霧ヶ峰 MSZ-ZW3620-W [ピュアホワイト] のクチコミ掲示板

ネット半場価格と店舗価格の差異について

[あきじいちゃん55]

先日、ここの皆様のアドバイスに基づきこの商品を購入することに決め活動しておりましたが、ヤマダ電機難波ＬＡＶＩでのお値段が店頭価格で280000円超えでびっくり致しました。

店員さんによると、三菱電機のクーラーは例年年末に大幅に値崩れして、ネット価格での値段交渉はお手上げ状態です。

と言われました。

素人考えですがここまで違うと逆に恐ろしく、ネット販売での不利益があるのではないかと思ってしまいました。
どのネット販売事業者かでの安心感には差異があるでしょうが、この値段帯での商品における店舗販売価格との差異は気にしなくていいのでしょうか？

書込番号：23851357

[masa#kakaku]

＞あきじいちゃん55さん
どこのメーカーもそうですが、エアコンの定価って恐ろしいくらい高いのですよ。
MSZ-ZW5620S-Wですとメーカー希望小売価格で54万円です。（定価で売る店はほぼないですが）

店舗とネットの違いは中間業者が少ない（またはない）ことです。
当然中間業者があれば20％〜30％くらいは中間手数料が発生しますので、実店舗のほうが高くなります。
これはエアコンに限ったことではないですが、ネット価格が安い理由はそこです。

あとは、エアコンなど据付工事が必要なものはネットだと工事費別途となっていることもありますので、そこで価格に差が出てくることは十分あるかと思います。ご注意ください。

書込番号：23851440

[入院中のヒマ人]

＞ネット販売での不利益があるのではないかと思ってしまいました。
不利益
　　製品・工事による不具合発生時の対応が面倒。
　　工事の打ち合わせがしにくい。ほぼできないと思った方が良いかも。
　　工事業者を特定できない。自分で選任できるなら良いですが。
　　　　　量販店だとお抱えの工事業者ですから何かあっても店舗に訴えれば良いですが。

私はテレビ、冷蔵庫、洗濯機、エアコンなどの大型家電はネット購入したくないですが、時期によっては構わないかもと考えだしました。

エアコンに関してですが、製品の当たりはずれは無視して、設置工事業者なんですよね。
梅雨から夏場と比較して、今は比較的業者も忙しくはなっていないかなと考えて、乱暴な工事をしないかなと。
そうするとネット購入でお安くも悪くないかな。但し工事代金があまりにも安いと危ないです。
工事業者にしても　『こんな値段でやってられるか！！』　となるからな〜。

しかし製品と同じで業者にも当たり外れが有るからな〜！
う〜む。

(。-`ω-)

書込番号：23851549

[kockys]

＞あきじいちゃん55さん

信頼できるショップは当然あります。
エアコンのマツさんなどは老舗ですね。購入した事もある信頼のおけるショップです。

書込番号：23851579

[Hirame202]

ネットで商品だけ購入しても問題ないですよ。取付はネットでいくらでも探せます。その業者も信頼は問題ないです。量販店と契約してるところも同じです。　
量販店では、延長保証とか、不安を煽るようなことを言って、差別化図ろうとしますが、自身の経験でエアコンのトラブルは殆どないのではないでしょうか。

書込番号：23944864　スマートフォンサイトからの書き込み

リビングのエアコンについて

[テンヨ]

よろしくお願いします。

新築リビングのエアコン選びで悩んでいます。
木造一戸建て、高気密高断熱住宅ではありません。

間取りはキッチン5畳、リビング11畳、リビング続きで横に3畳のスペースがある縦長の部屋になります。
リビング南向きで日当たりは良好。取り付け位置はリビング南側からキッチン方向に向けて取り付けます。
冬場のメイン暖房としてエアコン使用する予定です。

14畳用の2機種【MSZ-ZW4020S】と【MSZ-GE4020S】で悩んでいます。
暖房能力のカタログ値をみると
Zシリーズ （0.6〜11.5）
GEシリーズ（0.8〜7.3）

となっています。
この間取りだと、どちらの製品が適していますか？
値段的にはGEシリーズが良いと思ってるのですが低スペックでしょうか？GEシリーズでも問題なければGEシリーズの購入を考えています。（同価格帯他メーカーでも可）
高グレードの機能には特にこだわりがないので暖房能力のみの比較です。
よろしくお願い致します。

書込番号：23916836　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞テンヨさん

必要な能力を計算してみてください。
https://www.2x6satoru.com/article/aircon-typical.html
https://criepi.denken.or.jp/asst/

書込番号：23916885

[麻呂犬]

＞高気密高断熱住宅ではありません。
暖房は予想よりもプラスアルファです。
ならばその2機種でも高能力の方が良いですよ。

書込番号：23916997　スマートフォンサイトからの書き込み

[FSKパドラー]

＞テンヨさん

メイン暖房に使われるならば、室内を乾燥させにくいダイキンかパナソニックをオススメします。

クーラーも長細部屋の場合は、冷気ムラが出やすいので、カウンターや家具などの
向こう側に冷気が届かず、恐ろしく暑いゾーンがうまれたりします。
１〜２ランクぐらい余裕のある能力のものをオススメします。

書込番号：23917001

[１とらぞう]

１９畳かな？
MSZ-ZW7121Sの方が良いのでは？

どこのメーカーでも良いのでしたらダイキンも
良いですよ

書込番号：23917080

[CR7000]

