件

2021/11/27 14:14(1ヶ月以上前)

マツダのスカイアクティブXって右往左往してるイメージしかない。その前にディーゼルを煮詰めてくれと。ATは多段階しないし新開発エンジンの前にする事があるでしょうと。

美しさ=売れるならマツダだけど実用性も無視してるしトータルバランスは大事。期待しているメーカーだから方向性が残念でならない。

トヨタは安心感に尽きる。迷えばトヨタで間違いない。ライバルが不甲斐ないので現状では一強は当分続くだろう。トヨタ乗りが他社に替えるキッカケってデザイン?美しさに拘るマツダ3とカローラの販売台数って圧倒的に違うよね。

書込番号:24465859 スマートフォンサイトからの書き込み

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eikoocbさん
クチコミ投稿数:716件Goodアンサー獲得:41件

2021/11/27 14:27(1ヶ月以上前)

徹底的にマーケティングして今売れる車を効率良く作って売る。
昔から何も変わってないのでは?

あ! 
変わった所は運転好きの社長様がグイグイ表に出て見事な広告塔となってる所かな。
あんな社長のいるメーカーの車乗りたいんだけどなぁ…欲しい車が出て無い事が問題だw

書込番号:24465875 スマートフォンサイトからの書き込み

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ktasksさん
クチコミ投稿数:6226件Goodアンサー獲得:96件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2021/11/27 14:31(1ヶ月以上前)

トヨタ車買った事ないが
今の方が魅力的

書込番号:24465884

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クチコミ投稿数:9312件Goodアンサー獲得:870件 ドローンとバイクと... 

2021/11/27 15:21(1ヶ月以上前)

好みの問題。
市場にウケなければ販売数が減るはず。現状はどうなってます?
昨日久しぶりにトヨタの株価見てビックリしました。他社もガンバレ!

書込番号:24465959 スマートフォンサイトからの書き込み

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ラpinwさん
クチコミ投稿数:905件Goodアンサー獲得:17件

2021/11/27 15:41(1ヶ月以上前)

終焉って、これからもっと差が開いていくのではないでしょうか?

トヨタも頑張っているのでしょうが、他社が自滅していったように見えました。

マツダのラージ群、売れるといいですね。

書込番号:24465983 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:5475件Goodアンサー獲得:323件

2021/11/27 15:48(1ヶ月以上前)

私もトヨタ買ったことないなぁ、、、

トヨタの車ってたぶん300万円以上の価格帯じゃないと真面目に作ってない気がします。
他メーカーも多少はあるだろうけど、300万円以下の車は全てにおいてお下がり技術のオンパレードでコストダウンの塊では?実際売れ筋商品なので、ここで利益を多く取りたいでしょうしね。

なのでトヨタの200万の車よりスズキの200万の車のほうがメーカーのその製品に対する思い入れや技術があるように思えます。まぁ、スズキで300万の車は多くは無いからってのはあるでしょうけどね。

300万円以下が真面目じゃないってことはないけど、やはり売れ筋儲け筋ってこともあって、ことなかれ主義の80点性能及びできうる限りのコストダウン、ある意味軽自動車みたいな発想構造の車が多い気がしますね。

書込番号:24465989

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桜.桜さん
クチコミ投稿数:772件Goodアンサー獲得:58件

2021/11/27 16:10(1ヶ月以上前)

トヨタって後出しジャンケンで80点の車作ってるイメージ

書込番号:24466026 スマートフォンサイトからの書き込み

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ktasksさん
クチコミ投稿数:6226件Goodアンサー獲得:96件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2021/11/27 16:19(1ヶ月以上前)

>KIMONOSTEREOさん
しっかり作ってるよ
コストダウン最優先の商用車の
ADバンとプロボックス乗理比べるとすぐわかる
ADバンは昔ながらの商用車で
プロボックスはちゃんとした乗用車で乗り心地
燃費
細かな配慮
加速
全て日産を上回る
あっ少しリースはADの方が安い
でも燃費いいから距離乗る商用使用はトータルでお得

