トヨタ ライズ のクチコミ掲示板

アクセルを踏んでも加速しない時がある

[ラッププーさん]

納車：2023/3
グレード等：1200ccガソリン（Z）
積算走行距離：1500km
気温：36℃
路面：直線道路（ドライ）

40km/hからアクセルを離して15km/hに減速し、再びアクセルを踏んでも加速しない時があります。
仕方がないので、一度アクセルを離して、２，３秒後にアクセルを踏むと加速します。
その時、数分後にまた同一の状態になりました。

原因がわかりません。そんな経験のある方いませんでしょうか？？

書込番号：25372920

[YS-2]

ダイハツの 1200cc エンジンだし、あまりにも暑い　(エンジンへ吸気した空気の温度が高くて)からじゃないですかね・・・

https://response.jp/article/2022/08/30/361190.html

書込番号：25372955

[よこchin]

＞ラッププーさんさん

同じでは？
https://s.kakaku.com/bbs/K0001207622/SortID=25265447/

書込番号：25372980　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

CVTではよく有る事です。
やんわりとハーフスロットルで待ってやって下さい。
無理にアクセル入れるとCVTに悪いですよ。

書込番号：25373247　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラッププーさん]

15km/hから、30km/hくらいにするため、優しくアクセルを踏んだんですが、、、。

書込番号：25373289　スマートフォンサイトからの書き込み

[カシュケア]

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001207622/#25356848　修正プログラムが出たみたいですね。今月末に入庫予定です。

私もマイナーチェンジ後の4WDに乗ってますが同じ症状が出てディーラーに預けて、実走点検とかしてもらったけどエラーが出てないし運転してて問題を感じなかったからとオイル交換だけされて返却されました。
結構同様の症状が出てたみたいなのにディーラーでは調べないみたいですね。

書込番号：25373755

[待ジャパン]

踏んで2.3秒？
それ、踏むと同時に1！って数えてますよね？w

書込番号：25374625　スマートフォンサイトからの書き込み

[onioni1217]

私の場合信号待ちからの加速がかなりもたついて危ない程でした。
トヨタに相談したところコンピューターのアップグレードをしてもらいました。
しかし、まだもたつきがあり再度相談したところエンジン内部にカーボンの
付着がみられるということでカーボンを除去してもらいました。
今のところ直っているようです。

書込番号：25379297

[ニコルEM8008]

＞onioni1217さん
ディーラーで働いてる側の者ですが
まさに今コンピュータの書き換えしても
加速不良が直らないライズがいて
今度簡易カーボン落としの作業をしようと
思ってたので参考にさせて
いただきたいと思います
また今後症状が出るのか気になりますが
今のところ安定しているんですね！

書込番号：25379655　スマートフォンサイトからの書き込み

[craftnico]

＞ニコルEM8008さん

コンピューターの書き換えと同じなのか分かりませんが、
私の場合は納車から半年経って加速不良の現象が出てECUリセットで回復。
また半年後に同様の現象でECUリセットで回復。

それから2〜3ヶ月後の3回目はECUリセットでは回復せず、
カーボン除去も実施してもらいましたが変わらず、トランスミッション一式交換となりました。

ディーラーの見解としては最初のころはECUリセットでなんとか制御が回復出来たものの、
走行距離が増すにつれてトランスミッションの損傷が進んでECUリセットでは回復しなかったのではということでした。

書込番号：25379750

[onioni1217]

＞ニコルEM8008さん

サービスの方に乗り方を注意されました。
4WDーZで4年間14000キロ、チョイノリしかしていませんでした。
エンジン全体に熱がまんべんなく伝わるように
距離を乗るように言われました。そうすればカーボン付着も
緩和されるだろうとの事です。今のところ症状は出ていません。

書込番号：25379910

[ラッププーさん]

1週間経過しましたが、
同様の事象は発生していません。
8/17 6ヶ月点検の時に聞いてみます。

書込番号：25381568　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラッププーさん]

フューエルインジェクションECUの
プログラムを最新にしてもらいました。

皆さん、ありがとうございました。
しばらく様子見ます。

書込番号：25386861　スマートフォンサイトからの書き込み

ガソリンZ 4WD 加速不良

[19751016]

ガソリンZ 4WDに乗ってます。納車されて2年ですが、4週間ほど前から加速が弱い時があり、燃費も１１．５前後だったのが10を下回るようになりました。ディーラーに持ち込んだところ、他にも同じ症状が出てるライズが何台かあるみたいでメーカーも把握していて、メーカーからの対応待ちの為、それまで待ってほしいとの事でした。今月末にはメーカーからの対応策で出るとの事ですが、同じ症状になられてる方いますか?

書込番号：25356848

[ひろ君ひろ君]

走行距離はいかほどでしょう　

片貴金属プラグの交換は大丈夫でしょうか
ちょっと早いとは思いますが　
最近はイグニションコイルが不調になる車種も多いです

判別方法として排ガスを測ると　HC値が悪くなるようです

書込番号：25356861

[craftnico]

＞19751016さん

ガソリン1.2LのZに1年ちょっと前に納車で、納車から半年過ぎたあたりからその症状を感じました。

ディーラーにその都度対応してもらい、今月トランスミッション一式交換となりました。
交換したトランスミッションの調査が行われているはずですが、
これが原因とすればトランスミッションの耐久不足の可能性があります。

あと、加速不良に気付かずに乗り続けている人もけっこういるのではと思っています。

書込番号：25357513

[19751016]

＞ひろ君ひろ君さん
返信ありがとうございます。
走行距離は16500キロぐらいですね。ディーラーで定期点検終わった後ぐらいに
症状が見られだして、オイル関係は考えられず、店のスタッフによるとプラグも
最近の車は10万キロまでいけるイリジウムだといってました。ミッション関係とか
もどうかなと思っているのですが、とりあえず返事待ちです。お盆までに何とかなれば
いいんですけど。

書込番号：25357788

[19751016]

＞craftnicoさん
返信ありがとうございます。
マイチェン後の型にも症状出てるんですね。
ちなみにトランスミッション交換はどのぐらいの日数がかかりましたか?
自分も何となくミッション関係かと思ってはいるんですけどね。
その後の調子はいかがですか?

書込番号：25357798

[craftnico]

＞19751016さん

ディーラーに4日間預けましたがトランスミッション交換自体は2日間だと思います。
交換したら別の車のような感じで停止からの加速が良くなりました。
納車時に感じた車体重量が軽い分の軽さを感じられます。

それでも停止からの加速時に時々1度だけ息継ぎをするんですよね。
トランスミッション交換前の連続した息継ぎは無くなったのでだいぶマシですが。
もう少し様子見の状態です。

書込番号：25357830

[Pc&Car Love]

はじめまして、19751016さん。
自分もMC前のライズ Z 4WD 乗りで、つい最近初めての車検を取り、5万キロオーバーを走りました。
自分もアクセルを踏んでも反応が悪く、社外のブーストメータを取り付けていますがブーストは上がるもののその後、遅れてエンジンが3000ちょいまで上がって遅れてようやく加速するような状態です。ディーラーに見てもらいましたが、異常なしとのことで、ターボ関係は電子制御でコンピューターで診断かけたても異常な数値(?)は出なかったとのことですが、やはりミッション関係ですかね？

書込番号：25368102　スマートフォンサイトからの書き込み

[19751016]

返信ありがとうございます。
コイル、ミッション辺りかなと思ってますが、あの症状で異常なしというディーラーはおかしいと思います。最初にも書きましたが私のディーラー店員によると他にも同じ症状のライズが出て、メーカーも把握してるというので。まだ、リコールにはなってないと言われましたが、個人的にリコールレベルではないかと思います。7月末にはメーカーからの対応策が出るので、連絡すると言われましたが、まだないので今日にでも帰宅したらディーラーに電話してみます。

書込番号：25370633　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pc&Car Love]

ご返信ありがとうございます。
実は自分北海道住まいですが、当初この猛暑で暑さが原因で加速が鈍くなっているのではっと思ったのですが、ディーラーに持ち込んで、たまたま試乗車のライズがありグレードはGでしたが、4WDターボなので試しに自分のと乗り比べしましたが、担当営業のかたはいまいちわからない様子でしたが、自分は明らかに違う感触でした。
今日試しにこの口コミをディーラーに話してみます。
北海道でも対策品は対応は出来ますよね？

書込番号：25370774　スマートフォンサイトからの書き込み

[19751016]

ディーラーから連絡あって、コンピューターの書き換えがメーカーから出てるとの事でしたので、作業予約をお願いしときました。

書込番号：25371621　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pc&Car Love]

先ほど、ディーラーから連絡が入り今までの事を伝えた結果、自分の所に世話になっているディーラーの現場ではそういった不具合の報告は確認出来なかったとのことでした。
ただ、これから本部とのやり取りをして確認するとのことでお盆休みも入ってくるのでおおよそ1週間明けにまた連絡待ちとなり少しもどかしい感じです。

書込番号：25373182　スマートフォンサイトからの書き込み

[19751016]

メーカーが把握してるので、ディーラーに連絡あってもいいはずなんだけどおかしいですね。直接、トヨタかダイハツか、メーカーに問い合わせてみては？コンピューター書き換えで済むならリコールにはならないですね。

書込番号：25373231　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pc&Car Love]

あの後、ダイハツ、トヨタのサイトにメールを送信し、今日返信が来ましたが、
ダイハツは、
「お問い合わせの件、折角のお問い合わせに対しまして大変恐縮ではございますが、当窓口はダイハツブランドのお問い合わせ窓口でございます。

