トヨタ ライズ 2019年モデル のクチコミ掲示板

ライズハイブリッド環境性能割について

[べーすけ40]

2025年12月下旬にライズハイブリッドを契約
しました　納車は4月予定
今年になって契約書と見積り書を見て気が付いたの
ですが環境性能割と言う税が高い7万も取られて
いました。色々と環境性能割について調べたら
ライズは0なんですね　　オプションの内容で課税
されるらしく、何にいくらとかも分かりません
都道府県によっても税率が違うみたいで
私は千葉県住みです
トヨタのお客様サービスセンターに聞いてみましたが
返答が都道府県で違うのでわかりませんと
車体本体少し値引きの236万
オプションが79万値引き無し笑
車体には環境性能割は課税されないはずなんで
オプションで7万課税って事でしょうか
皆さまはどうでしたでしょうか？
長々すいませんm(__)m
意見のほど、よろしくお願いします

書込番号：26388679　スマートフォンサイトからの書き込み

[べーすけ40]

ちょっと見づらいですけど

書込番号：26388683　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂46]

＞べーすけ40さん
＞2025年12月下旬にライズハイブリッドを契約
＞しました　納車は4月予定

自動車税環境性能割は、2026年3月末に廃止される予定です。
最初は2年間の凍結が検討されていましたが、廃止が決定したようです。

見積書に自動車税環境性能割（約７万円）の記載はまだ、廃止が決定されて無い時の見積もりかただと思いますよ。

自動車税環境性能割は、自動車の性能によって０〜３％の割合になっています。（０％はBEVなど）
ライズですから、０％では無いと思います。
自動車税環境性能割は、本体+オプション（ナビなど一体物含む）（ドアバイザー等は含まないはず）

自動車税環境性能割廃止が決まった様なので、もう一度ディーラーで話合い見積書をもらって下さい（自動車税環境性能割は、無くなっていると思いますよ）

書込番号：26388691

[何が]

そんな話じゃないでしょ

そもそも環境性能割が0のはずが見積りに入ってるのはなぜか聞いているのだと思いますが。

見積が間違ってるのだと思います。

書込番号：26388702　スマートフォンサイトからの書き込み

[べーすけ40]

今、ディーラーに行って話をしてきました
4月に納車の場合は(登録日が)環境性能割が
返金になるみたいです
3月になってしまうと、そのまま
おそらく4月なので返金されると
言う事でした、何でこんなに高いのかの
回答はありませんでした。
ディーラーオプションが多いからなのかも
しれません
皆さんはどうなのか気になります

書込番号：26388734　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

トヨタのホームページにも
環境性能割０円になってますね。それなのに
いくらオプション付けたからと言って、車体含めて、満額3％とるなんてことあるのでしょうかね。
計算の仕方がわかりませんが、なんか理不尽ですね。
トヨタは間違いとは言わないのですね。
ということは、3月前の納車の方は、7万円も払ってるのでしょうかね。
そのお金すべて税金に行ってるのでしょうか。
疑問残ります。
スレ主様は、4月納車なら関係なくなりますが、
他の方は、どうなってるのでしょうか。
トヨタディーラーのポケットに入ってないのかな。
まあ、私には関係ないですが。
失礼しました。



https://toyota.jp/raize/ecocar/

書込番号：26388815

[バニラ0525]

というか、オプション付けたら、税率変わるものなのでしょうか。
燃費基準で、0円となってる車が、メーカーオプションなら重量とかで、燃費基準が悪くなるのでしょうか。

スレ主様、。もっと突っ込んでトヨタの説明引きだしてください。
申しわけありませんが、もやもやします。

書込番号：26388828

[べーすけ40]

返信ありがとうございます
そうなんですよ
千葉県は最大3%となっているんですが
車体は0なんでオプション代で7万⁈
10％近いなんてあるのかなぁと
他の方たちが気にはります
店舗によって違ったりなのか？でも税金なんで
同じ金額じゃないと、おかしいと思うんです
ディーラーが貰っちゃってると思うのは
わたしも同感ですm(_ _)m