乾燥も気にするならＺＷでしょうね。ピュアミストっていう保湿運転モードがあるので。

中間を飛ばした高級ゾーンと裾モノの極端な比較なので暖房パワーに加え速暖性と
ランニングコスト、清掃性、快適さがまったく違ってきますね。

高い方が満足度高いのは当たり前なので予算と相談して決めれば良いと思いますが
こだわりが暖房能力と価格との兼ね合いだけだとすればＧＥよりもＸＤとか暖房強化した
シリーズで安いタイプが良いんじゃないでしょうか。
（高気密高断熱でないと書いてあるので寒冷地ではないと思いますが）

書込番号：23917094

[CR7000]

すみません。20年度モデルの比較でしたね。ＺＷの在庫があればＸＤシリーズと実売価格そう変わらないかも・・・

設備ルートだとＫＸＶシリーズっていう普及タイプの暖房強化型があるんでそちらを検討した方がよいかもしれません。

書込番号：23917121

[テンヨ]

＞あさとちんさん
＞麻呂犬さん
　ご回答ありがとうございます！検討致します。

書込番号：23917408　スマートフォンサイトからの書き込み

[テンヨ]

＞FSKパドラーさん
ご回答ありがとうございます。
乾燥させにくいというのはうるさらXでしょうか？加湿機能は電気代が高くなり効果も薄いとどこかの書き込みで見たような気がしてあまり信用出来ず‥実際のところどうなんでしょうか？(^^;)

あとダイキンだとうるさら以外のシリーズでも乾燥に効果がある機種はあるのでしょうか？

書込番号：23917465　スマートフォンサイトからの書き込み

[テンヨ]

＞１とらぞうさん
ご回答ありがとうございます。

ダイキンも検討中ですが高価なので悩んでおります‥。
MSZ-ZW7121Sですが暖房能力（0.6〜12.0）とカタログ値では表記してありました。MSZ-ZW4021Sこちらは14畳用ですが暖房能力（0.6〜11.5）となっており、あまり差がないように感じます。
単純な暖房能力の比較はこの（）内の数値の比較を行えば大丈夫ですかね？

書込番号：23917477　スマートフォンサイトからの書き込み

[テンヨ]

＞CR7000さん
ご回答ありがとうございます。XD、KXVも調べてみたいと思います！その他詳細情報もありがとうございます。

あと私自身ハイグレードなエアコンを使用したことがないので不明な点が多いのですが‥
例えばZシリーズ14畳用MSZ-ZW4020Sですが
暖房能力（0.6〜11.2）となっています。
Zシリーズ最大サイズの29畳用MSZ-ZW9021S暖房能力（0.9〜12.1）となっています。その間の畳数の機種を見ても14畳以降の機種の最大暖房能力の伸び率は少ないように感じます。
となると高級ゾーンの14畳用以降の機種はどれを選んでも大差ないかなと思っているのですがどうなんでしょうか？

なのでそうなると高級ゾーンの14畳用はかなりハイスペックな機種で少しオーバースペックかなという認識なのですが‥どうですかね？(^^;)

書込番号：23917507　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞テンヨさん

エアコンを選択するときは、最大出力だけでなく電力効率も重要です。
一般的に、定格出力の80%くらいのときに、効率は最大になります。
http://www.energy-pass.jp/2016/03/2487/

最大出力が大きいからと言って、定格出力の小さなエアコンにすると、効率が悪くて電気代が高くなる可能性がありますね。

書込番号：23917552

[テンヨ]

＞あさとちんさん
定格出力は気にしていませんでした。最大出力ばかり気にしておりました。
先ほど教えて頂いた選定ツールで計算したところ〜18畳までで4.0kwとでました。4.0kwということは三菱Zシリーズでいうと12畳用MSZ-ZW3621Sが冷房3.6kw暖房4.2kwとなっているのでこちらが大体適正なスペックという認識で大丈夫ですかね？

書込番号：23917589　スマートフォンサイトからの書き込み

[TOEI]

＞テンヨさん

最大暖房能力は出せる限界という事になりますが、10Kwとかとなると実際凄いパワーであってそうそう
連続運転は無いと思います。定格能力がもっとも効率が良い運転なので部屋の広さに対しこれが高いほど
ラクな運転を機械としてはすることになり電気代も理論上安くなります。

ですから最大値と合わせて定格値が高い方を使ったほうが結果冷暖どちらも満足度が上がります。

グレードが高いものは熱交換器の面積が普及機と比較してかなり大きいので内外それぞれ大きくなりますが、
その分同能力でファンの回転も落とせるので運転音も静かだと思います。
（あまり変わらないメーカーもあります）
参考にしてみてください。

書込番号：23917590

[レイワンコ]

＞テンヨさん

暖房を考えているなら低温暖房能力をみてください。
低温暖房能力は外気温2℃の時に出せる最大の暖房能力になります。
Zシリーズだと8.3kw
GEシリーズだと5.3kwとなります。

書込番号：23917631　スマートフォンサイトからの書き込み

[テンヨ]

＞TOEIさん
ご回答ありがとうございます。参考にさせて頂きます。

書込番号：23917638　スマートフォンサイトからの書き込み

[テンヨ]

＞レイワンコさん
ご回答ありがとうございます。
低暖房能力の数値に差があるのは理解出来ました！GEシリーズの5.3kwこの数値の製品を使用したことがなく間取りに対して適正な数値なのですかね？これじゃ足りないようならZシリーズを購入しようかと思っておりますが‥