ＯＥＭ車両など他社ブランド車両に関するお問い合わせにつきましては、供給先メーカーまたは供給先の販売会社様へお問い合わせ下さいます様お願い申し上げます。」

トヨタは、
「何分にもメールでは詳しい状況が判りかねますし、私ども、お車で発生した事象につきましては、トヨタ販売店を窓口に、販売店が実際にお車を確認し、保証書に基づき対応させていただいております。　お申し出につきましては、トヨタカローラ販売店の本部を通して、申し伝えさせていただきますが、販売店が８／７（月）〜８／１６（水）の間お休みをいただいている都合上、私どもから販売店への連絡が８／１７（木）になります。
大変お手数をお掛けしますが、８／１８（金）以降にとまこまい店にご相談いただきますようお願いいたします。」
※返信で来た文を引用して一部店名を削除してます。

とのことで、明確な返事は聞けず、やはりお盆明けまで待つしかないですね。

書込番号：25375777　スマートフォンサイトからの書き込み

[19751016]

ディーラーでのコンピューター書き換え終了しました。通勤、帰宅と乗って、今のところ加速も良好です。平均燃費も徐々に上がっていき、いつもの数値ぐらいになりました。最近の車は昔みたいにすぐに部品交換ではなく、コンピューターの書き換えとかで直せるものは直すみたいですね。今まで乗った車で不具合出ると部品交換でリコール、修理をしてきたので、コンピューターの書き換えで完璧に直るか分かりませんが、とりあえず様子見です。他にも似たようなクチコミ出てますね。

書込番号：25393320　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pc&Car Love]

19751016さん、先週日曜日にディーラーから連絡入り本部との話し合いの結果、31日に預かりコンピューター書き換え作業をして貰うことになりました。ただその前に書き換えの前に一度車全体の点検を行ってから作業するとの事です。それでどうなるかですね。

書込番号：25393648　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pc&Car Love]

＞19751016さん
今日車が戻って来ました。そして点検した結果、
エンジン内のストロークの一部が、失火が確認できた為イグニションコイルの不調ということでそれの交換。エンジン内とタービン内の洗浄。そしてECUコンピューター書き換えを行ったとのことでした。実際運転してみた所、預ける前と比べてもフィーリングが全然違って良くなっていました。これでしばらく様子をみてみます。
とりあえずは一安心しました。

書込番号：25407521　スマートフォンサイトからの書き込み

ライズハイブリッド エンジン制御プログラムの不具合（下り坂）

[タケ蔵君]

同様な現象を体験された方は、いらっしゃいませんか？

ライズハイブリッドで、長い下り坂を下っていた時の事ですが、下り坂を降り始めた時には、リチウムイオン電池の
残量が半分くらいでした。走り始めた時には、エンジンがかかっていない状態で、エンジンブレーキ（回生ブレーキ）が
作動していました。

それで、数十秒走った所からエンジンがかかり、リチウムイオン電池の残量が増えていってもエンジンが止まることがなく、
ずっとエンジンがかかった状態でした。（その時も、エンジンブレーキは作動していました。）

そうしているうちに、リチウムイオン電池の充電率が100％となり、突如エンジンブレーキ（回生ブレーキ）が効かなくなり、
車が突然暴走したような状態になりました。

通常の考えだと、リチウムイオン電池の残量が少なくなった時にエンジンが始動し、電池の充電率がある程度増えたところで、
エンジンが停止すると思います。

ところが、リチウムイオン電池の充電率が100％になってもエンジンが止まらず、突如、エンジンブレーキ（回生ブレーキ）が
効かなくなり、車が暴走するような現象は、駆動系（制動系）の問題ですので、リコールレベルの不具合と考えています。

トヨタのお客様センターに問い合わせをしたところ、エンジン制御プログラムのチェックをする考えが無く、『トヨタの販売店に
持ち込んで、確認してもらえ！』という回答でした。

お客様センターの回答通り、販売店に持ち込んで現象を確認してもらおうと考えていますが、長い下り坂で再現実験をするのは、
時間のロスです。お客様目線の対応ではないと思います。

もし同様な現象を体験された方がいるなら、自分の車だけの問題ではなく、車の設計（プログラム）に問題がありますので、
至急、プログラムのチェック＆改修をトヨタに依頼しようと考えています。

同じような現象を体験された方がいらっしゃいましたら、その時の状況を教えていただけると有り難いです。

書込番号：25304965

[ひろ君ひろ君]

プリウス20事故で明らかになったが　EDR （イベントデータレコーダー）が搭載されているので
メーカー解析を待つべきだし　データを取得できない者が　あーだ　こーだ　言っても難しいでしょうね

書込番号：25305037

[チビ号]

＞ひろ君ひろ君さん

イベントデータレコーダー自体は、「一定の衝突や衝突に近い状態（SRS エアバッグの作動および路上障害物との接触など）が発生したときに車両システムの作動状況に関するデータを記録」するのだから、今回の話とは直接は関係しないかと。

それとは別に「車両データ」は記録されているにしても、警告灯などが全く点灯していなければ「ログが残っていない」で様子見に終わってしまうかもしれません。

どちらにせよ、掲示板のアドバイスや意見とは別に、まずは実車を直接確認できるディーラーに相談するしか無いとは思います。

書込番号：25305049　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

多分ディーラーに相談しても、
仕様です。取説にもその旨が記載してあります。フットブレーキを使ってください。
で終わりでしょうね。

書込番号：25305055

[じゅりえ〜った]

不具合ではなく普通の制御ですね。

〉それで、数十秒走った所からエンジンがかかり、リチウムイオン電池の残量が増えていってもエンジンが止まることがなく、ずっとエンジンがかかった状態でした。

電池の残量を増やす為のエンジン始動ではなく放電する為です。


〉そうしているうちに、リチウムイオン電池の充電率が100％となり、突如エンジンブレーキ（回生ブレーキ）が効かなくなり、車が突然暴走したような状態になりました。

回生による電気を貯める事ができなくなったので回生が止まったのでしょう。

あとは「昔ながらのブレーキパッドを使ったブレーキで頑張りましょう」という制御です。

繰り返しになりますがシリーズハイブリッド車では普通の制御です。

書込番号：25305089　スマートフォンサイトからの書き込み

[カトキチ７]

シリーズハイブリッド車はそういう仕様なんです。
駆動輪がエンジンとつながっていないので、エンジンブレーキは使えません。
駆動用バッテリーが満充電になってしまったら、回生ブレーキも使えないので、
フットブレーキを使うしかありませんね。
車体が軽いのでフェード現象も起こらないと思って大丈夫でしょう。

書込番号：25305136

[aw11na]

ここでは日産のePowerが出始めた時から、似たような仕様で騒がれてたよなぁ。。
「自動車メーカーが売ってるものだし、みんな買ってて問題ないから、自分も大丈夫だろう」
って安易に考えすぎ、取説見ないで買ってるんだろうなとよくわかる。

>時間のロスです。

あと、コレも考え甘すぎない？本当に車両に不具合があった時どうすんの？
電話で問い合わせたり、こんなクチコミで聞いても誰も現車確認できないのだから、買った所に車を見せにいった方が良い。
「ほかの人は問題ない＝同じ車種だから自分も問題ない」ってのは無いないからね。
車両は、それぞれ個体別で考えた方が良い。

取説にある仕様的な事の見落としと、個体別の点検の重要性。
スレ主はこの2点について両方の認識が甘いと思わない？

書込番号：25305155

[John・Doe]

ePower板でもあった話題だけど、シリーズハイブリッドの仕様だよね。

フットブレーキ踏めよってだけの話で。

書込番号：25305160

[蜜柑猿]

フットブレーキ使わないんですか
怖いです

書込番号：25305326　スマートフォンサイトからの書き込み

[タケ蔵君]

『リチウムイオン電池の充電率が100％になって時でも、エンジンが停止しない。』という体験をされた方が
いらっしゃらないようですので、今回の現象は稀なものと判断いたしました。

色々な方から貴重なご意見を頂戴し、有難うございました。
稀な現象ということで、販売店に相談してみます。

書込番号：25305543

[槍騎兵EVO]

＞タケ蔵君さん

>『リチウムイオン電池の充電率が100％になって時でも、エンジンが停止しない。』という体験をされた方が
いらっしゃらないようですので、今回の現象は稀なものと判断いたしました。

稀じゃなくて長い下り坂なら必ず発生する現象ですよ。
簡単に言えば、バッテリーに充電できなくなったからエンジンを空回りさせて電気を捨ててるんです。

ディーラーに行ってもいいですけど、不勉強を晒すだけですよ・・・

書込番号：25305615

[じゅりえ〜った]

〉『リチウムイオン電池の充電率が100％になって時でも、エンジンが停止しない。』という体験をされた方がいらっしゃらないようですので、今回の現象は稀なものと判断いたしました。


電池の残量を増やす為のエンジン始動ではなく放電する為です。

と書きましたが、見てませんか？

少しでも回生ブレーキが使えるよう放電してるんですよ。

繰り返しますが…
「シリーズハイブリッドでは普通の制御」
です。

稀ではありません。

書込番号：25305701　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞タケ蔵君さん

先のコメントに追加で引用しますが・・・

■回生ブレーキについて

・駆動用電池が満充電になった場合は、回生ブレーキで発電した電力を、発電用モーターでガソリンエンジンを回転させることで消費させます。

・・・と明記されています。

他社ですが、自宅は丘の頂上みたいな場所なので、夏場のエアコンで消費するにしても、行きの満充電はしょっちゅうです。

書込番号：25305729　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞タケ蔵君さん

>> 通常の考えだと、リチウムイオン電池の残量が少なくなった時にエンジンが始動し、電池の充電率がある程度増えたところで、
エンジンが停止すると思います。

蓄電装置が腹キツくなったら、放電しないとダメなので、
エンジンに喰わして、放電して調整しているかと思います。

書込番号：25305767

[かず＠きたきゅう]