>ある意味軽自動車みたいな発想構造の車が多い気がしますね
古い!古すぎる
昔の軽自動車はそうかもしれんが
今や小さいだけで
NーBOXなんてすごい剛性感だよ
いっぺん乗ってから言いなさい
商用アルトは全然ダメだけどね、、、



書込番号:24466047

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1stlogicさん
クチコミ投稿数:604件Goodアンサー獲得:28件

2021/11/27 16:37(1ヶ月以上前)

ヤリスってものすごく売れてるんですが
ご存じないんですかね。

おそらくデザインが評価されてるんだと思います。

書込番号:24466074

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クチコミ投稿数:3822件Goodアンサー獲得:254件

2021/11/27 16:50(1ヶ月以上前)

最近のトヨタ車は昔と違ってシャーシ、エンジンとも良くなってると思う。
デザインは好きずきがあるから何とも言えないけど、良いのも有れば悪いのもあるね。

個人的には足回りが良くなった気がする。
昔は柔やわでしたから。

書込番号:24466102 スマートフォンサイトからの書き込み

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Yozaemonさん
クチコミ投稿数:192件Goodアンサー獲得:3件 ヤリス 2020年モデルのオーナーヤリス 2020年モデルの満足度5

2021/11/27 17:03(1ヶ月以上前)

>kitizouさん

トヨタはデザイン的にはむかしからさほど良いものはなかったように思います。私はデザインに関する期待は全くありません。
装備に関しては車格やグレードでOPとしてどこまで装備できるか決まってしまうのが普通だったのが最近はコンパクトカー程度の車格でもお金さえ出せばたいていの装備が可能になったという意味では大きな進歩だと私は感じています。

書込番号:24466119

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写画楽さん
銀メダル クチコミ投稿数:17568件Goodアンサー獲得:860件 花鳥風猫ワン 

2021/11/27 18:37(1ヶ月以上前)

こんばんは、
トヨタに限界を感じる点は、威圧系のオラオラ顔を好む層に媚を売っているところですね。

あれだけのバリエーションを展開しながら、買いたい気ににさせるものがほとんどない。
優秀な人材をかかえ莫大な資金力があるのに実に不思議な会社だ。

ホンダはまともなジェット機を飛ばしたが、トヨタはクルーザーどまり。

書込番号:24466270

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:11610件Goodアンサー獲得:654件 よこchin 

2021/11/27 19:00(1ヶ月以上前)

しかし普通にメンテしてたら壊れ無いから
中東やアジア圏でよくみますよね(^_^;)

書込番号:24466319 スマートフォンサイトからの書き込み

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写画楽さん
銀メダル クチコミ投稿数:17568件Goodアンサー獲得:860件 花鳥風猫ワン 

2021/11/27 19:12(1ヶ月以上前)

そうね、2050年代になれば、世界で生き残って走ってるガソリン車(含むHV)のトップシェアはトヨタかもしれない。
しかし、そこでトップが取れても、それでめしが食えるわけじゃない。

書込番号:24466338

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JTB48さん
クチコミ投稿数:15197件Goodアンサー獲得:1585件

2021/11/27 19:26(1ヶ月以上前)

終焉では無くて誕生でしょう?

トヨタ車は昭和の昔にAE86トレノ3ドアGT-APEXを新車で買ってそれが最初で最後だったけどすでにあの頃には独走態勢に入っていましたよ。日産がスカイラインを筆頭に走りで追い上げてきたけど結局先を見通したトヨタにしてやったりでしたし。

日産(三菱も)以外の国産車メーカーは既にトヨタの軍門になってしまいました。クルマの出来不出来によらずトヨタの一強は始まったばかりです。

書込番号:24466358

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:11610件Goodアンサー獲得:654件 よこchin 

2021/11/27 20:47(1ヶ月以上前)

しかしFFへの切り替え苦労して
初代カムリとかカローラUとか酷かった(T_T)

書込番号:24466514 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5475件Goodアンサー獲得:323件

2021/11/28 05:06(1ヶ月以上前)

>ktasksさん

別に軽自動車がペラペラって言ってるわけじゃないんだけど、どこをどう読んだら剛性感とかの話題がでてきたのやら、、むしろあなた自身が軽自動車ってそういうものって常に思ってるとか?