書込番号：26388829　スマートフォンサイトからの書き込み

[べーすけ40]

自動車税関係の千葉県ホームページに新車の
環境性能割
対象と非対象の画像があります
ナビやドラレコも課税対象になっています
何にいくら課税とかは記載していないので
よくわかりません（涙）

書込番号：26388842　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

環境性能割、全国的な話で、千葉県どうのこうのはあまり関係ないと思います。
最悪3パーセントです。
オプションに１０パーセントかかるようなことはないでしょう。
それにしても、アルファードでも、環境性能割3％以上かかるようなスレ最近ありましたが、
トヨタの見積もりするソフトおかしいのかもしれませんね。

これに限らず、税金実際にいくら納めたか、車購入時には、ディーラーに見積もり通り総額払うだけで、
実際どれだけ税金納めたかわからないですが、
下手したら、ディーラーか、誰かのポケットマネーに流れてるとか考えてしまいます。　

まあ、オプションのみに、１０パーセントかかることはありません。
テキトーなこと失礼いたしました。

書込番号：26388864　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぢぢいＡ]

適用期間:令和7年4月1日ー令和8年3月31日

＞環境性能割と言う税が高い7万も取られていました。

一般的に、メーカーの見積システムでそうそうエラーは出ないと思います。
営業担当者が4月登録で入力したらその金額が出てきたという事は、
思うに「4月以降の税額（税制）が未確定」なので、
とりあえず現状の可能性の最大額（3%）で表記しているという事かもしれません。

千葉県の　自動車税（環境性能割）　のページ↓
https://www.pref.chiba.lg.jp/zeimu/aramashi/shurui/jidoushashutoku.html
こちらの「税率」項のPDF、「千葉県自動車税環境性能割…」↓
https://www.pref.chiba.lg.jp/zeimu/aramashi/shurui/documents/r07seinouzeiritu2.pdf
を開くと、上に上げた写真の右上部に��適用期間　令和7年4月1日…令和8年3月31日�≠ﾆあります。
現状、正式には誰も答えられないという事かもしれません。


実際としては廃止の流れ等もあり、4月以降も継続しておそらく0円になるのか？とは思いますが、
正式に確定で無いものを「0円で案内しましたが話が違ってきたので○万円追加でお願いします」よりも、
「無事に法案成立しましたので、改めて0円で精算させて頂きます」のほうが間違いないかと。
まあそのあたり含め、丁寧な説明が必要かとは思いますが。

書込番号：26388880

[べーすけ40]

回答ありがとうございます
私も怪しんでいます笑＞バニラ0525さん

書込番号：26388903　スマートフォンサイトからの書き込み

[べーすけ40]

回答ありがとうございます
4月に登録だと、かからないみたいです
せめて説明だけでもして欲しいですよね
トヨタ本社のお客様センターもわからない
みたいな？地方税なんでと
納得はしていません＞ぢぢいＡさん

書込番号：26388907　スマートフォンサイトからの書き込み

[べーすけ40]

もう少しこのスレ開いておきます
ライズ契約した他の都道府県の方は
どうなのか知りたいです
よろしくお願いします

書込番号：26388912　スマートフォンサイトからの書き込み

[香瑩と信宏]

AIに聞いてみました。

環境性能割の税率は、車両本体の性能に基づいて決まります。
車両本体が「非課税（税率0%）」の区分であれば、カーナビなどのオプションをいくら付けても、全体の税率は0%のままです。

したがって、環境性能割はかかりません。

(車両本体の取得価額+ 付加物の価額)x税率（0％）

との事です。

付加物の計算が面倒ですが、今回は車両が免税なので、環境性能割はかかりません。

ちなみに
※セットやパッケージに付加物に該当するものとしないものが混在している場合は、按分して計算
（セット価格×付加物の個別価格の合計÷付加物と付属用品の個別価格の合計＝セット価格中の付加物価格）