書込番号：23917648　スマートフォンサイトからの書き込み

[CR7000]

＞テンヨさん

単純に全部スペースを合わせると19畳ですから40だと小さいですね。63ぐらいにしておかないと苦しいでしょう。
ＺＷ、ＸＤならばラインナップにありますがＧＥ、ＫＸＶだと一番大きい馬力でも56クラスなので不足する可能性が
高いですね。

書込番号：23917765

[FSKパドラー]

＞テンヨさん

＞乾燥させにくいというのはうるさらXでしょうか？加湿機能は電気代が高くなり効果も薄いとどこかの
＞書き込みで見たような気がしてあまり信用出来ず‥実際のところどうなんでしょうか？(^^;)

ウチのはうるさらです。うるさらXでもいいのではないでしょうか。
エアコンの加湿は、そもそも湿度の低い冬場では加湿は出来ません。むしろ、加湿器で保湿した部屋の
湿度を下げないためのものとして扱う程度のものだと思います。

我が家では、霧ヶ峰、うるさら、エオリアの３台ありますが、霧ヶ峰はやはり乾燥が進みます。
うるさらとナノイーは、乾燥を増長させませんね。凄いです。
加湿器を長時間回さなくて良くなるのですから、電気代は気にされなくても良いかと思います。

書込番号：23917829

[テンヨ]

＞CR7000さん
63くらいとはなんの数値でしょうか？（無知ですみません‥）

書込番号：23918086　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞テンヨさん

Zシリーズ （0.6〜11.5）
最大値11.5に対して8.3まで低下。

GEシリーズ（0.8〜7.3）
最大値7.3に対して5.3まで低下。

最大値という値は、温度差が最大の時に出せる能力です。暖房でいうと朝起きて冷え切った部屋を暖める時に出せる最大能力です。

定格能力は最大負荷値を定格能力に設定します。
暖房の最大負荷値とはその地域の過去の最低気温を基準に導き出した値になります。

GEについて考えますと、定格暖房能力が5.0kwなので低温暖房能力が5.3kw場合は外気温２℃の時なら能力的には間に合う理屈です。
しかし常に最大運転に近い運転となると思ってください。最大値が7.3の時なら30分で設定温度まで上がるところを1時間掛かるくらいの能力低下があると思ってください。

低温暖房能力というのはあくまでも外気温が２℃の時に出せる最大能力になります。
外気温が２℃より下がれは能力は更に低くなり、暖房すらできなくなる可能性があります。

お住まいの地域の気温を参考にして暖房が欠かせないのであれば寒冷地仕様も候補に入れる必要があると考えます。
最低気温がマイナスにならない地域であれば寒冷地仕様までは必要ないと思います。

書込番号：23918101　スマートフォンサイトからの書き込み

必要アンペア、消費電力について

[sv01]

複数の質問となり恐縮ですがご教示ください。

・必要アンペアについて
色々なサイトを確認したのですが、理解出来なかったのでご教示ください。
MSZ-ZW4020S-Wはカタログを見るに単相200vの20Aと書かれておりますが、20A以上は使わないということなのでしょうか？
それとも200vなので40A使うこともあるのでしょうか？
現在30A契約ですが、アンペアを40Aに変更すると基本料金が上がりますし、一年間は再変更できないらしいので、迷っております。

・消費電力について
現在MSZ-X2817というエアコンを14畳リビングで使っています。
暖まりが遅く、常にフルパワーなのか、冬の寒い朝は1時間あたり1kw以上余裕で消費しています。
200vのエアコンにすれば暖まりが早いと聞きました。
また、スペック的に余裕ができるので多少消費電力が下がるのではないかと(勝手に)思っております。
このあたりどうなのでしょうか？

なお、家は築20年の戸建てです。
二重窓とか入れましたが、根本的に断熱がショボく、常に寒い家です。

以上宜しくお願いいたします。

書込番号：23890283　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞sv01さん
本機は暖房時最大3500Wの消費電力です。200Vでは17.5Aですが、35Aとみなされ、契約電流を上まわります。
契約ブレーカーが落ちる可能性があります。

書込番号：23890440

[sv01]

＞Minerva2000さん
ご回答頂きまして誠に有難うございます。
なるほどブレーカーが落ちる可能性があるのですね。
200vだと2倍にされてしまうのですね(当方科学が苦手なので分かったような分からないような…)

書込番号：23890510　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞sv01さん
https://www.tepco.co.jp/pg/consignment/for-general/basic-knowledge/monophase.html

契約ブレーカーは赤線と黒線の合計電流をチェックしています。
200Vだと両方を流れるので２倍になります。

書込番号：23890546

[sv01]

＞Minerva2000さん
Webサイトのをご紹介頂きましてありがとうございます。
内容理解できました。

あくまでも最大量ですが、35Aですと40A契約でも不安が残りますね。

書込番号：23890644　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽんパール]

単相３線式が配電盤まで来ている場合

200V20Aなら　アンペア数倍にならないから
いまの30A契約でもエアコン稼働出来ますよ
ただ残り10Aしか余裕なくなるので

ドライヤーとか電子レンジ併用して動かした場合
メインブレーカー落ちやすくなりますので

気をつけて家電製品使わなければならなくなりますよ

書込番号：23890654　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞sv01さん
35Aになるのは暖房起動時の十数分だけでしょうから、その間注意して他の家電を使えば大丈夫では。