しっかり作ってるとか作ってないとかの話でも当然ありません。技術的にそのモデルのためだけのものが少ないんじゃない?って話です。コストダウンだからしっかり作ってないってことにはならないでしょう。コストダウン=いいかげんな作りですか?あなたの中では、、、



書込番号:24466950

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1715件Goodアンサー獲得:118件

2021/11/28 05:30(1ヶ月以上前)

冷静に考えてみて、トヨタデザインが幾ら駄目でも

トヨタにストップを掛けるメーカー無い時点でトヨタ一強は確定しています。

トヨタが駄目でも他のメーカーはもっと駄目でしょ?

書込番号:24466957

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ktasksさん
クチコミ投稿数:6226件Goodアンサー獲得:96件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2021/11/28 07:33(1ヶ月以上前)

>KIMONOSTEREOさん
軽自動車はと
アンタは一括りに決めつけて
>ある意味軽自動車みたいな発想構造の車が多い気がしますね
と書いたから

軽自動車にも
一方乗ったらすぐ分かる高剛性の
車があり
一方コラダメだと思わせる車がある
と書いてるんだ
高剛性の方は2倍以上の価格だよ!
>どこをどう読んだら剛性感とかの話題がでてきたのやら、、
上の説明でわかったか?
決めつけで
一括りすんじゃーねーと書いてるんだよ!

>むしろあなた自身が軽自動車ってそういうものって常に思ってるとか?
ほんとーに決めつけるよね?
その考えは古いと書いてるだろ!
昔はそうかもしれんが
今は違うぞ!
って書いてんだよ!!





書込番号:24467042

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KS1998さん
クチコミ投稿数:786件Goodアンサー獲得:157件

2021/11/28 12:44(1ヶ月以上前)

前のヴィッツのデザインのほうがよほどイケてないと思うけど。逆にトヨタデザイン良くなってると私は思いますよ。
スポーティーさを全面に押し出した今のヤリスの方が好きです。こういうデザインの車も出すことができるという点で、トヨタの強さを垣間見ている気分です。

書込番号:24467495

ナイスクチコミ!3


cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1913件Goodアンサー獲得:77件

2021/11/28 17:22(1ヶ月以上前)

昔のトヨタは「万人に嫌われない無難なデザイン」と感じていましたが、5〜6年くらい前からかなり尖った攻めのデザインに変わってますよね。

オラオラ系がくどいのはさておき、シエンタやカローラなどもしっかり個性を与えられていて感心しています。
社長も度々PRに加わって水素エンジンとか、多方面に攻めの姿勢を感じます。
すっかり大人しくなってしまったホンダも見習ってほしい気が…。

一部にデザインのためのデザインというか必然性が感じられない印象もありますが、総じてはがんばっていると思います。

書込番号:24467913

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1602件Goodアンサー獲得:165件

2021/11/28 17:56(1ヶ月以上前)

トヨタ党の家系だったから解るけど、若いうちは親、親戚筋からトヨタを買いなさいと言われてきた。家を離れてからメーカー、車種を自由に選べるようになった。
そういう家系はまだ多く存在しているので、消えるまでは何作ってもトヨタは安泰。

可もなく不 可もない、良い出来ではある。
昔はトヨタが一番、内装固定のビス数も多くてしっかりしていた。
車体もエンジンも電装も製作会社がバラバラで、ガッチャンコしてる割には
よく出来ていた。