また、値引きや下取りのお金は関係なく計算されます。

書込番号：26389225　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

他のスレでも環境性能割におかしな金額が入った見積書がでてましたね。
別のディーラー、できればカローラ店以外の系列の違う所で見積もりを取られた方が良いと思う。

書込番号：26389239

[べーすけ40]

回答ありがとうございます
＞香瑩と信宏さん
複雑過ぎてわかりにくいですね
罠なんですかね笑

書込番号：26389243　スマートフォンサイトからの書き込み

[べーすけ40]

回答ありがとうございます
他の店舗だと違うんですかね？
税金なのに
おかしな話ですねー＞BREWHEARTさん

書込番号：26389245　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

私の想像ですが
ライズ ハイブリッドの環境性能割 0%は26年3月までが決まっていることで 、
4月以降納車の場合は、廃止されるとも 継続されるとも割合の基準も決まってないのでコンピューターでの見積もりでは、 とりあえず最大3%で計算されてるんじゃないでしょか。
ですから3月までに納車される方の見積もりは0%で計上されてるのでは。
４月以降は、０％とも、
環境性能割廃止とも、決まってない、

ただ単に 想像です、
失礼しました。

書込番号：26389410　スマートフォンサイトからの書き込み

[べーすけ40]

＞バニラ0525さん
回答ありがとうございます
そういう事なんですかね？
4月登録で納車されて、やったー返金ですよーと
喜ばす為に？
そう言う考えもあるんですね
バニラさん、色々考えてもらえて
ありがとうございます
謎でありますね笑

書込番号：26389812　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬし]

汚いテクニックなんじゃまい？
わざと付けといて、安くなってラッキーだと勘違いさせる。

書込番号：26390668

ETCナビ連動タイプは音声でも案内しますか

[TANIYAMA]

純正ETCにはナビ連動タイプと単体のボイス対応タイプがありますが、ナビ連動タイプはナビに情報が表示されるだけでしょうか。
それとも単体のボイス対応タイプと同じように挿入されているかとか有効期限とか料金を同時にボイスで案内するのでしょうか。
また、ベーシックナビ（NMZK-W75DE）は純正なので接続して使えるでしょうか。
質問ばかりでもうしわけないですがなかなかお店に行く機会が休日しかないのでご存じの方や実際に使っている方がいましたらお教えください。

書込番号：26403655

[funaさん]

＞TANIYAMAさん

ライズには乗っていませんので、詳しいことはディーラーに聞いてください。
一般的には　車がシステムオンのときにはナビから音や情報が出るのが連動型、ETC本体から出るのが独立型。
したがって二重になりますので、挿入されているかとか有効期限とか料金を同時に本体からボイスで案内しません。
だた、車のシステムオフ後も「ETCカードが残っています」は本体から出てきます。
同じく、ETC2.0の道路情報も独立型では音声で出ますが、ナビ連動型は文字や音声でナビから出ます。

書込番号：26403740

[はるあさきよ]

＞TANIYAMAさん
ナビ連動でももちろん音声案内しますよ
https://manual-accessories.toyota/CAWeb/avnmanual/etc.html
ブザー音のみはベーシックタイプのETCになると思います。

書込番号：26404127　スマートフォンサイトからの書き込み

[TANIYAMA]

＞はるあさきよさん
＞funaさんさん
その後マニュアルもネットでみつかりディーラーの方にも聞いて確認できました。
ありがとうございました。

書込番号：26412313

メーカーオプションとディーラーオプションの割引について

[TANIYAMA]

メーカーオプションとディーラーオプションを例えば片方は0円、片方は20万円つけるとしてどっちのほうが割引が大きいのでしょうか。
そんな単純なものではないでしょうが。

書込番号：26403314

[コピスタスフグ]

ディーラーは、メーカーオプションが付いた状態の車両（仕入）価格でメーカーから仕入れ、ディーラーオプションは後付け、ということ。後者の方がディーラーの利益率は高いと思われますので値引きが期待出来ますが、全体の金額から見ると比率は小さいので値引き「額」はそれなりになります。