書込番号：23890767

[mokochin]

＞sv01さん
この際、電気契約の見直しをしてみては

楽天でんきなら基本料金が無いので、40A契約でも60A契約でも電気代変わりません
https://www.google.co.jp/amp/s/xn--o9j2jbpdd3oe0ff3622gs0tai90g7wvectb.com/rakuten/%3famp

書込番号：23890799　スマートフォンサイトからの書き込み

[sv01]

＞ぽんぽんパールさん
ご回答ありがとうございます。
ううむ、2倍にならないのですね。
風呂の乾燥暖房機を200vにしたので、200vの線は来ていると思います。

書込番号：23890821　スマートフォンサイトからの書き込み

[sv01]

＞Minerva2000さん
そうですね、一番使うのは早朝のエアコン、夕方の風呂時(リビングのエアコン+浴室暖房)と思います。
夕方を何とか工夫すれば行けるかもしれません。

書込番号：23890831　スマートフォンサイトからの書き込み

[sv01]

＞mokochinさん
ご回答ありがとうございます。
なるほど、基本料金が無いのですね。
電気の単金を加味して検討してみます。

書込番号：23890835　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽんパール]

MSZ-ZW4020S-Wはカタログを見るに単相200vの20A

もし35A流れるならカタログも35Aと記載しなければならないので20A以上電流が流れることはないです

また契約アンペアが30Aなら200V 100V で使用した電流の合計で決まります

200Vの場合1000Wの消費電力で5Aの電流
100Vの場合1000Wの消費電力で10Aの電流
が流れますのでカタログの消費電力を元に
ピーク時の電流を計算すればおおよその契約アンペアが出ると思います。

でも浴室乾燥も併用でエアコン使用なら
いづれも契約アンペアの見直しが必要になって来ると思います。

書込番号：23891090　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

＞ぽんぽんパールさん
なんか、契約アンペアの考え方を誤解されている気がします

Minerva2000さんも言っているように契約のアンペアは、100V当たりで考える必要があるので、最大負荷がかかった場合リミッターは
100V換算で35A流れたと判断しますよ

だから30A契約だと5A足りません

書込番号：23891132

[ぽんぽんパール]

＞mokochinさん
＞Minerva2000さん

申し訳ありませんせした、自分の勘違いでした。

スレ主さん、自分の意見は無かったことでお願いします。

書込番号：23891326

[sv01]

＞ぽんぽんパールさん
わざわざご連絡頂きましてありがとうございます。
承知いたしました。

書込番号：23891967　スマートフォンサイトからの書き込み

[sv01]

皆様のご回答より30Aでは足りないことを理解しました。
今はMSZ-X2817ですが、暖まりが遅いです。MSZ-ZW3620Sならば1980wなので30Aでもいけそうかなと考えているのですが、カタログのスペックを見るに大した向上は見込めないでしょうか？

X2817とZW3620S
出力が 0.8kwも上がっているのに暖房能力はあまり上がっていないように思われる。
でも30Aでいけそう。

ZW3620SとMSZ-ZW4020S
0.4しか上がっていないのに暖房能力がかなり上がっている。
でも40Aに上げる必要あり。

書込番号：23896628　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞sv01さん
「出力が 0.8kwも上がっているのに」
定格暖房能力では無く、括弧内で表示された最大暖房能力で比較したらその差は歴然ですね。

書込番号：23896693

[mokochin]

＞sv01さん
2.8kと3.6kは制御を少し変えただけのほぼ同じものと考えて良いですよ、能力を上げたいなら4.0kを選ぶべきです
https://youtu.be/2_-UKIEov1A

ただ、高能力にしてもエアコン暖房だけで快適にするのって難しいですよ。
エアコンは空気を乾燥させるのと上からの吹き出しなので、理想的な熱源では無いです。
快適性を求めるなら
・加湿器の併用
・サーキュレーターの併用
・ホットカーペットの併用
を先にやったほうが良いです。それでも不足なら、エアコンの交換を検討するのがよいかもしれません

書込番号：23896705　スマートフォンサイトからの書き込み

[sv01]

＞Minerva2000さん
＞mokochinさん

ご回答ありがとうございます。
なるほど3.6より4.0ですね。
仰せの通りエアコンだけでは快適さを満たせないと考えます(足元の冷え)
サーキュレーターやホットカーペットも検討してみます。

書込番号：23896739　スマートフォンサイトからの書き込み

[スットコすざん7]

メーカーが専用回路以外での使用を禁止しているんで、　メインのブレーカーが飛ぶような工事がされていれば、施工不良。

常連さんの言うことがウソじゃなければ試運転で飛ばないとおかしいよ。。

書込番号：23930456

入門編としてお知恵をお貸しください

[admackbe14]

【使いたい環境や用途】
新居のLDKに設置予定です。
建物の東から西へ、ダイニングキッチン11畳、リビング10畳(高めの勾配天井)、リビング脇に3畳のタタミスペース。東面と、南面の大部分が窓です。南面の庇は深めで、1600mm程度あり、あまり直射日光は入らないと思います。
設置場所はダイニングのある東面となります。
地域は北関東の平野部です。現状では他の暖房器具併用は考えておりません。