モリゾーさんの世代は面白いことしてくれるワクワク感はあるね。
彼は尊敬している。
でも、今は好きな車に乗っていられるトヨタ以外を満喫している。

書込番号:24467990

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:88件

2021/11/28 18:01(1ヶ月以上前)

ヤリスを擬人化したキャラクターを作ったら柴田理恵そっくりになると思うんだお

書込番号:24468007 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!14


saika724さん
クチコミ投稿数:37件Goodアンサー獲得:1件

2021/11/28 18:45(1ヶ月以上前)

他をさらに突き放してるイメージしかないですが。(国内のみの話)
ラインナップも隙が無さすぎて他社が息できない。。

書込番号:24468080

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2272件Goodアンサー獲得:114件

2021/11/28 20:02(1ヶ月以上前)

トヨタはデザインで売れている車じゃないけど
昔は無難路線、近年は結構冒険路線。
海外用だとカムリとかカローラは悪くない。

そもそもデザインをよくすると言うことは無駄が多くなると言うこと。
基本的に格好良いというのは幅広く低くする、FR・FF系ならボンネットを長くする。
ランボルギーニなんかみてみい 軽自動車より狭くまともな乗り方も出来ない。

1.7mで車高があって広く取ったら格好良いデザインなど無理
それにブスも3日見れば慣れる。

トヨタ一強感はますます増している。
ダイハツ、スバル、スズキ、マツダ、段々トヨタファミリーになりつつあるしね。
ホンダと日産は国内では益々厳しくなるね。

でも一強というのは非常に良くない。
昔は内装のトヨタと言われるほど他車より質感は高かった。
ところが今の燃費至上主義で内装がお粗末になってしまった。
 
トヨタは何人も政治家を送り出せる力があるし
マスコミもトヨタには絶対に逆らえない。
競争がなくなるのは良くないね。

書込番号:24468235

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:607件Goodアンサー獲得:5件

2021/11/28 21:38(1ヶ月以上前)

>トヨタは何人も政治家を送り出せる力があるし
マスコミもトヨタには絶対に逆らえない。
競争がなくなるのは良くないね。

送り出した政治家の名前を言ってご覧。
プリウスのブレーキの件で散々マスコミは
叩いていたよね。
広告を取らない
マガジンxはディーラーの不正車検は随分叩いているけれど
本体は叩く材料がないようだ。
>ミヤノイさん
は具体性のない思い込みが
すぎるから
平気でフェイクニュースを流してしまう。
ペダルのフェイク文字はあなたが改ざんしたのでは
ないよね。
裏付けをとる努力をしようね!

書込番号:24468437 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:2272件Goodアンサー獲得:114件

2021/11/28 22:00(1ヶ月以上前)

>お寺の花子さん

誰を出しているなんて言ってないよ
出せる力があるというだけだよ。
豊田市という位で力は持っているよ。

それに政治家を送り込んで何が悪い?
多くの企業は高い政治献金をしているんだよ。

そりゃ法律違反したら叩かれるよね
政治手的に抑えるのはその後だよ。
きれい事だけでは世の中通用しない。
持っている力は使う物。
だからトヨタは悪いなんて思わないよ。

日本ではトヨタが絶対的に強い。
しかし米国や中国では日産ホンダとそんなに日本ほど大きな差は付かない。
日本では権力を持っていると言うことだよ。

書込番号:24468475

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クチコミ投稿数:315件Goodアンサー獲得:8件

2021/11/28 22:20(1ヶ月以上前)

トヨタについてあーだこーだ言う人は、最近のトヨタに乗った事がないのでしょうね。
TNGAを採用してからは、格段に良くなったと個人的には思いますが。

トヨタに立ち向かえる車メーカーは国内には皆無ですね。

書込番号:24468511

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:607件Goodアンサー獲得:5件

2021/11/28 22:28(1ヶ月以上前)

>ミヤノイさん
>出せる力があるというだけだよ。
豊田市という位で力は持っているよ。

具体的事実立証ができないのは 単なる妄想。

出せる力がある といっておきながら名前が出せないのは発揮した力がないのに
力があるという非合理的な発想。

https://news.yahoo.co.jp/articles/ae9614a749939a5ac142cb1ed8062e599899845d
>しかし米国や中国では日産ホンダとそんなに日本ほど大きな差は付かない。
日本では権力を持っていると言うことだよ。

北米では日産はトヨタの販売台数の半分にも満たない。
それは小さな差なのか?