書込番号：26403319　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂46]

＞TANIYAMAさん


私見になりますが、ディーラーオプションの方が値引きが良いと思いますよ。
（今まで購入した時の交渉では）

書込番号：26403322

[あさとちん]

＞TANIYAMAさん

一般論で言えば、メーカーオプション値引きが5-10％、ディーラーオプションが20-25％くらいでしょう。

書込番号：26403324

[kmfs8824]

ディーラーオプションです。

ネット上ではメーカーオプション◯%引きとかありますが、基本車両本体と合算の値引きになるため、メーカーオプション単独の値引きは期待出来ません。

下取り、残価ローン等で純粋なオプションからの値引き額は不透明です。

書込番号：26403340　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

メーカオプションで，値引きされた経験は無いですね。
車両本体価格の値引き欄に数字が表示されていた記憶があるんだけど。

ディーラーオプションは、値引き期待できます。
例えば，ボディコーティングとか利益率良いので、少し値引きしても
なんくるないさー。

書込番号：26403410

[nao-taro]

メーカーオプションは車両価格に合算して
クルマ製造会社へ払われる額になってくるので、
販売ディーラーとしてはそこから値引きすると完全にマイナスになります。
ディーラーオプションは自社の利益分を我慢すると、
ある程度は値引き余地ありますが。

書込番号：26403508

[TANIYAMA]

＞nao-taroさん
＞肉じゃが美味しいさん
＞kmfs8824さん
＞あさとちんさん
＞神楽坂46さん
＞コピスタスフグさん
みなさん返信ありがとうございます。メーカーオプションよりディーラーオプションの方が割引が大きい傾向があるのがわかりました。
まだ車自体も迷っている段階ですが参考にさせてもらいます。

書込番号：26403650

純正DAにAndroid Autoがつながらない

[野糞踏太郎]

最近ライズハイブリッドが納車されました。
純正ディスプレイオーディオにAndroid Autoがつながりません。スマホとの相性の問題でしょうか。
SHARP R9、SONY XPERIA10�Y両方ともつながりません。
どうすればつながるか教えていただきたいです。

同じような症状の方、この機種は繋がったよ等情報いただけると助かります。

書込番号：26355760　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒い招き猫]

有線接続ですか？
アンドロイドは有線接続しか対応していなかったと思います。

書込番号：26355768　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒い招き猫]

添付忘れました。
接続方法を確認してください。
https://toyota.jp/pages/contents/dop/navi/displayaudio/pdf/aa_for_dh_initialsetup_manual.pdf

書込番号：26355770　スマートフォンサイトからの書き込み

[野糞踏太郎]

＞黒い招き猫さん
はい。
有線で接続していますが、スマホを認識しません。

書込番号：26355772　スマートフォンサイトからの書き込み

[cocojhhm]

＞スレ主さん
2019年モデルのスレッドですが製造はいつでしょうか?
2021年3月以降でないとCarPlayのみ対応です

書込番号：26355779　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒い招き猫]

そうなんですね。
そうなると分かりませんが…認識しない…

ケーブルの差し込み口は間違っていないか？
手順通りにできているか？
設定画面すら開かないのか？
設定の途中で止まってしまうのか？

具体的な状態・症状を書かれた方が皆さん回答しやすいと思いますよ。
お力になれずすみません。

書込番号：26355781　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmfs8824]

ハイブリッド(22.11~)なのでAndroidオートは対応してますね。

ダイハツ系の車両でAndroidオート使う時はUSB3.0ケーブル使うと反応します。
USB2.0でもAndroidオートは機能するはずなんですか。

うちのダイハツ車(22.10~)も妻のスマホ(OPPO Reno11)でAndroidオートが認識してくれず色々と検索して苦労しました。

書込番号：26355856　スマートフォンサイトからの書き込み

[サニーセントレア]