【重視するポイント】
夏場は涼しくしたいというより、暑くない程度に優しく使用したいです。現在は賃貸ですが、7月中旬頃より、29度弱風で24時間付けっ放しの生活をしています。(これは電気代的に賢いやり方なのかは不明ですが)

寒がりなので、冬は暖かく過ごしたいです。

【比較している製品型番やサービス】
三菱のZシリーズ、日立のXシリーズ、富士通のXシリーズ

【質問内容、その他コメント】
ヤマダ電機で聞いた意見、さまざまなブログの比較記事などを拝見し、少し迷子になってきました。自分の意見がまとまっていない中恐縮ですが、お手柔らかにご意見を伺えればと思います。

・適したサイズ
最近の住宅と機器の性能から、表示畳数より小さくて十分という意見と、暖房で後悔しないよう表示通りのサイズを買うべきという意見が入り混じっています。私の新居の場合、どのくらいのサイズがおススメでしょうか。

・個別空調と全体空調
エアコンの風を当てられるのは好きではない旨をヤマダ電機で伝えたところ、富士通を勧められました。部屋全体を快適にすることは理想ですが、デュアルブラスターの外観が好みではなく、風音も気がかりです。
個別空調といわれる三菱や日立は、ピンポイントの快適さ重視なのでしょうか。ヤマダ電機では、個別空調メーカーはセンサーで吹き分けるけど、風が当たる感覚になる。また、LDKが広いのでそのセンサーが効果的に働かない。だから全体空調メーカーの方が良いと言われました。(その方が富士通のジャンパーを着ていたので、自社贔屓だったのかもしれません)

駄文長文すみません。
みなさんの意見を参考にさせていただきながら、勉強したいと思っています。よろしくお願いします。

書込番号：23920121　スマートフォンサイトからの書き込み

[CR7000]

＞admackbe14さん

ジャンバー着てたって事は富士通の営業かヘルパーであって自社贔屓でもなんでも無く
自分のところの商品を売りにかかってるだけです。

本気で勉強したいんならここのように顔が見えず何者かわからない人たちの意見で無く
むしろ同じ店に行って日立の人と三菱の人に同じように自社製品を売り込んでもらっては
どうですか？他社誹謗は一切なしにしてもらって。

富士通のヘルパーがいる店なら大抵は大きな店だと思うので日立三菱もいる可能性が
高いと思います。（土日とか）
３社の良いところを聞いて最終的に自分で判断するのが一番良いのではないでしょうか。

書込番号：23920845

[admackbe14]

＞CR7000さん

ご回答ありがとうございます。
正論でございます。

ですが、富士通の件もあったので、事前知識や抑えるべきポイントを探る意味でも、ユーザーサイドである皆さんの知識や意見を伺えればと思った次第です。
不快にさせたのであれば申し訳ありません。

書込番号：23921702　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハ○太郎]

＞admackbe14さん
こんにちは。

部屋が広いのに風にあたりたくないというのは、とても難しいことです。
エアコンというのは風を攪拌して部屋全体を冷暖する装置だからです。

富士通のデュアルブラスターは冷房用の発想であり、暖房時サイドブラスターが左右風向を動かせませんから
どうやっても風から逃れることはできないでしょう。

そのうえでまずは新居の断熱性を考える方が先です。
寒がりなのに、それほど窓が多い部屋で暖かく過ごすにはそれなりの大容量機が必要になります。
新築だから断熱性が良いとしても、奥の畳部屋の床を温めることは小能力機ではほぼ不可能に思えます。
風量が足りないからそこまで暖気が届かないからです、

遠くまで風を届かせるロング気流が三菱Zには装備されていますが、風量と音量が盛大になり、遠くまで風が届く
だけで、解決法には程遠いと思います。

風よけ設定にして多少緩和して妥協するしかないのではないでしょうか。

畳部屋も温まりますが、畳床まで暖かいところまでは必要ないというのなら、
三菱電機　MSZ-ZW5620S
新築でない場合、断熱性はそれほどでない場合
三菱電機　MSZ-ZW6320S
が第一候補になるように思えます。

ご参考までに。

書込番号：23922174

[admackbe14]

＞ハ○太郎さん

ありがとうございます。
新築ですが、木造であり高気密高断熱をうたうハウスメーカーではありません。そうなると、MSZ-ZW6320Sの方がよいかもしれませんね。
ちなみにですが、もう一つ(二つ)上の容量だといかがでしょうか。能力を持て余す、電気代が上がって非効率、初期投資できるなら大きめの方がよい、など。

実は前述のヤマダ電機では、29畳タイプを勧められました。最後は自分で判断すべき点ですが、クチコミではそこまで大きな容量を勧める方は少なくみえます。
ご回答に質問を重ねてしまい恐縮ですが、よろしくお願いいたします。

書込番号：23922613　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞admackbe14さん

冷暖房の能力計算ですが、
断熱性能×お部屋の広さ×温度差＝冷暖房能力
これを念頭に入れておけば選びやすくなります。

ちなみにカタログ値の温度差は
冷房時、外気温35℃、室温27℃の8℃差です。
暖房時、外気温7℃、室温20℃の13℃差です。

え？夏の家は室温もっと下げて使うよ！って人がほとんどだと思いますのでそこで補正をかければ解決します。

ただし、この機種の定格能力6.3kw、鉄筋26畳で算出すると断熱性能がとんでもない数値になります。
この断熱性能をご自宅の数値に置き換えるとびっくりするくらい能力は下がります。