何を根拠に不具合と言っているのかわからんが、あなたが作成したプログラムですか？
それで制御が正しくないと言っているなら分かるが。。。

不具合という言葉は一人歩きするから、ユーザーが勝手に決めつけて使う言葉ではない。
メーカーが認めて初めて使う言葉だ

書込番号：25305903　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞稀な現象ということで、販売店に相談してみます

まずは取説を読んで見ろって言ったんだけど、
結局、よく読んでみたのかね。

そうすれば、諸条件によって、回生ブレーキが敢えて
働かないように制御されることもあることはわかるでしょ。

んで、じゃあなんでわざわざ機能制限するような
制御をするのか。

高出力状態が長時間続けば、発熱等により、
より重大な不具合、故障の原因となりかねないからだと、
ちょっと調べ、考えればわかること。

取説を読んで見るという、最低限の労さえ惜しみ、
自分で調べ、考えることすらしないヤツが、

自分の思い込んでいたのと違う動作が起こったからといって、
制御の不具合だ、リコールだとメーカーを非難する資格が
あるのか？

”相談”するのは良いことだけど、

ココでも丁寧な説明をしてくださっている方もいるのに、
説明を理解しようとせず、不具合に違いないという、
結論を変える気がないなら、

それは”相談”とは言わない。

という話。

書込番号：25305992

[John・Doe]

不具合と決めつけたいのかな。

ディーラーで恥かいてくれば良いと思うよ。

書込番号：25306239

[ダンニャバード]

「暴走」って・・・

フットブレーキはちゃんと効くでしょう？
ブレーキ踏めばクルマは止まるように作られてます。リコールの必要性がどこにあるのでしょう？

下り坂の話題でいつも気になるんですが、皆さんちょっと「エンブレを使わなくちゃ！」と思い過ぎなんじゃないでしょうか。
私は好きで峠道をよく走りますが、特殊な例を除きほとんどの山道は曲がりくねっています。
下る際はDレンジのまま、直線部はアクセルを踏まずに惰性で速度を上げ、カーブの手前でブレーキを踏んで適切な速度に落とし曲がります。その繰り返しで安全に峠は下ることができます。

HV車は途中でバッテリーが満タンになり回生発電しなくなりますが、ガソリン車と同じブレーキを装備していますので、普通にブレーキを踏んで減速すればよろしい。
なんの問題もありませんよ。

念のためにですが、ブレーキ踏みっぱなしは絶対にしてはいけません。
ブレーキは必要なときだけ踏み、それ以外ではブレーキペダルの上に足を置かないようにしてください。

書込番号：25306336

[TTERAA]

ライズハイブリッドに乗っています。
経験ありますよ、長い下り坂で回生ブレーキが効かなくなったりエンジンが始動する現象。
初めて経験した時はちょっと焦りましたが、冷静になって考えれば駆動用バッテリーの許容量を超えて充電出来るはずも無く、充電し続けちゃったらバッテリーが劣化して最悪走行不能になるだろうから回生ブレーキが効かなくなるのは当然の制御だよなぁ位にしか思ってませんでした。
まあ私も説明書はあまり読み込まないクチの人間ですが、スレ主さんも普段とは違う車の制御に直面して動揺されただろうし心配になったんですよね？
お気持ちお察しいたします。
それにしてもここの住人の方達のリテラシーの高さには感服しますね。とても細かく詳細に書き込まれている方もいらっしゃって大変勉強になりました。

書込番号：25310946　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじQ6600]

エンジンがかかるのは、ブレーキの陰圧増幅装置ブースターを動かすためだと思います。

　昔のHVは5Kmの下り坂で回生ブレーキせいなのかエンジンブレーキも掛けましたが、焼き焦げたにおいがしてきました。
　　2回ほど下ると、加速が鈍るようになりました。

書込番号：25377085

[monozukina]

タイヤとエンジンは繋がっていないので
そもそもエンジンブレーキという概念が
その車には適応されないのでブレーキを
踏んで回生ブレーキより強い通常油圧ブレーキ
をかけてしっかり速度を落としましょう。

書込番号：25465694　スマートフォンサイトからの書き込み

エンジン？変速機？

[アダム地蔵]

【使いたい環境や用途】

【重視するポイント】

【予算】

【比較している製品型番やサービス】

【質問内容、その他コメント】
初めて投稿いたしますのでよろしくお願いします。
私のライズは1.2ガソリンZグレード納車は2022.7です。
困ってるのは、停止から加速しようとすると突然ガクンガクンと失速しようとします、さらに踏み続けると収まりますがエンジン？変速機？なのかわかりませんが非常に不快ですし怖いのです。
症状は毎回ではなく、いつ出るか分からないのです。
ディーラーにも相談しましたが異常は見当たらないとの事
（乗ってもないのでそれはそうだわな､､､）
お預かりして症状が出ない場合もありますとの言葉で引き下がりました。さらにはメカニックの方がお客様にて症状のデータ（気象や症状の前後の様子等）を取って下さいと言われましたので近く記録を取り始めようかと思っておりますが
その前に詳しい方のご意見や同じ症状をご存知の方がいらっしゃるならと質問しました。どうぞよろしくお願いします。

書込番号：25265447　スマートフォンサイトからの書き込み

[SYNCM]

＞アダム地蔵さん
＞令和侍さん

今あらためて取説を見たら、1.2Lエンジンの指定オイルは0W-16のみなのですね。
以前乗っていた車は0W-16が基本でしたが、0W-20も対応していたので、てっきりライズも同様かと思っていました。
いつもトヨタのディーラーでオイル交換をしてもらっていますすが、0W-16は置いておらず、いつも0W-20を入れられています。
私の場合、ハイブリッド車ですがエンジン自体は同じもので、非対応オイルだったということですね。
特に不具合はありませんが。

書込番号：25281592

[いししのししし]

A201A-GBXFを娘が使用してます。先月ディーラーでオイル交換してから同様の不具合に悩まされていました。ディーラーの再検査ではエンジンに異常なし、原因不明とされました。ここの情報から調べたところ、何と粘度20のオイルが誤って入れられていたことが判明、本来の16オイルに交換してその日から不具合解消しました。助かりました。ありがとうございました。しかし、後遺症のようなものは心配要らないのでしょうかね。

書込番号：25348409　スマートフォンサイトからの書き込み

[craftnico]

＞アダム地蔵さん

1年前に納車の同じく1.2ガソリンZグレードです。
その症状よく分かります。
ディーラーの整備の方に試乗をしてもらい、その症状を確認してもらいました。
順番に処置を行って最終的にトランスミッション一式交換となりました。
大掛かりになってしまいましたが、ご参考までに。
トランスミッション交換後は調子がいいです。

書込番号：25349931

[サムュエル]

コメント失礼いたします。
私もガソリン1.2なのですが、みなさんに似たような症状で困り果てています。車屋さんの営業さんに乗ってもらったのですがその時は症状出ず､､､その２日後にガクツキ始まりました。平均して3日おきに症状出ています。
トランスミッション交換との事ですが私からすれば羨ましい限りです。とにかくストレスしかありません。
ちなみに症状としてはどんなものだったのですか？

書込番号：25350183　スマートフォンサイトからの書き込み

[craftnico]

＞サムュエルさん

症状は停止から発進の時にガクッと息継ぎ、時にはその息継ぎが2〜3回連続するため、まるでアクセルを一定に踏んでいないかのよう感じでした。最初の違和感からだんだん悪くなっていって、最近ではその息継ぎはほぼ発生していました。あとはアクセルを離してもすぐに回転が落ちずに高い回転数を保つときがあり、ACCがONになっているのかと勘違いするときがありました。
トランスミッション交換後はまったく別の車に乗っているかのようで調子いいです。

書込番号：25350377

[いししのししし]

＞アダム地蔵さん
結局その後どうなりましたか？宜しかったら教えてください。

書込番号：25353484　スマートフォンサイトからの書き込み

[f787matsu]

当方、2022.07登録のダイハツ　ロッキー1.2L です。同じエンジンだと思います。
同じ症状でディーラーに相談しました。
プログラムをアップデートして頂きました。
症状は治りました。しかし、納車後の1年間は問題が無かったのに急に発生した
のか不明です。

書込番号：25370971

[サムュエル]

コメント失礼いたします。
プログラムの変更をされたとの事ですが、ダイハツではその不具合の情報があっての対応だったのでしょうか？

書込番号：25371034　スマートフォンサイトからの書き込み

[f787matsu]

＞サムュエルさん
整備担当の方にお聞きしたところ、「特に特定の現象に対応するため」と言う連絡は
来て無いそうです。(不定期にメーカーから送られてくるとの事)
整備担当の方に運転して頂き、現象を確認してもらいました。
治るかどうか分からないとの事でしたが、当方了解の上、アップデートして頂きました。
その後、整備担当の方に再度、運転して頂き改善された事が確認出来ました。
当方、その後、まだ1日しか経過していないので、再発するかどうかの判断は出来て
いません。
購入して1年間は何も問題ありませんでした。1年点検後に急に発症しました。
なぜ、発症したのかハッキリしない点が気になりましたので、営業担当の方には
情報が入り次第、連絡くださいと依頼してあります。

書込番号：25371126

[サムュエル]

コメントありがとうございました。
何きっかけかは気になりますね、私も大きいのから小さいのもまでほぼ毎日体感しています､､､私は次のオイル交換をダイハツ純正オイルに交換してから変化を見てディーラーへ長期で預ける予定です。前回は何故か症状出ずでしたので､､､
次回はこのスレを担当にも見せてみようかと思ってます。
また皆さんの情報を参考にしながら改善を目指します！

書込番号：25371198　スマートフォンサイトからの書き込み

[craftnico]