23年アクアにのっている者です。
純正DAの接続で苦労した経験があります。
有線接続後、スマホの待ち受け画面を上にスクロールさせます。すると、一番下に、スマホを充電、データ転送とか選択項目がでます。充電ではない方を選択すればOKです。
この方法でいまは、良好です。(参考まで)

書込番号：26355989　スマートフォンサイトからの書き込み

[野糞踏太郎]

＞cocojhhmさん
＞kmfs8824さん
＞サニーセントレアさん
＞黒い招き猫さん

皆様返信ありがとうございました。
2025.11月登録のハイブリッドZで、家に転がっていたUSBケーブルでうんともすんとも反応しなかったのですが(写真1、2枚目)、
アドバイスいただいたご意見を元に他のケーブルをいくつか試したところ、接続することができました。(写真3枚目)
どうやらケーブルの問題だったようです。

ケーブルの違いで接続できるできないが変わるとは思いませんでした。ありがとうございました。

書込番号：26356078　スマートフォンサイトからの書き込み

ライズ タイヤハウスと異音

[hiroooooo111]

トヨタライズ 1.2リッターNAの不具合について、同じ症状で改善した方がおられましたら対処方法伺えると嬉しいです。

�@右側タイヤハウスの浮き
右側のみに起こっている症状ですが、タイヤハウス上部のサスペンション付近のパネルが浮いてきてしまいます。
ディーラーに症状を訴えパーツ交換を行いましたが改善せず、同様の症状が出てる方や対策された方おられますでしょうか？

走行に支障がない程度ではありますが、なんとなく熱による膨張でしわ寄せが来てるような気がしています。

�A加速時のキーンという機械音
特にエアコンオン時に鳴りますが、0から3000回転程度までしっかりと加速をした際にキーンと金属音？が鳴ります。アクセルを抜くと音がしなくなり巡航時等は特に問題ありません。

ウォーターポンプかオルタネーター辺りを疑っているのですが、同様の症状で対策された方おられますでしょうか。

参考にさせていただければと思っておりますので、宜しくお願いします。

書込番号：25375262　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞hiroooooo111さん

何もわかりませんが、

＞特にエアコンオン時に鳴りますが、0から3000回転程度までしっかりと加速をした際にキーンと金属音？が鳴ります。アクセルを抜くと音がしなくなり巡航時等は特に問題ありません。

ウォーターポンプかオルタネーター辺りを疑っているのですが

ですが、
特このエアコンオン時になるとのこと。
この言葉に大した意味ないのですか。
エアコンオフの時はならないという解釈でいいのですか。
ウォーターポンプかオルタネーターの疑いとのこと、何か引っかかります。
たまたまですかね。
何もわからないものですが、
その辺はっきりされたほうがいいかなと思いました。

書込番号：25375280

[hiroooooo111]

コメントありがとうございます。
仰る通りエアコンオン時のみに発生しています。

推測の域を越えないのですが、エアコンオンかつ3000回転もしくはそれ以上回した際に音が鳴るので、ある程度の負荷がかかった際に鳴っている？と予想してまして、怪しいのがこの辺りの部品かな？と考えています。

書込番号：25375283　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

キーン…
ベルトの滑りだと思う。

書込番号：25375329　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiroooooo111]

＞麻呂犬さん

ありがとうございます。ベルトが滑ってるんですかね…。
まだ2000キロ少々で流石にベルトは無いかなぁと思っていましたが、初期不良の可能性は確かにありますよね…。

書込番号：25375338　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞hiroooooo111さん

>右側のみに起こっている症状ですが、タイヤハウス上部のサスペンション付近のパネルが浮いてきてしまいます。

すみませんイメージがつかめないので写真ｕｐ出来ますか

書込番号：25375671

[釜蔵夫人]

右側

随分間が開きましたが。。。
これでしょうか。ちなみにターボモデルです。

書込番号：26278270　スマートフォンサイトからの書き込み

オートパーキング状態でＤレンジに入れるとお尻が下がる

[梟師 <TAKERU>]