プリウスのえん罪事件では
NASAにによるちゃんとした調査をさせた。
政治権力はないけれど、事実立証をして濡れ衣を晴らす力はあった。
北米における影響力はトヨタは大きいのじゃない?

>ミヤノイさん
の書き込みは具体的事実がない。
だから、平気でフェイク画像を流す。



書込番号:24468519

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クチコミ投稿数:2272件Goodアンサー獲得:114件

2021/11/28 22:30(1ヶ月以上前)

>お寺の花子さん

それにね。今の社長は結構好きだよ。
自分でF1乗るくらいだから車好きなのは間違いない。

天下の超優良企業が「次に潰れるのはトヨタかも知れない」と発言できるのは
普通じゃないしユーザー目線という発言も良く聞く。
ただ一族社長とは言え何で自由になるわけじゃない。
社長と開発部には結構ギャップがあるようだ。
感覚派の社長と理論派の開発陣のギャップがあるみたいだね。

良くも悪くもトヨタ次第なのは間違いない。
他は競争出来るほどの勢力を失っているからね。

書込番号:24468526

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クチコミ投稿数:1962件Goodアンサー獲得:76件

2021/11/28 22:37(1ヶ月以上前)

>それは小さな差なのか?

小さかないよ。

でも、”国内よりは”って前提条件が付いてるっしょ。
国内の販売台数でいや、半分どころか、1/5近いんで、
一応の理屈はとおる。

ま、国内販売に差が付いてる理由を政治力や、
マスコミへの影響力だと言ってしまうのは、
陰謀論大好きな厨ニ的だと思うけどさ。

トヨタが国内販売で圧倒してるのは、
国内市場向けにナロ−ボディ仕様を用意したり、
顔違い仕様を用意したり、他社よりは国内市場を
見た製品展開してることと、貧しくなった日本市場で
大きいのは、圧倒的とも言える価格競争力だわな。

書込番号:24468538

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:607件Goodアンサー獲得:5件

2021/11/28 23:17(1ヶ月以上前)

日産は籍は日本にあっても ルノーが40パーセント以上の株式を持ち
ルノーはフランス政府が15%の株式を保有し 影響力を行使している。
https://mainichi.jp/articles/20190604/k00/00m/020/323000c
そういう観点からは
日産はフランス政府の影響下にある。
ゴーンさんの問題ではフランス政府の影響が大きかった。

マーケットではシェア1/2の企業は弱者の戦略をとることろ
日産は北米では弱者の戦略で立ち向かうところ

ホンダはようやっとチャレンジャーの端くれ
ホンダは確かにたたく相手かもしれないが 弱者連合の日産三菱は
当面相手にしなくてもいい。

トヨタが相手をするのはVWやGM
FCAがルノーと経営統合すれば 北米での日産の立位置は変わるかもしれないが
ルノーが日産を完全統合すれば
それはもう日産ではなくルノーで FCAとも経営統合すれば
世界一になるのかな?