7月にディーラーでトランスミッション交換したことを書きました。

納車は昨年4月、半年点検と電動パーキングのリコール対応後に明らかに加速不良の症状が現れました。
その時はECUのリセットが決め手となって改善されました。
それが最近になってECUリセットでは改善されず、6月に詳細は忘れましたがメーカーから対策品が出ているので交換しても変わらず、トランスミッション交換に至りました。
メーカー側の加速不良の件は把握しています。
初期のころはECUリセットで改善できたものの、トランスミッションの方は走行距離に比例して悪くなったというのがディーラーの見解です。

悪かった時の特徴として、停止から発進時の加速が明らかに鈍い、アクセルをバタバタ踏んでいるかのように息継ぎする、アクセルOFFしてもすぐにエンジンの回転数がすぐに落ちず1〜2秒高回転を保つ、そうなると当然燃費が1〜2割低下します。

書込番号：25371359

[令和侍]

お盆休中に、また失速が再発し休み明けに販売店にて確認してもらうも、診断結果に異常は見当たらないと言われましたが念の為、ミッションを一式交換しましょうという運びになりました。
リビルト品にての交換で二日間の作業でしがcraftnicoさんの言う通り今は、別の車みたいに快調です。
本日ネジの緩みやオイル漏れがないか点検に行って来たのですが失速の原因はソレノイドバルブという部品の動作不良が確認出来たそうです。
ただ今回交換したミッションに対策部品が使われているのか？またエンジンオイルとの因果関係？は、わからないとの事。

書込番号：25425578　スマートフォンサイトからの書き込み

[スモールモーター]

初めましてライズ22年式1.2Zに乗っています。私も皆さんと同じ症状があり困っていました。やはり発進してからの加速が無くなる症状で、先程も乗っていましたら後続車にも迷惑かかるほどに進まないのです､､､
ソレノイドバルブという部品が原因なのですね？このスレッドは貴重な情報となりますので参考にしてディーラー提供させていただきますね。

書込番号：25425600　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごはんのつぶ]

はじめまして
2021年11月のマイナーチェンジ版に乗ってます。
８月に６ヶ月点検を行ったその日から加速不良になやまされています。

加速しなかったり、激しくノッキングしたりもう乗り換えようかとすら思っていますが、
みなさんの対応内容を基にもう一度ディーラーに相談しようと思います。

エンジンスタート直後が症状酷いので、
とりあえずアイドリングストップをオフにして乗っています。

書込番号：25457536　スマートフォンサイトからの書き込み

[f787matsu]

当方、2022.07登録のダイハツ　ロッキー1.2L です。
以前にも書きましたが、プログラムのアップデートで解決しました。
2023.08上旬に対応してもらいました。約2ヶ月経過しましたが、
再発していません。
ゆっくり加速してみたり、フル加速してみたり試して見ましたが、
違和感ないです。
但し、正式なアナウンスがあった訳ではありません。整備担当の方が
試してくれたら解消したと言った感じです。

書込番号：25457668

[おひろたいち]

はじめまして。
11月上旬にレンタカーでライズを借りた時に同じ症状が出ました。
印象としてはCVTのエンジン側のプーリーは発進状態であるにも関わらず、反対側のプーリーはロックされているような感じでした。
2回ほど症状が出て、2回目の時はかなり危険を感じたので、試しにCVTをマニュアルモードで動かしてみました。
発進時にS、動き出してからDで動かしてみたところ、発進時の動作不良は再発しませんでした。

書込番号：25525805

[令和侍]

＞おひろたいちさん
今回の1200ccガソリンエンジンの加速不良は
ECUのアップデート(フューエルインジェクションマップの書き換え)で解決する事が出来ます。
詳しい事は、メーカーから各販売店に指示が出ていますので無料で作業して頂けます。時間は約20分ぐらいです。
放置すると、なぜかCVTに負荷が掛かり最悪私みたいにCVT載せ換えをするはめになります。
レンタカー会社さんが不具合に気付いてアップデートを実施してくれないと事故が起きかねませんね。

書込番号：25529146　スマートフォンサイトからの書き込み

[山下浩二]

私のライズも同じ症状です。エンジンの駆動が一瞬途切れる症状でゆっくり加速するときに起こります。タコメーターが1500〜2000回転くらいの時に起こりやすいです。症状が起こったときは、またか〜って感じでとても不快です。常にまた起こるかもしれないという不安もすごくストレスです。令和４年式のガソリン（Ｘ型）未使用車を大手販売店で購入しました。５０００ｋｍ走行したくらいから症状が出始めたと記憶しています。購入した販売店からトヨタデイーラー側にそのような症状の事例は無いかと問い合わせてもらったら、そういう事例は聞いていないとの回答だったとのこと。でも実際問題、ほぼ新車状態で購入して症状があるのだから、私としては欠陥車的な問題と考えています。今後どういう対応になるのか心配するとすごくストレスです。トランスミッションを１式交換してもらうしかないと考えています。

書込番号：25686200

[ごはんのつぶ]

その後談です。
�@去年オイルとオイルフィルタ交換で不調。
　３ヶ月くらいかけて収束
�Aその後オイルだけ変えたときは問題なし
�B今年オイルとオイルフィルタ交換で翌日から
　停止からの加速で加速不良

・問題発生時
　発進時に回転数だけ3000回転越えるが加速しない
　→３秒くらいクリープくらいのゆっくり加速なので、右折や踏切は命がけ
　たまにノッキングまでする始末
・マニュアルモード
　マニュアルで１からギアチェンジすると起きない
　→スポーツモードだと割と起きる
・エンジン立ち上がり直後が特にヒドい
　→アイドリングストップをオフにするとマシ

事象だけ見ると、オイルフィルタを変えたら
オートのときだけギアが３速とかありえないギアで
発進するようにコンピュータが判断してるような
気がしますね。
（マニュアルモードだと発進時は１速しか選べないので試せませんが）

まあおかげでマニュアルモードでの運転がだいぶ上達しました汗

書込番号：25793082　スマートフォンサイトからの書き込み

[スモールモーター]

コメント拝見しました。
私の状況と全て合致しますね。まず原因と見られる要因としてはエンジンオイルの粘土をおそらく16W意外を使用されているかもしれません。私の場合は20Wを使用した意外にもエンジンを滑らかにする目的の添加剤を追加しておりました。おそらく私の場合はこれが原因と見ています。指定オイルには指定オイルを使用する事のようです。またこの対処策はディーラーにて現象把握後にCPUプログラム変更の処置が行われます。及びオイルを指定交換。ちなみにその後は加速不良は起こっておりませんが、新車時のシフトフィールではない感触ですので自分でも満足はしておりませんが良しとするしかないのかなと､､､。あと私の担当メカニックさんはカーボン除去の作業を行ってもらいました。

書込番号：25793827　スマートフォンサイトからの書き込み

パノラミックビュー画面の自車色について

[1nk]

ライズ所有者の方、パノラミックビュー画面の自車色は何色ですか?。
私の思い違いかもしれませんが、ボディー色のはずだった?
今回、一年点検とリコール実施後、違和感を感じています。
同じ、症状の方いますか。
トヨタは、白色設定てす。ダイハツは、回答しませんトヨタへ。

書込番号：25183282

[じゅりえ〜った]

ヤホーで

「ライズ パノラミックビュー」

と検索し、画像を選択すると多数の画像が見れますが白ばっか。

書込番号：25183414　スマートフォンサイトからの書き込み

[@エルモ]

白ですね。始めは違和感ありましたが慣れました。

書込番号：25183726

[funaさん]

＞1nkさん　「ダイハツは、回答しませんトヨタへ。」

当然です。OEですので責任は販売の方へ。

書込番号：25184147

ライズの新車購入の値下げについて

[ぽこにゃ00000]

ライズの新車を購入予定の北海道民です。
来年の1月に車検があるのですが12年間乗っていた車の修理費が高くなってしまいましたので、新車を購入することに致しました。
来年の1月の車検には間に合うよう、現在は2店舗回って見積もりをいただいている状況です。(来週は他2店舗に見積もりをいただく予定です)
恥ずかしながら貯金に余裕がないため、出来るだけお安く購入したいと考えております。
なので、どれぐらい値下げ交渉をできるのかご相談させていただきたいです。

【RAIZE G】4WD ブラックマイカメタリック
【お支払総額】2,350,000円程
【メーカーオプション】 なし
【付属品】
防錆コート(下回り)
フロアマット ベーシック
サイドバイザー
リモートスタート
TCナビ「NSZT-W68T」
※ナビは100,000円程の社外ナビも検討しております。
※ドライブレコーダーも前方後方に付けたいのですが、ディーラーオプションと社外品だとどちらの方がお得なのか教えていただきたいです。

※メンテナンスパックなどは一切付けないつもりです。
※自身の車は知人に買い取っていただくことになったので下取車もない形になります。
※お支払いは銀行ローンになります。

現在来店した店舗様では、A社が来年1月納車、B社が来月納車、といった形みたいです。
ですが、B車は在庫がシャイニングホワイトパール及びベージュしかないとのことでシャイニングホワイトパールで見積もりを作成していただきました。シャイニングホワイトパールのメーカーオプション33,000円は値下げしてるとのことでした。(見積もり書には33,000円と書かれていて値引きの欄に載っていませんでしたが……)
2店舗とも見積もり書の値引きには、18万円程の金額で記載されておりました。
メンテナンスパック及び下取車が無い状態だとこれぐらいが値下げの限界なのかご教授願いたいです。
すみませんが、よろしくお願い致します。

書込番号：24961359　スマートフォンサイトからの書き込み

[DORI8BBT]