初めまして。
まず前提として2017年以降の車遍歴ですが
CX-5(KF型)1年、C-HR(NGX50)5年と代車でヤリスクロスを3ヶ月乗ってました。
これらはオートパーキングブレーキ装備で、
今回納車されたライズZも同じくオートパーキングブレーキ装備です。
今までの３台(３代)はオートパーキング状態で、
ＰからＤに入れても車の挙動は特に変わらず、
アクセルを軽く踏み込むと直ぐに解除されてスムーズに発車してました。

今回のライズはオートパーキング状態でＰからＤに入れるとグイッと言う感じでお尻が下がって、
(今までの３台より)少しアクセルを多めに踏み込むと、
グツっ(ガクン？)という感じでブレーキが外れて走り出します。

なので妻が初めてライズの助手席に乗った時にも
「(今までの車と違って)お尻が下がってるよ！」
と言うほど下がる感覚が有ります。

因みにオートブレーキホールドも今までの３台と違ってアクセルを少し多めに踏まないと解除されなかったので、
初めての渋滞ではガツンという感じで車が進んで
前の車にぶつかりそうな気がして少し怖かったので、
以降は渋滞でも車間空け気味で停まってます。

ライズってこれが普通なのでしょうか？
それともディーラーで調整できるものでしょうか？

これが仕様で皆様も同じ状態ならばある意味安心して乗れますが、
もう少しスムーズに出発出来ないのかな？とも思ってます。

ご存知の方が居らっしゃいましたらご教授ください。

書込番号：26193548　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmfs8824]

＞少しアクセルを多めに踏み込むと、グツっ(ガクン？)という感じでブレーキが外れて走り出します。

トヨタ系の電動パーキングブレーキはシフトレバーをPレンジから移動した時点で解除されます。

トヨタ ライズを含むダイハツ系のシフト連動機能はシフトレバーをDレンジ又はRレンジにしてアクセルペダルを踏んだ時点で電動パーキングブレーキが解除されます。
尚、トヨタ系のシフト連動機能とは違い、シートベルトを装着していなければパーキングブレーキは解除されま

ちなみにダイハツの電動パーキングブレーキ付き車を所有してますが全く同じでスムーズに発進出来ません。

これは仕様なのでディーラーでの調整は出来ません。

書込番号：26193564　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞ライズってこれが普通なのでしょうか？

なぜディーラーで試乗車と比べてみない？

不具合か仕様かを切り分けるのに、
それが一番でしょうに。

言葉のコミュニケーションなんて不完全なものでさ、
”感覚”を正確に伝えられるのは至難。

他の人が同じ症状で仕様だと言ったとしても、
本当に全く同じかどうかは実際に乗り比べた人にしかわからん。

他の人も同じと言ったから安心？

同じだと言った人より、強く症状が出てるかも知れませんよ？
もしかしたら、なんらかの不具合の前兆かも知れませんよ？

書込番号：26193609

[梟師 <TAKERU>]

なる程です。

論理的な説明有難うございます。
助かりました！

書込番号：26193644　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

解決済みですが...。

＞梟師 <TAKERU>さん　『オートパーキング状態でＰからＤに入れるとグイッと言う感じでお尻が下がって』

これって、エンジン出力→流体クラッチ→変速ギア→デファレンシャルギヤ→タイヤと伝わって車高が下がるということでしょう。出力が大きいエンジンほど下がる量が増えるのでは？
車が前に進まないのは、オートかどうか知りませんが、タイヤがブレーキに固定されているからでは？
当たり前の気がします。
MT車でもパーキングブレーキをかけておいてクラッチを滑らせれば同じ状態になります。

書込番号：26193672

[ねずみいてB]