この計算式自体は能力計算の基本なので異論はないですが、体感温度というのは千差万別、老若男女や体型でも変わってきますので負荷計算はあくまでも選定基準の目安にするのがいいと思います。

特に最近の省エネ機種はAPFを上げる為の省エネ運転になり不快になることが多いと思います。
またAIも個人の体感温度まではわかりません。
表面温度を感知してその人が寒いか、快適か、暑いかの判断はできません。表面温度を感知して制御するのはあくまでも統計上のデータでプログラミングされた情報であり個人の体感温度ではないのでAIも万能ではありません。

試しにご自身で計算してみてください。
余計に能力的に悩む結果になるかもしれませんが。

書込番号：23923323　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハ○太郎]

＞admackbe14さん
どうも。

鉄筋29畳用が旧木造低断熱住宅の23畳用に相当するから勧められたのです。

もう少し詳しく窓の大きさと2重ガラスか、アルミサッシか樹脂サッシかを教えてください。
それによりますが、
恐らく
新築なら努力目標だとしても、高断熱をうたっていなかったとしても、
24時間換気さえ弱めれば、ほとんど鉄筋マンション相当の断熱性が期待でき、冷暖できます。

つまり鉄筋23畳用のMSZ-ZW7120Sを考えるのもあり得ますが、より風は強く、うるさいですし、電気喰い、
良いことはエアコンから一番離れた畳部屋の隅でも6320より温度ムラが少ないということぐらいです。
それなら、霜取りによる暖房中断のない、
パナソニックのCS-X630D2(or630DX2)の方がはるかに実用的です。

カタログ値からかけ離れているものを勧めているようですが、
カタログ値が古い昭和の木造建築を基準に規定されているからで、
著しく窓が大きく低断熱でなければ、全く問題ありませんからご安心ください。

書込番号：23923615

[CR7000]

東面と南面の大部分が窓と書いてあります。北関東の平野部で高機密高断熱ではない木造となるとバッファを考慮して馬力を上げておきたいですね。

書込番号：23923751　スマートフォンサイトからの書き込み

[admackbe14]

＞レイワンコさん
＞ハ○太郎さん
＞CR7000さん

みなさんありがとうございます。
どちらかというとデザイン重視でハウスメーカーを選定しており、断熱性能や気密性の測定値などは正確にはありません。ですが、安い建築事務所ではないので、断熱材のレベルは低くありません。窓はすべて樹脂のペアガラスです。

色々アドバイスいただいておいて申し訳ないのですが、本日8020Sを購入しました。元々型落ちを安価で購入する予定でしたが、本日地元家電量販店を回ったところ在庫が数点しかなく。21年モデルに比べて値段も開きがあったため、家の完成は少し先ですが購入を決意しました。
相変わらず、どの量販店でも90サイズを勧められましたが、それよりは小さくてよかろうと80にした次第です。71でも良かったのかもしれませんが。。。

書込番号：23923897　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞admackbe14さん

ご購入おめでとうございます。
ひとつツッコミ忘れたところがありました。
ヤマダ電機の富士通法被の店員が放った個別空調メーカーの三菱や日立という言葉です。

いやいや、どちらも産業用パッケージエアコンからビル用マルチエアコンまで出してますよ。笑
逆に富士通の全体空調エアコンを聞いたことがないですし、個別空調メーカーは富士通だと思います。

法被の店員の言う事聞かなくて良かったです。

書込番号：23924016　スマートフォンサイトからの書き込み

[admackbe14]

＞レイワンコさん

こちらの件について、すみません私の書き方がよくありませんでした。

三菱などはセンサーで人の位置を見て、その人の快適さを叶えるのに長けている。一方で富士通は風を回すことを優先して空間全体を重視する、という説明のことでした。どこかのサイトでも、それを個別空調と全体空調と書かれていたので。

補足まで。

書込番号：23924622　スマートフォンサイトからの書き込み

LDK26畳（吹き抜け10�u）に使用するエアコンについて

[しんくん@CBR1200XXTurbo]

新築に伴いLDKに使用するエアコンを選定しています。
設置場所の条件は下記の通りです。

ZEH仕様住宅
広さ約26畳
吹き抜け10�u（シーリングファン有）
床暖房等その他暖房機器は無し。
エアコン1台のみの設置になります。
北陸地方（シーズンの最低気温は約-2〜-3℃）

暖房性能を重視したモデルを購入したいと考えています。
現在のところ、MSZ-ZW9020Sか、MSZ-HXV7120Sで検討しています。

そこで質問させていただきたいのですが、

�@通常モデル（29畳用）もしくは寒冷地仕様（23畳用）だと、どちらが条件に向いているでしょうか。
例えば三菱の霧ヶ峰だと標準モデルは29畳用までありますが、ズバ暖モデルは23畳用までしかラインナップがありません。
どちらが使用条件に向いているでしょうか？
下の書き込みにもありますが、デアイサー運転を考えると寒冷地仕様のほうがよいような気もしています。

�A他におすすめのメーカー、機種がありましたら教えていただけると助かります。

よろしくお願いいたします。

書込番号：23899818

[mokochin]

＞しんくん@CBR1200XXTurboさん
高機密高断熱の住宅との事なので、畳数の目安以下でも問題ないです
それに200V20Aは、供給電力の限界なのでどちらも最大能力は変わらないですよ。
となると、霜取り運転でストップしにくいMSZ-HXV7120Sが良いかと思います