＞ぽこにゃ00000さん
見込み発注の車の商談ということは、当然他にもそれを欲しがっている客がいる可能性があるということです。
あなたの希望する金額より1万円でも高く、より早く契約してくれる客がいるならそちらに売りたいのが営業マンの本音でしょう。
オプション類も最低限しか付いてないので、そもそも値引きをするほどの利益があまりないです。
（ディーラーの利益はディーラーオプションの金額による。値引き＝ディーラーの利益を削る）
そしてメンテナンスパックを付けないということは、今後オイル交換などでそのディーラーを使う予定がない、一見さんの可能性もある。
失礼ですが、書き込みの文章を読む限りでは今お乗りのムーヴコンテもあまりメンテナンスをきちんとしているようには思えません。
ディーラーにとっては定期点検などは店舗運営の重要な収入源なので、そういうところを削る可能性のある客は良客とはなりえませんから。
そういうことを踏まえ、ただ安く買い叩きたいだけの客に安く売る理由はないということです。

あと、社外ナビを検討していると書いてありますが、オートバックスなどのカー用品店には行きましたか？
例の半導体不足の影響をカーナビはもろに受けているので、人気商品ほど「欠品中、次回入荷未定」みたいなポップが貼ってあったりします。ディーラーでもナビなしで納車、もしくはナビ納入遅れのため納車が遅れるという書き込みも結構あります。

コロナ、ウクライナ侵攻、円安（というよりドル高）などなど、世界は激変していますので、昔の感覚は通用しないと思います。
予算やご自身の資金事情にもよりますが、欲しいものがあるならお金を使って商品を確保することを優先した方がいいです。

書込番号：24962797

[じゅりえ〜った]

見込み発注の即納車なら大幅値引きは難しいです。
何故か？
このご時世だと、即納と引き換えに割高に売る為の車です。
あなたの近隣でも即納の新車を欲しい人はいるわけで。
そういう人たちとの奪い合いなのです。

それでもあなたの立場で商談するとしたら安い競合店の情報を口頭で出し、信用されないなら見積書も見せます。
この状況でも乗ってきたらラッキー。
何もせずに割高で買うより、行動を起こし安くなる可能性は使います。

書込番号：24963006　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽこにゃ00000]

＞DORI8BBTさん
見込み発注の車になるとやはり難しいですよね……
自身と同じ理由や新車に乗り換えたい方がいるのでそう考えますととても納得できます。値下げしてくれただけでも有難いということですね！

おっしゃるとおりです！現在乗っているムーヴコンテも車検は最初に交渉へ行ったディーラー様(A社)に毎回出してるだけです。メンテナンスというメンテナンスも恥ずかしながら毎年している訳ではなく、唯一していたのが半年に一度のオイル交換、一年に一度のオイルフィルターの交換と下回りの防錆ぐらいです。自身でも最低限しかしてないので色々と不具合がでてしまったのだなと反省しました。
当時新車を買った際はA社の方でメンテナンスパック3年で入ったのですが、費用が高いので個人的にあまり必要なかったかもと思い今回外してみた感じでした。ただ、自身に対してズボラだと自覚があるので結果的に付ける付けないかはまだ検討してる最中ではあります。

A社の方からは数日前に電話があり、次の商談はいつにするのか聞かれたので一応お約束しました。時間はあちらから提案されたのでその時間になるのですが、オーナーもいますよ！ってなぜか教えられたので今回はさすがに無いと思いますが以前みたいにオーナーも交えて商談になるんじゃないかと変に緊張しています……

カーセンターにはまだ行ってないです！社外品の場合は2社とも社外ありますよ！ということで100,000円の同商品をおすすめされたのでそれも検討しながら考えたいと思います。

色々とありがとうございました、勉強になります！

書込番号：24963042　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽこにゃ00000]

＞じゅりえ〜ったさん
やはり見込み発注車の値引き交渉は厳しい感じなんですね……
このご時世なので仕方ないですよね、ありがとうございます。

口頭で伝えて反応が微妙でしたら、見積もりを見せる感じですね！
3日後に残り2店舗行く予定なのでA社とB社の見積もりも念の為に持っていき商談してみます。
ご教授していただきありがとうございました！

書込番号：24963685　スマートフォンサイトからの書き込み

[ORTLIEB]

一般的に車体（メーカーオプション含む）から5〜10％、ディーラーオプションから20％が限界に近い金額です。ディーラーオプションはものによって差がだいぶありますが。例えばメンテナンスパックとかコーティングは30％は値引き幅がありますが、それ以外は20％ってところです。
時期によって車体の仕入れ価格は変わります。ライズは去年のビッグ年次改良（マイチェンにはあたらない）で一時的に引き締められて7％くらいでしたが、徐々に値引き幅は増えて8月に10％に到達しました。今年は法規制対応の年次改良のみなのでマイナーチェンジは来年でしょうかね。それまでは10％が継続すると思います。

4WDのGであれば、車体から10％で18万円、DOPから20％で計算しておけば一般的に言われる限界額に近いと思いましょう。
ディーラーOP含めて値引き18万円ってことなので、今の装備なら22万円値引いてもらえたら十分じゃないでしょうか。

ただしこれは地域によって全然違います。僕は関東南部ですが、トヨタは愛知や関西等、中部近郊のほうが値引きは大きいですね。北海道はすみません、全然わかりません。一般論としては工場からの距離と販売店の競合（別資本のディーラーやサブディーラー）度合によるので、北海道は安くは無さそうというイメージはあります。


その前にオプションをどうするかですが。
ディーラーオプションは基本的に高いです。20％の値引きをしてもらっても、オートバックスにでも行った方が全部安く仕上がります。ナビはネットなら同等性能のものが6万円くらい、中古でもいいなら3万円くらいで済みます。ナビは資産価値が低くて新品購入からすぐに暴落して3年もすると30％くらいの価格で買えます。暴落する理由は機械的な寿命ではなく地図が古くなることなので、それが許せるならおすすめです。

ドラレコはアマゾンで謎の最廉価中国製以外を選べば1万円で十分なものが買えます。取り付けは自分でできないなら、近くの持ち込みでも工賃がさほど高くならない整備工場っぽいところがあれば、ナビとドラレコ両方で1万円あればいけるでしょう。取り付けを店に頼むのなら、中古はやめて新品のほうが安全です。自分でやれるならつけたり外したりは自分の時間だけで済むので中古が圧倒的に安上がりです。


フロアマットもアマゾンで5000円出せば買えます。ディーラーOPとほとんど差はありません。

残クレとかディーラーでローンを組んだらディーラーにインセンティブがあるので、その分を値引きにまわしやすくなるという事情はありますが、銀行のカーローンのほうが総支払額は安いでしょう。銀行に行かずにディーラーで契約が全部できるとか、キャンペーンで低金利なことがあるので、全く使えないわけではないので、検討してみる余地はあります。
値引きを引き出すために余計なものを買ってたくさん金を払うのは愚かというか頭が弱い行動なので、そうならないよう計算してください。

もしディーラーローンで値引きを引き出して銀行カーローンと比較するのであれば、まずは現金一括で交渉をして、最後の最後にちらっとディーラーローンにしたら値引きは増える？って聞いてみるくらいです。
そんなに変わりませんから。

書込番号：24966396

[ぽこにゃ00000]

＞ORTLIEBさん
詳しいご説明をありがとうございます！
こういう知識にはとても疎いので大変有難いです、勉強になります！

車体本体が7%ぐらいだった時もあったんですね……そうであれば今の時期はまだ値引きのチャンスだということですね！22万の値下げをゴールに最後頑張っていきます！
そうなんです、北海道は車が必要な地域が多いみたいで商談に付き合ってくれた友達も値引きがなかなか厳しいって教えてくれました。

ナビは結果的にメーカーオプションのディスプレイオーディオのパノラミックビューパッケージを選択致しました。サイドミラーにあります補助ミラー(耳たぶミラーと言うのでしょうか？)が気になってしまいまして……車好きでもないのに変なことを気にしてしまいすみません……
あと、私自身が運転に自身がないのでパノラミックビューがあれば安心かなと思い上記のパッケージを付けることに致しました。それも明日の商談で変更していただこうと思います。

ドラレコも1万円ぐらいの商品があったりするんですね！ドラレコはネットやカーショップで探して社外品を購入しようと思います。
こちらで教えていただいたコムテックのZDR035を候補に入れているのですが、他におすすめの前方後方のドラレコもあれば教えていただきたいです。ルームミラー型も気になっているのですがどんな感じなんでしょうか……？
自身でDIYが残念ながらできないのです……
整備工場にいる知人が前方後方のドラレコを8,000円(工賃が高いのか安いのか分からないですが(笑))で付けてくれるとのことだったので工賃はそちらにお願いしようと思います。
フロアマットも5,000円で買えるのですか！？そのお値段はとても魅力的ですね……変更しても大丈夫そうな雰囲気であればフロアマットを抜くことも検討してみようと思います。

20万ぐらいの値引きでディーラーローンだと総支払額が銀行ローンより高かったので、銀行ローンにしようと思います。自身が組めるローンで金利1,8%の仮審査が通りましたので、本審査で落とされない限りはそこの銀行でマイカーローンを組んでみます。

現金一括で購入と言った後にディーラーローンだとどうなるのか聞いてみる……こんな駆け引きもあるのですね。上手にできるか分からないですが、明日初めて来店する3店舗目(C社)で試してみたいと思います。

皆様に色々なことをご教授していただき大変感謝しております、本当にありがとうございます。
何も知らない者がただ値引きしてほしいってディーラーさんにお願いしてるだけなのでこういう風に教えていただけると助かります。今まで1人だと不安で友達に付き合ってもらっていたんですが、これからは自分のことは自分1人でやらなきゃと決断したのでORTLIEBさんや皆様に教えていただいたことを頭に入れて、明日はディーラーさんとも円滑無事に契約ができるように頑張りたいと思います！

書込番号：24966539　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀色なヴェゼル]