＞梟師 <TAKERU>さん
もう解決済みとのことで、フリーに書かせていただきます

昔のオートマFRセダンは、信号待ちでニュートラルやパーキング入れると、発進時によくお尻を下げていましたね
サスジオメトリとブレーキ力と駆動トルクやハイポイドギヤなどの関係性がよく分からないまま、現象だけそうなるんだ・・・で終わってました

また、バイクでもリアブレーキを引っ張りつつ、アクセル開けて、リアサスを縮めて安定させることを教えてもらいましたが、そのメカニズムはすぐに忘れてしまいますね

ところで・・・
＞初めての渋滞ではガツンという感じで車が進んで前の車にぶつかりそうな気がして少し怖かったので、以降は渋滞で・・・
↑
以降は渋滞で、オートパーキングを使わない・・・っていう選択をされるのかと思いきや・・・
↓
＞以降は渋滞でも車間空け気味で停まってます

・・・利便性と安全性のバランスを取られているとは思いますが・・・公道を他車と共有していることも、お忘れなく・・・

書込番号：26193743

[梟師 <TAKERU>]

＞funaさんさん
わざわざ回答有難うございました。
最初の文の通り当たり前では無いのですよ。
各メーカーで挙動が違うのですよ。

僕もジャンルが違いますが機械関係の制御ソフトをやってますので、
＞kmfs8824さまの説明通りメーカーによる制御ロジック(解除するタイミング)の違いなら、
成る程と納得できました。

書込番号：26193748　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

＞各メーカーで挙動が違うのですよ。

各メーカー各車種等々、制御も機構も違うので、挙動が違うのは当たり前だと思うのですが。
違うと何か問題があるのでしょうか？

書込番号：26193846

[スプーニーシロップ]

以前、タフトを代車で借りた時に、無理やり感を感じるようなガコッって感じで解除されてビックリしました。

戻ってくる変なウィンカーレバーも要らんなって思った。

書込番号：26194105　スマートフォンサイトからの書き込み

[エレメカ]

＞梟師 <TAKERU>さん

私の意見も""funaさんさん"の意見と同じで、お尻が下がるのは動力が伝達されている証拠なので、普通の症状だと思います。
ただ追加で申せば、その動力の伝達（クリープ）が他社より大きいため、より強くホールドされているのではないかと思います。
「動力が大きい　→　外せば急激に発進する」となっている現象だと思います。
またアクセル開度が大きくないとホールド解除しないのも、その現象を助長させていると思います。

クリープの強さを調整してもらえるのであれば、問題は解決するのではないでしょうか。
又は、アクセル開度が少量でホールド解除できるように調整してもらう事になろうかと思います。
それができなければ、諦めるしかないのかもしれません。

書込番号：26194408

[ねずみいてB]

＞funaさんさん
＞エレメカさん

＞これって、エンジン出力→流体クラッチ→変速ギア→デファレンシャルギヤ→タイヤと伝わって車高が下がる・・・
＞・・・当たり前の気がします
＞お尻が下がるのは動力が伝達されている証拠なので、普通の症状・・・
↑
↓
＞オートパーキング状態でＰからＤに入れるとグイッと言う感じでお尻が下がって・・・

もしよろしければ、書かれている動力の伝達の話に、オートパーキングがどう絡んで、当たり前に、普通に、お尻が下がるのか、分かりやすくご教授いただけると幸いです

素人が単純に考えたとき、タイヤを回す力を、ブレーキで消しているから、プラスマイナスゼロで、車は動いていかないのに、なぜお尻だけが下がるの？？ってなります

書込番号：26195012

[エレメカ]

＞ねずみいてBさん

停車中でクリープを発生させると、ドライブシャフトは前進方向の回転力を掛ける事になります。
しかしこの時タイヤは、ブレーキまたはパーキングブレーキにより固定されていますので、反力が後進する回転力で車体に発生します。
軸が回転するという運動について、それは車体側を固定した回転力なのか、タイヤ側を固定した回転力なのかという意味です。
つまり、前方部は浮き上がり、後方部は沈み込む事になります。
これは変形するスプリングが車体とタイヤの中間にある事で、反力による状態変化がより大きく車体へ現れてしまう事になっていると思います。