書込番号:24468602

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:315件Goodアンサー獲得:8件

2021/11/28 23:18(1ヶ月以上前)

>お寺の花子さん
トヨタだけでなく、他社でも政治家(市会議員、県議会議員レベル)は、
政界に送り込んでいますよ。だいたい、労働組合から出馬しているかと。
国会議員レベルは、トヨタくらいかも?
知らんけど

書込番号:24468606

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:281件

2021/11/29 00:13(1ヶ月以上前)

>トヨタ1強の終焉

おーッと、このままでは、「日の本の終焉」だね!(>_<)

書込番号:24468676 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 kitizouさん
クチコミ投稿数:2件 ヤリス 2020年モデルのオーナーヤリス 2020年モデルの満足度2

2021/11/29 11:45(1ヶ月以上前)

>ボッジ王子さん
お騒がせして申し訳ありませんでした。みんな、仲良くしてね!!ベストキャラクター賞はボッジ王子さんとさせていただきます。

書込番号:24469190

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クチコミ投稿数:5520件Goodアンサー獲得:93件

2021/11/30 10:03(1ヶ月以上前)

逆にあの顔のヤリスを数売るところがトヨタの底力でしょう。
現行フィットだって「ヤリス」って名前ならあの「一二三顔」に関わらず売れたはず(笑)。

書込番号:24470494

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クチコミ投稿数:15255件Goodアンサー獲得:262件

2021/11/30 16:04(1ヶ月以上前)

>ある意味軽自動車みたいな発想構造の車が多い気がしますね。

そもそも、トヨタは軽自動車作ってないからそんな発想構造のクルマは作れない
ヤリスクロスがパッケージングでロッキーに負けてるのを見ても良くわかる。
その代わりスペース効率が良いのは分かるけど、どこか軽自動車っぽい

>現行フィットだって「ヤリス」って名前ならあの「一二三顔」に関わらず売れたはず(笑)。

良く「トヨタから出してれば売れた筈」って言うが
マツダのFFファミリア、ホンダ初代フィット70年代80年代のスカイライン
トヨタから出てなくても良い車はちゃんと売れてる。
ただ。その後の路線変更の失敗、折角掴んだ顧客のフォロー不足
などで成功が続いてないだけ。

書込番号:24470969

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クチコミ投稿数:81件Goodアンサー獲得:4件

2021/11/30 23:11(1ヶ月以上前)

残念ながら、魅力がないとか、デザインが悪いと思っているほうが少数派なんですよ。魅力があるデザインでも大量に走ってれば魅力がなくなるし。

つてや、圧力や、政治力だけでは売れませんよ。

過去に、大失敗しているトヨタ車もあるのだから、いくら私見を述べても売れる車が正義なのですよ。
トヨタ車に魅力を感じることができない人は、売れる車を作れないと思いますよ。

とはいえ、トヨタ以外の国産車もそれぞれ個性が出てきて、魅力的になってきているとは思います。

書込番号:24471633

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2021/12/01 23:17(1ヶ月以上前)

トヨタ1強時代の終焉があるとしたらデザインとか言う問題ではない。
カローラの時代からトヨタのデザインは野暮ったい。 今に始まったことではない。

大きな問題は、ヨーロッパや中国のEV問題。
日本でもEV化は必須。
政府とトヨタの間でEV工程図のせめぎ合いがある。

トヨタに政治家を送れる力があればこんな問題はない。
トヨタの社長がEV行程について政府批判をしている。
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2109/24/news152.html

トヨタは今虎の子のHVの
はしごを外すわけにはいかない。

トヨタの開発中の固体電池が間に合えばEV化はすぐにもできるでしょうが
いまのEV車は冷房つけて碓井バイパスが上りきれるか
よしんば登り切っても次のチャージ場所までたどり着けるかという辺だから
トヨタは電池の問題が解決するまで本格的な巡航EV車は販売しないのではないですか。
HV車で鍛えた軽量小型モーターで航続距離と必要トルクを得られる技術は
他社のような大型モーターで高速域がヘトヘトになる仕組みとはちょっと違う。

問題は
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC259TM0V20C21A5000000/
固体電池の実用化のスピードの問題。
特許はトヨタパナソニック連合が優位だそうだが、開発スピードによっては
トヨタ1強は崩れるかもしれない。