＞ぽこにゃ00000さん

下記が可能なら、費用は下がります。
１，取りに来るようにして、納車費用はカットする
２，車庫証明申請は自分でする

見込み発注車であれば引く手あまたかもしれず、以下は難しいかもしれませんが。
３，車体価格が値引き不可なら、ディーラーオプションから要求してみる

ご武運を！

書込番号：24966552

[ぽこにゃ00000]

＞銀色なヴェゼルさん
いつもありがとうございます！
迅速な対応をしていただけるのでとても安心できます。

1.納車費用はA社B社の2店舗様もカットしてくれました。とても有難いお話です！
関係ないお話になってしまうのですが、実はロッキーも素敵だなと思い、値段が安く済む方を購入しようと考えダイハツ様にも行ったのですが……納車費用はかかる形になっていました。
納車も自身の地域は来年の4月みたいで車検に間に合わない、値引きも10万ぐらい、車体及びディーラーオプションの工賃が高いためライズと比べて20万の差がありましたので断念しました。
納車費用もカットしてくれるトヨタ様はやはり凄いですね……

2.車庫証明ですが、A社は無料サービスで代行してくれるみたいです。
B社に関しては、車庫証明のことを忘れており商談の際に自分で対応することを伝えてなかったのですが見積もりには代行費用の記載はなく自身で対応する形になってました。
C社に行く際は自身で対応することを伝え忘れないように気をつけます！

3.車両本体の値引きが難しそうならディーラーオプションの値引きをお願いしてみる形ですね！
見込み納車なので厳しいと思いますが頑張ってみます！

色々とありがとうございます！
明日頑張ります！
明日までにGoodアンサー様を選び、興味ないと思いますが少しだけ結果をご報告したいと思います。

書込番号：24966564　スマートフォンサイトからの書き込み

[ORTLIEB]

パノラミックビューモニターはあっていいと思います。安いですからね。それに現状の相場では購入価格を上回る買取査定がついているので、もし短期（5年以内くらい）で売却するとなったら購入額以上の査定が期待できます。

ナビはディスプレイオーディオとなったのであればあとはドラレコだけですね。
ドラレコの取り付けだけなら簡単なので一般的な工賃は5000円以下です。持ち込みだと2倍という店は多いですが持ち込み歓迎で安いところもあります。
納車が近くなったらディーラーの営業マンに「ドラレコ買ったので整備工場で取り付けてもらうつもりです。ただ、ドラレコ無しで運転するのも怖いので取り付けてもらえませんか」と相談してみましょう。
車いじりが好きな営業マンなら、メカニックじゃないけど僕で良ければ取り付けますよ。と、ささっとやってくれるかもしれません。

あくまでお願いベースなので強気に出てはいけませんよ。


ドラレコはコムテックならいいと思います。ユピテルは発火とかいろいろやらかしていますからね。まあ僕はそれでもユピテルの製品好きですけど。
KENWOODかコムテックのどちらかなら安全でしょう。


中国製の中でも上位メーカーなら信頼性も高くてコスパいいのがありますがディープな話なので、国内メーカーをおすすめします。

僕は前後ドラレコと360度ドラレコの2個つけています。電源も別系統にして冗長化しているます。SDカードの定期フォーマットを忘れて録画できてなかったとか本当にあるので、メインは高画質な前後ドラレコにして、ついでに最安値でいいので前方だけのやつも取り付けておくのもいいと思います。電源の冗長化まではしなくてもいいです。

書込番号：24966741　スマートフォンサイトからの書き込み

[ORTLIEB]

僕が契約したオプションは以下の通りです。
メインカーはリセール最重視で車体もリセールの高いものを短期で乗り換えています。
セカンドカーはいじったり、多少の未舗装も気にせず走って子供とラフに使って遊びたい！と思ってライズを2か月前に契約しました。
でもリセールを強く意識したオプションの選び方をしています。
おそらく子供が保育園にいく間だけ、送り迎えに車を使うので、小回りの利くライズをセカンドカーとして持つ予定です。
なのであと3年くらいの保有です。
今の売却相場が続いたら1年後にもしマイナーチェンジが来たら、マイナー前に売却して、マイナー後を注文し、フルモデルチェンジ前に売却してメインカーのみにする予定です。これはリセール的に資産価値を高められる可能性があるからです。


■ライズ　Z　1.2L FF
■メーカーオプション
・パール白（33000円）
白か黒が短期リセールでは大幅にプラスになるのでこの二色のどちらかです。
黒は汚れが目立つのと白ががっこいいと思うので白にしました。

・パノラミックビューレビナディパッケージ（4万くらい）
なくても問題はないのですが、短期リセールで4万円以上になるのでつけました。

■ディーラーオプション
一切無し

■納期
2023年2月ころ


■自分で用意して自分で取り付けるもの
・ドラレコ
コムテックと中国製の2個で冗長化。
前方+360度とか広範囲をカバーするようにする。

・ディーラーオプションの純正中古ナビ
一番安い純正の中古2万円　+　取り付けハーネスとか一式5000円もあれば十分そろうはず。
社外ナビの場合は別途パノラミック対応アダプター1万円が必要。
最近はナビにこだわりがなくなってきたので激安の純正ナビでいいやと。

・スタッドレスタイヤ、ホイール
16へインチダウン。
Zは17インチ　Gはもともと16インチなのでこれ以上のインチダウンは不可　15インチは入らないことはないけど無理があると思う。
自治体の●●ペイ還元で爆安になるので、冬の間に本当に納車されるかわからないけど今週中に買う予定。
1〜2年前の製造のアウトレット品で十分。

・フロアマット
アマゾンでスタンダード版が5800円です。
MK-SHOP　フロアマット　で検索してみてください。
メインカーのアルファードで使っているのがこのシリーズです。
激安メーカーですがちゃんと国内で設計、製造しているようで、問い合わせ対応もしっかりしているので安心できます。
アマゾンとか楽天でMK-SHOP直販店が出ているので見てみてください。

・ETC
頻繁に高速道路会社が1万円補助とかやってるので、やっていたらイエローハットとかで補助使って取り付けまでします。
やってなければネットで最安のETCを買って自分で取り付けます。
関東南部在住ですが、ここでさえETC2.0はほとんど役に立たないので安い1.0（6000円くらい）で十分です。


こんなオプションで値引きはがっつりしてもらうのでディーラーにとっては全くうまみのない客です。
関係が悪化しない程度にいろいろお願いしています。
逆にあいまいなことは言わずに、ハッキリスッキリ、ストレートに伝えて決めるのでディーラーからしたら悩まなくていい相手になっていると思います。

リセール重視でDIYで何でもやるので、余計なオプションつけて値引きをあげてお得に見せるのは無駄だからやめてね。と最初に伝えています。

書込番号：24966819

[ぽこにゃ00000]

＞ORTLIEB様
パノラミックビューモニターいいですよね！ディスプレイオーディオにだと確か16,000円ぐらいで付けれた感じでしたよね？その値段で付けれるのであればお得だと思いました！運転に自信がない自分にはピッタリだと(笑)

ドラレコなんですが、コムテックのZDR035に恐らくなるかと思います。こちらの記事で教えていただいた商品です！取り付けはなんと言いますか、商品及び工賃込でディーラー様がサービスで付けてくれるみたいです。(なので見積もりにはドラレコ自体記載されていません)コムテックはやはり性能がいいのですね！教えていただきありがとうございます！

なるほど、リセールですね……
現在でもライズは下取りがとても高いと聞きました！人気色及びグレード、付けているオプションや走行距離などが良ければ当時購入した金額より上回って売却したと言ったお話も聞いたことがあります。
やはり白か黒が人気色なんですね！
来年にもしマイナーチェンジがありましたら、だいたい1年ぐらい自身で保持しマイナーチェンジ前に売却するということですよね？資産価格を高めてからなど色々なことを考えて購入しているんですね！素晴らしいと思います！私の中でそのような発想はなかったのでお勉強になります。

ドラレコとナビは決まったのですが、フロアマットをどうしようかまだ考えていなかったのでメーカー様まで教えていただけると助かります！
MK-SHOPのフロアマットですね。5,800円で購入できるのはディーラーオプションの18,700円よりとても安価で購入できるので凄く魅力的です！Amazonで検索してみます。

私もオプションは第三者から見たら最低限(リモートスタートも北海道では皆様当たり前に付けているので)しか付けてないのでうまみのない客だと思われていると思います……
フロアマットも付けた後にやっぱり外したいって伝えずらいな……と思いながら未だに伝えられずにいます。ストレートにやはり伝えることは大事ですよね……フロアマットは純正にするか社外にするか決断した後に頑張って伝えてみたいと思います！

DIYできるのが私はとても素晴らしいと思います！費用をおさえる為に皆様が努力していると感じます！youtubeなどでドラレコの付け方を見たのですが、頭の悪い私には理解できなくて途中からパンクしてしまいました(笑)とにかく、ORTLIEB様みたいに自身でDIYできる方は素晴らしいです！
お子様もお父様の車が頻繁に新車へなるので嬉しいですよね！自身も父親が新車になる度にワクワクした記憶があります。ORTLIEB様が家族の皆様と一緒にカーライフを楽しんでいると思うと微笑ましい気持ちになります！

書込番号：24968804　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽこにゃ00000]

昨日で契約を決め、goodアンサーも決める予定だったのですが、22日に延期となってしまいました。
4店舗での相見積もりも1店舗様は自身の望む見込み納車が無かったので、3店舗へ変更になりました。興味がないと思いますが、途中経過のご報告だけしたいと思います。

【RAIZE G】4WD
【お支払総額】2,300,000円
【メーカーオプション】
ディスプレイオーディオパッケージ
パノラミックビューパッケージ
【付属品】
防錆コート(下回り)
フロアマット ベーシック
サイドバイザー
リモートスタート