書込番号：26195049

[ねずみいてB]

＞エレメカさん
ご返信ありがとうございます

タイヤ側から車体を回す力だとしたとき、素人が単純に考える場合は・・・
たとえば後輪が車体を回そうとすれば、前側を持ちあげる力はあるとしても、後輪はその中心にあるため、沈み込ませる力にはならないのではないか？？って思いますが、いかがでしょうか

また、前輪駆動車の場合、経験上としては、お尻を下げるほどの力はないのではないか？？って思いますが・・・

素人質問ばかりですみません

書込番号：26195063

[エレメカ]

＞ねずみいてBさん

では少し視点を変えて。
１本の棒を、ご自分が回転させているとします。
その時、誰かがその棒を押さえて止めた。
ご自分がスケボーのような移動できるものの上に乗っていたら、ご自分が回そうとする力でご自身が動いてしまいませんか？
相対的な視点で見てみても、車体から見れば進行方向へタイヤを回している（前転）と見えますが、タイヤから見れば車体は進行方向の逆に回転（後転）しているように見えるのです。

つまり固定場所を変えれば、力もこれらの方向へ働くのです。
ライズはFFなので、前輪車軸が支点となって回転が発生します。
タイヤは固定され動く方は車体となりますので、前輪車軸を支点に車体が後転する事になり、後輪は沈み込む事になります。

書込番号：26195212

[ねずみいてB]

＞エレメカさん
前輪を支点に、後輪のバネを縮めるトルクを考えてみてください
腕の長さはホイールベースになると思いますが、腕の先のバネを人が感じるほど縮めるトルクは相当必要になると、素人的に考えてしまいます

なので、FF車で、お尻が下がるなんて、普通のことだと思えないのです

せっかく説明していただいたのに、すみません

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[槍騎兵EVO]

＞ねずみいてBさん

>前輪駆動車の場合、経験上としては、お尻を下げるほどの力はないのではないか？？って思いますが・・・

>F車で、お尻が下がるなんて、普通のことだと思えないのです

社用車して軽やコンパクトカーのＦＦを多数乗りましたが、経験則としてお尻は必ず下がってましたが・・・

下がりませんでしたか？
（下がった感じかもしれないが）

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[ねずみいてB]

＞槍騎兵EVOさん
＞エレメカさん

なるほど、わたくしが鈍感なのかもしれませんね

今度、社用車で気にしてみてみます

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[use_dakaetu_saherok]

＞ねずみいてBさん

こういう絵を描いてみるとどうでしょう。
リアサスを横から見た絵です。

車体は前輪によって前進方向（左）に引っ張られますが、
リアタイヤはパーキングブレーキによって回転しないため、路面から摩擦力を受けます。

リアサスの支点は路面よりも上にあるため、リアサスは縮む方向に回転します。
そのためお尻が沈み込むような動きになります。

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[エレメカ]

＞ねずみいてBさん

お尻が沈み込むのは、クリープが大きい車両での事です。
ブレーキを離しても、進むか進まないか程度のクリープしか発生していない車両では、沈み込みは発生しません。
それだけその車両で発生しているトルクが大きいという事です。

書込番号：26195390

[ねずみいてB]

＞エレメカさん
全くの固定観念ですが、なかなかライズにそんな大きなトルクをイメージできなかったので・・・

＞use_dakaetu_saherokさん
ありがとうございます
図解していただくと、ちょっとずつ、昔の立ち読みのおぼろげな記憶というか、テキトーな分かったつもりが、よみがえってきました
まぁ、その時はFR車とバイクの話だったんですけどね・・・

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[梟師 <TAKERU>]

＞ねずみいてBさん
解決済みなのにすみません。
「今まで３台ではこのような極端な挙動はなかったので、
オートブレーキホールドでこの様な挙動はライズが初めてでした」
と描いております。
以降は渋滞時は車間開けるか使ってません。

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