デザインとか低レベルはなしではなく
20年前にどこもやらなかったHV開発以来、技術力のメーカーに変貌し
グーグルの取締役をヘッドハンティングしたり富士通テンを買い取ったりして
トヨタは未来設計をしている。トヨタにとってのライバルはグーグルやアップルに様変わりする時代が
そばに来ている。

残念ながらホンダも日産もそういう動きはできない。
国内ではトヨタの開発力やパラダイムに勝てる自動車メーカーは残念ながらない。
https://toyokeizai.net/articles/-/57672
トヨタの未来設計図が狂ったときと
重荷になりつつある、水素エネルギーが花開かなければ
トヨタは衰退する。
当然それは日本の衰退につながる。

デザインがどうのこうのいっているのんきな時代はまさに終焉。

書込番号:24473209

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2021/12/02 00:57(1ヶ月以上前)

>万世橋のアライグマさん

日本でのCAFE規制の罰金っていくらだか知ってます?
EUが何百億円とか超高額な罰金を取られるのに対し
日本は超過量によらずたったの100万円なんですよ。
兆円の商いをしているメーカーにとって100万円は私らの10円玉1個もいかないかも。
https://www.mlit.go.jp/common/001224511.pdf
自動車王国で先中進国で参加しない訳にはいかないから建前上の参加で日本国内ではメーカー優遇。

しかし他国では日本の力は何も及ばないので他国の規制に従わないとなりません。
日本国内だけで売る分には問題は無いのです。

それとEVは馬力は簡単に上げられます
HVだから大きなモーターが使えないだけ。
電池容量さえあれば(電費を気にしなければ)500馬力でも1,000馬力でもモーターは割と簡単。
そしてモーターの効率・性能を決めるのはSiCパワー半導体などの半導体技術です。

全固体電池の量産化は2030年頃からですね。
現状は大容量で安定化させ低コストで作るのは無理です。
全固体電池は中国のNIOが来年発売をすると言ってますが(150kwh)
完全に全固体なのかという疑問がありますし(ナノカーボン積層らしいですが・・)
コストが高くてBaaS(コストが高すぎて高額になるので電池無しの車を安く売って電池はレンタル)
になるのでは無いかと言われています。
低費用リン鉄(70kwh)中費用三元(100kwh)全固体(150kwh)の3つの電池をユーザーに合わせてレンタル形式にする。
ユーザーは最初は従来の安い電池を使って全固体が安くなったら全固体電池に切り替えるとか。
(3つとも全部同じ大きさなので自由に交換できる)

水素自動車は残念だけど日の目を見ることはなさそうです。(バス・トラックだけ)
トヨタがBMと共同研究している以外はほぼ全て撤退状態です。
水素自動車は時間の無駄 テスラ
https://blog.goo.ne.jp/mk1999ms/e/de8dbe9fadeac372e64fbedc94089f51

水素はあまりにも効率が悪すぎるのです。
現状5kwhの電気を使って1.5kwh程度しか電気に戻せません。(若しくは化石燃料使用)
なので日本じゃ作れないのです。
画期的な水素製造方法が発見出来ないと残念ながら時間の無駄になると思います。
もしただ同然で水素が作れるようだったらそれこそ逆にEVは消滅です。

日本の自動車産業はトヨタにかかっているのは間違いありません。
大きな研究開発費を投入する力はあります。
ただ多くの日本人技術者が中国とかに流れてしまっています。
なんせ年俸5,000万円とかですから流れていくのは仕方がありません。
日本は技術者を大事にしないというか年功序列で決めているツケが来ています。

書込番号:24473345

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2021/12/02 10:03(1ヶ月以上前)