�@12ヶ月点検(26項目)含む3年間の点検パックは付けております。どの店舗様も似た様な内容みたいで、オイル＆フィルター＆エレメントの交換は無料、月に2回のシャンプー洗車(手洗い)は3年間無料、タイヤ交換は3年間で年に2回無料、ワックス洗車は25%OFF、店舗様によりその他＋aで30,000円程みたいです。
洗車も2週間に1度行っており、タイヤ交換は自身でできないので、まあこの金額なら良いかなと思い付けてみました。
�A自身の車は知人に買い取っていただくことになったので下取車はない形になります。
�Bお支払いは銀行ローンになります。販売店から提供されたマイカーローンではありません。金利が1,8%です。

昨日商談した結果、3店舗中1社は自ら商談を降りた形なので22日の商談は2店舗様で行う形となりました。
3店舗様とも支払総額は2,300,000万ピッタリの状態です。

【A社】
車の色 ブラックマイカメタリック
見込み納車予定 来年の1月
値引き額 22万程
�@ドライブレコーダー(ZDR035)＆防錆コートはサービス(なので見積もりには記載なし)
�A納車費用サービス
�B車庫証明は代理でサービス

【B社】
車の色 シャイニングホワイトパール
見込み納車予定 来月
値引き額 24万
�@ドライブレコーダー(ZDR035)がサービス(こちらもサービスなので見積もりには記載なし)
�A納車費用サービス

【C社】
車の色 ブラックマイカメタリック
見込み納車予定 来月
値引き額 28万
�@納車費用サービス
※こちらの店舗様はドライブレコーダーのサービスは厳しく、他の2店舗様には勝てないと確信したとのことで自ら商談を降りた形でした。

正直、自身では既に満足している商談だったので昨日契約したかったのですがA社とB社に待ったをかけられ延期をする流れになってしまいました。
値下げ額が違うのに同じ支払総額になるのは、ディーラーオプションの工賃の金額が全く違うからみたいです。自身で計算したのですが、A社は工賃が3,000円代に対してB社は5,000円代。C社は8,000円から1万円程でした。

A社→B社→C社の順に回った形です。A社とB社は2回目の商談、C社は初めての商談でした。
C社は途中からオーナー自ら出てきて、他の店舗様の状況を口頭で説明してから30分ほど席を離れました。どうやら見込み納車でこの金額は信じられなかったみたいで店舗名と担当の方の名前を知りたいと言われたのでお答えしたら、何故か納得したようです。そして、30分程席を離れ戻ってきた際に「この先の商談ではこちらは無理です。お力になれず申し訳ございません。」となった形です。

A社は自身の親がお世話になってる方で、2年前も母親が新車を購入しました。私も何度か顔を合わせております。
A社担当の方は、「え、見込み納車のライズで自身と同じ値引き額にしてきたんですか……？」と何故か驚かれました。見積もりも見せていただきたいとお願いされたので見せてみました。その後に、18万から22万に値下げをあげ、ドライブレコーダーと防錆コートをサービスすると提案されました。その内容でB社とC社へ商談を行ってくれと言われたので指示通りにした形です。

B社担当の方にその内容をお伝えして、あちらも見積もりを見せてくれとお願いされたのでお見せしました。ドラレコと防錆コートの内容も伝えている形です。
あちらもドラレコはサービスでお付けします、防錆コートはオーナーと相談します、そちらは車体の色はブラックだけどこちらはホワイト(33,000円)ですよ！と伝えられました。値下げも18万から24万となりました。

A社の方からは、契約する前にB社とC社の結果を必ず報告してほしいとお願いされたのでB社に許可を取ってからご連絡しました。すると次はオーナーを交えて商談したいからB社との契約は待ってほしいと伝えられました。
A社のことを伝え今日は契約できないことをB社に伝えるとB社もオーナーを交えて商談したいと伝えられました。
A社は本来昨日いる予定だったのですが急な予定で不在になっており、B社は元からオーナーが不在の状態でした。
正直、オーナーを交えて商談というのが臆病なので怖いのですが……こんな感じなんでしょうか？
全然関係ないお話になるのですが、A社もB社もお互い名前を知ってるみたいで名前を見た瞬間、なんか雰囲気が変わったと思います……C社のオーナーの反応も変でしたが、ライバル会社同士で色々とあるのでしょうか……？

ハッキリできない自分に申し訳なさと嫌気がさしてしまい、3回目の商談(22日)で契約は必ず決めたいとお伝えしました。2店舗様ともそれに対しては納得してくれています。
A社はB社の後に商談へ来てくれと伝えられたので、B社→A社の順でいきます。
……初めての商談なので自信が全くないのですが、この様な形で商談していくのは正解なんでしょうか？
友達にその話をすると何故か友達の方が興奮しており、頑張ったね！と慰めてくれました。
ハッキリとダメだしされてしまうと落ち込みそうなので、アドバイスしていただけると助かります。
長文になってしまい恐れ入りますが、よろしくお願い致します。

書込番号：24968911　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽこにゃ00000]

すみません、値引き額を間違えました。
点検パックのない状態の見積もりでした……
A社の値引き額は25万程、B社の値引き額は27万程です。
何かアドバイスなどありましたら、是非よろしくお願い致します。

書込番号：24968950　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀色なヴェゼル]

＞ぽこにゃ00000さん

詳細なご報告、スレ主さんの気概と興奮が伝わります。満喫してますね！

＞オーナーを交えて商談……こんな感じなんでしょうか？

オーナーというのが店長を指すなら、そんなものと思います。自身のときも序盤に名刺持って10分くらい同席されました。どんな客か、どれくらい買う気がありそうか、品定めされている気がします。(スレ主さんもそうしません？)

＞A社もB社もお互い名前を知ってるみたいで名前を見た瞬間、なんか雰囲気が変わったと思います……ライバル会社同士で色々とあるのでしょうか……？

一般論ですが、どんな業界でもメーカーを中心にして、各販社や商社は多少の関係性があります。メーカー主催の説明会等があれば必然的に顔合わせして、オトナのやり取りをしてます。なので、競合相手の顔が浮かぶのでしょう。

＞A社はB社の後に商談へ来てくれと伝えられたので、B社→A社の順でいきます。…初めての商談なので自信が全くないのですが、この様な形で商談していくのは正解なんでしょうか？

どんな順番でもいいと思います。あとから行くA社が思うように値引きしてくれないかもしれません。そうすればもう一度B社へ行くかもしれません。

B社は「A社に行かれる前に、いま決めてくれるなら」といって粘るかもしれません。スレ主さんが納得したら、それが正解なのです。

注意すべきは、見積もりは口頭ではなく書面で入手することです。更なる値下げは尚更です。

自身の場合、口頭で聞いていた有利な条件が見積もり当日になってムリ、と言われた経験があります。もちろん別系列の店舗でしたが、相場というものがあったように思います。

参考になれば幸いです。

書込番号：24969447

[ORTLIEB]

すごい値引き交渉ですね。
友人に「どんな世界恐慌がきてもお前は生き残れる」っていわれるくらいお金にうるさい僕ですが、勝ち負けじゃないんですけど、なんか悔しいですｗ


■オーナー同席？
店長に相当する方ということでしょう。
そんなに珍しいことではないし、より店が本気になっている証拠なので良い機会だと思いましょう。
店長が直接話して店長権限の最大限まで引き出そうとしているということです。


■A社、B社、C社・・・
条件だけを見れば僕ならB社にします。B社は防錆コートも追加してもらえ見込みということですよね。
黒に比べたら汚れが目立ちにくいということと、単純に白が好きだからです。
それに納期が早いというのはポイントが高いですね。
ただ、3年以内の短期売却なら、12月登録より1月登録のほうが5％くらい年式が新しい表示に見えるので売却価格が高くなります。
僕なら、今の車が車検の1月まで走れそうであればB社で1月登録にしてもらえませんか？と頼んでみるかもしれません。
1カ月くらいならともかく3カ月はずらせられなさそうですけど。

どっちにしても8月契約の2月納車となっている僕からすればうらやましいです。
待ち時間長すぎて熱が冷めそうです。


■何回交渉する？
これは人それぞれですね。僕は1店舗あたり2回以下で、交渉時間も短くて1時間以内です。
僕の行く店は、相見積もりをとってそれを他店に見せようとしたりすると、書面で見積もりもをもらいにくいですね。
その割には他はどうですか？って聞いてくるんですけどｗ
ライズの交渉も土日の2日間だけ、3店舗で全部で2時間で終わりです。

ぽこにゃさんのところはそういうのを快くOKしてくれるのは珍しいような気がします。
もしそういうの歓迎であれば僕ももうちょっと粘ったかもしれませんが、いかんせん子供連れていかないといけなくて、暇だ帰りたいとさわいで交渉に集中できないので短期勝負した結果です。


■値引き内容
ドラレコサービス（2万円くらい）を含めると、車体からもDOPからも十分な値引きを引き出せていると思います。
値引き交渉をした人の中で、上位10％には十分入ってそうな気がします。

ここまで値引き条件を引き出せたのであれば、僕の値引き結果を書いても悩まないと思うので書いてしまいます。（負けてないと言いたいｗ）

グレード：Ｚ　1.2Ｌガソリン　2ＷＤ
MOP：白とパノラミックビューナビレディパッケージ　計7万円くらい
DOP：無し
下取り：無し

これで値引き29万円、乗り出し194万円でした。
車体から15％なので特例だと思います。


限界には近いような気がするので、そろそろ交渉を重ねるメリットも少なくなってきて、ご自身も営業マンも時間の浪費になりそうかなという気がしますが、それはご自身が納得できるかどうかが一番大事なので、納得いくまで話を聞いてみてください。

書込番号：24969585

[ぽこにゃ00000]