書込番号：23899892　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんくん@CBR1200XXTurbo]

ありがとうございます。
最大能力が変わらないのでしたらズバ暖のほうがよさそうですね。
ただ一つ、悩ましいのが、三菱のエアコンはスマートスピーカーに対応しているものが少なく、
ズバ暖霧ヶ峰も別売りの無線LANアダプタを使用しないと対応しないんですよね。

他社でも寒冷地仕様のエアコンを出していますが、霜取り運転でストップしにくいのはズバ暖だけの特徴なのでしょうか？

書込番号：23899984

[mokochin]

＞しんくん@CBR1200XXTurboさん
暖房を強化したエアコンは各社ラインナップしてますよ
その中で積極的なのは、蓄熱機能を備えたパナソニックですね
https://aircon-i.work/kanreichi-aircon-difference/

個人的には、ある程度能力があれば、メーカの差はそんなに大きくないと思っています。
それよりも暖房をエアコンだけに頼り切るんではなく、床の暖房、空気の撹拌、加湿を適切に行うことが重要だと経験的に思います。

スマートスピーカの対応は、赤外線リモコンを使って対応する方法もあります。
https://freelifetech.com/infrared-remote-control-with-amazon-echo/#Style

書込番号：23900112

[しんくん@CBR1200XXTurbo]

各社寒冷地仕様を出していますが、性能的にはパナが一つ頭出ている感じなんでしょうか。
スマートスピーカー連携を考えるとパナかダイキンが良さそうですね。
ダイキンは標準仕様でも室外機の霜が付きにくい構造になっているようですがそれでも寒冷地仕様を選ぶべきでしょうか？

書込番号：23900932　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞しんくん@CBR1200XXTurboさん

ヒートポンプでの暖房は霜取だけ良ければいいわけではありません。

イメージ的には外気の熱を室内に取り込む感じなので、真冬の外気から熱を取り込む工夫がされているのが寒冷地仕様だと思ってください。

外気温が下がればカタログ値の定格暖房能力は出ません。
低温暖房能力を確認してください。
低温暖房能力は外気温2℃で出せる最大の暖房能力になります。

書込番号：23907494　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんくん@CBR1200XXTurbo]

＞レイワンコさん

ご返信ありがとうございます。
例えば寒冷地仕様26畳用で低温暖房性能2.4kw、標準仕様29畳用で低温暖房性能2.5kwでしたら、
外気温度2度の場合、標準仕様のほうがむしろ良いと判断してよろしいでしょうか？
価格や付加機能を考えると、可能なら標準仕様を選びたいと思っているのですが、悩ましいなぁ。

書込番号：23909023

[レイワンコ]

＞しんくん@CBR1200XXTurboさん

その例えですと外気温２℃の時は標準仕様のほうが寒冷地仕様より暖房能力は高いですね。しかし寒冷地仕様の能力がそこまで下がることはありませんので、現実的な話ではありません。
また気温が下がるほど能力差が顕著になりますので、気温が−３℃まで下がった場合は例えの数値も逆転して寒冷地仕様が高い能力となるでしょう。
寒冷地仕様の場合、凍結防止ヒーターが標準装備されていたりノンストップ暖房や、外気温−１５℃でも暖房運転出来ることがメリットですが、その分ご希望の機能が省略されてしまうようなのでその辺の取捨選択はスレ主様やご家族の御意向を1番に選択すれば間違いないですね。

北陸の湿度が高い地域にお住まいならデフロスト運転でも暖房が止まらない機種を選択候補にいれて検討してみるのもいいでしょう。

書込番号：23909615　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんくん@CBR1200XXTurbo]

＞レイワンコさん

ご返信ありがとうございます。
実は他社製品なのですが、標準仕様にある加湿機能に魅力を感じており、寒冷地仕様には加湿機能が無かったため、
可能なら標準仕様をと思っていました。
ただ、いろいろ調べてみると加湿機能はおまけのようなものという意見が多数あったため、
結局純粋に暖房性能が高いズバ暖霧ヶ峰に戻ってきました。
高い買い物ですので、家族とも相談し後悔の無い買い物をしたいと思います。ありがとうございました。

書込番号：23910959

[レイワンコ]

＞しんくん@CBR1200XXTurboさん

確かに無給水加湿は冬場では逆に湿度を下げる結果になると思います。

理由は室温22℃、湿度35%の時に取入れ空気6℃、100%でも室内の絶対湿度のほうが高いので、取入れ空気が6℃より下がれば加湿は不可能となります。

換気の為の取入れ空気に湿度を足したいという事であれば理解できますが、加湿できますは言い過ぎだと個人的には思います。
また消費電力がかなり上がりますので効果を考えると加湿器買っとけばし良かったなとなるような気がします。

ZEH住宅に無駄な外気取入れはお勧めできません。
折角の断熱性能を無駄にしかねません。

スマートスピーカーでの操作ですが、スマートリモコンを購入すれば解決します。
自分の家のエアコンもスマートスピーカー対応ではないですが、スマートスピーカーとスマートリモコンを買って操作しています。
自分も買った当初はスマートスピーカー経由で操作しましたが、今は恥ずかしくてしていません。
スマホでスマートリモコン経由で操作しています。
外出先から操作できるので便利です。

書込番号：23911103　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんくん@CBR1200XXTurbo]