>ミヤノイさん
なにか勘違いをしていると思います。
モーターの小型化は省エネです。スポーツEVは別として省エネの観点から見れば
馬力競争をするのは脱炭素からみれば脱線です。

https://www.aichi-steel.co.jp/news_item/20210107_news.pdf
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO67977840X00C21A1L91000/?unlock=1
愛知製鋼はトヨタのグループ会社です。
効率化と重量減により、EV車の課題である充電走行距離を伸ばすことに寄与できます。


sicは
トヨタでは馬力アップの目的のためではなく
https://response.jp/article/2020/12/13/341259.html
体積が約30%削減、電力損失を約70%低減し、昇圧用パワーモジュールの小型化と燃費向上に貢献している
という目的のために使っています。


HVだからモーターの小型化が必要なのではありません。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/nmc/18/00046/00012/
>モーターの小型化だけ取っても、クルマの設計に与える影響は決して小さくありません。

プリウスは初代からみれば現行は体積で1/2に小型化されていますが
軸トルクは2倍に少しかけるほど効率化されています。
効率性を無視すればHVでも大型モーターは過去に搭載しています。

EV車の未来は動力システムの軽薄短小による効率化とバッテリーの出力増にかかっています。

https://jp.reuters.com/article/toyota-battery-idJPKBN2G30GT
トヨタはパナソニックと合弁で電池の開発を進めるとともに
電池の内製化を進めています。

この辺は日産ホンダはついてこれないでしょう。
トヨタは素材を含めた総合自動車メーカー
他のメーカーはアッセンブリーくみ上げメーカーという道ではないでしょうか。

だからトヨタの牙城を崩せる国内メーカーは名前を挙げられるでしょうか。

水素は国を挙げてやらないと脱炭素はやれないでしょう。
原子力アレルギーがある日本では
充電する電気は炭素を燃やして作るから、車の脱炭素はできても全体から見れば
大量の炭素を燃やさなければなりません。
自然エネルギーは気候による変動が大きいのですが
それを電気分解で水素を作成すれば蓄電効果かできます。コストと効率性は大きな課題ですが。
MIRAIのように車で発電するか、水素発電所からEVに充電するか
長い時間が必要と思いますが。




書込番号:24473705

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2021/12/03 07:16(1ヶ月以上前)

>万世橋のアライグマさん

脱炭素なんてどこの国も本心は真剣に考えていないと思いますよ。
政治上の戦略の度合いの方が大きいでしょう。

原発が稼働できない、自然発電が不利の日本ターゲットだね。
自動車の新規販売は普及率が上がって伸びはあまり期待できないので
今あるシェアを奪い取るしかない。
日本は格好のターゲットです。

モーターは既にかなり小型化されていますよ。
上で言ったのは小さい=低出力です。
既にモーターのエネルギー効率は97.5%とか行っているのでもう伸びしろはあまりありません。
日本の交通事情は世界的に見てかなり特殊です。
powerがなくても良いというのは日本だけの需要です。

日本(トヨタ)はEVや電池にかなり後れを取ってしまったのは事実です。
トヨタはずっと最近までEV化には興味を持っていませんでしたからね。
中国の急成長を見誤ったのでしょう。
欧州の強気も中国の電池を確保しているからです。
EUに中国メーカー各社、韓国メーカーがこぞってEUで電池生産している。

トヨタがこれから電池内製(これまでもしてますが規模的に)で対抗できるか結構難儀だと思います。
コスト50%では既にこの時点で中国に負けてますし今の6倍程度では少ない感じです。
ベンツは25年までに全固体電池のEVを発売し30年には全てEVにすると言っています。

電池への投資額があと9年で1兆5,000億円は少ないのでは?年間だと1,700億円
Huaweiの昨年の投資額は1年間だけで2兆5,000億円です(トヨタは1兆円)
あれだけ米国に目の敵にされてスマホとか潰されたのにこの投資額。
技術的な問題より研究開発設備投資ですね・・・・
もっとガバッと投資しないと追いつけないのでは?

>だからトヨタの牙城を崩せる国内メーカーは名前を挙げられるでしょうか。
国内の問題ではありません


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2021/12/03 07:21(1ヶ月以上前)

6倍じゃなくて30倍

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