＞銀色なヴェゼル様
本当にいつもありがとうございます！
18万円から急に値下げが上がったので正直驚いております。皆様に教えられた相見積もりがここまで効果あるとは……ご教授いただき本当にありがとうございます！
値引き交渉してる立場なので私はただの偽善者になるのですが、申し訳なく思い3年間の点検パックを付けてしまいました。今後の付き合い、12ヶ月点検込み、パックのサービス内容、金額など、絶対に必要ではないけど希望の支払総額に達成したから良いかなと思い一応納得した形で追加で付けております。

�@自身の地域では店長をオーナーと呼ぶみたいです。
C社以外ではオーナーとお会いしたことがないです。事務所に引きこもっていると思うのですが……
なので、次の商談で両店舗とも初めてお会いします。
A社の方は、私の両親がオーナー様と会ったことがあるみたいです。私はなぜかA社の方は工場長が名刺を持って初日に挨拶へきました(笑)
なるほど、品定めをされているのですね……私はサービス業なのでお客様の観察はよくしております！
店長含めた商談が正直緊張して怖いのですが、いつも通りの形で商談していけば大丈夫なのでしょうか……？
申し訳ない気持ちがあるので傲慢な態度は取らずに明るく話してはいるつもりなんですが……どんな感じで接していけば分からないので教えていただけると幸いです。

�Aライバル店同士でも顔を合わせている可能性があるのですね！？それなら、3店舗とも名前を聞いて知っているっていうのも納得できます。
私の勘違いかもしれないのですが、A社とB社はお互いの名前を知って負けたくない！っていう風に感じました。(本当に勝手な憶測なんですが……)顧客を取り合っているというより、お互いが相手に負けたくない……という感じです。実際、私はうまみのないお客さんだと思いますので、それでお互い睨み合っているとしたら納得できます。友達はそれで値引き額とサービスをもっと引き出せるならラッキーと言っていましたが……

�B見積もり当日になって無理なんてことがあるんですか！？仕方のないことかもしれませんがそれはちょっと悲しいですね……
サービスのため見積もりに記載できないドラレコは、目と表情を見て嘘を言ってるようには思えなかったので2店舗とも信じておりますが、もしかして付けてくれない可能性もあるということですね。
見積もりの内容も口頭は信じちゃいけない、証拠として見積もりにしっかりと残す。絶対にそれはやるようにします！ご教授いただきありがとうございます！

書込番号：24969604　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀色なヴェゼル]

＞ぽこにゃ00000さん

態度を使い分ける必要はありません。仮に使い分けても相手は百戦錬磨、見抜かれるでしょう。

申し訳ない気持ちをもって傲慢な態度は取らない、明るく話す、さすが接客のプロですね。それで充分だと思います。営業マンが「なんとかしてあげたい」と思っているのでしょう。

書込番号：24969632

[ぽこにゃ00000]

＞ORTLIEB様
本日もお返事いただきありがとうございます！
凄い値引き交渉というのも私の実力ではなく、自身の地域が特殊なのかなと思いました。少しお話が脱線してしまうのですが、交渉しながら周りを観察していたお話になります。
今回3店舗巡って気づいたことがありました。
※未契約の方達の手荷物が何もない、またはバッグがとても小さい。その状態で新車購入希望の商談を行っている。
あくまで私の憶測になるのですが、地元民の皆様は相見積もりをする方が少ないのかもしれないと感じました。横の方の商談を少し聞いていたのですが、「18万の値引きは頑張っているんですよ〜」とディーラー様がお客様に伝えており、お客様が「そっか……今このご時世だからそれぐらいの値引きが相場だよね」と言っており、ヤリスの契約するところを確認致しました。
そのお客様は50歳ぐらいの夫婦だったのですが、旦那様は財布と携帯のみ、奥様は折り畳みの財布と携帯しか入らないようなバッグしか持っていなかったです。その時の私も友達も見積もりなんて持っていなかったので小さなバッグしかありませんでした。周りを見ても入店時に見積もりを持っているような方はいらっしゃらず、見るのは商談後にカタログと見積もりを持って帰る人達ばかりでした。
3店舗様ともそんなお客様ばかりで、唯一B社で若い男性が手にA4サイズのクリアファイルを持って入店するのを見ました。席がそんなに近くなかったので会話まで聞こえなかったですが、見積もりらしき紙を2枚拡げて商談をしていました。
私の親や友達もそうなんですが、他の店舗には行かずにお世話になった店舗にしか行かない方が多いと感じました。なので、相見積もりをして値引きするってお客様がもしかして少ないのかもしれません。
そのおかげで今回は私の実力でも皆様のように値引きがうまくいったのかなと思います(笑)
ORTLIEB様や他の皆様のように値引き交渉を上手にできるよう、次に車を購入する際は頑張りたいです！
ご友人様の「どんな世界恐慌がきてもお前は生き残れる」にすみませんが笑ってしまいました……！

�@自身の地域では店長をオーナーって呼ぶ人が多いです(笑)でも恥ずかしくなってきましたので店長様とお呼びします！
店長様が商談に参加すると値引きを最大限まで引きだそうとしているのでしょうか？それはそれでちょっと怖くなってきました……殺伐とした空気になったらどうしようかと不安になります。
伝えるのが余計に心苦しいですが、フロアマットを外してもらえるか聞いてみます(笑)

�AB社は防錆コートに関しては店長様にサービスで付けれるように聞いてみるとのことでした。なのでA社みたいに確定ではない感じです。
A社B社共々、見込み発注納車ではありますが時期が違う形になります。A社が来年の1月でB社が来月になります。
33,000円別途で料金がかかるのであれば黒でいいやと思い最初は黒を希望していたのですが、白でも総支払額2,300,000万にしていただけるのであれば白(33,000円)に心が揺らいでしまいますよね(笑)
色はどちらも好きなので結果的に値引きが多い店舗様にしようかと思います。
売却のことを考えるのであれば来年の1月に登録してもらった方がいいのですね……A社は1月納車なので大丈夫ですが、B社は1月に登録していただけるか聞いた方がいいってことですね！B社の方には聞いてみます。
半年待ちは長いですよね……確かに熱も冷めちゃいそうです。自身の知人も確か新型のタントだったと思うんですが2年待ちと言われたみたいで、勢いで契約？予約？したみたいでキャンセルしたいと言ってました(笑)

�B自身は商談に2時間程かかっております(笑)
こちらは1時間ぐらいの予定なのですが、ディーラー様が積極的にコミュニケーションを取ってきますので新車とは関係ないお話でそれぐらいかかっております。なので、商談の予約をする際は3時間おきにしています。この間は1日に3店舗様巡ったので10時から17時までかかりました……
なので、次に行う商談3回目で必ず契約を決めたいと思います！(切実に！)
「他はどうですか？」って聞いてくるんですね、すみません笑ってしまいました！
私も他店舗様の見積もりを見せていいのか不安で必ず聞いていたのですが、どの店舗様も見せていいと許可がありました。どの店舗様も自身の店長に見せて更に値下げを引き出すために必要な行為だと言っておりました。C社の店長様は他店舗の見積もりを見ない形で商談を辞退したのですが、「A社様がC社様の見積もりを見たいとのことだったのですが見せても大丈夫ですか？嫌だったら絶対に見せないです！」とお伝えしたら、「店長にお願いするために必要だろうから見せていいですよ」って力なく笑いながら許可していただけました(笑)
お子様がいるご家族の方はとても商談が大変だと思います。お子様連れのご家族の方の商談も見てきましたが、皆様とても大変そうで30分ぐらいで終わってしまうケースが多かったと記憶にあります。私も子供がもしいましたら集中できないので短期時間短期勝負になりますきっと。

ORTLIEB様や皆様が色々とアドバイスしてくれたお陰で頑張れています。本当にありがとうございます！
29万の値引きは凄いですね！！！私の場合はきっと相見積もりをほぼしないといった特殊な地域だからだと思うので、普通の条件でここまで値引きできるのは凄いと思います！
ORTLIEB様にも十分な値引きだと言ってもらえたので、次の商談は正直びくびくしてますが頑張りたいと思います！

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[ぽこにゃ00000]

＞銀色なヴェゼルさん
いつも通りの感じで商談していけば大丈夫な形ですね！
わかりました、緊張して少し変になってしまいそうですが次が最後だと思い頑張りたいと思います！

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[ORTLIEB]

相見積もりをする人は多分どの地域も少ないでしょうね。
肌感覚でしかないですが、
�@全く値下げ交渉をしない人　20%
�A同一店舗で値下げ交渉をする人 60%
�B他店舗（他メーカー車種含む）相見積もりで値下げ交渉する人　20%
ってところかなと思っています。

多くの人は付き合いのある営業マンから、ぼちぼちの値引きで買うと思います。もちろん、�@�Aの人でも常識的な相場感を把握して値引き交渉をすると認知されていて売上の大きい超上顧客であれば最初からがっつり値引きされた金額が出てきて、お互いに一発で終わりの人もいますけど。

�@とか�Aの人の大半はここで値引きの相談や回答をしないので、ここでは�Bの人が大半ということになってしまっているだけです。

値引きを引き出せる人というのは、
値引きをしないと他店舗にいってしまう人
値引きをしてあげたくなる人
の2条件が必要です。
値引きをしてあげたくなる人というのは、横柄じゃないとか会話がちゃんと成立するとか、助けたくなるとかとか、営業との相性的なところも重要です。

とはいえ、言いたいことを言うなという意味ではありません。真摯にはっきりと伝えてその結果営業マンがこの人とは合わないなと思われたらそれは相性の問題なので諦めるだけです。まあ真摯にはっきりと伝えるのが意外と難しいんですけどね。

書込番号：24969910　スマートフォンサイトからの書き込み