＞レイワンコさん

実は私も新居のスマートホーム化に向けてSwitchbot hub miniとAmazon echoを購入していろいろな機器でテストしているのですが、
使用しているコロナ製廉価版エアコンだと温度設定や運転モード、風量の切り替えがうまくいかないんですよね。
暖房に切り替えたのに送風のままだったり、風量切り替えたのに変わらなかったり、、学習の仕方が悪いのかなぁ。
それなら無線LANアダプタを入れた方がいいかなと思ったのです。
いずれにせよ他にもコントロールしたい機器があるので、Switchbotはこのまま使う予定なのですが、レイワンコさんは問題なく使えてます？

書込番号：23911266　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞しんくん@CBR1200XXTurboさん

自分はeRemote miniとAmazon echoの組み合わせです。
今のところスマホ操作も音声操作もリモート操作も誤作動はありません。

スマートリモコンでちゃんと動かないのはストレスですね。無線LANアダプタが後付け出来るならスマートリモコンで操作できるか確認してからでも遅くないと思いますが、合わせて買って値段交渉した方が安く手に入るでしょうし、メーカーの専用アプリなら消費電力量や電気代も確認できるでしょうし、部屋の温度状態も確認できると思えば無線LANアダプタを購入したほうが便利ですね。

書込番号：23911746　スマートフォンサイトからの書き込み

６〜８畳の部屋に設置するエアコンを検討しています

[M5392]

３月に引っ越しした際の仕事部屋のエアコンを検討しています。部屋は６畳程度の広さなのですが、一日の大半を仕事部屋で過ごすためストレスない商品を選びたいです。
当然各メーカーのハイエンドモデルを選べばいいのでしょうが、６畳程度のサイズだったらそこまで機能に拘らなくても問題ないものでしょうか。
あまりエアコンの性能に詳しくないのでアドバイスいただければ幸いです。

書込番号：23897272

[あさとちん]

＞M5392さん

解説は、こちらをお読みください。
https://kakaku.com/kaden/aircon/guide_2150/

基本機能について
　・エネルギー消費効率　高級機のほうが高いが、価格差を電気代で回収できるほどの差ではない。

　・再熱除湿　室温を変えずに除湿する機能。湿気がこもりやすい部屋なら有ったほうが良い。

　・0.5℃刻みの温度調整　普通はそこまでシビアな調整は不要。

　・フィルター自動清掃　要否の意見が分かれます。　

書込番号：23897400

[入院中のヒマ人]

人それぞれ選ぶ基準が違いますので、ご自分でご判断ください。
私の基準は
スレ主殿が{６畳程度}とおっしゃっているので、私なら10畳様を選択します。
大きすぎると批判される方もいます。
余計な機能は付けません。でもハイエンドモデルは余計な機能ばかりです。

まずご自身が必要と感じられる機能を絞ってから考えてください。
(*^_^*)

書込番号：23897484

[koutonton]

＞M5392さん

めっきり寒くなりましたね。お住まいはいかがでしょうか。まず、
�@エアコンの冷房でからだが冷えすぎてしまったり、暖房で頭がボウッとしてしまったりする方は、能力の最小時の数字が小さいエアコンを選びましょう。最小時の数字が小さいほど、温度管理の性能が優れていて細かい温度調整が可能という目安になります。

�Aエアコンが効きはじめるまで待てない！という方は、能力の最大時の数字が大きいエアコンを選びましょう。最大時の数字が大きいほど、エアコンのパワーが大きいということを意味するので、短時間で室内を涼しくしたり暖めたりすることができます。

とくにエアコンの暖房は、石油ファンヒーターなどに比べると室内が暖まるまで時間がかかります。最大時の数字が大きいエアコンは、比較的早く室内を暖められるので、冬にエアコンを暖房として使うことが多い方にもおススメです。

�B寒冷地にお住まいでエアコンの暖房を使う方は、低暖房能力（外気温2℃時）の数字が大きいエアコンを選びましょう。暖房能力は室内が20℃で外気温が7℃のときの能力ですが、低温暖房能力は室内が20℃で外気温が2℃のときの能力を表します。低暖房能力の数字が大きいほど、外気温が低い環境で暖房運転をするときにパワーが大きいということを意味します。

外気温が低い寒冷地で、エアコンを暖房として使うことが多いなら、低暖房能力の数字にも注目してみましょう。

また、一般的なエアコンは室外機についた霜をとるために室内の暖房運転を一旦停止するので、その間に室温が下がってしまいます。寒冷地向けのエアコンの中には、霜取り運転中も暖房ができる機能がついたものもあります。お住まいの環境に合った機能がついているかどうかも、エアコン選びのときの参考にしてみるとよいでしょう。

私もエアコン選びに参考したサイトの引用です。(=ﾟωﾟ)ﾉ
特に今の時期や寒くなる地域でしたら特に�Bを注目してみては？

書込番号：23897509

[どうなる]

ストレスが無いというのが電気代のことなのか、細やかな温度調節（AI/自動運転）のことなのか、メンテナンスとかのことなのか…

もちろん全部揃っていればそれが一番いいんだけど、そういうのは高い

仕事部屋で一日中使うってことだけど、寝室も兼ねてるならいいやつを買っておいたほうがいい（AI運転など）、仕事中のみ（活動してるときのみ）の部屋だったらぶっちゃけそんなにシビア選ばなくてもいいんじゃないか？って気がする

書込番号：23899925